Navire russe près de Saint-Nazaire : "Un moyen pour la Russie d'intimider" selon Nathalie Loiseau

en France difficile. Comment nos voisins européens nous observent-ils ? Mais d'abord, c'est un pays en alerte maximale qui accueille un sommet européen demain, le Danemark.

Alors que des sites sensibles, aéroport base militaire ont été survolés à plusieurs reprises par de mystérieux drones. Ces derniers jours, la France a envoyé des moyens antidrones en renfort. D'autres pays européens ont fait face à ce type d'incursion ces dernières semaines.

Y voyez-vous d'abord la main de Moscou, Nathalie Looiseau ? Mais qui d'autre ? Euh d'abord, ça a été très clairement établi pour les survols d'avions russes au-dessus de Pays-Balt, au-dessus de la Pologne, de la Roumanie et sur les drones.

Qui d'autre a intérêt à faire peur euh aux Européens, à nous faire penser à autre chose qu'à l'Ukraine, mais plutôt à nous-mêmes ? Euh et à s'en prendre au Danemark, le pays qui aide le plus l'Ukraine par tête d'habitant, le pays qui, vous l'avez dit, reçoit les dirigeants européens aujourd'hui pour un sommet qui est consacré à l'Ukraine et à la défense. Donc, vous ne croyez pas aux dénégations russes ?

Écoutez, s'il fallait se mettre à croire au à la propagande russe, vous vous souvenez que la Russie avait dit qu'elle n'attaquerait jamais l'Ukraine ? Nathalie d'Oiseau, il y a un navire fantôme russe qui a été repéré depuis 2 jours au large de Saint-Nazer. Ce même bateau qui avait été repéré par les enquêteurs euh danois.

Il aurait pu servir de plateforme euh de décollage. Une enquête est ouverte. Une enquête est ouverte.

On attendra d'avoir des précisions. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur ce D'abord que c'est important qu'il y ait des enquêtes européennes et ça sert à ça la coopération policière européenne. Ensuite, les navires fantômes.

Qu'est-ce que c'est ? sont des navires souvent en fin de vie que la Russie utilise pour exporter clandestinement du pétrole pour échapper au système mis en place par l'Union européenne. Mais ces navires, ils ont aussi ils sont soupçonnés par exemple d'avoir sectionné des câbles d'internet en mer Baltique à plusieurs reprises.

Et maintenant, la question se pose de savoir comment les drones des câbles sous-marins, je pour qu'on comprenne bien, sont des câbles sous-marins et euh on voit quand on suit euh le la trajectoire de de ces navires qui repasse à plusieurs reprises à l'endroit où un câble finalement est sectionné. Donc, on se doute que c'est ça qui est qui est arrivé. Tant qu'il reste dans les eaux internationales, on ne peut rien faire.

On peut on peut pas on peut pas leur dire de partir, on peut pas les les arisonner. On peut on peut rien faire. Dans les eaux internationales, c'est compliqué.

En revanche, dans les eaux territoriales, ils peuvent être araisonnés et une enquête doit être menée évidemment et on a resserré nous européens les sanction et le contrôle de cette flotte fantôme qui est un moyen pour la Russie à la fois de contourner les sanctions et d'essayer d'intimider les Européens. Le but, il est toujours le même que nos opinions but justement, c'est de c'est de nous déstabiliser de l'intérieur. Quel intérêt à Moscou à déstabiliser les Européens ? les Européens se disent d'abord c'est nous que qui devons être protégés plutôt que d'aider l'Ukraine.

Donc protégeons notre ciel, laissons tomber les Ukrainiens ou bien que les Européens se disent vraiment la Russie est très forte, elle est très puissante, elle est très menaçante. À un moment où on le sait, la Russie piétine en Ukraine, elle a pris depuis 2022 quoi 1 % du territoire ukrainien. Quand on voit la disproportion entre l'armée russe et l'armée ukrainienne, ça n'est pas un succès pour la Russie.

Donc il faut que ce soit nos opinions qui soient manipulées. C'est ce qu'on appelle l'ingérence. Ça arrive tout le temps.

C'est arrivé en Moldavie, c'est arrivé en Roumanie, c'est arrivé partout en Europe. Ça peut arriver demain dans une élection en France. Donc vous nous parlez, c'est c'est passionnant.

Je suis surréaliste de cette flotte fantôme qui à la fois transporte. Non mais je dis pas que ce n'est pas réaliste. C'est incroyable.

C'est à la fois du pétrole, ils peuvent potentiellement couper les câbles sous-marins et transporter des drones. Est-ce que vous pensez que Vladimir Poutine part cette flotte fantôme et ses différents proxy ou directement prépare une nouvelle attaque contre l'Europe et contre la France ? Contre l'Europe en tout cas, c'est ce que pense et ce que dit Volodimir Zelinski.

C'est ce que disent les services de renseignement allemands polonais disent d'ici 5 ans si nous européens ne faisons pas ce que nous avons à faire, c'est pas une fatalité. Si nous ne faisons pas ce que nous avons à faire, si nous donnons des signals, des signaux de faiblesse et non pas de fermeté, nous courons le risque d'une attaque sur un pays européen. Et justement, comment contrer cette menace ?

La Commission européenne envisage notamment de créer un mur antidrone sur le flanc est de l'Europe. Écoutez, ce qu'en pensait sur France info tout à l'heure, un ingénieur expert des armes ? Le meilleur moyen pour un drone de franchir une frontière, c'est par la poste.

Donc toutes les idées de barrage sorte de de ligne magino antirrone que l'OTAN veut dresser à l'est sont des tentatives vouées à l'échec par avance. Voilà, c'était Marc Matilla, ingénieur expert en armes sur France info. Vous y croyez-vous à ce mur antione ?

Vous entendez ce qu'il dit ? Le meilleur moyen d'en envoyer un, c'est par la poche. Oui, il a raison.

Euh et à partir de là euh la ligne Magino, ça n'a pas très bien marché. On s'en souvient historiquement non. Il faut protéger notre flan est qui est plus exposé que que d'autres mais nous sommes en réalité tous à la mercie d'une opération qui peut être menée contre des infrastructures stratégiques en France.

D'accord. Mais pour revenir au murant drone dont tout le monde va parler aujourd'hui au Danemark, ça sert à quoi ? C'est quoi ?

Alors concrètement, ce sont des radars, ce sont des capteurs sonores qui permettent de d'entendre arriver. Ce sont des brouilleurs qui empêchent le drone d'arriver jusqu'à sa cible. espèce de dome de fer en fait européen.

Non, pas du tout parce que le dome de fer, c'est un truc hyper technologique, hyper coûteux et ce qu'on a fait en Pologne par exemple en abattant des drones avec des avions de chasse. C'est ce que j'appellerai le marteau pilon pour écraser une mouche. C'est un uneproportion de moyen.

Un drone ça coûte très peu cher. Et comment on appelle ? Comment on comment on écrase les mouches les moustiques ?

Alors si on en voit pas des rafales, comment on fait sa Est-ce qu'on ferait pas comme les les Ukrainiens ? Qui le sait ? sont les Ukrainiens parce qu'il expliquez pour les ce que je vous expliqué c'est-à-dire les les capteurs sonores, c'est une méthode qui a été mis en place par les Ukrainiens.

Aujourd'hui, l'armée française est en train de réfléchir, je ne vais pas dire bricoler, mais transformer des vieux canons, des vieilles mitrailleuses parce qu'un drone, ça n'a pas besoin de plus. Une balle, il tombe. Une balle, il tombe, c'est un tout petit mais enfin en tout cas, il a pas besoin d'un missile pour pour être abattu.

Et puis surtout, il faut les abattre. Et la question qui se pose aussi, c'est comment est-ce que on dissuade de la Russie de survoler nos espaces aériens souverains avec des avions de chasse. Imaginez si des avions de chasse européens volaient au-dessus de Kaliningrad, cet esclave russe en territoire polonais.

Ça déclencherait euh euh des hurlements euh russes. C'est ce que les Russes font aujourd'hui en Europe. Il faut absolument les dissuader, pas forcément par des survols.

La riposte dans ce genre de de situation. Donc quelle doit être la riposte ? Parce que Emmanuel Macron dit il faut hausser le ton il faut il faut hausser le ton.

D'ailleurs, l'OTAN travaille à ça et et à changer ses règles d'engagement ce qui est extrêmement important. C'estàd que un état qui fait l'objet de ce type de menace peut décider de riposter et quand un me dit qu'il faut abattre les avions russes. Justement, écoutez, en 2015, il y a un avion russe qui a survolé la Turquie pendant 12 secondes.

Il a été abattu. Depuis, il n'y a plus d'avion russes. Erdoane.

Depuis, il n'y a plus d'avion russes qui survolent la Turquie. Nathalie Loiseau, un dernier mot. Vous parliez des élections présidentielles.

Il faut se préparer de l'élection présidentielle en 2027 à avoir des des ingérences russes pendant la campagne. Il faut en a déjà aujourd'hui. Euh vous avez vu les les mains rouges sur le mur des jus, les étoiles bleues sur les murs de Paris récemment, les têtes de cochon devant des mosquées.

Tout ça était des opérations de déstabilisation avec des des agents qui travaillaient pour la Russie. Donc on en a entre les élections. Mais au moment des élections, nous sommes le pays européen après l'Ukraine le plus ciblé par la désinformation russe.

Nous, la France, plus que les autres pays européens, plus que n'importe quel autre pays européen parce que nous avons nos fragilités, parce que nous avons des partis extrémistes très haut dans les sondages et que en quelque sorte vaut la peine d'appuyer sur ce qui fait mal, de mettre du sel sur nos plais pour pour quel résultat ? pour essayer vue de Vladimir Poutine d'avoir au pouvoir en France un un parti qui lui est favorable. Donc oui, attendons-nous à ce que ce que nous avons vu en Moldavie, ce que nous avons vu en Roumanie nous arrive en France.

Bravo Marine Le Pen catégoriquement tout le lien avec Vladimir Routine parce que c'est elle que vous citez entre les lignes. Alors est-ce que on peut se rappeler qui s'est présenté pour le Rassemblement national à l'élection partielle euh dimanche dernier euh à Paris ? Marianie dont le le soutien à la Russie, il n'en fait pas mystère, il en fait même son fond de commerce.

Et moi, je regarde comment vote le Rassemblement national au Parlement européen. Naturellement que comme tous les les les partis qui sont liés ensemble, le Fidèche d'Orban et cetera, ils sont tous favorables à Vladimir Poutine. Le nerf de la guerre, c'est aussi l'argent au sommet danois aujourd'hui la question des avoirs russes gelés.

La commission propose de transformer, on parle quand même de 176 milliards d'euros gelés en prêt à l'Ukraine pour l'aider évidemment à financer la guerre. Est-ce que vous soutenez cette initiative ? Ah, je fais plus que la soutenir.

Ça fait un an que je répète que ces avoirs russes doivent servir à ce que l'on prête à l'Ukraine dès maintenant l'argent qui lui revient. C'est un prêt ou un don ? En fait, c'est un don de prêt.

C'est un prêt. Mais on récupère cet argent. Euh soit soit la Russie paye des dommages de guerre qu'elle doit à l'Ukraine, il faut que la Russie paye pour la guerre qu'elle a déclenché.

Un principe très simple. La Russie sera un jour condamnée à payer ses dommages de guerre. Est-ce qu'il faut attendre ce moment pour prêter de l'argent à l'Ukraine ?

La réponse est non. Soit la Russie les paye, soit l'Ukraine aura juridiquement le droit de saisir ses avoirs. La France est frileuse.

Pourtant, Nathalie Loiseau, Frédéric Schmer, le chancelier allemand si est dit favorable. Mais mais pas la France pour l'instant. Pourquoi ?

Ah ben j'espère que la France va évoluer. J'ai vu euh une déclaration euh du ministre français, du ministre allemand et du ministre polonais euh avanthier qui était déjà plus ouverte et c'est tout le monde le sait, je suis euh une fervante défenseuse de cette idée parce que ça n'est pas au contribuable français de prendre dans sa poche. On sait que nous avons un déficit, on sait que nous avons une dette.

C'est à la Russie de payer pour ce qu'elle a fait. Je vous repose ma question dans quelques secondes. On sait que Kiev ne remboursera jamais ce prêt s'il lui est attribué.

On le sait ça. Donc c'est une forme de don. il remboursera avec l'argent russe soit l'argent que la Russie lui versa, et si la Russie ne lui verse pas cet argent, faudrait qu'il gagne cette guerre, soit l'argent que euh qu'il pourra confisquer, ces avoirs russes ne doit imaginez une seconde que ces 200 milliards d'euros d'avoir russes, nous les rendions à la Russie.

Est-ce que ça vous paraît envisageable ? La réponse est non. Nathalie l'Oiseau.

Euh, un dernier mot avant de changer le sujet, vous qui passez beaucoup de temps à Bruxelles dans les couloirs du Parlement européen, quel regard ont nos homologues sur la situation française ? Est-ce que vous percevez depuis quelques mois et depuis la chute des gouvernements une forme de déclassement français ? Je perçois une double incompréhension euh l'incompréhension sur la situation politique parce que dans beaucoup de pays européens euh un parti à lui seul n'a pas la majorité et à ce moment-là ils construisent des coalitions.

Regardez en Allemagne, la droite et la gauche ont construit une coalition et c'est loin d'être une exception. C'est nous l'exception, espèce de de d'immobilisme politique qui fait que chacun campe sur ses positions et personne ne fait un un pas vers l'autre. Ça c'est la première incompréhension.

La 2e incompréhension, c'est vu le niveau de notre dette, le niveau de notre déficit, euh quand on compare au niveau de notre débat politique ou un très grand nombre de partis politiques continue à dire que demain on rase gratis, c'est pas à la hauteur et que de et que finalement c'est pas tout à fait grave d'avoir un déficit et c'est pas tout à fait grave d'avoir une dette aussi conséquence quand des pays comme l'Espagne, le Portugal, la Grèce ont fait des efforts considérables l'Italie également et qui nous voit, ils ont l'impression qu'on a des soucis de riches, qu'on a des enfants gâtés et qu'on n'est pas sérieux. C'est ce que j'entends tous les jours. Et ben justement dans un instant, un compromis est-il possible sur le budget ?

Vous nous direz aussi si la condamnation de Nicolas Sarkozy vous a choqué Nathalie Loiseau. Mais d'abord, il est 8h46 et c'est l'info en une minute avec Manou Lombard Brunel. Aux États-Unis, 750000 fonctionnaires sont au chômage technique depuis ce matin, victimes du shutdown cette nuit.

Les dernières négociations entre démocrates et républicains n'ont pas permis d'aboutir à un accord sur le budget. Jusqu'à 4 millions de personnes pourraient ne pas être payé le temps qu'un compromis soit trouvé. En 2018, ce chemad avait duré plus de 30 jours.

Un record, c'était déjà sous la présidence de Donald Trump. Une enquête épidémiologique ouverte dans les Pyrénées orientales à Perpignan où un homme de 25 ans est mort la semaine dernière de la rage. On ne connaît pas encore les causes de cette contamination.

La fonte des glaces s'accélère dans l'Antarctique. La banquise d'hiver atteint son 3è plus bas niveau en près d'un demi-siècle. Un dégel qui est la conséquence directe du réchauffement climatique selon les chercheurs.

Et puis la monre raccroche à 39 ans. Guel Monfils annonce ce matin qu'il prendra sa retraite à l'issue de cette saison. Le tennisman français, le dernier des mousquetaires, aura remporté au total 13 titres en simple dans sa carrière.

France info le 830 France info Agath Lambret Paul Larouturou avec Nathalie Doiseau députée européenne Renw présidente de la commission spéciale du Parlement européen sur la lutte contre les ingérences et la désinformation. Vous êtes aussi membre du parti d'horizon. On parle de la situation politique en France Paul.

Oui normalement à un moment on va finir par avoir un gouvernement. On ne sait pas si ce sera jeudi ou si ce sera dimanche. Sébastien Lecnu nous fait savoir.

Matignon fera sa déclaration de politique génial générale normalement la semaine prochaine. On ne sait pas quand. Par contre, ce qui nous intéresse, c'est le fond, c'est son programme.

Madame Loiseau, vous qui êtes à la fois ancienne macroniste, devenue proche de d'édouard Philippe, qu'est-ce que vous attendez concrètement de ce programme ? Euh de ce que ce que Horizon attend, c'est de faire au mieux sans pouvoir faire tout ce qui doit être fait. La situation politique est telle que personne n'a la majorité à lui tout seul.

Ça veut dire que tout le monde va devoir faire des des compromis. Ça veut dire que Sébastien Lecnu est dans une situation qui est compliquée. Ça n'échappe à personne.

Il a dit lui-même qui était plus faible de la 5e République. Il a dit ça au syndicat que nous le soutenons parce que nous voulons qu'il réussisse parce que nous voulons que la France réussisse. Mais est-ce que il pourra prendre toutes les décisions qui sont nécessaires pour notre pays ?

À l'évidence non. Rien de significatif ne pourra se passer avant l'élection présidentielle. C'est regrettable parce que pendant que nous sommes à l'arrêt ou euh à petite vitesse, rien se passer en France d'ici 2026 de significatif.

Euh quand vous entendez pas un peu désespérant quand bien sûr euh désespérant non parce que si vous faites de la petique, vous n'êtes pas désespéré. Mais mais pas suffisant, pas suffisant parce que le monde bouge vite, le personne ne nous attend et pour le moment nous sommes à petite vitesse là où d'autres euh sont à très très grande vitesse. Ouais, c'est aussi une déclaration d'Edouard Philippe qui a un peu agacé les macronistes, le fait qu'il ne se passerait plus rien en France jusqu'en 2027.

Edard Philippe c'est vous savez c'est il dit pas ça pour s'en réjouir Edward Philippe et je vous le dis pas en vous disant que c'est une bonne nouvelle c'est simplement euh du réalisme ou et justement il continue Édouard Philippe dans le podcast Legend il revient sur son départ de Matignon en juillet 2020 il explique pourquoi selon lui il a été remercié à l'époque écouté je pense que j'étais de plus en plus premier ministre et que ce président n'aime pas beaucoup les premier ministres et il a pas envie d'un premier ministre qui prend beaucoup beaucoup d'espace et que en effet avec le temps, j'étais de plus en plus premier Premier ministre. Emmanuel Macron n'aime pas beaucoup les premiers ministres, encore moins ceux qui prennent de la place. Vous partagez l'analyse d'Édouard Philippe ?

En tout cas, ce qui est clair, c'est que c'est pas Édouard Philippe qui est parti, c'est Emmanuel Macron qui a changé de premier ministre à un moment où Édouard Philippe était populaire et populaire d'une manière assez inhabituelle. Était populaire en plein Covid, vous vous en souvenez. Était populaire parce que il disait la vérité au français parce que il allait régulièrement en conférence de presse dire ce qu'il savait, ce qu'il ne savait pas parce qu'il était sincère.

C'est ce moment-là qu'a choisi Emmanuel Macron pour changer de premier ministre. Et vous pensez que Sébastien Lecnu, il a été nommé parce qu'il ne prend pas beaucoup d'espace ? Je pense que il a du courage d'avoir accepté que beaucoup critiquent depuis le banc de touche en se disant surtout qu'il ne faut pas être appelé parce que c'est trop compliqué.

Euh je pense que ça n'est pas facile. Je pense que il s'est tue pendant 3 semaines. Vous journaliste, vous le remarquez et et j'allais dire ça vous manque, c'est normal, vous avez besoin de déclaration parce que les Français n'en avaient pas un peu assez qu'on parle la toré à travers sans agir.

Il a peut-être eu raison de consulter très largement les syndicats. C'est un peu une nouveauté, de mettre un peu tout le monde devant ses responsabilités. Est-ce qu'on aura une classe politique responsable ?

J'espère, j'en suis pas tout à fait sûr si on en croit le dernier sondage IFOP sur 2027, c'est pas évident pour vous. Édouard Philippe est clairement à la peine, un décroch spectaculaires, il caracol entre 22 et 26 dans un précédent sondage. Là, on est plus sur du 16 à peine devant Raphael Luxman qui fait une percée assez remarquée.

C'est le début de la dégringolade pour Édard Philippe. Écoutez, les sondages, il faut en prendre et en laisser. Vous les prenez pas quand ils sont mauvais.

Non, on est en 2025, pas en 2026. Ça dit plusieurs choses. Ça dit euh la solidité du Rassemblement national et que donc Oui, je rappelle qu'entre 33 et 35 est cumulé à quasiment 40 si on ajoute euh Éric Zemour et Nicolas Dupont et que donc une partie des postures politiciennes que l'on constate aujourd'hui sont à côté du sujet.

Euh les chicaneries des uns et des autres quand on a un Rassemblement national à plus de 30 % euh on pourrait s'en passer. Ça dit aussi l'éparpillement des voix parce que vous dites euh Édouard Philippe est euh crédité de 16 % des voix. C'est le seul qui arrive au 2e tour face euh à Jordan Bardella ou à Marine Le Pen.

Euh mais vous dans dans le même sondage, vous avez Gabriel Atal, vous avez Dominique de Villepin, vous avez Bruno Retaillot. Je crois que c'est un signal pour tout le monde. Il y a trop de gens qui se voient président de la République dans ce pays.

On entend votre signal. Ça dit aussi peut-être de la difficulté de de vouloir incarner la rupture quand on a été premier ministre pendant 3 ans. On en reparlera.

Nicolas SarkoZi, ancien président condamné à 5 ans de prison avec exécution provisoire pour association de malfaiteurs dans l'affaire du financement libyen de la campagne présidentielle en 2007. Pour la première fois, un ancien président va dormir en prison. Est-ce que vous faites partie que c'est de ce que cette décision dérange ?

Nathalie d'oiseau ? D'une part, je me je me réjouis pas de cette décision parce que vous l'avez dit, un ancien euh président de la République condamné euh et devant ce aller en prison, je ne m'en réjouis pas, mais je ne supporte pas ceux qui s'en prennent à la justice. Euh, on ne commente pas une décision de justice quand on est parlementaire.

Je le rappelle parce que sur votre antenne, ils ont été nombreux à venir se s'asseoir totalement sur la séparation des pouvoirs. Euh, on ne politise pas la justice, on ne s'en prend pas à la justice. Je rappelle que euh la magistrate qui a euh prononcé la peine a été menacé de mort.

A été menacé de mort. C'est totalement inadmnissible. Elle a dit le droit, elle a appliqué le droit.

Et justement, est-ce qu'il faut changer ce droit ? Nathalie l'oiseau certains parlementaires s'interrogent sur l'exécution provisoire. Sébastien Lecnu n'a pas exclu que les parlementaires s'en saisissent.

C'est une mesure qui qui fait que l'appel n'est pas suspensif. Est-ce qu'il faut revenir sur cette décision à l'Assemblée ? Est-ce que je peux rappeler que 85 % des condamnations à 5 ans de de prison et plus sont assortis d'exécution provisoire ?

Peut-être que ça doit être ça doit évoluer, mais si ça doit évoluer, ça doit évoluer pour tout le monde, pas ça doit pas évoluer à vous écouter du coup. Non, mais ce que je veux dire, c'est que on peut pas faire un changement de loi pour une ou quelques personnes. On ne peut pas s'apercevoir d'un problème quand ça touche un col blanc et quand ça et pas quand ça touche d'autres types de français.

Les tous les Français sont égaux devant la pas de traitement différents. Vous entends Nathalie Lootou, vous étiez diplomate et en charge du Maghreb quand Mohamar Kaddafi est venu à Paris en 2007. C'est un mauvais souvenir.

Alors expliquez-nous justement vous vous avez pu observer les liens notamment entre Nicolas Sarko ce procès, ce que rappelle ce jugement, c'est les erreurs de jugement de Nicolas Sarkozy sur la Libye, c'est d'avoir sauté au cou de Mohamar Kaddafi. Rien n'était trop beau pour le leader libien quand il est venu à Paris. Et c'est d'un mystère pour personne.

J'étais diplomate, j'avais un devoir de réserve vis-à-vis de l'extérieur. Je serais pas venu sur votre plateau pour vous le dire mais tout le monde le savait au Kedorsa que j'étais révulsé par euh cette invitation, par cette visite et par le traitement. Président a indiqué dans JDD qu'il l'avait reçu pour le remercier de la libération des otages.

C'est ce qu'il dit. Et il lui a et il nous avait demandé de négocier un accord de défense, un accord nucléaire. ont déroulé le tapis rouge à Mohamar Kaddafi quelques années plus tard et tournant le dos à toute la tradition française qui s'était opposée à la guerre d'Irak en disant que on ne fait pas la guerre pour renverser un régime et pour créer le chaos.

Le même Nicolas Sarkozi s'engage dans une guerre en Libye face à celui qui l'avait encensé. Euh, fait tomber Mohamar Kadhi, on paye encore aujourd'hui les conséquences du chaos libyen. Donc, si on parle de jugement, parlons des erreurs de jugement de Nicolas Sarkozi, président de la République vis-à-vis de la Libye.

J'en garde un souvenir amer. Nathalie l'Oiseau, comme tous les jours, c'est le moment de la question qui a retrouvé sur les réseaux sociaux de France info aujourd'hui la question qui fait peur. Vous avez été récemment menacé de mort après avoir refusé une minute de silence de silence en hommage à Charlie Kirk, influenceur pro Trump assassiné.

Une minute de silence qui était réclamée par l'extrême droite au Parlement européen. Est-ce que d'abord vous pouvez nous donner des exemples de menaces que vous avez reçu ? Alors, j'en ai reçu sur les réseaux sociaux et puis par d'autres biaiss.

Euh bah, on va te saigner. Euh tu es la prochaine. Voilà comment je les traite les gens comme toi avec une image de revolver.

Non, ça ne fait pas peur. C'est fait pour faire peur. C'est fait pour intimider.

Mais moi, j'ai reçu des milliers, je dis bien des milliers de témoignages, de messages de français anonymes, ordinaires me donnant leur soutien. Disons que j'avais bien fait, de refuser la trumpisation de notre vie politique. Et ça, je vais vous dire, c'est réconfortant, c'est du carburant.

C'est à ça que je pense en me levant le matin, c'est à cette majorité silencieuse qui a pas envie de que qu'on importe tous les excès des États-Unis euh dans notre pays et qu'il y a confiance dans des hommes et des femmes politiques qui défendent nos valeurs. Sur X, on peut aussi lire vous concernant "Son tour viendra, on sait où tu habites." Oui.

Et on sait où tu habites. Ouais. Ouais.

On a bien compris que vous étiez senti soutenu par certains de vos électeurs électrices, mais est-ce que vous vous êtes également senti soutenu par vos collègues, par la classe politique D'abord, j'ai porté plainte et je ne laisserai aucune de ces menaces sans réaction. J'ai porté plainte, le préfet de police s'est informé. Alors, s'agissant de mes collègues, ceux de mon parti, oui, mais au Parlement européen, quand je me suis opposé à cette minute de silence, je pensais que je seraiis une voix parmi 1050.

J'étais la seule sur 720. C'est dire que les violents gagnent, ils font peur. C'est-à-dire que il y a pas que le bruit des bottes qui me fait peur, c'est plutôt le silence des pantoufles.

Pour ça, vous visez qui ? Quel groupe ? Tous ceux qui ne se sont pas exprimés et qui ont eu peur.

Est-ce qu'on me l'a dit à l'oreille ? Mais c'est que l'extrême droite fait peur concrètement aujourd'hui. On m'a dit "Tu sais, tu as beaucoup de courage." J'ai aucun courage.

J'ai aucun courage. Si dire que euh Charlie Kirk est une victime d'un assassinatieux mais que ça n'est pas un héros, si c'est du courage, mais alors dans quel monde vivons-nous ? Si certains préfèrent ne rien dire et rester planqués dans leur coin, mais dans quel monde vivons-nous ?

C'est pas pour ça qu'on a été élu. Il y a une brutalisation des rapports politiques. Il y a une tentation.

Il y a une tentative d'intimidation. Moi, j'ai fait l'objet de tout un tas d'intimidation. Quand je voyage parce que vous m'avez entendu sur la Russie, j'ai pas ma langue dans ma poche.

Oui, j'ai fait l'objet de de mesures de d'intimidation. Un exemple très rapidement. Euh, on a détruit ma chambre d'hôtel quand j'étais au Kosovo.

On l'a démoli. En mon absence, mais exactement 2 minutes avant que j'arrive. Oui, ça c'est une tentative.

C'est c'est ce qu'on appelle quand même une tentative d'intimidation. Bon, je suis toujours là, je vais bien. Merci Nathalie Loiseau d'avoir répondu aux questions de France info.

Un entretien retrouver sur les réseaux, sur l'application Radio France et sur YouTube. Vous restez avec nous. Je vous retrouve dans un instant pour les informer avec Renault Dél.

à tout de suite.