Féminicides : les mesures du gouvernement sont-elles à la hauteur ?

continue place à notre grand débat on s'arrête à nouveau ce soir sur l'horreur des féminicides les défaillances dans lé drame de mérignac et dayan je ne font aucun doute un nouveau rapport accablant a été remis hier soir aux autorités résultat le gouvernement annonce de nouvelles mesures bracelet téléphone expertise renforcée ce que cette fois les moyens sont suffisants barbe ouvrir le débat avec nos invités dans un instant d'abord les explications de pierre henry l 2 rebonds chahinez 31 ans et mère de trois enfants est morte brûlée vive par son mari à mérignac le 5 mai dernier un rapport d' enquête a été demandée par le gouvernement qui pointent plusieurs failles dans le suivi du mari violent multirécidiviste il révèle un manque de communication entre la police et la justice l'absence de protection de la victime avant la libération de son conjoint violent et d' expertise avant un aménagement de peine hier soir le premier ministre a reçu le garde des sceaux ainsi que gérald darmanin marlène schiappa elisabeth moreno dans un communiqué le gouvernement annonce de nouvelles mesures pour renforcer la protection des victimes une mise à disposition de 3000 téléphone grave danger d'ici 2022 une fusion des fichiers entre la police et la justice un renforcement du contrôle de détention et d'acquisition d'armes à feu un fichier pour recenser les auteurs de violence et un plan de renforcement du recours au bracelet anti rapprochement pour la présidente de la délégation des droits des femmes au sénat c'est une première avancée on peut aller plus loin nous avons adopté de nombreuses loi depuis quelques années sur ces la grande cause du quinquennat désormais ces lois elles doivent être appliquées ce n'est pas le cas aujourd'hui donc il ya un vrai souci de l'application de la loi à tous les niveaux par année deux cent mille femmes subissent des violences en 2010 946 féminicide ont été recensés soit 56 meurtres de plus qu'en 2020 selon le collectif féminicide par compagnon ou ex cinquante et une femme sont mortes depuis le début de l'année avec nous ce soir pour le grand débat del pozo et royaux bienvenue vous êtes avocate au barreau de paris et porte parole de la fondation des femmes fassent avoue isabelle rome bienvenue à wigan haute fonctionnaire au ministère de la justice en charge de l'égalité femmes hommes vous êtes fondatrice de l'association femmes de liberté et co auteur de l'emprise et les violences au sein du couple avec nous également mais est distant laurence garnier bienvenue sénatrice l air de loire atlantique membre de la commission des affaires sociales vous êtes à l'origine d'interpel réseau de femmes de droite et du centre de loire-atlantique et vous soutenez l'association raisonnante de djata enjoy qu'on connaît bien puisqu'on l'a reçue dans dialogue citoyen ici sur public sénat françoise brié bienvenue à vous également vous êtes directrice générale de la fédération nationale solidarité femmes et ancien membre du haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes merci à toutes les quatre d'être avec nous zoé royaux je voudrais d'abord vous entendre sur les mesures annoncées par les gouvernements genre cite trois bris avant parce qu'elles sont majeurs enfin je crois un fichier des auteurs de violences conjugales un plan de renforcement du recours au bracelet anti rapprochement et 3000 téléphone grave danger d'ici à 2022 est ce que vous diriez cette fois ça y est on y met les moyens non enfin je dirais passage je dirais que c'est formidable d'avoir des actions qui visent à renforcer la lutte contre les violences sexuelles et sexistes mais je dirais que de quels moyens par le temps faim la mission ne parle pas du budget il ya aucun moment où est abordé la question de l'argent on nous dit plus de moyens plus de téléphone mais quid des moyens financiers donc le budget n'ait pas augmenté donc comment fait-on avec les mêmes montants donc pour vous c'est pas du tout suffisant les six mesures annoncées non pour moi c'est pas c'est pas non c'est pas suffisant isabelle rome oui les mesures annoncées en fait s'inscrivent déjà dans une logique qui avait été amorcée lors du grenelle des violences conjugales un qui avait organisé par le gouvernement entre septembre et novembre 2019 puisque ensuite il y avait déjà eu une première loi qui avait permis à la fois le déploiement du bassin ti rapprochement le renforcement de l'usagé du téléphone grave danger et ça arrive après toute une batterie donc là on voit bien qu'on est dans 700 ce renforcement de ces mesures qui d'ailleurs sont en train de monter en puissance par exemple le téléphone grave danger début 2019 en avait trois cents femmes protéger aujourd'hui d'un attrait s'envoyer est là eh bien ça veut dire que ce dispositif est efficace il ya eu par exemple il intervention en 2020 donc ça veut dire mille agression éviter est donc cet objectif d'aller jusqu'à 3000 évidemment que ce que ça peut servir et pour le brest anti rapprochement il ya eu les 1000 dispositif lancé donc en septembre 2019 par le garde des sceaux des directives qu'il a prises l'a récemment et on voit là en un mois un doublement des deux des décisions donkey qui octroie justement ce bracelet rapprochement donc je pense que dans les mois qui vont venir on devrait assister vraiment une montée en puissance de ce solo et royaux je vois que vous avez envie de réagir avant de donner la parole à noter parce que j'aimerais savoir quelles sont les nouvelles mesures en réalité on dit toujours un peu la même chose c'est à dire que la la mission nous dit deux objectifs assurer la protection des victimes et renforcer le suivi des auteurs très bien comment en communiquant plus une politique de communication de politique transversale pour tous les acteurs et les actrices de la chaîne judiciaire formidable idée bonne mais ce que les nouvelles non elle est pas nouvelle en fait elles datent d'une circulaire de 2014 vous savez très bien qui déjà prévoyait qu'ils puissent avoir un référent procureur en matière de violence conjugale dans chaque parc et de france ce n'est pas le cas parce que non pas en fait pas dans tous les parcs france j'ai vu quand on l'a évalué la france avec le conseil de l'europe ce n'est pas le cas dans tous les parcs à tous en selle là chaque parquet peut vous donner sans référent c'est formidable alors et par ailleurs on nous dit aussi est effectivement alors pour la la communication pardon j'ai je perdais le fil la loi post grenelle dont vous parliez du 28 décembre 2012 prévoyait déjà une politique de communication transversale entre tous les acteurs de la chaîne judiciaire donc ce n'est pas le cas aujourd'hui et c'est précisément pour ça qu'on a encore 51 féminicide alors françoise brié je pense que c'est une étape qui avancent aussi vers l'augmentation des téléphones grave danger la mise en place des bars maintenant la question des structures spécialisées des pôles spécialisés et à tous les niveaux c'est vrai que si on veut avoir des personnes présentes 24 heures sur 24 dans les services de police et de gendarmerie à voir ces référents effectivement dans tous les tribunaux il faut les renforcer en tous les cas il faut donner des moyens effectivement dans toute la chaîne pour que les articulations se fasse c'est vrai par exemple sur les suivis des auteurs de violences nous avions demandé au moment du grenelle que les victimes soient alertés un moment de la sortie d'incarcération lorsqu'il y avait une décision judiciaire lorsqu'il y avait un non-respect des mesures judiciaires par l'eau par l'agresseur donc ça aussi c'est important de pouvoir suivre ces mesures et faire en sorte aussi que ça se met vraiment en place lorraine extrêmement bon nous demandons effectivement a sonné un renforcement des structures spécialisées ou dépôts spécialisée tout au long du parcours des femmes pour que ligne et pas de faille finalement dans les informations dans la continuité des échanges et que toutes les femmes puissent aussi s'appuyer sur ces référents au moment où elles sont en danger laurence garnier comment avez vous perçu cette annonce de six nouvelles mesures hier soir ce qui est certain c'est que les mesures elles vont dans le bon sens une fois qu'on a annoncé ces mesures je concept qu'il n'y a ni les moyens financiers en face ça coûte de l'argent de les appliquer ni le déploiement effectif de ces bonnes intentions que je crois chacun salue mais dans les faits je rejoins ce que disais à l'instant au zoo a rien de nouveau sous le soleil ces annonces elles sont en fait et c'est terrible le constat d'échec des mesures précédentes et il s'agit de mettre en place un certain nombre de dispositifs qui sont déjà inscrits dans la loi et qui aujourd'hui ne sont pas appliqués ont comparé des bracelets anti-rapprochement je crois que la loi prévoyait d'en mettre à disposition 1000 pour les sommes concernées par ces violences conjugales acheteurs de ces violences conjugales et qu'il y en a aujourd'hui 78 en circulation donc les annonces elles mêmes elles vont dans le bon sens ce qui est à craindre c'est qu'elle dresse au stade d'annonce et que pendant ce temps là des femmes continuent à mourir comme on le voit tragiquement et comme on l'a encore vu ces derniers jours si on reste sur l'exemple des bracelets anti-rapprochement et des téléphones grave danger isabelle rome j'entendais ce matin l'avocate spécialisée isabelle steyer que vous connaissez probablement sur france info elle nous disait il ya 220 mille plaintes pour des faits de violences conjugales on se retrouve aujourd'hui avec 4000 téléphone grand danger ce n'est rien par rapport aux plaintes si on estime qu'il y à 10% de femmes en situation de grave danger il nous faudrait 22000 bracelet 22000 téléphone nous sommes loin du compte que répondre à certain je pense que les projections sont toujours bien sur le papier et dans les discours voilà moi je suis avant tout une juge avant d'être haute fonctionnaire les jeux chette ce jeu c'est que chaque situation est différente et toute situation ne nécessite pas forcément un bras sentiers rapprochement c'est à dire que vous avez une gradation dans les mesures qui peuvent être prononcées on peut avoir par exemple un un contrôle judiciaire avec une interdiction d'entrer en contact on peut voir une mesure d' ordonnance de protection et d'ailleurs qui a été beaucoup améliorée par la loi du toujours cette fois de décembre 2019 avec un délai de 6 jours qui est maintenant je veux dire tous les tribunaux font cet effort on suit d'ailleurs et j'ai bien entendu ce que disait madame la sénatrice les lois qui ont été votées nous les accompagnons c'est ce que nous faisons depuis depuis le vote de ces deux lois qu'il s'agisse de l' ordonnance de protection donc avec un comité de l' ordonnance de protection qu'avec des remontées très fréquent des tribunaux pour voir justement comment ça marche une circulaire envoyée se déjuger les dépêches adressée par le garde des sceaux puis un travail en profondeur c'est à dire que on regarde ce qui se passe donc en fait les lois elles sont accompagnées s'agissant de la loi du 30 juillet 2020 qui notamment a permis aux médecins et aux soignants de signaler des faits de violence conjugale sans l'accord de la victime parce que il faut signaler tout aussi si on veut éviter le pire il faut aussi signaler tôt et bien cette loi nous l'accompagnons aussi avec les médecins avec la haute autorité de santé voilà nous avons fait un vade-mecum des protocoles locaux sont signés voilà alors évidemment ce ne sont pas des choses très spectaculaire moi j'évite le plus possible d'être dans les batailles de chiffres enfin voilà parce que effectivement on peut en donner enfin je veux dire mais on peut voyez quand je vous dis par exemple 300 femmes protège et récents aujourd'hui les voilà moi même je me situe là dedans mais en fait le travail en profondeur il est quand même fait il est je pense que ce qui est important peut-être aussi de d'indiquer c'est que il ya une vieille une forte volonté gouvernementale il ya la volonté pour lima la saison au moment du grenelle des efforts voilà les lois les mesures qui vont avec les mille les 1000 bracelets sont disponibles ils sont disponibles c'est juste que c'est la montée en puissance de la mise en oeuvre du dispositif qui est le fait c'est leur seul moyen très lentement en fait si vous voulez on a quand même passé trois marchés publics en un an fin voyez enfin il faut aussi expliquer les choses de manière lucide c'est à dire que quand on regarde les choses de l'extérieur tout paraît effectivement extrêmement lent mais si on décompose le fonds pour les femmes en fait un lent pour ces belles âmes qui sont maîtrisés souhaita fallon mais moi aussi je pense à elle je suis ta vie voilà et si on fait tout ça c'est bien pour justement pour éviter tous et tous ces faits mais d'ici d'éminemment oui merci contrairement à ce que vous dites c'est pas des batailles de chiffres pour pouvoir lutter contre un phénomène tel que les violences conjugales il faut d'abord pouvoir le quantifier comprendre de quoi on parle là en mesure au nombre de femmes mortes c'est un indicateur mais c'est pas suffisant par exemple en espagne vous savez ils ont une plateforme qui s'appelle view gènes qui recense tous les éléments d'information c'est à dire le nombre de plaintes déposées l'issue la condamnation la teneur de la condamnation le nombre de récidives à ce que le récidiviste était suivi psychologiquement ou pas est ce que ça fonctionne le nombre de bracelets anti-rapprochement de téléphone grave danger dans nos protections bref pour pouvoir comprendre parce que là on fait des missions sur chaque féminicide et puis on regarde ce qui n'a pas fonctionné mais on le sait ce qui n'a pas fonctionné mais si on prend du recul et qu'on a on envisage de phénomène dans son ensemble on peut apporter une réponse qui est globale la réponse elle peut pas uniquement judiciaire et policière faut qu'elles soient aussi sociale et éducative répression auprès protection c'est bien les préventions c'est important aussi donc moi je pense qu'au contraire les chiffres ont leur importance parce qu'ils sont objectifs et qu il faut qu'on puisse s'y mesurer et ensuite avoir un budget qui répondent à cette priorité politique doivent être la lutte contre les violences sexuelles et sexistes puisque vous prenez le cas de l'espagne je comptais en parler plus tard mais je voudrais qu'on le reprenne lentement parce qu'ils aient repris assez régulièrement cet exemple de l'espagne soutient quelques jours libération a publié un article titré titré ainsi 5 féminicide en une semaine l'espagne s'alarme face à un fléau machiste je fermais guimet et cité les propos de la présidente de l'observatoire contre la violence domestique et de jenson hypothèse la recrudescence des féminicides peut être lié récente levée de l'état d'urgence sanitaire il ya aussi cette question du contexte et elle disait ceci le retour à la normalité peut augmenter la peur de l'agresseur de perdre le contrôle sur ses victimes donc ça veut dire que même dans un pays qui a pris conscience du problème qu'il a pris à bras le corps depuis bien bien plus longtemps que nous le problème est en train de ressurgir et il semblerait qu'on n'y arrive pas françoise brié vous l'aviez vu cette information est ce que ça vous pose question puisqu'on prend tout le temps l'espagne comme exemple je pense que toute façon la période de pandémie est un peu particulière c'est vrai qu'on a vu aussi en france une période de confinement tous les cas en 2020 avec une priorisation des violences conjugales et ça a eu un effet puisqu'on avec moins de féministes et des réactivité extrêmement importante des forces de l'ordre maintenant on est aussi aujourd'hui ici aussi dans une augmentation de violences graves et on voit bien que la période de séparation est donc actuellement beaucoup de femmes cherchent à partir on en a aussi cette augmentation des féminicides donc est ce que cette augmentation des violences en espagne elle est juste lié à ce contexte où est ce que c'est juste voilà un élément de plus dans dans lé recul des violences sexistes parce que c'est vrai qu'on est quand même en europe et en france et on y compris comme en espagne dans un pays dans des pays et qui ont toujours les stéréotypes sexistes véhiculés qui sont toujours dans cette situation de domination des femmes par les hommes et donc il faut rester très vigilant en tous les cas voilà il faut regarder ça au prisme de de la pandémie et de voir un petit peu ce qui va se passer dans les prochains mois c'est vrai que la période de séparation etc c'est sortie du domicile actuellement en bois qu'elles sont nombreuses et ça peut expliquer en tous les cas de temporairement tous les cas on l'espère en espagne cette augmentation des féminicides et je pense qu'effectivement la question de la prévention l essentiel des plus jeune âge et dans les laits campagne de communication pour faire aussi reculé ces violences et le repérage ça a été dit c'est important de pouvoir aussi opérer les premières violences et l'a d'abord une réactivité immédiate c'est-à-dire que dès les premières violences il faut pouvoir avoir une réponse policière et n'allait pouvoir proposer aux femmes aussi d'être accompagné nous on voit dans notre réseau une augmentation aussi des sollicitations et ceux ci répondra à l'ensemble ces fonds est ce qu'il y ait encore quelque chose à faire son plan législatif je pose la question parce que les auteurs du rapport diligenté après le féminicide de mérignac propose le site de modifier la loi afin que tout aménagement de peine soit précédée d'une expertise il propose aussi d'améliorer la protection de la victime préalablement à la libération du conjoint violent faut-il alors revoir les textes de loi et je vais me tourner dans un instant vers vous laurence garnier elisabeth moreno vous l'avez peut-être entendu rappelait encore hier dans l'hémicycle du sénat qu'il y avait eu 4 aux lois en quatre ans le 17 mai dernier la ministre semblait d'ailleurs contre l'idée de légiférer à nouveau écouter aujourd'hui il ne s'agit plus d'accumuler les lois vous savez il ya eu trois lois qui ont été votées dans ce gouvernement pour protéger les victimes donc accumulé les lois si elles ne sont pas mises en oeuvre si elles ne sont pas exécutées ça ne sert à rien aux fins de la loi ne suffit pas il faut maintenant on est rentré dans un changement de mentalité dans un changement de culture extrêmement important laurence garni vous êtes d'accord avec là c'est plus du tout sur le terrain législatif que c'est ce jour là qui failli faire des ajustements de la loi c'est quelque chose qui peut être regarder si effectivement il ya des manquements manifestes comme semblent le dire la mission d'inspection qui a été diligentée suite au féminicide de mérignac mais ce sera de toute façon dans l'ajustement moi je crois effectivement que il faut aujourd'hui qu'on sera capable d'appliquer les lois qui existent l'arsenal législatif a été considérablement développée au cours de ces derniers mois et au cours de ces dernières années ça fait dix ans que cette question de la lutte contre les violences faites aux femmes montent en puissance et heureusement dans notre pays pour qu'on puisse enfin agir et connaître le phénomène ce qui pour elle relevé du ressort d'une réflexion législatives c'est peut-être au-delà des symptômes c'est à dire au niveau du quand on est face à des violences conjugales là nous la loi l'arsenal législatif aujourd'hui permet à condition encore une fois qu'il soit pleinement déployer pleinement appliqué de répondre à un certain nombre de contexte très difficile je crois que aujourd'hui ce qui serait très intéressant c'est de réfléchir haussier et en tant que législateur je pense que c'est notre responsabilité aux causes de ce phénomène vous parliez d'espagne ont parlé de ceux des confinement qui joue sur la montée des féminicides tout ça s'inscrit dans un contexte vous l'avez rappelé on avec nous une magistrate qui l'a rappelé on peut pas sortir les symptômes des causes et du contexte le contexte aujourd'hui en espagne est chez nous de la même manière c'est de déconfinement d'une manière plus générale il ya aussi des causes de ce phénomène des violences faites aux femmes des violences conjugales je discutais encore en début de semaine avec une représentante locale de solidarité fans moi j'aimerais qu'on se penche sur la pornographie à laquelle tous les jeunes même même des enfants ont accès aujourd'hui via les réseaux sociaux j'aimerais qu'on se penche sur tous ces enjeux de réseaux sociaux qui effectivement contribuer génère une forme d'immédiateté une forme d'impatience c'est ce que disait cette responsable de solidarité femmes aujourd'hui avec nos portables on a cette immédiateté un l'humain n'est pas un téléphone portable on peut pas attendre d'humains qui répondra à vos moindres désirs comme si comme quand vous tapotez sur une application et cette impatience cette immédiateté il faut aussi s'y attaquer il faut aussi faire en sorte que les jeunes générations sachent se construire et je pense que l'enjeu aujourd'hui il est davantage sur véritablement sur les causes on voit on sait qu'il ya un glissement dans les violences conjugales de plus en plus de jeunes femmes déposent des mains courantes porte plainte on sait que le public qui est touchée plus en plus jeunes il ya sans doute des causes et il faut aussi qu'on recherche ce traitement des causes et pas uniquement des symptômes les avalanches oui je partage tout à fait ces propos et je pense qu'il faut que nous travaillons vraiment sur les causes mais il ya aussi un if kim kim un nom oui d'accord c'est vraiment un tout petit chiffre évocateur c'est qu'en fait vous avez à peu près un auteur sur trois deux un auteur de domicile conjugal fans féminicide sur trois qui se suicide après les faits voilà et je trouve que ce chiffre interpelle aussi parce que certainement que cet homme là il a acheminé avant de avant d'arriver à cet acte fatal voilà et pour avoir présidé des cours d'assises et donc avoir jugé un certain nombre de féminicide j'ai vu des crimes se commettre 120 passages à l'acte physique préalablement mais avec des années de violence psychologique est certainement aussi de grand malaise dans la tête de l'assassin voilà donc les causes sont la hausse dit voilà c'est ça et donc là je pense aussi que tous doivent tout cela doit nous interpeller de même aussi que va le climat actuel et on voit bien quand même qu'il ya une exacerbation de la violence et puis on a parlé tout à l'heure dans aparté avec le maître royaux ce phénomène un peu de dover qu'ils adhèrent qu ils tuent mais il ne se satisfait pas de tuer il va achever il va massacrer la victime et ça c'est d'une violence vraiment enfin je veux dire un trimestre table inacceptable et ça doit aussi nous interroger et à dire que nous constatons l'horreur mais interrogeons-nous aussi sur cette horreur ce et royaux oui c'est vrai on est toutes et tous d'accord pour dire qu'il faut interroger les causes et donc apporter une réponse qui soit globale et éducative sociale et pas uniquement dans la répression ne pas arriver trop tard en fait quand la justice intervient c'est qu'on arrive un peu tard aussi donc ça c'est vrai et vous avez raison aussi je pense qu'il faut définir les violences conjugales contrairement à ce qu'on pense et pas uniquement des violences physiques face à dire que c'est ce qu'on voit immédiatement mais avant la violence physique à des violences psychologiques un climat qui se met en place violences psychologiques violences sexuelles violences économiques violences parentales et ça il faut que les policiers les gendarmes puissent aussi les identifier les victimes ne sont pas toujours capables non plus donc ça ça veut dire que encore une fois qu'on prend le phénomène contre lequel on lutte est il envisagé dans son dans son ensemble et pas uniquement par par un parent biais est encore une fois enfin moi je insiste sur le budget pardon là ça fait plusieurs années qu'on demande entre 500 millions et 1 milliard à l'eau et à la lutte contre les violences sexuelles et sexistes pour pouvoir d'abord avoir une réponse judiciaire et policière des moyens humains on l'a dit des moyens financiers la formation et puis aussi un suivi pour les victimes d hébergement décent une mise en place d'un voilà d'un suivi d'une prise en charge psychologique auteur victime d'ailleurs et ce n'est toujours pas le cas donc c'est vraiment une question de l'argent on dit c'est une priorité du quinquennat mais il faut que ça suive et essai et ça fait effectivement quatre ans que l'égalité femmes-hommes a été érigée en grande cause nationale du quinquennat à un an de la présidentielle peut-être que c'est déjà un tout petit peu l'heure du bilan salé en tout cas pour la sénatrice esther benbassa qui interpellait justement hier la ministre c'était lors des questions au gouvernement écouter cent quarante six femmes tuées par leur compagnon ou ex conjoint 2010 901 en 2020 et 49 cette année jusqu'au 5 juin il est urgent de donner plus de moyens d'effectifs permanents supplémentaires à la justice de sensibiliser la police pour agir plus efficacement de loger les femmes victimes de violences les relations femmes-hommes l'éducation aller alité l'engagement contre le patriarcat mérite toute notre attention toute votre attention françoise brié est ce que vous diriez que le bilan si tant est qu'on puisse parler bilan alors qu'il reste encore un an mais dans ce quinquennat alors que ça a été une grande cause du quinquennat vous diriez que ce bilan est mitigé ou pas je pense qu'il ya eu des avancées législatives en particulier il ya eu des suites du grenelle des rencontres aussi institutionnels ça a été ça a déjà été dit est effectivement une mobilisation je dirais transversale maintenant la question des moyens on sait était saoul il reste on a besoin d'eux de renforcer cette chaîne de deux pôles spécialisés on avoue souhaiter des tribunaux spécialisés si c'est pas possible évidemment on est au moins des pôles spécialisés au civil et au pénal et comme des brigades vraiment qu'ils soient là 24 heures sur 24 voir recevoir les femmes avec des professionnels non seulement former mais aussi expérimentée parce que l'analyse du danger à vis pas il faut du temps il faut de l'expertisé c'est vrai que une femme si elle arrête dans un commissariat dont un service de police la nuit le week-end il faut aussi qu'elles puissent être reçus par des policiers qui soit vraiment très bien formés référent et puis je pense qu'il faut aussi il ya eu des avancées sur les questions de d'exercice de l'autorité parentale de de droit de visite et d'hébergement mais nous on souhaiterait aussi aller plus loin on voit bien que les violences post séparation elles sont très exacerbée à travers la question des enfants et c'est aussi tout un champ d'intervention sur lequel il va falloir encore approfondir et est avancé par exemple sur nous on estime que les violences conjugales c'est un motif grave suspendre complètement et le droit de visite d'hébergement et l'autorité parentale au moins a tant donné que les femmes puissent dissimuler leur adresse par exemple surtout dans les situations danger donc on voit on a encore des améliorations non sens qu'il y a il ya eu effectivement à la suite du grenelle des avancées et mais il faut encore aller plus loin et surtout la question des moyens les centres ati sûr on ne peut pas avancer si on n'a pas effectivement tout ce que j'ai mentionné auparavant et toute cette chaîne qui doit être absolument renforcer alors elisabeth moreno l'a défendu son bilan hier dans l'hémicycle laurence garnier vous l'avez peut-être entendu elle effectivement revenus sur le grenelle des violences conjugales 4500 personnes mobilisées plus de dix ministres at elle dit quatre fois en quatre ans + 60 % du nombre de places d'hébergement pour accueillir les victimes un budget du ministère en hausse de 40 % at-elle dit le bilan est il si mauvais que cela laurence garnier bon je crois qu'il faut être lucide où on ne pourra pas empêcher tous les féminicides en france ni ailleurs personne n'a la recette miracle on voit bien que les uns et les autres nous cherchons à avancer ensemble sur cette question je crois malgré tout qu'une application ambitieuse des lois déjà votées fait défaut aujourd'hui donc les lois sont là la volonté d'avancer et là maintenant il faut déployer une manière concrète effectives ces lois l'exemple de mme erignac pour lequel j'avais interrogé le gouvernement il ya trois semaines montrent que qu'on n'en est pas là malheureusement tant que donnons nous les moyens rapidement d'appliquer ce qui existe et puis je crois aussi qu'il ya un enjeu qui est fondamental qui est pas d'ailleurs celui qui coûte le plus d'argent même si bien sûr ils en demandent aussi c'est celui de la formation la formation de nos forces de l'ordre il ya des progrès qui ont été faits mais on sait qu'il ya encore beaucoup parce qu'hier la formation je pense aux élus les élus locaux les maires sont confrontés aussi à ces situations de violence conjugale beaucoup de femmes désemparées s'adresse aux élus pour demander un logement faire en sorte de se sortir de l'enfer qu'elles sont en train de vivre et je constate que mes collègues et lui me disent à quel point ils sont démunis aujourd'hui pour répondre à ces situations moi-même suite à la question au gouvernement que j'ai posée il ya une trois semaines j'ai reçu des messages de femmes qui me disait dans cette situation là et je me suis retrouvé à happy le 39 19 pour leur demander conseil donc c'est pour vous dire à quel point les élus locaux sont eux-mêmes démunis pour pour faire face et pour apporter des réponses à ces situations là donc je crois que ça peut aussi être une piste à creuser pour faire en sorte que les ceux qui sont souvent les premiers interlocuteurs encore une fois sans stoller des élus locaux de ces femmes là puisse puisse être en mesure d'orienter ces personnes zoé royaux isabelle rendent pour conclure oui la formation bien sûr les services de police des magistrats et puis la société aussi fait encore une fois c'est une réponse sociale et éducative des avocats aussi une formation globale mais je pense que il faut être lucide c'est vrai vous avez raison on pourra pas on n'aura pas le risque zéro malheureusement faut être humble aussi par rapport aux chiffres qui parlent quand même on a des lois on a des outils faut les mettre en oeuvre donc il faut une volonté humaine on nous dit qu'elle est la formidable donc ça veut dire qu'ils font une faute des moyens financiers et pour conclure isabelle rome oui deux formations bien sûr un vraiment innervé tout le territoire toutes les professions assis sur voilà en tant que représentant du ministère de la justice magistrate je dirai tout de même que les choses avancent mais évidemment avec beaucoup d'humilité chaque gramme nous interpelle profondément un voile à chaque visage qui nous est renvoyée nous renvoie j'allais dira à nos insuffisances et je pense que ça il faut aussi en avoir conscience après nous ne tombons pas dans le défaitisme parce que voilà un curieux nous travaillons tous les jours et de gens se mobilisent tous les joueurs énormément de tout coeur avec toutes leurs forces et ça voilà je souhaite aussi le dire parce qu'il ya un vrai engagement et des actions aussi en profondeur qui s'emmenait et sensibiliser sur le sujet avec des émissions comme celle là merci à tout ceux d'y avoir participé merci beaucoup d'avoir participé à ce débat c'est donc la fin de cette émission se retrouvent le lundi à 18 heures et à 22 heures demain 7h30 bonjour chez vous au rayonnement de chimie recevra notamment clémentine autain peut-être liszt la france insoumise aux régionales en île de france et député de seine saint denis schultz est une excellente soirée