[ENTRETIEN] Sarah Knafo invitée de Philippe Bilger

Sarah Knafo auriez-vous la gentillesse de vous présenter bien sûr déjà merci beaucoup de m'accueillir cher Philippe je suis ravie d'être avec vous aujourd'hui que vous dire de pour me présenter je suis une femme française j'ai 31 ans j'ai eu la chance et l'honneur d'avoir été élu député européenne en juin dernier donc je travaille désormais au sein du Parlement européen à défendre la France d'abord les idées de reconquête ensuite euh auparavant j'ai été haut fonctionnaire j'ai travaillé à la Cour des comptes où mon métier c'était de travailler au sein de l'État pour contrôler l'état la Cour des comptes si vous voulez on en reparlera c'est à la fois une excellente fenêtre de vue sur tout ce que fait l'état ce qui fait de bien beaucoup ce qui fait de mal la manière dont il gaspie parfois l'argent des Français puisque c'est l'argent public c'est c'est notre argent donc c'est ce que j'ai pu constater ce sur quoi j'ai travaillé c'est un travail qui demande beaucoup de rigueur parfois à ride beaucoup de chiffres mais euh dont on ressort avec une formation qui à mon avis est nécessaire vu les défis qui nous attendent dans les années qui viennent on y reviendra si vous le permettez sarakninfo euh d'abord vous pouvez me dire un mot très logiquement sur votre votre enfance votre jeunesse vos parents sont sont des juifs tunisiens ou marocains je crois du Maroc ma famille vient vient vient du Maroc des deux côtés ouis j'ai grandi en en scène Saint-Denis mes grands-parents font partie des des juifs qui ont dû quitter le Maroc à un moment où c'était plus possible la coexistence n'était plus possible pour l'histoire de enfin ils font partie de cette longue histoire des Juifs du Maghreb qu'on a beaucoup idéalisé on en a fait on on l'a romancé cette histoire en parlant d'un d'un prétendu h d'or où tout se passait bien où il y avait une que existence paisible et pacifique et en réalité le ce qu'ils ont vécu est très très loin de de cette histoire on l'a réécrite en France pour des raisons politiques pour essayer de d'arranger le récit d'une manière qu'il convenait de raconter pour que les choses se passent bien en France et notamment pour ne pas angoisser les Français sur l'accueil de centaines de milliers puis de millions de de d'immigrés qui venaient de de ces pays-là donc ma famille a dû quitter le Maroc un peu contraint par par les événements euh tout comme beaucoup de de juifs de Tunisie ont dû partir beaucoup presque tous les Juifs d'Algérie si ce n'est tous euh qui ont dû partir euh ils sont venus se se réfugier on peut le dire en France dans les années 60 le le gros du départ de ces pays c'est la guerre des 6 jours euh à partir de la guerre des 6 jours ils ont été considérés c'estes juifs du Maghreb comme personn non grata dans le monde arabe dans son ensemble parce que le fait que Israël ce pays qui venait d'exister qui venait de naître remporte une guerre contre d'autres pays arabes avait fait à tort assimiler ces Juifs là à l'État d'Israël et par conséquent la population arabe qui vivait comme une humiliation le fait qu'un tout petit état avec une armée naissante arrive à combattre plusieurs pays arabes coalisés les a fait détester ceux qui étaient à de pas de chez eux c'est-à-dire les Juifs tout proches alors même que pour la plupart il respectaient infiniment les coutumes des pays dans lesquels il vivait et on pense notamment aux Juifs d'Algérie qui était français parle de pas depuis le décret Crémieux et qui se sentait tellement fier et tellement redevable à la France euh dans dans ce pays de les avoir libéré du jugou islamique qui pour le coup les avaiit les avait brutalisé pendant des décennies donc pour continuer cette histoire et arriver plus proche de nous ils quittent le Maroc ils arrivent en France et euh une fois en France ils choisissent la scène sainten donc on pourrait dire c'est pas de chance quand on connait la suite de l'histoire quitter une contrée islamique parce qu'on y est plus les bienvenus et arriver dans un département dans lequel il y a je pense qu'on peut compter sur les doigts de demain le nombre d'enfants juifs qui peuvent aller à l'école publique en scène Saint-Denis c'est plus possible peut-être qu'on pourrait me dire qu'en fait il y en a 30 et que c'est pas moins que 10 peut-être qu'il y en a 30 mais en tout cas pour l'avoir vécu c'est c'est plus possible un département dans lequel il faut 3/4 de CRS pour une petite porte d'entrée d'une synagogue parce que parce que les les les Juifs ont peur là-bas et un département dans lequel il suffit pas d'être juif pour être menacé mais tout simplement français parce que c'est pas écrit sur la tête des gens qui qui sont juifs mais quand on est une jeune fille en scène Saint-Denis on a peur on a peur tout le temps quand on est un jeune français sans défense qui traîne pas 10 en bas d'une tour B on a peur quand on promène donc c'est un peu l'ironie de de cette histoire et le caractère tragique d'avoir fui un pays parce que on n était plus les bienvenus d'arriver dans un département où par les mauvaises décisions du gouvernement français on en arrive à subir la même chose avec presque les mêmes mots presque les mêmes insultes et les presque les mêmes personnes qui menacent qui parfois tuent et c'est ce qu'on c'est ce qu'on vit aujourd'hui en France et moi ce que je regrette c'est que beaucoup de de dépos itire de cette histoire qui savait pourtant comment ça s'était passé puisqu'il l'avait vécu et fait partie de ceux qui ont culpabilisé les Français et qui les ont contraint qui et qu' les ont contraint oui à à par cette culpabilité à accepter sans limite de nouveaux immigrés parce que sinon ça équivalit et vous vous rappelez de la manière dont les gens en parlaient dans les années 80 sinon ça équivalit à être raciste ça équivalait à être un fasciste si on n'était pas prêt à accueillir la terre entière chez nous est- ce qu'on peut regretter c'est que ces gens qui auraient pu apporter quelque chose à la France précisément par leur histoire par leur souvenir par la par le vécu qu'ils avaient et les preuves qu'ils avaient qu'ils venaient de vivre puisqu'ils venaient de le fuir ils auraient pu apporter une forme de lucidité c'est pas pour rien qu'on entend par exemple un Boem Sansal qui nous explique quels sont les dangers par par exemple un camel Daoud c'est c'est difficile quand on n pas 1000 ans d'expéri au côté d'une civilisation d'expliquer pourquoi ça peut mal se passer sans fermeté et et c'est pas pour rien que certaines voies l' l'ont vu avant d'autres et donc ce que je regrette et pour ne pas les nommer au sein de SOS Racisme il y a eu beaucoup de ces gens-là qui ont fui ces pays et qui pourtant en arrivant dans le pays qui les avait accueillis ont reproduit exactement le même schéma et il nouvre les yeux que maintenant qu'il voit que pour la de deuxè fois dans leur histoire c'est beaucoup à l'échelle d'une seule vie c'est une seule génération que pour la deuxième fois dans leur histoire les Juifs sont de nouveau menacé et malheureusement pour eux et ça c'est ce qu'il y a de plus triste par leur propre action et je dis pas du tout qu'ils l'ont voulu je les accuse pas je vais pas jusqu'à dire ils ont du sang sur les mains ni quoi que ce soit mais il y a une phrase de régist Debré que j'aime beaucoup qui dit le grand homme c'est celui qui veut les conséquences de ce qu'il veut et il faut être capable de se dire c'est pas ce que j'ai voulu mais ça a pourtant eu ses conséquences et quand on voit que après le 7 octobre beaucoup se mettent à comprendre qu'en France on peut de nouveau crier mort aux Juifs dans la rue que de nouveau les Juifs sont menacés que c'est une population qui représente moins d'un % de la population française et qui subit pourtant la majorité des actes antireligieux c'est le chiffre que nous a donné brune retaillon en début de semaine quand il voit ça soudain ils ouvrent les yeux en se disant bah tiens il y a un danger il vient pas de nulle part ce danger et et pourquoi est-ce que je vous dis tout ça c'est que il y a une histoire qui qui me parle beaucoup c'est l'histoire de DIP e dip on on connaî euh on connaît ce ce mythe il ne sait pas qui est son père il ne sait pas qui est sa mère et pourtant il va séduire une femme qui va s'avérer être sa mère et il va tuer un homme qui va s'avérer être son père il ne le savait pas mais quand il apprend ce qu'il a fait il se crève les yeux parce que pour lui le mal qu'il a fait est trop dur à regarder et c'est c'est c'est un mythe qui enfin évidemment j'ai rien contre les yeux des personnes de qui je parle et je je leur souhaite ni violence ni rien de tout ça mais c'est un un mythe qui nous montre qui nous donne à penser la différence entre assumer ses responsabilités voir qu'on a fait le mal même quand on l'a pas voulu et s'en laver les mains et puis recommencer et donc ce qu'on regrette c'est qu'à l'échelle d'une seule vie on est reproduit des fois certains et reproduit deux fois les mêmes erreurs avec des conséquences très lourdes des morts des crimes je vous fais pas je vous refais pas je vous refais pas tout ça et pour finir sur cette partie juste une une anecdote qui m'a beaucoup marqué au lendemain du 7 octobre avec Eric Zemour on est allé en Israël et on a rencontré des familles de français on voulait voir des familles notamment des familles de d'otage et on a rencontré une femme qui avait perdu son fils le jour du 7 octobre il est mort il était militaire il avait 21 ans et il est mort le premer jour le 7 octobre et elle nous racontait cette femme que ses parents venaient du Maghreb ils ont ils sont arrivés en France pour les raisons que je vous ai dit au début qu'elle elle habitait en face de l'hyper cacher porte de Vincen qu'elle a voulu quitter la France parce qu'elle se sentait de nouveau menacée par ses voisins après l'hypercacheur on peut comprendre que le djihad ça fasse peur et qu'aré en Israël son fils se fait de nouveau tuer par un djihadiste et donc quand on voit ça on se dit voilà des gens qui par l'effet de mauvaise décision c'est pas un phénomène météorologique ça nous est pas tombé dessus au hasard par l'effet de mauvaise décision voilà des gens qui ont dû refaire leur vie trois fois à à l'échelle d'une seule génération donc moi quand je vois ça forcément je me dis qu'ils auraiit pu apprendre euh que ceux qui ont pris ces décision que ceux qui ont été au pouvoir auraient pu le voir venir certains l'ont vu euh on pense à l'affaire du voile de crille on est en 89 et certains le voient et alors je vais citer même des gens à gauche ellisabeth Badinter comprend Alan finelcot comprend Régis Debré comprend et il s'oppose à cette pression de trois jeunes filles marocaines qui veulent absolument porter un voile à l'école il s'y oppose parce qu'il voit venir cette offensive islamique donc on pouvait le prévoir revenons un peu à vous Sara knninfo est-ce que ce passé marocain cette histoire ont profondément marqué votre conviction politique est-ce que vous vous êtes structuré à partir de ça non ce serait ce serait exagéré moi mon mon éducation est française totalement française c'est la littérature française la culture politique française la les chansons populaires françaises qui qui m'ont formé et c'est quand je prends conscience de ce qui menace la France aujourd'hui que je me dis mais en fait on avait tant à apprendre de gens qu'il avait déjà vécu une fois mais c'est pas ce qui m'a c'est pas ce qui m'a formé vous avez dit un jour et ça me paraît une pensée très forte que vous étiez autant du côté de Charles pegy que de la torora vous pouvez je vois bien ce que vous vouliez dire mais c'est tellement intéressant vous pouvez l'expliciter bien sûr je pense que la particularité du judaïsme français depuis Napoléon c'est d'avoir réussi à cantonner la religion à la maison à se dire que la religion était une affaire de transcendance privée de relation personnelle avec Dieu et qu'il ne fallait jamais l'imposer dans l'espace public moi j'y arrive c'est-à-dire que j'impose j'imposerai jamais quoi que ce soit aucune tradition les traditions que j'aime et que je respecte sont celles de la France et si je voulais vivre dans un pays juif il y en a un seul sur terre vous voyez donc moi j'accepte que les cultures la culture que je respecte la culture française et ensuite pour aller plus loin sur mon cas personnel je suis de religion juive mais je me sens de culture catholique parce que de cultures française et je crois qu'il y a il y a on dit la la France fille aînée de l'Église et cetera et c'est vrai que quand on lit Charles pegy c'est un grand auteur français mais c'est un grand auteur chrétien et donc force forcément je m'en sens je m'en sens proche évidemment que c'est c'est je vois j'arrive pas à comprendre comment on peut être français et ne pas être ému par l'héritage chrétien cette fameuse phrase de on n pas on n'est pas français si on ne vibre pas au nom de et cetera et cetera de la fête de la Fédération de la même manière on n'est pas français si on ne vibre pas quand on voit Notre Dame reconstruite et je pense que tous les Français ont trouvé ça magnifique quand on voit que c'est en reconstruisant Notre-Dame qu'on a attiré le monde entier que vous vous souvenez de ces images avec la monarchie britannique qui est représenté Elon Musk Donald Trump quand ils viennent il rendent hommage à je pas êre grand loquente mais à la France éternelle c'est la France éternelle qu'on célèbre quand on voit le monde entier qui qui vient à Notre-Dame et je pense qu'il serait pas venu pour autre chose c'est un symbole la cette passion politique qui vous a qui vous habite vous l'avez toujours eu ou c'est le destin de la France qui vous a conduite à à être angoissé pour notre pays disons que j'ai tellement d'autres passions que si je n'avais pas l'impression que il y a des raisons légitimes d'être inquiet pour la France qu'on n pas si nombreux en France aujourd'hui dans le débat politique à avoir à la fois l'ambition de relever la France le courage de dire les vérités qu'il faut dire et les convictions qu'on a on n'est pas si nombreux à les porter donc si j'avais pas ces ces deux convictions je pense que je ferai autre chose parce que j'aime des milliers d'autres choses et que et que si j'avais le sentiment que d'autres feraient mieux que nous je les je les laisserai faire sans aucun problème donc oui c'est c'est ce que vous dites c'est une forme de d'inquiétude sur la la mauvaise pente que prend la France mais vous avez utilisé le mot angoisse il serait trop fort pour moi c'est pas trop mon mon caractère d'être angoissé je vois que des mauvaises décisions sont prises mais je vois aussi à quel point c'est possible de de relever la situation et j'ai un peu le sentiment que les Français ou en tout cas une partie des Français sont passés sans aucune transition d'une forme de dénis il se passe rien il y a non on nous menent les déclinistes nous disent que ça va mal mais en réalité ça va on a le meilleur système de santé du monde on a le système social le plus fantastique de la planète et puis les immigrés saassil tout va bien et cetera donc d'une forme de déni notamment du fait du discours médiatique de de du récit ambiant à une forme de fatalisme à savoir en fait c'est tellement grave qu'on y arrivera jamais on pourra jamais relever la situation maintenant que il y a des millions de gens à qui on a donné la nationalité qui n'aime pas la France on s'en sortira jamais l'insécurité ça nous tombe dessus on pourra jamais s'en sortir les dépenses publiques elles sont tellement élevées qu'on s'en sortira pas les impôts ils sont trop élevés mais puisque les dépenses sont trop élevé on ne pourra jamais les baisser et cetera donc d'une forme de tout va bien à en fait ça va tellement mal qu'on y arrivera jamais alors moi je suis ni dans dans l'un ni dans l'autre oui ça va mal mais la situation reste totalementib à à à relever on peut sincèrement je j'en suis convaincu redevenir la première puissance du continent européen on peut créer une France dans laquelle demain on n plus peur de se promener dans la rue et les exemples et historique et ailleurs dans le monde sont sont légion de pays qu'on croyait fichu pour parler trivialement et qui nous montre que quelques années plus tard il relèv la tête et ils y arrivent si je vous prends deux exemples sur deux terrains totalement différent sur le plan économique l'Argentine vous voyez qu'en 2 ans ça passe d'un pays dont on se dit c'est fichu inflation à 3 chiffre en principe dur dur de s'en sortir may arrive thérapie de choc euh c'est le moins qu'on puisse dire l'inflation chute de manière incroyable taux de croissance ça nous ferait salivé d'envie ça n'existe plus en France depuis des décennies taux de pauvreté qui baisse donc euh 2 ans là c'est seulement 2 ans de bilan alors qu'en principe c'est la période la plus difficile le moment où on dit maintenant on sort du socialisme en principe vous saz il y a une expression qui dit on ne sort du socialisme que dans la douleur pres qu'on accouche que dans la douleur euh là il nous montre que il peut réussir à avoir les indicateurs les plus importants tous au ver donc ça d'un point de vue économique c'est tout à fait possible et ça prendra pas 10 ans on dit pas aux gens votez pour nous et vous verrez pour vos petits enfants peut-être que ça ira mieux c'est à l'échelle de leur propre vie qui peuvent en tier les bénéfices donc ça c'est sur l'exemple économique et ensuite si on prend l'exemple sécuritaire je prends un deuxième exemple d'Amérique latine le Salvador qui passe en 4 ans du pays le moins sûr du monde au pays le plus sûr du monde évidemment des méthodes qui seraient difficilement importable en France alors çap le rigur ça dépend lesquels sa première mesure qu'est-ce que ça a été avant de parler de qui il a enfermé et cetera sa première mesure ça a été création de 70000 places de prison il le fait en même pas un an miraculeux quand on voit Emmanuel Macron qui nous a promis des places de prison il a pas réussi à en faire même 6000 alors que ça fait 8 ans qu'il nous a promis les fameuses 3000 nouvelles places de prison Bou puisque c'est de lui qu'on parle le président Salvador construit une prison en moins d'un an voilà 70000 places ensuite les gens qui l'enferment je pense que si les Français envoyer le le le pédigr ser les PR à dire mais Mons hors d'état de nu de toute urgence là on parle de gang tatoué de la tête au pied qui qui font des des homicides comme comme vous prenez un café vous voyez la vie humaine n'a aucun prix pour eux on parle de ce genre de personne et donc pays le moins sûr du monde pays le plus sûr du monde ça prend 4 ans si vous prenez le mois de décembre zéro homicide dans tout le Salvador même à Paris on peut pas en dire autant zéro homicide en un mois on en rêverait et c'est triste d'en être arrivé là mais pourquoi je vous dis ça je vous prends ces deux exemples pas pour vous dire tout est transposable tout est parfait c'est fantastique on va on va voter pour eux non pas du tout on peut attendre notre salut que de nous-même forcément relever la France ça ser fa avec des méthodes françaises mais ça montre à voir que c'est possible il y a deux pays qu'on disait fichu Salvador on pouvait pas se promener dans la rue sans se sans risquer de se prendre une balle dans la tête et aujourd'hui zéro homicide alors qu'à Paris on ne peut pas en dire autant donc c'est possible donc il suffit d'avoir le courage les bonnes méthodes et relever un pays ça prendra pas des décennies je voudrais en revenir un petit peu à vous sarnfo reconquête et qualifié par les médias d'extrême droite et je suis frappé à chaque fois que je parle de vous j'entends parler de vous malgré votre appartenance à ce mouvement d'extrême droite qui paraît-il est d'un extrémisme choquant on ne dit que du bien de vous est-ce qu'à un moment donné vous avez avez eu le sentiment que vous apportiez une forme de singularité je dirais dans votre personnalité et dans votre forme elle-même dans un milieu qui ne brille pas en général par la complexité merci de la question je sais pas si je dois y répondre oui mais en tout cas ce qui est sûr c'est que je me sens pas du tout d'extrême droite jamais c'est pas mon histoire c'est pas euh enfin comment dire je sais je sais même pas comment est-ce qu'on pourrait imaginer en m'entendant parler que je suis d'extrême droite d'ailleurs ça je pense que ça ne m'a encore jamais arrivé une fois sur un plateau dans mes souvenirs sur LCI quelqu'un m'a dit extrême droite on en a débattu 2 minutes mais c'est tellement je pense comment peu calcable sur ce que je dis que je mets au défi quelqu'un qui m'écoute sans avoir l'idée préconçue de reconquête égale partie d'extrême droite à la fin d'une émission de dire cette fille extrême droite c'est pas mon histoire c'est ça ça ne me concerne pas je vois bien le côté infamant qu'on veut accoler à cette étiquette pour empêcher de penser en fait pour décrédibiliser d'emblé on l'écoute pas aller d'extrême droite par exemple ou on l'écoute pas on les écoute pas ils sont d'extrême droite je vois bien l'utilité pour des adversaires politiques mais pour toute personne sincère je vois pas la possibilité de nous qualifier d'extrême droite que ce soit moi personnellement le parti reconquête on se sent de droite ça c'est vrai on l'assume mais de là à dire qu'il y a il y a des idées extrêmes vous voyez pour vous donner un exemple tout à l'heure on on parlait de de la Cour des comptes avant d'arriver à la Cour des comptes j'étais à Lena et quand j'étais à Lena j'avais ce sentiment euh d'être comment dire d'avoir des idées un peu marginales euh un peu radical parce que tous les autres que je fréquentais étaient on va dire centregauche macronau euh gauchiste plutôt stroscanien à part quelques quelques exceptions de de gens de droite euh et donc j'avais ce sentiment je me disis mais en fait peut-être que les idées que auxquelles je crois les convictions que j'ai sont marginal et paraissent radical dans ce milieu et puis en fait quand quand on en sort quand on voit la France quand on vit ailleurs qu'à Paris on s'aperçoit à quel point ce qu'on défend ce que je défends pour le coup et consensuel et majoritaire c'est tout sauf extrémiste personne vous dira que le discours que je peux tenir sur le fait de devoir avoir des frontières est un discours extrémiste si je si je prends juste cet exemple des frontières tous les pays du monde en ont le Brésil l'Algérie la Tunisie les États-Unis le Mexique tous les pays du monde ont des frontières nous même la France on en a eu pendant des siècles des frontières aujourd'hui quand on dit il faut rétablir des frontières on a l'impression que c'est une proposition populiste inapplicable folle je pense que vous êtes né avant 1985 vous avez connu la France avec des frontières mes parents ont connu la France avant avec des frontières quand ils voulaient aller en vacances en Espagne quand ils étaient jeunes ils traversaient la frontièr et c'était pas une période faschiste vous voyez ce que je veux dire on a l'impression qu'on est passé d'un monde en noir et blanc affreux où il y avait des frontières à un monde en couleur fantastique où il y a pas de frontière alors que précisément on voit bien aujourd'hui que ça a été tout sauf un progrès c'est évidemment pas un progrès quand vous avez je sais pas un Malien que la France a refusé parce qu'elle considérait qu'il était trop dangereux parce qu'il avait un antécédent qui judiciaire dans son pays que sais-je que l'Espagne l'accepte le lendemain parce qu'ils ont d'autres manière de voir le dossier et que le surlendemain il peut venir en France librement en vertu des accords Schengen on voit bien qu'il a a aucun progrès dans Ça c'est une désorganisation totale qui n'a reposé que sur des des des pensée idéologique aucunement concrète sans sans je vous disais l'homme d'État c'est celui qui veut les conséquences de ce qu'il veut qui n'a jamais pensé aux conséquences de ce qu'ils étaient en train de mettre en place et avec une sorte d'effet cliqué aujourd'hui défendre le le contraire ce serait impossible populiste inapplicable et cetera donc voilà j'ai je vous a don un exemple mais j'ai aucunement le sentiment de défendre des idées ni radicales ni extrémistes ni rien de tout ça donc le fait que vous considrez que reconquête n'est pas d'extrême droite mais en quelque sorte une une tendance de la droite est-ce que c'est pour cela que vous défendez avec avec obstination et conviction l'Union des droites est-ce que j'ai parfois le sentiment même si on n'adhère pas ni au rassemblement national ni à reconquête que il y a dans cette partie de la droite une sorte de déper i des intelligences et des personnalités je trouve en tant que citoyen anormal que vos intelligences ne soi pas accordé à celle de je dirais Marine Le Pen pour prendre un exemple aujourd'hui est-ce que c'est pour cela que vous défendez l'Union des droites parce que vous considérez qu'au sein de la droite il y a plusieurs familles et qu'elle devrait s'accorder alors peut-être que vous aurez remarqué que je parle pratiquement jamais de stratégie politique de tactique de parce que j'essaie de me focaliser sur ce qu'il faut faire si demain on avait la chance le privilège de gouverner la France qu'est-ce qu'on devrait faire et demain pour relever le pays c'est les sujets qui me passionnent le plus je vous dis pas qu'après il faut pas penser à la tactique et cetera c'est ça va avec mais c'est pas ce qui me passionne le plus dans dans tout ça euh pourquoi je vous dis ça parce qu'il faut faire une distinction elle est nécessaire au moins pour penser entre ce qui est un moyen et ce qui est l'objectif l'objectif c'est sauver la France c'est la relever d'un point de vue économique d'un point de vue sécuritaire d'un point de vue culturel du point de vue scolaire pourlister les sujets ça c'est l'objectif le moyen c'est d'arriver au pouvoir avec une ou plusieurs stratégies au sein de ces stratégies il y en a une qui s'appelle l'Union des droites des gens qui ont gagné sans cette stratégie là avec d'autres avec une autre possibilité d'arriver au pouvoir mais en 2022 ce qu'éic Zemour a dit c'est que pour y arriver on devrait allier toutes ces forces de la droite qui devaient voter choisir un candidat ensemble au second tour pourquoi parce qu'on avait observé dans les précédents scrutin notamment en 2017 que lorsque le représentant d'une certaine droite droit disons plus populaire plus social d'un point de vue économique représenté par Marine Le Pen était arrivé au second tour à ce moment-là la majorité l'écrasante majorité des électeurs de François Fillon avait choisi de voter pour Emmanuel Macron et les électeur de François Fillon c'est quand même 20 %. donc ça veut dire que toute une partie en 5e de la population française avait choisi de ne pas voter pour Marine Le Pen alors qu'à mon sens elle représentait davantage la droite qu'Emmanuel Macron dans cette élection et de se reporter sur un candidat plus centriste qui à l'époque euh en hérité de de François Hollande il avait été ministre de François Hollande et cetera et quand on voit ça on on entendait à ce moment-là Marine Le Pen qui dans l'entre de tour on lui demande est-ce que vous appelez à vous les électeurs de François Fillon et elle répond non mais j'appelle à voter pour moi les électeurs de Jean-Luc Mélenchon et donc à ce moment là on comprend que le rassemblement national a une stratégie qui n'est pas du tout celle de l'Union des droites mais l'union des des populistes ou l'union des antiystèmes ou on pe lui trouver plein de noms et il y a beaucoup de sociologues qui ont qui ont écrit sur ça notamment Jérôme sain-marie qui est l'un des conseillers principaux de Marine Le Pen qui a écrit sur le Bloc populaire contre le bloc élitaire et donc cette idée cette stratégie là c'est on va rassembler toutes les classes populaires d'où qu'elles viennent donc même les électeurs de Jean-Luc Mélenchon et on va les opposer à toutes les élites d'où qu'elles viennent donc même les électeurs de François Fillon et en voyant ça le constat qu'on qu'on fait c'est ça n'a pas marché première chose ça on peut parfois avoir une une bonne stratégie qui marche pas donc c'est c'est pas l'élément principal mais par ailleurs sur le fond et je reviens au fond ça signifie qu'on met à la porte des gens qui pourraient être d'accord avec nous sur des sujets essentiels je pense aux électeurs de François fillan et c'est à ce moment-là qu'Eric Zemour commence à théoriser cette nécessité de rassembler ces droites françaises qui se sont éparpillé c'est pas le premier à parler du nom des droites he si on prend l'histoire italienne il y a des déjà eu uneion de droite dans d'autres pays il y a aussi uneion de droite mais c'est le premier à dire qu'en France et il utilise cette formule il faut sortir du piège miterandien c'estàdire le piège dans lequel François mitterin a enfermé la droite en lui disant le rassemblement national à l'époque Front National et person non grata et la droite n'a pas le droit la droite dite républicaine n'a pas le droit de s'allier avec eux sous peine de de prore morale parce queil y a ce fameux cordon sanitaire et donc en 2022 Eric Zemour dit on fini avec ce cordon sanitaire il faut pas considérer le RN comme des des sous-électeur et on voit que jusqu'à aujourd'hui ils sont il continuent d'être considéré par par la macronie notamment et maintenant par lfis ce qui est le comple quand on connaît début de l'histoire il continue d'être considéré comme des sous-électeurs et donc ERC Zemour dit il faut arrêter cette de leur jeter l'E prob il faut réussir à faire un grand rassemblement de quelle manière éid en laissant le plus de choix possible aux électeurs au premier tour mais en étant capable au second tour de se réunir LR le RN reconquête et donc au premier tour pourquoi laisser le choix parce que même s'il faut se rassembler vous vous rendez bien compte qu'il y a des des sensibilités différentes et que c'est nécessaire que tous ces patriotes dont on parle tous ces Français de droite dont on parle et on sait qu'ils sont majoritaires quand on lit les sondages les Français à se considérer de droite c'est 54 % de Français qui disent être de droite euh c'est important qu'il puissent choisir au premier tour pour pouvoir apporter une dynamique à celui qui arrivera au second euh fort de de la pluralité des couleurs de la droite qui viendra le soutenir et c'est comme ça qu'à mon avis ça pourra marcher mais voilà n'inversons pas le moyen la tactique la stratégie qui par définition s'adapte aux circonstances peut changer peut être juste un jour fausse le lendemain à l'objectif qui est pourquoi le pouvoir et pas juste comment on arrive pardon vous êtes tout à fait passionnante SAR knfo mais est-ce qu'il n'était pas paradoxal de vouloir l'Union des droites et d'avoir donné l'impression à beaucoup de citoyens de la part d'Éric Zemour et vous n'avez pas le même ton vous à l'égard du rassemblement national je vous ai entendu le critiquer mais d'une manière tout à fait acceptable tandis qu'Eric Zemour avec son intelligence semblait vouloir l'Union des droites mais en en étant très très sévère à l'égard par exemple de Marine Le Pen alors que au fond il aurait dû peut-être adopter une autre attitude peut-être intellectuel et psychologique à son égard pour la persuader que l'union des droites était une bonne chose je pense pas du tout que ce soit parce que il y a eu des attaques entre les deux qu'il refusent l'Union si je vous prends l'exemple d'éicioti encore 4 mois avant de faire une alliance avec Marine Le Pen il l'attaquait parce que tous les àur l'attaquai absolument mais donc je P je pense pas que ce soit le le point de discorde certains ont voulu euh faire des attaques passées donc des attaques de 2022 parce qu'il y en a plus en réalité depuis certains ont voulu faire des attaques passées la raison légitime pour laquelle Marine Le Pen pouvait refuser une alliance d'abord je pense que c'est pas à la hauteur c'est pas la cour de récré ah tu m'as attaqué donc la France tant pis on fera pas alliance parce que tu m'as attaqué il y a 2 ans je pense que c'est c'est c'est pas à la hauteur et puis par ailleurs c'est vrai que la campagne de 2022 a été très dur et d'autant plus dur que cette cette concurrence entre Marine Le Pen et Eric Zemour ressemblait à une sorte de de de lutte fratricide donc c'est c'est vrai que ça a été très dur ça a été dur vécu par tous ceux qui par T par les deux entourages parce que oui on on a beaucoup de choses qui nous qui nous rapprochent et et il faut à chaque fois se dire pour que ce soit pas vécu si durement il faut à chaque fois se dire que si on s'oppose dans le dans le dans sur le terrain politique c'est parce que effectivement il y a des nuances différentes et il faut à chaque fois se rappeler que c'est bien pour la France pour les Français pour la démocratie qu'il y ait ces deux choix c'est pas une attaque contre Marine Le Pen lorsqu'Eric Zemour se présente en 2022 il il se présente pas contre elle il se présente pour défendre ses idées parce qu'il a le sentiment que personne d'autre ne les défend comme il va le faire et la campagne a montré qu'effectivement puisqu'elle l'a beaucoup attaqué elle a marqué beaucoup de différences beaucoup de désaccords de fond et elle a eu raison de le faire je vous dis pas qu'elle aurait jamais dû l'attaquer elle a eu raison de le faire c'est normal de laisser un libre choix aux électeurs de leur expliquer ce qui les distingueent l'un et l'autre au maximum sans attaque sous la ceinture sans coup Fouré et tout ce qui fait que la politique paraît souvent détestable mais c'est tout à fait s dans une démocratie de montrer aux électeurs ce qui distingu l'un et l'autre pour laisser un choix éclairer à ceux qui vont voter à la fin et à l'inverse le le parti unique ou l'interdiction des critiques ça s'appelle la dictature et vous voyez nous on est pas on est on pour le coup on aime cette cette démocratie qui permet d'avoir le choix et à mon avis là où ça se joue c'est d'être capable de dire au premier tour d'une élection présidentielle on peut euh s'attaquer quand ça le mérite quand on est en désaccord et qu'on estime que c'est grave on peut tout à fait le dire et moi j'en voudrais jamais à un député du RN ou un quelconque représentant du RN de marquer un désaccord avec moi moi en disant par exemple je sais pas j'ai entendu récemment j'avais proposé dans lors d'un débat sur sur BFM la retraite par capitalisation j'ai entendu des députés du RN m'attaquer sur ce point je le prends pas du tout personnellement c'est ça c'est normal quand il disait la retraite à 60 ans Alors à l'époque j'étais pas du tout dans dans les médias et cetera mais si j'y avais été j'aurais présent j'aurais dit mon désaccord et c'est normal de le faire si vous donne un autre exemple il y a peu de temps je me suis positionné en faveur des cryptoonnaies un député du RN m'a répondu sur Twitter en ma vacan sur sur ce sur ce sujet il a le droit vous voyez ce que je veux dire c'est pas grave je le prends pas du tout personnellement et juste je finis sur ça au premier tour c'est normal il faut le faire c'est sain c'est bien ça ça étend contrairement à ce que beaucoup pensent c'est pas une guerre qui à la fin fera perdre l'un ou l'autre aujourd'hui j'ai ACIS une conviction on est tellement nombreux en France à vouloir un véritable changement on est tellement nombreux en France à vouloir arrêter l'immigration qu'il y a plus un seul scénario où il y a pas l'un de de nous qui est au second tour en 2027 il y en a pas un seul il y aura soit un représentant du rassemblement national soit nous au second tour il y aura quelqu'un qui représentera la droite et ça c'est certain on est trop nombreux pour que la présentation de plusieurs candidats puisse permettre de rater le second tour on n plus du tout dans tobira Jospin avec une base électorale minuscule de 20 %. il y a aujourd'hui 70 % des Français qui veulent l'arrêt de l'immigration si on regarde juste le résultat des européennes et qu'on additionne les différentes listes de droite Bardella notre liste et cetera vous arrivez à 45 % comment voulez-vous que cette immense famille de pensé ne parvienne pas au second tour donc au premier tour c'est tout à fait Simp de s'opposer de présenter les différences en revanche au second tour il faut faire son devoir et ça c'est ce qu'on a fait et malgré la dureté de la campagne de 2022 je vous en ai parlé le soir même sans rien négocier sans même les appeler sans avoir aucun contact sans dire alors donnez-nous des circot législatives comme toute la classe politique s'amuse à faire er le soir même juste après les résultats dit j'appelle à voter pour Marine Le Pen je demande à tous mes électeurs de voter pour Marine Le Pen et pourtant vous savez vous le connaissez vous savez ce que ça peut coûter vous savez ce que ça veut dire comme effacement total de son orgueil après une campagne aussi du après avoir sacrifié beaucoup et cetera et pourtant il le fait donc au premier tour on s'oppose ses seins et au second tour on fait son devoir de français saraknafo échec présidentiel d'éc Zemour échec aux législativ vous pensez réellement que en 2027 reconquête j'ai bien compris votre raisonnement et si les pronostics ont du sens tout le monde imagine Marine Le Pen au second tour mais reconquête ne serait pas dans la joute finale est-ce que vous continuez à espérer malgré le double échec que j'ai évoqué évidemment si on si on vous écoute il y a rien de grand qui se construit dans le monde Georgia Meloni c'est combien d'échec avant de devenir la premierre ministre la plus respectée du continent européen elle faisit 2 c'est pas le même système que le nôtre et'est-ce que ça ch non non non mais je ne en effet elle réussit les mêmes qui laonissait aujourd'hui l'apprécie et vous savez combien elle faisait il y a 5 ans 2 % mais est-ce que ces comparaisons Donald Trump en en 2020 après le capital qu'est-ce qu'on dit c'est fini Donald Trump et il y a sans doute des des Philippe billger qui interrogent ses équipes et qui leur disent mais vous y croyez vraiment Donald Trump mais il est détesté mais regardez il a perdu mais il gagnera jamais la Primare et regardez dans les sondage et c'est fichu pour lui bien sûr et puis il y a des gens qui ont beaucoup de caractère et qui écoutent pas ça et qui se disent on continue on y va pourquoi est-ce qu'on est les seuls à défendre ce qu'on défend est-ce que un seul Français gagnerait à la disparition du paysage politique de reconquête je pense que la la réponse est est contenue dans la question est-ce que la France y gagne si demain la voix politique d'un Eric Zemour les convictions de reconquête ne sont plus portées sur la scène politique je pense que la réponse est claire c'est bien qu'on soit là on a beaucoup apporté au au combat politique au combat culturel à la fameuse guerre culturelle qu'on évoque souvent on a beaucoup apporté en à peine 3 ans donc je suis pour le coup je suis sûr de nous sur ce qu'on peut continuer d'apporter dans les 3 ans qui viennent et pour plus longtemps encore j'espère mais ce qui est certain c'est que si les gens s'arrêtent dans leur vie à quelques échecs passé c'est-à-dire en même pas 3 ans c'est pas 15 ans d'échec c'est pas 50 ans d'échec c'est 3 ans de construction dans tout nouveau parti un des plus jeunes partis de de la vie politique française certains se renomment et cetera mais sinon c'est le plus jeune parti de la vie politique française qui a déjà engrangé à mon avis beaucoup de succès et qui doit continuer de grandir pour demain surprendre tous ceux qui disaient ils auraient dû arrêter ce serait mieux qu'ils arrêtent est-ce que vous n'avez pas le sentiment Sarah Knafo même pour ceux qui considèrent que le le grand mérit d'éic vémour lors de la campagne de 2022 a été dans le début en tout cas de lancer dans le débat public des idée qu'on n'abordait pas en réalité est-ce que vous n'avez pas le sentiment que dans reconquête il y a l'idée parfois que Éric Zemour et vous-même vous lancez avec inelligence et intuition beaucoup d'idées avec lesquelles les Français peuvent être majoritairement en accord mais que ça ne sera jamais opératoire dans une démocratie alors d'abord pour le début je le prends comme un merveilleux compliment dans une vie politique vite d'idées vite de pensé y a très peu de gens dont on peut dire ils ont lancé des idées et je le dis pas pour moi mais plutôt pour Erric Zemour donc ça je le prends comme un atout extraordinaire et euh tout simplement comme un élément et si il en fallait qu'un seul il suffirait qui justifie cette entrée en politique car après des années passées à la télévision on voit que 30 ans à la télévision contre 3 mois en politique les 3 mois en politique ont apporté 100 fois plus pour répondre ses idées auprès de millions de Français que 30 ans à la télévision et c'est le fait qu'il ait pu on parler en ces termes mettre la pression au reste de la classe politique qui a fait que soudain des termes si on prend le terme de grands remplacement si on prend le danger de l'islamisation du pays que soudain ces thèmes se sont imposés vous avez raison ça a pris 3 mois c'est dans à mes yeux le mois de septembre octobre novembre 2021 au début de la campagne présidentielle et on voit que en 3 mois à peine une avancée phénoménale sur le plan des idées sur le plan du nombre de Français convaincus par la justesse de ces idées ensuite vous posez une deuxième question c'est est-ce que c'estes comment dire ces réussites intellectuelles vont un jour se traduire dans les Ines question qui est qui est très intéressante chacun peut avoir sa conviction moi je pense que oui j'en suis même sûre mais c'est ma conviction et je suis pas Nostradamus mais je suis même sûre que oui parce que dans une vie politique où ce qui manque le plus c'est précisément le fait d'avoir des idées d'avoir le courage de les défendre c'estz notre slogan c'est le courage de la vérité d'avoir le courage de les défendre d'avoir l'humilité de continuer de travailler tout le temps d'essayer pas d'inventer parce qu'on invente rien mais de d'apporter toujours quelque chose de neuf au débat politique typiquement quand on crée les parents vigilants on se dit pas on va se reposer sur nos l'uriers et on va répéter grands remplacement toute la journée c'est pas ce qu'on fait un an après la création de reconquête on lance l'idée des parents vigilants on investit le terrain scolaire et là je pense que tout le monde dans la classe politique sera d'accord pour dire que c'est un énorme succès alors certains disent que c'est une énorme menace d'autres disent que c'est une énorme réussite mais tout le monde s'accorde à dire que cet outil est extrêmement puissant et on le voit tous les jours avec tous les témoignages qu'on reçoit toutes les victoires qu'on obtient dans l'école pour faire une petite incise pour ceux qui ne voient pas ce que c'est les parents vigilants c'est un réseau de 75000 parents d'élèves qui qu'on a créé qui nous écrivent euh presque tous les jours qui nous racontent ce qui se passe dans l'école de leurs enfants qui nous font parfois remonter des cas scandaleux euh des euh des des je vous donne un exemple euh qui nous est arrivé il y a il y a l'année dernière c'était une enseignante de philosophie qui dans sa classe d'élèves mineur avait organisé euh le départ vers la jungle de Calais et qui leur demandait à ses élèves d'apporter des vêtements de la nourriture pour une sortie scolaire obligatoire et un des élèves n'avait pas voulu y aller on l'avait menacé d'un rappel à l'ordre et cette sortie là on a réussi à la faire annuler par exemple ce genre d'affaire c'est tous les jours avec 3/4 des affaires qui sont plutôt discrète parce que les parents nous demandent de les aider donc on va écrire au directeur on va écrire au rectorat et cetera mais on va pas le médiatiser je ferme la parenthèse c'est pour les gens qui connaissait pas par envie mais pardon ça r info dans la mesure où même si nous avons beaucoup de temps je ne dispose pas de deux ou 3 heures je il y a des questions pourriez-vous faire passer votre projet radical dans la France et la démocratie d'aujourd'hui alors comment comme on dispose pas de 3 He retenez au moins ce que je vous ai dit il y a 5 minutes àir nous ne sommes pas radicaux c'est pas un projet radical j'ai utilisé radical parce que précisément il me semblait que si vous récusez le terme extrême droite et je vous ai entendu le terme radical pourrait vous convenir d'une certaine manière vous n'avez pas des projets tièdes au moins sur ce planlà ah oui on peut dire que c'est pas tiède ça c'est c'est c'est ce qui me fait que je m'interroge dans la la compatibilité d'un projet radical sur beaucoup de plans même approuvé par un certain nombre de Français dans la France et avec l'outil démocratique dont nous disposons comment faire mais si vous arriviez au pouvoir écoutez c'est ça c'est ce que c'est ce que la gauche veut nous faire croire que ce qu'on va que le que le programme mais peut-être qu'elle vous qu'elle a réussi à vous le faire croire à vous aussi on veut nous faire croire que les mesures qu'on va défendre mettront la France entière dans la rue que ce sera impossible à appliquer parce que soudain les haut-fonctionnaires se révolteraient en refusant d'appliquer c'est le point de vue de la gauche comment on arri très facilement je pense que que la personne qui met en œuvre les mesures qu'on défend sera la personne la plus populaire de ces 50 dernières années quand vous regardez je vous reprends l'exemple de Miley sa popularité mais c'est invraisemblable Emmanuel Macron en rêverait il donnerait tout pour ça bouele c'est le c'est le leader mondial le plus populaire donc 87% positif il y a aussi du passif donc ce que ce que ce que ce que je vous dis et si vous voulez pas qu'on ouvre plein de sujets puisquon a puisquon a peu de temps je vous réponds sur ça je pense que le programme qu'on défend offrira à la personne qui aura la chance de le mettre en œuvre la popularité la plus importante de toute l'histoire de nos 50 dernières années j'en suis convaincu pourquoi parce que comme je vous l'ai dit tout à l'heure ce sont des mesures qui auront des effets positifs immédiats c'est pas pour la prochaine génération pendant 1000 ans et cetera c'est un projet le projet de reconquête permettra à la France de se relever très rapidement d'en voir les premiers effets très très vite et pour cela je pense que les Français sont total prêt à les voir appliquer et il y aura pas du tout d'impopularité massive et cetera les gens sentiront bien ça peut-être que dans la rue vous aurez les les amis de Jean-Luc Mélenchon les pcachien les intermittents du spectacle peut-être c'est possible de toute façon ils sont toujours dans la rue ça comment il fera ce ce futur président te politiquement il y a des mesures qui seront très difficiles à faire passer donnez-moi des exemples un exemple sur l'imig h qu'est-ce qui est difficile àire je veux dire si j'ai bien saisi la pensée d'mour sur l'immigration même légal il y aura un certain nombre de dispositifs de prohibition comment fera-t-il aujourd'hui dans la démocratie telle qu'elle fonctionne vous pensez que c'est difficile aujourd'hui de de fermer des dispositifs d'immigration légale je pense qu'il est très difficile mais peut-être suis-je ignorant dans ce domaine et après tout je surestime peut être trop l'impuissance politique je pense que c'est difficile de mettre en œuvre dans une démocratie comme la nôtre extrêmement sophistiqué des mesures radicales des mesures qui aujourd'hui avec les juridictions nationales et internationales constituent presque des provocations et ben vous vous êtes laissé intoxiquer pourquoi si on prend les dispositifs d'immigration légal vous êtes au courant qu'on est le pays de tout le continent européen à avoir le plus de dispositifs d'entrée légal c'est-à-dire des droits automatiques qui sont accordés aux immigrés eux-mêmes qui leur permett de décider à la place de l'État français de qui entre en France et de qui n'y entre pas exemple vous êtes le frère la sœur d'une personne qui a été accueilliée en France compris d'un étranger pas d'un français d'un étranger accueilli légalement en France il a le droit de vous faire venir en France parce que vous êtes son frère ou sa sœur et ça c'est pas l'état qui le décide c'est pas au cas par cas il faut pas le justifier il faut pas dire mais il fera ça en France il travaillera ici il sera chez EDF il sera ingénieur en nucléirere jeis pas permet-ons-nous de rêver il suffit juste d'être d'avoir le droit au regroupement familial donc c'est l'immigré qui décide de la politique migratoire de la France vous savez peut-être qu'on est de ce point de vue-là de l'immigration légale le pays le plus ouvert de tout le continent européen et pourtant les autres pays européens sont eux aussi soumis dictat de Bruxelles appartiennent eux aussi à la CEDH puisque de tout le continent européen il y a que la Biélorussie qui n'appartient pas à la CEDH donc ils appartiennent tous à la CEDH ils sont tous soumis à la Commission de Bruxelles à la CG et pourtant eux n'ont pas ces dispositif alors au bout d'un moment il faut se demander si l'impuissance n'est pas dans notre tête je vous prends l'exemple de l'Ame on entend parfois juristes très sophistiqué moi aussi je suis juriste j'ai enseigné le droit constitutionnel à Science Po c'est une matière que j'aime beaucoup qui me passionne j'ai aucun mépris pour le droit je me dis pas ça c'est des trucs de juristes on s'en fiche on entend parfois des juristes nous dire l'ame on pourra jamais la supprimer parce que c'est contraire au droit de l'Union européenne alors on se dit bah on va être curieux on va regarder comment ils font ailleurs en Europe bah pourquoi ce dispositif n'existe nul par ailleurs si c'est contraire au droit de l'Union européenne pourquoi est-ce qu'on est toujours les plus laxistes si ce serait le droit de l'Union européenne qui nous en empêche avant la fin des années 90 il y avait pas la me et on nétait pas condamné par l'Union européenne vous voyez ce que je veux dire l'impuissance c'est dans notre tête on s'imagine bien souvent comme un Guliver tellement enchaîné qui ne pourrait plus rien faire et en fait on a un Guliver avec des files imaginaire qu'on 'ose pas couper mentalement il y a des choses à faire je vous dis pas que il faudra rien modifier si on veut abolir ces droits automatique bien sûr qu'il y a des choses à faire mais c'est largement à notre mesure et pour beaucoup la contrainte est dans notre tête avec le fameux effet cliqué dont je vous parlais notamment sur les frontière la contrainte est en nous-même personne personne ne va envoy l'armée sur la France si demain un gouvernement français enfin soucieux de l'intégrité territoriale de son pays dit j'envoie des forces de l'ordre aux frontières pour protéger les frontières françaises vous aurez pas de char l'Allemagne va pas nous envoyer des chars puisque eux-mêmes veulent rétablir leurs frontières personne n'attaquera la France si on fait ça demain de manière souveraine un nouveau gouvernement peut dire mes forces de l'ordre protègeront mes frontières et personne ne viendra s'opposer à ça vous voyez ce que je veux dire il faut sortir de cette soumission à des forces qu'on qu'on qu'on qu'on ne mesure même plus si on dit ok concrètement qu'est-ce qui nous empêche d'abolir le regroupement familial concrètement ah bah l'article sur le droit à la vie familiale normale très bien il y a beaucoup de pays européens qui ont réussi à faire ce qu'on appelle des optout à dire sur cet article là on demande une exception parce que chez nous ça causerait trop de problèmes le Danemark est très fort sur ça faudrait s'inspirer des Danois et il y a des mesures très concrètes qu'on pourrait prendre des des une nouvelle manière d' organiser l'état je vous donne un exemple et le dernier il y a des pays en Europe qui sont très forts sur la négociation européenne donc que font-ils leurs meilleurs ha fonctionnaires leur meilleurs diplomate il les envoient à Bruxelles pour négocier notamment que pour chaque traité il puisse avoir des exceptions sortir de certains articles ne pas en respecter parce que c'est contraire à leur intérêt national et cetera nous en France on envoit toujours les plus fédéralistes les plus européistes les plus idéalistes ceux qui ont pour seule idée de construire l'Europe et aucunement de protéger la France ça c'est quelque chose a changé d'office il faut envoyer à Bruxelles nos meilleurs négociateurs les plus forts d'entre eux les plus fermes ceux qui jamais ne cèderont sur un intérêt français c'est ce que fait le Danemark et sur de ce point de vuel il y a des choses à reprendre est-ce que comment dire j'ai bien compris que vous ne considérez que dans votre programme euh il n'y aurait rien d'impossible à mettre en œuvre euh au fond aujourd'hui saracnafo si vous aviez à dire tout de même qu'est-ce qui est la grande différence idéologique entre reconquête la droite classique et le rassemblement national quelle serait aujourd'hui la différence qui vous paraît encore la plus marquante je dirais qu'on se situe à éci distance des deux et je vous prends les deux thèmes qui sont les les principaux je dis dira que sur l'économie on est à droite alors que le rassemblement national refuse ce qualificatif ça se matérialise dans de très nombreuses mesures très concrètes avec des effets pour le coup vraiment concrets je vous donne l'exemple de la retraite nous sommes plutôt pour la retraite par capitalisation nous pensons que collectivement les Français doivent travailler davantage qu'on doit redevenir une nation productive et pas une nation qui ne repose que sur la consommation nous sommes 100 % contre tout tout forme de chèque parce que l'argent public ça n'existe pas l'argent public c'est l'argent des Français donc il ne faut pas mentir aux gens avec ce ce thème du pouvoir d'achat où l'État va donner 100 € parci faire un chèque par là et cetera à la fin c'est toujours les Français qui le payent il le payent parce qu'à la fin ils seront imposés et cet argent qu'on aura pris dans une poche qu'on aura donné dans une poche on le leur aura pris dans une autre donc notre philosophie économique et je pense qu'avec ces quelques exemples vous l'avez compris à des annéeslumières de celle du rassemblement national nationale qui veut abolir la réforme des retraites la réforme des retraites qui voudrait que les Français travaillent moins qui propose que les les les les travailleurs de moins de 30 ans soient exonérés d'impôt sur le revenu mesure que j'ai toujours toujours pas compris personnellement qui a refusé de voter pour que les bénéficiaires du RSA soient obligés de travailler 15h par semaine donc vous voyez que je pense que sur l'économie les RN serait les premiers à vous le dire il nous ressemble pas on leur ressemble pas et c'est bien comme ça ça laisse le choix aux gens avec les LR sur l'immigration je trouve et le montre qu'ils sont trop souvent dans Ça c'est trop compliqué ça c'est impossible ça on peut pas ça on n pas envie de se brouiller avec la CEDH on n'ose pas aller au bout de la politique de de pression qu'on devrait avoir contre les notamment l'Algérie sur les laisser passer consulaires mais contre d'autres pays africains qui se permettent alors même qu'on les aide de ne jamais accepter de reprendre leur clandestin parfois même des individus dangereux donc d'oser enfin faire ce que ce que les gouvernements auraient dû faire depuis depuis bien longtemps et malheureusement la droite ne ne l'a pas fait au pouvoir donc je pense que sur sur l'économie on a un discours qui est unique dans la vie politique française j'en entends pas d'autes le tenir pas même chez LR euh évidemment pas pas du tout orn qui qui n'aime pas ce discours là euh évidemment pas du tout chez Emmanuel Macron responsable de la situation on est puisqu'il est président depuis 8 ans et ministre de l'Économie avant ça et sur l'immigration je pense qu'on est le seul parti à avoir à ne pas avoir peur des mots à savoir se dire qu'on se laissera pas intimider ni par les médias ni par les stars de téléréalité ou par les footballeurs il faut dire ce qu'on a à dire convaincu que sur le fond les Français sont avec nous qu'ils en ont assez de voir des reculades sur un sujet aussi consensuel dans l'opinion bien que clivant dans les médias mais très consensuel dans l'opinion ils en ont assez de voir des reculates de la classe politique qui n'osent jamais y aller qui au bout de deux questions d'un journaliste se met à reculer je pense que c'est notre spécificité que les gens nous le reconnaissent je pense qu'on est très crédible sur sur ce sujet sur contre l'islamisation contre pour l'arrêt de l'immigration sin je pense qu'on est très crédible dessus vous avez raison il y a la question de le transformer après dans les es bien sûr et dernier sujet sur l'école là je pense aussi que c'est clair qu'on est les plus engagés sur ce terrain je vous ai parlé des parents vigilants alors j'y reviens pas mais voilà la spécificité sur ce trio et je dirais qu'on est à écui distance entre la droite des républicains et le rassemblement national y a-t-il quelque chose dans la vision de gauche et d'extrême gauche que vous pourriez tout de même retenir qui pourrait vous inspirer h alors avec une gauche qui a existé et qui existe encore par certains individus mais qui n'a plus les troupes électorales qui vont avec je dirais que c'est mon mon mon engagement souverainiste il y a chez une certaines gauches chevemtiste par exemple un attachement à la nation qui s'est traduit non pas par un attachement à l'identité ce qui a été plutôt un sujet de droite mais par un attachement à la souveraineté et c'est aussi pour ça que on a vu dans dans l'histoire française récente dans les années 90 cet espoir fameux espoir de de l'alliance des qu'on appelait les républicains des deux rives la Fondation Marc bloc le fait que Philippe dev Villier Charles pascoy Philippe séin et puis un jour espérer s'entendre avec Jean-Pierre chevenem au moment de du du nom à Maastricht à ce moment-là on a vu que avec certains individus de gauche pour citer Arnaud mondtebour on pourrait citer je l'ai cité Jean-Pierre chevenennement et il y en a d'autres il y a cette forme d'attachement à la à la souveraineté qui est la manière de matérialiser pour eux leur attachement à la nation et sur ça oui maintenant ce qu'on doit quand même admettre aujourd'hui c'est qu'il y a plus de troupe électorale derrière peut-être que peut-être qu' y a 5 % de Français c'est pas du tout rien évidemment c'est quelque chose mais c'est plus selon moi un angle qui peut permettre d'obtenir la majorité des Français mais c'est un angle important il y a des gens qui réfléchissent qui son moi j'étais par exemple très ami avec avec une fille qui s'appelle Coralie delum qui a été vraiment on peut le dire une intellectuelle qui est malheureusement décédée très très jeune mais j'étais vraiment amie avec elle et elle elle a compté aussi dans ma formation comme Marie France garot a compté dans ma formation intellectuelle donc j'en viens je vois les rapprochements qu'on qu'on peut avoir mais malheureusement pour eux et les plus lucides le voient toute cette gauche s'est fait complètement happé par Jean-Luc Mélenchon par la stratégie communautaire de l'extrême gauche aujourd'hui qui a fait qui a balayé en fait cette cette gauche là et maintenant pour beaucoup ils votent pour nous ou pour le rassemblement national ou alors ils espèrent encore qu'un jour il aura un nouveau leader de de gauche souveraine qui prendra le le le le flambeau mais je pense que pour les plus lucides ils ont tiré un trait ils ont vu aussi que quand Arnaud Montebourg a essayé en 2022 il a dû se retirer de de la course présidentielle il était à 1 % dans les sondages et je sais pas si vous vous en souvenz à un moment il a voulu défendre le fait qu'on renvoie les clandestins chez eux et qu'on metent la pression j'en parlais tout à l'heure à des pays étrangers et à ce moment-là il y a les jeunes avec montebourse mouvement de jeunesse qui s'est désolidarisé de lui en disant on n'accepte pas d'aller sur ce ce terrain et je pense que là c'est un c'est peut-être un événement qui paraît anecdotique mais mais pour moi qui a voulu dire beaucoup c'est-à-dire que cette gaucheel souverainiste n'arrivera pas de toute façon à traiter le sujet migratoire qui est pourtant une urgence vitale pour la France parce que on leur sein ils sont ils sont gauche quoi