Darmanin doit démissioner !

là dessus manuellement parce que la grande mesure le reste on savait qu'il fallait arrêter de gaspiller l'eau réutiliser les eaux usées mais là la tarification progressive étendue à l'échelle du pays qu'est-ce que vous en pensez j'y suis favorable j'y suis d'autant plus favorable que notre groupe parlementaire dans sa niche parlementaire l'année dernière en 2022 avait fait une proposition de loi qui reprenait exactement cette proposition je trouve que c'est positif que manifestement les lignes bougent puisque à l'époque les députés notamment du président de la République ne l'avez pas voté je pense que ça va dans la bonne direction bon je pense que ça va dans la bonne direction et le modèle Montpellier rein qui a été montré tout à l'heure je vous informe si vous le savez pas que la personne qui en est en charge et le maire de Grabels qui a un maire qui appartient à la France insoumise qui a mis en place cette tarification de l'agglomération Montpellier Rennes et c'est le maire de la commune de Grabels ce qui est à côté de Montpellier qui est René Revol qui est maire de la France insoumise qui est en charge de ce dossier je dis pas ça pour de faire de la publicité je dis juste pour vous dire dans la bonne direction je je j'en prends acte je trouve ça positif maintenant si on doit examiner le plan dans sa globalité il comporte un certain nombre d'insuffisance et aussi un certain nombre de recules vous avez donné tout à l'heure le chiffre de d'une réduction de 10 % d'ici à 2030 il se trouve que dans la mandature précédente il y avait déjà un objectif vieux chiffré qui était une réduction de 10% des prélèvements d'ici à 2025 donc là l'objectif qui vient d'être annoncé aujourd'hui malheureusement ça je m'en satisfait pas vous voyez je prends les points positifs et je pointe aussi les aspects négatifs là c'est plutôt un recul pourquoi parce que ces cinq dernières années malheureusement rien n'a été fait sur ce sujet alors vous allez répondre mais je voudrais terminer le tour de table Sébastien mairie on va parler tout à l'heure du stockage de l'eau et des méga bassines évidemment comme agriculteur vous concrètement quel impact a le manque d'aujourd'hui avant de répondre sur le manque d'eau mais vous m'avez pas interrogé sur les filles sur les fuites mais les 1 litres sur 5 mois en tant qu'agriculteur mon réseau de l'irrigation qui est présent sur ma ferme les 1 litres sur 5 je suis effaré je ne laisserai pas dans mon réseau d'irrigation perte 20% du volume en eau tout haut que je prélève pour pouvoir irriguer et pour pouvoir avoir une production dans votre exploitation parce que je surveille et j'utilise 100 % de la goutte d'eau et je valorise 100% de céréales sont déjà menacées ou pas par ce par ces sécheresses je vais je vais vous répondre très positivement et comme Monsieur Lavergne l'a dit on est sur une irrégularité des pluviométries on est dans le cadre d'un dérèglement climatique aujourd'hui et à ce jour je suis à plus de 150 mm dans mon pluviomètre dos depuis le 1er janvier 2023 pour vous dire c'est satisfaisant j'ai eu 22 jours certes au mois de février sans eau mais le volume d'eau qui est tombé les trois premiers mois de 2023 c'est supérieur aux trois premiers mois de 2022 donc vous êtes optimiste vous savez qu'on en fait trop sur l'alerte il ne faut pas faire non plus peur il ne faut pas faire peur on est sur des dérèglements climatiques avec des volumes d'eau ce que je constate une irrégularité des précipitations qu'on ne connaissait pas avant mais on a des forts cumul d'eau à certaines périodes de l'année et des manques pendant d'autres périodes de l'année alors important de présent de la République qui ont y viendra à parler d'un changement même de modèle agricole et il est prêt à accompagner les agriculteurs pour ça mais d'abord on va rester sur les particuliers il y a des symboles dans cette guerre de l'eau qu'on espère pas vivre mais mais qui risque d'arriver malgré tout ce sont les piscines il y a des départements déjà où et bien les mers essayent d'interdire les permis de construire on voit cela dans le détail avec ce reportage de Marco pommier alerte sécheresse dans les Alpes-Maritimes depuis la mi-mars le remplissage des piscines privées est interdit dans le département des restrictions en matière de consommation d'eau de plus en plus fréquente en France au pays de la faïence dans le Var certains mers envisagent même des mesures radicales plus de permis de construire c'est un message plus parmi de construire plus de piscine on stoppe provisoirement de 3 à 4 5 ans interdire la construction de piscine privée une décision qui en pratique serait difficilement applicable comment je vais je vais refuser un permis vous allez m'attaquer au tribunal et vous allez gagner la piscine va exister et vous allez en plus me demander des dommages des piscines privées pointées du doigt à l'heure de la sobriété énergétique et face au changement climatique le débat remonte à l'été dernier ce que demain vous dites s'il y a trop de sécheresse on ira pourquoi pas jusqu'à interdire des piscines privées mais vous comprenez que c'est l'absence d'action sur l'écologie qui fait aujourd'hui on ne peut plus utiliser l'eau donc vous ne me dites pas non je vous dis pas non face à la controverse l'écologie se Julien Bayou avait rapidement nuancé ses propos d'autant que la filière des piscinistes s'inquiète face au sécheresse et restrictions à répétitions pour ce patron de PME les piscines représentent un tiers de son chiffre d'affaires c'est très inquiétant on a on a l'ensemble des entreprises du secteur ont fait des investissements pour ma part j'ai acheté un camion l'année dernière un engin un télescopique je me suis équipé et si demain je dois ne plus pouvoir faire ce type de projet qu'est-ce que je vais faire de la dizaine de salariés qui sont dans l'entreprise un débat économique et politique qui dépasse le cadre de l'écologie d'après ce sociologue pour lui la polémique n'est pas fondée et que si vous voulez effectivement on peut la faire diminuer cette part mais c'est quand même extrêmement peu sur l'ensemble par rapport au plaisir social que ça crée au type de lien que ça permet etc mais est-ce que c'est pas plutôt en permanence l'agression contre les riches qu'on trouve font ceux qui n'ont pas de piscine contre ceux qui ont des piscines la piscine le symbole d'une réussite qui s’est largement démocratisée avec plus de 3 millions de bassins privés la France possède le deuxième parc de piscine le plus important au monde juste derrière les États-Unis Marc le Mazzi c'est anecdotique mais c'est aussi très symbolique la question des piscines est-ce que on a tort ou pas de se focaliser sur cette question là on se focalise sur sa question de piscine on a tort parce que effectivement comme l'a dit l'expert qui s'est exprimé ceci dit une piscine c'est 50 000 mètres cubes d'eau qu'on voilà pour remplir sa piscine pour des pour des questions de loisirs je répète lorsque la ressource en eau va être rare à ce moment-là on ne pourra plus autoriser des gens à consommer d'un coup 50 mm cube d'eau surtout dans la région du sud de la France donc on ne pourra plus autoriser les gens à remplir ses piscines c'est évident puisque il faudra partager cette ressource qui sera devenu extrêmement extrêmement rare c'est symbolique mais c'est important les symboles c'est comme le signal prix c'est important évidemment mais si on parle que des particuliers parce que pendant la République n'a pas parlé de de tarification sociale pour les entreprises ou pour la culture il a parlé pour les particuliers absolument pour les particuliers là effectivement la consommation d'eau des particuliers 90% ce sont les usages domestiques et là il faut absolument effectivement changer nos comportements d'abord pour moins gaspiller et surtout moins consommer mais malgré tout là le Président nous annonce un plan qui est un plan par rapport à l'urgence et par rapport à l'ampleur de la crise climatique est un plan petit bras parce que là il compte sur quoi il compte en gros sur la bonne volonté des Français en disant bon on va essayer de d'avoir des douches qui consomment essayer de récupérer l'eau de la vaisselle pour arroser votre jardin etc la crise climatique si on en croit les rapports par exemple le rapport crime sec qui date déjà de 2012 de Météo France qui a l'air déjà de manière extrêmement précise si on prend le grand rapport explore 70 qui lui aussi parlait de cette sécheresse etc ou si vous consultez les rapports de l'inrae c'est extrêmement clair ce qui nous attend et donc par exemple une des mesures qu'il faudrait prendre à mon avis c'est dans les nouvelles normes de construction imposées aux promoteurs immobiliers de mettre en place des systèmes de récupération domestiques de l'eau c'est à dire que on n'a pas d'un côté la douche et l'eau qui part à la rivière et puis de l'autre côté les toilettes on récupère l'eau de la douche pour les toilettes bon ça me paraît évident de même que ça me paraît évident ils découvrent ce dossier se rendre compte que pour les toilettes il y a de l'eau potable ça semble aperçu aujourd'hui Xavier les questions piscine elles sont fondamentales ou pas une petite remarque j'avais pas d'opinion sur les piscines mais j'apprends dans votre reportage fait 2 % de la consommation d'eau 2% c'est ce qu'on peut imaginer gagner si on réduit les fuites des sur les usages génétiques les Francs si on les fait passer de 20% à 10%. parce que les as géométriques c'est 20-26% de la consommation d'eau passer de 20 à 10% des fuites vous économisez 2 % de la commune donc on fait un gros focus sur les fuites ces 2 % de la consommation derrière la lutte pour le climat il y a aussi la lutte des classes qui peut arriver ça va être difficile à supporter si dans 20-30 ans certains ont des piscines et d'autres non avec avec des étés caniculaires non pas de problème pas de problème pas de commentaires on les garde parce que je voudrais dire par rapport à ça puisque effectivement chaque goutte d'eau elle compte chaque goutte d'eau que l'on va économiser elle comptera on apprend qu'il y a plusieurs sources on va dire d'économie il y a le volet fuite écoutez moi j'ai été élu local je suis toujours élu local et élu dans un syndicat d'adduction d'eau nous avons amélioré en 20 ans la performance de nos réseaux il faut continuer dans tous ces syndicats et l'annonce du plan fait par le président qui va redonner des moyens aux agences de l'eau qui pourront subventionner de façon déplafonnée ces réparations de fuite il y a une volonté nécessaire c'est entendu on va parler de l'agriculture je vais vous montrer un graphique un camembert que vous connaissez bien sur les consommations d'eau par secteur et vous allez le voir c'est évidemment l'agriculture c'est très net 57% de nos consommer en France qui arrive en premier devant l'industrie devant l'énergie devant les particuliers et l'eau potable alors qu'est-ce qu'on fait il y a un peu un et en même temps dans le discours d'Emmanuel Macron d'un côté il a parlé des méga bassines il a pas de suite disent le mot il a dit rétention colinaire il a parlé de stockage et en même temps il demande une forme de révolution aux agriculteurs écoutez est-ce que les filières d'aujourd'hui sont encore adaptées au climat de demain et je peux d'ores et déjà vous dire je crois dans notre agriculture j'ai montré qu'on puisse ans on se bat pour elle et on avance et je crois notre souveraineté alimentaire mais il est évident qu'on aura des territoires qui va falloir reprocher vers d'autres schémas de culture et d'autres schémas agricole qu'on a des productions agricoles qu'on connaît dans certains territoires qui vont sans doute migrer vers d'autres territoires qui ne les pratiquent pas aujourd'hui et qui va falloir réinventer des modèles agricoles dans d'autres territoires de notre République c'est une évidence Sébastien Méry changer de modèle agricole ça veut dire aussi renoncer à certaines cultures qui consomment beaucoup d'eau c'est votre casque que vous y êtes presque vous envisagez une autre manière de penser votre métier je vais dire mon métier l'utilité de mon métier c'est de produire de l'alimentation c'est de produire de l'alimentation pour les Français qui puisse s'alimenter avec une alimentation de qualité et en quantité vous avez évoqué la lutte des classes pour les piscines mais si demain imaginez les rayons des supermarchés qui sont vides parce que en France on n'est pas capable d'avoir une production alimentaire sur nos territoires parce qu'on ne met pas les moyens on se donne pas les moyens de pouvoir produire sur notre territoire soit en apportera notre alimentation soit quand on aura un problème sur une partie de la planète comme ça a été révélateur la guerre en Ukraine on manquera d'alimentation d'un oreillons il est important ce clivage la question de l'agriculture elle et on nous répond souveraineté souveraineté alimentaire l'intérêt de l'irrigation il va falloir forcément transformer les choses non il y a une certitude c'est que les plantes pour pousser il en faut de l'eau ça vous ne changerez pas le modèle en revanche effectivement on peut faire évoluer les modèles d'assolement je crois que les agriculteurs ont déjà engagé cela comment déjà par le biais du plan protéines les agriculteurs font peut-être moins de maïs c'est le cas notamment dans les Deux-Sèvres ça a été répété par par le ministre de l'Agriculture tout au long de ce week-end tout au long de cette semaine les agriculteurs sont quand même en capacité d'analyser tout ça et de faire évoluer les modèles donc faisons confiance aussi à l'agriculture je ne voudrais pas qu'au travers de ce plan o ce soit un moyen supplémentaire de jeûner de jeter le discrédit sur l'agriculture rappelons que l'agriculture c'est aussi un arbre géopolitique énorme parce que c'est la souveraineté à l'extrême et la France aussi que l'agriculture est accès à l'eau pour pouvoir assurer notre souveraineté alimentaire qu'est-ce que vous répondez à ça on voit très clairement bien face à face et que il va falloir bouger quand même au bout d'un moment si on est d'accord pour dire que on vit une crise climatique absolument terrible il faut un monde donné lire les rapports du GIEC il faut écouter ce que nous disent les experts les experts nous disent l'agriculture c'est en France le deuxième émetteur de gaz à effet de serre derrière les transports c'est le premier consommateur d'eau on dit par ailleurs qu'il y aura pas suffisamment d'eau pour tous les usages y compris pour l'agriculture et quand on va parler du problème du partage on ne pourra partager l'eau que si tout le monde a fait un effort et que donc il faut quitter un modèle agricole qui est un modèle d'agriculture intensive là vous parlez de nourrir les Français ça c'est de la communication la réalité c'est qu'il y a effectivement une culture paysanne qui nourrit les gens et puis vous avez une agro-industrie qui est extrêmement consommatrice d'eau qui est extrêmement émettrice est destiné pour large part à l'exportation ce qui a fait d'ailleurs la fortune les experts qui avaient mandaté le ministère de la transition écologique sur cette question ont rendu un rapport pour dire que compte tenu des éléments dont on disposait en matière de projection climatique il faut effectivement changer de modèle pour passeport organiser une espèce de deuxième grande révolution agricole la première révolution agricole c'est à la fin de la Seconde Guerre mondiale il fallait nourrir les Français les paysans ont retroussé les manches qui ont nourri la France pendant des années aujourd'hui il faut passer un autre modèle plus proche de l'agroécologie moins consommateurs de nouveaux systèmes d'irrigation de goutte à goutte de nouvelles cultures il ne faut pas opposer et opposer les usages et opposer les modèles agricoles je vais vous moi je vous parle en tant qu'agriculteur vous parlez d'agroécologie banco moi je suis en agriculture régénérative je suis en agriculture de conservation des sols je sème en direct donc je rejoins vos propos sur les agriculteurs quand on parle d'économie depuis 20 ans ils ont amélioré l'efficience de l'eau on produit 30% de plus de matière végétales c'est-à-dire 30% de nourriture en plus avec la même quantité d'eau qui a 20 ans donc on est déjà dans une trajectoire d'économie et vous êtes en fait dans une opposition à nous faire croire sur un changement de modèle mais aujourd'hui le modèle français le modèle agricole français a depuis 30 ans fait des efforts à évoluer et je ne peux pas vous laisser dire ça je suis pas persuadé qu'on puisse faire du en même temps sur cette question là justement c'est la question Xavier Lefebvre mon côté le président de la République qui dit clairement oui au stockage de l'eau au réserves géantes il la redit avec ses mots ça c'est une partie de son discours et puis il y a aussi une projection dans l'avenir vers un changement de modèle à quoi peut-il ressembler concrètement sans pour autant et bien mettre à mal toute une toute une filière je pense que je change un modèle d'une certaine manière on peut pas échapper mais c'est pas forcément dans une logique de confrontation et de il y a des arbitrages qui vont être compliqués à faire trois éléments le premier c'est le secteur agricole est très différent très divers et certains auront plus sa capacité de d'évoluer de s'adapter que d'autres et donc ça peut demander des mesures d'accompagnement ciblées deuxième élément de réponse les échanges internationaux il faut la solution n'est pas forcément au niveau national on fait partie de l'Europe il y a des échanges internationaux l'OMC aussi réfléchit à ces questions là et mélo au cœur de ces au cœur de ces de ces répliques échanger les modèles de culture aussi ou pas peut-être suivant les régions suivant les territoires suivant les pratiques je voudrais juste ajouter un point qui est un petit peu décalé dans ce dans ce débat tout le monde est pour la sobriété pour utiliser moins d'eau la question qui se pose c'est qu'est-ce qu'on fait de l'eau qui est de l'eau qui a été économisée parce que si on utilise cette eau économiser pour augmenter les surfaces agricoles ou cultiver des des plans des cultures qui sont plus intensives en eau il y a aucun bénéfice pour les ressources alors je vous donne le mot de la fin allez-y à ceux qui disent et il y a ceux qui font moi je vois évoluer l'agriculture depuis 35 ans parce que je me suis engagé auprès de l'agriculture par choix sincèrement je vois ce monde évoluer je vois ce monde prendre en compte les enjeux de société les messages que lui envoie la société il est entendu ce message et je peux vous assurer que les agriculteurs seront au rendez-vous pour faire mieux avec moins d'eau mais sachant que pour faire mieux avec moins d'eau il faut aussi être en capacité de la stocker au moment où elle tombe et j'ai un modèle que je pourrais vous présenter à l'occasion d'une autre émission qui est un modèle de écologiquement acceptable c'est très clair on va continuer d'ailleurs à en parler des méga mais sinon on va s'arrêter là c'est un sujet énorme évidemment on va le on va le traiter ici à la chaîne parlementaire et ce plan de Christophe bechus sera détaillé secteur passéteur dans les dans les semaines à venir merci beaucoup merci d'être venu débattre vous restez avec moi manuel Bompard dans une dizaine de minutes et bien les parties pris de nos affranchis ce soir le philosophe Pierre henryta voyou va vous interpeller sur la violence en politique la lutte contre les arnaques des influenceurs c'est voter ce sera dans le bourbon express avec Thibault Enoc et puis la carte blanche surprise de Nicole Ferroni à découvrir à la fin de cette émission mais d'abord on revient sur les insoumis le parti de Jean-Luc Mélenchon vous êtes le coordinateur accusé je le disais et bien baptiser les violences par le gouvernement mais pas seulement par la droite également dans cette crise des retraites regardées c'est dans l'invitation de Stéphanie Despierre [Musique] si on vous invite manuel Bompard c'est parce que votre mouvement la France insoumise est sous le feu des critiques de l'exécutif après les manifestations contre les retraites et contre les bassines lundi c'est le président de la République qui vous accuse de saper les institutions il y a un réel projet politique mené par LFI qui tente de déligitimer l'ordre raisonnable nos institutions les outils institutionnels mardi c'est le ministre de l'Intérieur [Applaudissements] des policiers que s'est-il passé à gauche pour faire alliance avec Monsieur Mélenchon qui les insultent qui les vomit et qui finalement fait honte à tous les électeurs de gauche et le porte-parole du gouvernement rien ne justifie les violences jamais et ceux qui en ne les condamnant que du bout des lèvres ou en tentant de leur donner une forme de justification nosore ni la confiance de leurs électeurs ni les institutions qu'ils ont juré de servir et protégées manuel bon vous êtes né dans la Loire il y a 36 ans vous êtes député des Bouches-du-Rhône numéro 1 de la France insoumise vous avez un doctorat en mathématiques et c'est vous qui avez eu l'idée des hologrammes de la campagne de Jean-Luc Mélenchon en 2017 réservée toujours dans l'ombre du chef vous avez piloté ces deux campagnes présidentielles et vous restez l'un de ses fidèles en décembre vous passez à la lumière en prenant les commandes de la France insoumise tolé en interne des députés et figures de mouvement créé au hold-up après votre désignation sans vote je vous avais dit le vote n'est pas forcément l'alpha et l'oméga de la démocratie l'objectif c'est d'être le plus efficace possible vous pouvez nous expliquer cette phrase un peu étonnante mais il peut y avoir des votes il y en a parfois dans certaines de nos instances et certaines de nos structures mais parfois notre mouvement y compris à l'échelle locale comme à l'échelle nationale il privilégie des formes de décision qui sont davantage des formes de décision de recherche du consensus pourquoi parce qu'on n'est pas un parti politique traditionnel qu'on cherche à inventer une nouvelle forme succéder aussi à Jean-Luc Mélenchon comme député de Marseille il vous a légué sa circonscription imperdable depuis l'été dernier le premier des insoumis n'est plus ni député ni chef du mouvement mais il est là dans les manifestations contre la réforme des retraites il est là à l'Assemblée il déboule quelques minutes avant l'annonce du dernier 49-3 et il est toujours là quelques heures plus tard à la Concorde pour protester alors manuel Bompard dites-nous qui est le vrai patron de la France insoumise c'est l'huile patron non le patron c'est pas une entreprise donc à la France insoumise il y a pas de patron Jean-Luc Mélenchon était notre candidat à l'élection présidentielle à trois reprises il a fait 22% des voix à l'élection présidentielle l'année dernière ce serait une folie pour la France insoumise de considérer qu'il faut se couper de Mélenchon bon mais pour le reste le mouvement de la France insoumise il a des instances et j'en suis le corps ordinateur Mathilde panot en est la présidente du groupe à l'Assemblée nationale quand même en renonçant à son siège de député on le voit il était là pour la motion de censure il regrette rien je crois pas mais ça vous lui poserait la question à lui et mais contrairement à ce que laisse entendre votre reportage vous savez il y a pas besoin on est des gens suffisamment équipés d'un cerveau que ça soit match panneau moi-même ou d'autres militants de la France insoumise pour pas avoir besoin de quelqu'un pour tirer les ficelles derrière donc on a l'impression que ça lui manque mais pas du tout mais écoutez Jean-Luc Mélenchon mais pourquoi mais parce qu'on est dans une bataille la bataille sur les retraites qui a une bataille historique ça fait on a des manifestations ça fait 40 ans qu'on a pas eu des manifestations de cette importance on vit à un moment je pense que tout le monde le réalise qu'à un moment extraordinaire notre histoire politique je rigolochon il incarne une proposition politique de recours mais ici grand plaisir qu'est-ce que vous répondez à Emmanuel Macron quand il vous accuse de surfer sur les violences et même de saper les institutions pour l'instant c'est Emmanuel Macron lui-même je vous rappelle quand même qu'on parle d'un texte de loi sur les retraites qui est rejeté par plus 70% de la population par plus de 90% des actifs par l'ensemble des organisations syndicales de salariés et quand même pas de légitimité parlementaire puisque le gouvernement a choisi l'article 49-3 pour faire en sorte que l'assemblée ne puisse pas voter sur ce sujet et malgré ça le président de la République passe en force dans celui qui abîme mais c'est pas parce que c'est légal que ça n'abîme pas à nos institutions ce qui abîme nos institutions c'est de vouloir passer en force un texte de loi alors qu'il est rejeté par tout le monde ça c'est beaucoup plus dangereux pour les institutions que les propos les actes que peuvent avoir les parlementaires de la France insoumise qui n'ont rien à se reprocher du point de vue du respect de nos institutions sur la question des violences je voudrais vous faire entendre ce qu'a dit le président de la République aujourd'hui sur ce qui s'est passé à Sainte Solène ce week-end rien ne peut justifier la violence il y a des gens qui venaient contester et qui étaient là en famille qui d'ailleurs Amel le lendemain ont tenu un moment plus festif qui n'a donné lieu à aucune aucun débordement mais vous avez des milliers de gens qui étaient simplement venus pour faire la guerre c'est inacceptable la guerre à Sainte Soline je crois que le Président de la République ignore que les milliers de gens qui étaient là étaient là dans leur immense majorité pour protester contre la construction Sébastien je ne parlais des militants les plus radicaux des écologistes et je pense que c'est une inversion qui est extrêmement dangereuse parce que l'immense majorité des gens qui ont participé à cette manifestation était venu là pour protester pacifiquement contre un projet qui fait courir un risque sur le cycle de l'eau on en a 37 minorités les images en témoignent bouclier de masque à gaz feux d'artifice prêt en découdre avec avec les gendarmes c'est pas la guerre qu'il cherchait je ne sais qu'il faudra leur demander mais en tout cas moi je vais vous le donner mon avis et moi j'ai toujours dit j'ai toujours été extrêmement clair que moi je désapprouve les méthodes d'action qui sont des méthodes d'action qui vise à s'en prendre des individus je les désapprouve extrêmement clair moi je suis pas procureur ni juge madame je vous pose la question politique et vous me posez des questions et ma question c'est que je ne suis pas d'accord avec ces méthodes mais ce qui s'est passé à Sainte-Souline dimanche a été organisée par le ministère de l'intérieur d'une manière qui était une provocation et qui voulait qu'il était samedi d'ailleurs que ce provoque des incidences des incidents qui a provoqué oui d'accord et donc puisque la manifestation était interdite j'imagine que vous aurez retrouvé des barrages qui empêchaient les gens de venir manifester non il y en avait aucun puisque la manifestation était interdite j'imagine qu'il y avait des gens qui étaient présents pour dire aux gens non la manifestation est interdite ne venez pas non il y en avait aucun la vérité c'est que le ministre de l'Intérieur a choisi une doctrine dans maintien de l'ordre qui était une provocation il a mis des gens autour d'un trou d'une bassine où il y avait rien à dégrader rien n'a casser et il a poussé à l'affrontement or je rappelle que la responsabilité gouvernement est responsable de ce qui s'est passé à sainte-soling oui bien sûr je rappelle que oui oui je le crois je le rappelle que la responsabilité du ministre de l'intérieur c'est à la fois de protéger les personnes qui travaillent sous sa responsabilité en l'occurrence ici les gendarmes et de garantir un certain nombre de liberté constitutionnelles comme la liberté de manifester j'observe que dans ce cas de figure là aucun des deux objectifs que doit être celui du ministre de l'Intérieur n'ont été remplis puisqu'il y a des gendarmes qui sont blessés et il y a des manifestants qui n'ont pas pu faire valoir leurs droits fondamentale et qui sont qui sont blessés voire très gravement blessés pour ça le SAMU qui doit partir le Gérald Darmanin c'est une évidence dans n'importe quelle démocratie du monde après ce qui s'est passé samedi le ministre de l'Intérieur aurait assumé sa responsabilité ce serait parti le SAMU récuse avoir été obstrué dans l'exercice de ses fonctions et la manifestement été tenu à l'écart de la zone de danger ce sont les règles est-ce que pour vous la polémique est close ou maintenant pas du tout d'abord c'est pas le SAMU vous savez que des journaux ont publié des enregistrements qui disent les choses de manière extrêmement claire alors c'est à dire bah les gens aucun aucun des enregistrements qui ont été publiés n'ont été rectifiées non pas du tout ce qui s'est tenu dans ces enregis reste tout à fait valable et véridique le SAMU c'est exprimé c'est que il n'avait pas le droit d'intervenir parce que les règles l'en empêchaient parce que c'était une zone de danger bah ça c'est tous les observateurs en permanence par vous pouvez si vous voulez défendre un point de vue du ministère de l'Intérieur ah non non je vous réponds il y avait des observateurs de la Ligue des droits de l'homme qui était présent sur place et qui ont dit qu'il y avait une tout à fait une possibilité pour que les services de secours puissent se rendre sur place et pouvoir prendre en charge les blessés et que manifestement il y avait des ordres de des personnes qui étaient sur place et qui s'occupaient du dispositif de maintien de l'ordre pour leur dire de ne pas y aller et ben je pense quand même que c'est mérite d'être souligné et l'enquête a été ouverte et notamment des plantes déposées par les familles de ses victimes il est temps de passer à autre chose à dire en substances Emmanuel Macron aujourd'hui tout ne peut pas s'arrêter est-ce que vous êtes d'accord avec l'idée que malgré la crise de retraite les réformes doivent se poursuivre non c'est une manière d'essayer de dire bon allez rentrer à la maison la contestation est terminée on va passer à autre chose mais pas seulement parce que il faut quand même pour les Français à offrir un certain nombre de réponses il y a beaucoup de réponses à apporter sur l'eau on n'était pas obligé d'attendre aujourd'hui pour le faire d'ailleurs nous ça fait depuis des mois et des années qu'on propose d'apporter des réponses sur la question de l'eau sur la question du pouvoir d'achat il y a beaucoup de choses qu'on peut faire mais si on veut pouvoir les faire très rapidement il faut sortir de cette situation et pour sortir des entretiens extrêmement simple c'est de retirer le texte le Conseil constitutionnel va s'exprimer le 14 avril prochain s'il valide les 64 ans est-ce que vous respecterez sa décision mais je respecterai sa décision mais je contesterai la pertinence de ce projet je continuerai donc vous appellerai à manifester bien sûr mais attendez mais c'est pareil c'est quand même extraordinaire c'est pas parce que le Conseil constitutionnel prend tel ou tel décision qu'on a plus le droit de dire qu'on n'est pas d'accord avec un projet de loi si contester la démocratie c'est ça alors oui je conteste la démocratie mais moi j'ai jamais contesté la démocratie vous vous ne le dites pas mais j'entends dans la parole du président de la République que les manifestations deviendraient en quelque sorte illégitime mais pourquoi les gens sont opposés à cette réforme dans l'immense majorité ce qui est légitime c'est de passer en force constitutionnel mais si le Conseil constitutionnel juge en droit il y a dans ce texte et dans la méthode qui a été utilisée de nombreuses raisons pour retoquer ce texte de loi s'il ne le fait pas il ne le fait pas mais ça n'empêchera pas la mobilisation de se poursuivre jusqu'au retrait de ce texte de loi c'est l'objectif que ce sont fixés les manifestants et les manifestants on verra ce qu'il en est déjà le 14 avril et comment évolue ce mouvement social je rappelle qu'il y a une nouvelle journée d'action à l'appel des syndicats jeudi prochain là Haute Autorité de Santé a préconiser la levée de l'obligation vaccinale pour les soignants et le gouvernement va suivre cet avis c'est la fin du vaccin covid obligatoire pour les soignants est-ce que vous saluez cette décision bien sûr puisque vous vous rappelez peut-être qu'on avait déposé un texte de loi au mois de novembre dernier la France insoumise dans notre niche parlementaire qui d'ailleurs avait une majorité de députés pour la voter le gouvernement avait fait volontairement durer les débats pour empêcher à ce texte d'être voté donc bien sûr je pense qu'on aurait dû le faire avant je rappelle que la France est je crois le dernier pays d'Europe qui a cette obligation vaccinale pour les soignants et je pense qu'il est nécessaire d'y mettre un terme le plus rapidement qui travaillent à l'hôpital de se faire vacciner tout de même vous le recommandez le vaccin mais moi j'ai toujours dit les choses de manière extrêmement simple mon opposition c'est une opposition à l'obligation nationale et c'est une opposition au fait que des gens se soient retrouvés du jour au lendemain sans emploi parce qu'ils ne voulait pas se faire vacciner on va terminer avec une photo de votre camarade François Ruffin si Jean-Luc Mélenchon n'était pas candidat en 2027 c'est une hypothèse il a pas du tout encore dit ce qu'il allait faire et on a l'impression voilà l'idée de ne pas se représenter n'est plus du tout aussi clair dans sa tête mais s'il n'était pas candidat ce qui ferait un bon candidat à la présidentielle et il y en a plein qui est-ce qui ferait des particuliers je vous répond François Ruffin comme d'autres feraient des très bons candidats à l'élection présidentielle et on a la chance d'avoir dans notre groupe parlementaire des gens qui sont des gens très grande qualité mais vous reconnaîtrez qu'en 2023 c'est peut-être pas le moment de désigner notre candidat pour l'élection présidentielle de 2027 donc moi je suis fier d'appartenir à un groupe politique dans lequel il y a des figures de grands talent qui sont en capacité de nos représenter la prochaine fois mais on prendra un petit peu de temps pour décider et qui sera la personne qui ne représentera certes merci beaucoup vous restez avec moi manuel Bompard c'est l'heure à présent d'accueillir nos affranchis pour leur parti pris ils vont vous faire réagir j'en suis sûr allez venez on vous accueille tout de suite Thibault Enoc bien sûr pour le bourbon exprès Nicole Ferroni sa carte blanche à la fin de cette émission et Pierre-Henri tavoyau on commence par le Bourbeau express du collège de philosophie que vous présidez bien sûr bonsoir à vous Bourbon Express comme chaque soir l'histoire du jour Tibo inox c'est une histoire d'influenceurs halte aux arnaques ça y est c'est voté oui ce soir je vais vous raconter l'examen de la Loi sur les influenceurs aujourd'hui à l'Assemblée vous allez voir les députés nous ont surpris c'est vrai que d'habitude dans l'hémicycle on aime bien citer de grandes personnalités Victor Hugo Simone Veil aujourd'hui on a entendu des noms très différents Coco Bongo kameto de Nota Bene à celle de l'Afrique Nabilla remarqué alors sinon si on les a entendus pour la première fois dans l'hémicy c'est que l'on débattait donc de la régulation de ces influences faire une proposition de loi portée par un tandem lui aussi inattendu un député socialiste Arthur Delaporte et un député Renaissance Stéphane vogeta main dans la main pour un combat trans partisan alors pour l'occasion ils ont même tenté de jouer les influenceurs eux-mêmes à leur façon en faisant de la pub pour ses débats regardez vidéo postées sur leur compte Twitter hier demain matin 9h rendez-vous avec les influenceurs un peu moins à l'aise que les vrais youtubeurs certes mais travailler leur sujet ils ont assis auditionné des influenceurs avant le passage de la loi dans l'hémicycle et visiblement il en est resté quelque chose regarde bref mes bébés par rapport aux lois des influenceurs franchement c'est trop bien ce qu'ils ont fait moi je suis complètement d'accord avec eux parce qu'en fait moi avec mes réseaux j'ai fait tellement de conneries comme Maëva gaynam qui incarne pour beaucoup les dérives de l'influence commerciale faites attention à la loi qui arrive vous le voyez derrière cette apparente légèreté c'est en réalité un avertissement qui est lancé à tout un secteur alors justement sur le fond quand il voter les députés alors l'objectif du texte aujourd'hui voter aujourd'hui éclaire un maître fin à la loi de la jungle qui prévalait jusqu'alors et empêcher les dérives il ne s'agit pas d'interdire le métier d'influenceurs mais de l'encadrer premier point ce nouveau métier n'avait pas de définition juridique c'est désormais chose faite deuxième point les députés ont décidé d'appliquer à ces activités le droit a déjà existant pour la publicité la promotion pour l'alcool et les jeux d'argent seront assis encadrés les influenceurs devront aussi intégrer des messages d'avertissement pour les risques en matière de santé pour les produits gras ou sucrés par exemple ces points étant actés certains ont demandé à aller plus loin et formuler de nombreuses interdictions mais l'option n'a pas été retenue écoutée pourquoi la position est de faire en sorte que les influenceurs soient soumis strictement à toutes les règles toutes les mêmes règles que les autres canaux de publicité en ligne il n'y a aucune raison d'interdire seulement aux influenceurs des pratiques qui seraient parfaitement légales dans les communications sur Internet la publicité des papiers la télévision ou encore la radio alors certaines interdictions ont été quand même votées non oui deux formes de publicité très courante dans ce secteur seront interdites pour la chirurgie esthétique d'abord et puis pour les crypto monnaie sauf à de rares exceptions pour le reste les influenceurs pourront influencer mais ils devront ils devront être plus transparents tout placement de produit devrait être signalé par un bandeau tout comme le nom du fournisseur par ailleurs si l'image est retouchée aussi un filtre est appliquée là aussi cela devrait être signalé des amendes sont prévues en cas de non-respect de ces obligations et les plateformes devront retirer les contenus qui ne les respecter la loi a été adoptée à l'unanimité en fin de journée et avec ce vote la France devient le premier pays en Europe à se doter d'un cadre en la matière et à sortir du flou voilà les loulous vous savez tout merci merci Thibault pour ce point très complet alors on va maintenant piquer un peu plus matériel Bombard avec votre chronique ce soir Pierre Henri vous vouliez revenir sur la thématique de la violence politique qui défrait l'actualité oui mais en faisant un peu l'inverse qu'on a ce qu'on fait d'habitude c'est on de passer de la pratique à la théorie parce qu'on politique la politique n'est jamais la violence n'est jamais gratuite elle a toujours une intention un but une stratégie et c'est ça qui m'intéresse vraiment c'est d'essayer de comprendre ce qu'il y a derrière alors vous vouliez parler deux exemples celui qui défrait le plus l'acronie ce sont les Black Blocs Black Bloc c'est pas un mouvement c'est une stratégie c'est une stratégie de l'anarchiste radicale quelle est la stratégie dite du coucou c'est on comme on est très minoritaire on utilise des mouvements de manifestation de masse pour faire en sorte de se les approprier et de faire dégénérer ces mouvements dans une violence mais pourquoi cette violence c'est l'anarchisme radical dont la thèse peut être formulée de manière extrêmement simple c'est un ordre face à un ordre plus exactement qui produit de désordre il faut du désordre qui produise de l'ordre l'ordre qui produit du désordre c'est l'état c'est le pouvoir et ses alliés capitalistes pourquoi il produit des ordres parce qu'il fait du c'est un fauteuil de trouble dans nos vies individuelles il nous contrôle dans la vie politique la conquête du pouvoir dans la vie internationale donc c'est absolument à ce portable et il faut donc un désordre qui puisse produire de l'ordre et c'est pour ça que dans les queues de manifestation et bien on s'en prend aux expressions de l'État ou du capitalisme les banques etc et ça ça produit effectivement des dégâts assez importants en fin de cortège deuxième exemple deuxième exemple je savais pas mais voilà la France insoumise c'est essayer de comprendre ce qu'il y a derrière la stratégie du coup d'éclat permanent qui est celle de votre partie qui est au-delà aussi basé sur une théorie celle de Chantal mouff philosophe belge tout à fait intéressantes et très clair qui s'inspirait même de deux penseurs d'un côté et gramsi de l'autre Kars Schmitt alors c'est pas un penseur habituel de la gauche c'est plutôt un penseur qui flirte avec le parti nazi mais qui a une idée assez importante qui consiste à dire que au fond la politique c'est le rapport ami ennemi c'est ça le clivage politique et qu'il faut se méfier du libéralisme le libéralisme on dort un peu tout le monde dans la négociation dans le consensus et fait oublier qu'il y a un grand clivage politique le clivage entre les élites et le peuple les élites n'ont qu'un but c'est de défendre leur propre intérêts le peuple doit se défendre à l'égard de ses élites et donc il faut pratiquer une politique agonistique voilà le terme technique agonistique ça veut dire du conflit constamment le coût d'éclat permanent le coup de de conflit permanent il faut pas négocier il faut être en désaccord et en dissensus perpétuel le deuxième la deuxième référence est gramshi la lutte pour l'hégémonie culturel c'est plus connu c'est l'idée que il faut pas laisser au libéralisme qui possède les médias les l'accès à la domination culturelle mais il faut précisément conquérir que l'agenda soit constamment saturé par précisément les idées de ce lutte de cette lutte populiste entre les peuple et les élites je rappelle que Chantal Moov veut fonder ce qu'elle le dit clairement comme ça un populisme de gauche cette dernière stratégie pour vous c'est ça qui fait monter les tensions ça fait monter les tensions mais le diagnostic de départ n'est pas du tout à prendre à la légère diagnostic est assez juste nous manquons dans notre pays dans notre démocratie d'un affrontement politique idéologique clair voilà il faut le dire les parties sont quand même tous un peu mous la France insoumise n’échappe pas totalement idéologiquement c'est un peu mollasson dans la mesure où on essaie d'avoir une idéologie la plus possible pour ratisser le plus large possible et donc de ce point de vue là oui il y a la conflictualité pour la conquête du pouvoir mais très peu de perspectives dans l'exercice du pouvoir et si vous me permettez ça me pose une question vous pouvez l'adresser directement justement j'ai confronté ces deux techniques de très différentes parce que l'une vise à détruire le pouvoir tandis que l'autre vivrait conquérir le pouvoir ma question est très simple quand on s'appelle les insoumis et qu'on arrive au pouvoir qu'est-ce qu'on fait avec les Black Blocs on fait en sorte de pas les laisser perturber des manifestations qui sont des manifestations spécifiques pardon la police charge mais il y a plein de méthodes de maintien de l'ordre pour faire en sorte qu'on n'est pas besoin d'en arriver là face à des Black Blocs oui bien sûr d'accord puisque tout le monde dit qu'on sait qui sait donc si vous savez qui c'est vous pouvez les identifier par exemple d'accord donc je pense que je pense que par rapport à Monsieur daron je pense que par rapport à Monsieur Darmanin en terme de technique de maintien de l'ordre on ferait beaucoup mieux oui bien sûr mais bon avec une police parce que quand vous dites c'est pas la police tue mais là c'est pareil si vous voulez le problème le problème c'est pas combien de temps on a pour débattre de ça sérieusement de ces sujets il faut faire en sorte de cesser les caricatures je veux dire nous on n'a jamais dit que l'ensemble des policiers tués c'est quand même ben il est vrai il existe des cas effectivement où la police tue c'est une évidence et la question est de savoir si c'est proportionné ou si c'est pas proportionné bon il y a des cas où ça allait pas et il y a une déontologies qu'on demande qu'elle soit respectée et parfois il y a des policiers qui respectent qui font pas bien leur travail et ben on les dénonce on les couvre pas comme le fait monsieur Darmanin et puis des fois il y a des policiers qui font bien leur travail et dans ce cas-là on leur dit bravo et on leur dit merci au cheval juste avoir un petit peu de nuance je sais pas si c'est peut-être trop compliqué dans le débat politique aujourd'hui mais je pense que ce serait très utile pour notre démocratie un peu moins de 3 minutes vous dit de quoi je vais parler d'où vous parlez ce soir d'un fléau qui touche tout le territoire oui exactement je voulais vous parler de cette gigantesque marée noire qui frappe actuellement le territoire français alors pour ceux qui se souviennent de la catastrophe de l'Erika en 99 là on est au-delà de l'Eric catastrophe on est vraiment sur un erikatakisme puisque c'est une marée noire qui ne touche pas que notre côte maritime mais vraiment tout le territoire français et qui donc englut tous les petits êtres qui s'y trouvent alors je sais vous allez me dire ah bon une marée noire est-ce que l'État a débloqué des moyens pour y faire face évidemment ce sont devoir de nous protéger donc l'État a dépêché sur la totalité du territoire français 50 personnes munies de petites cuillères afin de enlever comme ça le mazout pour sauver les petits êtres qui s'y trouvent alors je sais vous me direz pardon Nicole mais est-ce que pour vraiment des millions de tonnes de mazout est-ce que des cuillères c'est pas un peu peu est-ce que des pelleteuses ne seraient pas mieux en quoi effectivement les millions d'êtres du territoire que ce soit des mouettes ou des marmottes ne serait pas sauvé parce que c'est pas avec 50 cuillères qu'on va sauver oui surtout quand les marmottes sont en réalité des marmots et que la marée noire dont je vous parle et qui affecte notre territoire est en réalité celle de la pédocrinalité en ligne car ce que je viens de faire est une métaphore et en la matière la France détient un triste record puisque la France est le deuxième pays européen hébergeur de contenu pédoporno pornographiques pardon le quatrième pays au monde c'est à dire que nos serveurs nos plateformes internet de notre pays héberge un volume record de photos et vidéos montrant des abus sexuels sur des enfants et ça c'est un podium très moche vraiment dont on se serait bien passé mais c'est là c'est un podium qui s'explique puisque face à la marée noire de ces contenus affreux l'État français ne compte pour s'y opposer que 50 agents de police judiciaire du formidable au crvp office central de la répression des violences aux personnes c'est à dire que pour faire face à sa propre marée noire l'État français n'a que 50 petites cuillères là où le Pays-Bas compte 150 agents le Royaume-Uni en a 350 impliqué sur ses seules questions de pédocriminalité alors vous me direz mais Nicole qu'est-ce que la France doit faire alors ma première suggestion c'est évidemment donner l'heure des bien sauf que qui dit moyen dit pognon et quand on va un petit peu la crispation sur la réforme des retraites on se dit oh là là le pognon c'est pas le premier réflexe là en ce moment dans le projet du gouvernement mais c'est pas grave parce que moi j'ai une astuce gratuite pour le gouvernement à qui je dis si vous ne voulez pas donner des moyens pour sauver les enfants et ben vous pouvez leur donner des mots et ça les mots c'est super pourquoi parce que ça ne coûte rien mais c'est très puissant et là par exemple ceux qui seraient très puissant ce serait que dans les jours qui viennent en amont du prochain Conseil de l'Union européenne et ben la France pas l'intermédiaire de son gouvernement ça peut être madame borne monsieur Darmanin madame cobel et Ben se prononce publiquement en faveur du projet de règlement proposé par la commissaire européenne il va Johansson alors c'est un projet de règlement qui contraindrait vraiment les plateformes Internet les fournisseurs les opérateurs à détecter à retirer à signaler les contenus pédaux pendant graphiques et si la France c'est pas grave elle est tombée et si la France prenait publiquement cette position forte pour un règlement fort et mal serait donc le tout premier pays européen à le faire et là on serait enfin fier de l'avoir sur un beau podium pour défendre les enfants contre vents et marées noires bonne idée je connais pas le projet directive en question mais si j'en croise que vous dites ce serait une bonne idée mais pour autant je pense qu'il faut pas évacuer la première piste aussi judiciaire parce que on parlait tout à l'heure de doctrine et de politique de sécurité on sent bien qu'il y a une volonté de faire du chiffre donc d'investir dans des effectifs qui sont présents sur le terrain et que les effectifs d'enquête c'est notamment le travail de la police judiciaire c'est le cas dans ce sujet mais c'est sur le cas sur plein d'autres sujets sont souvent les parents pauvres alors que c'est là où il faudrait mettre les moyens pour démonter des réseaux c'est ça la police donc vous voyez y compris en matière de sécurité si on veut sortir des caricatures on peut avoir des débats entre différentes orientations politiques ceux que ça intéresse pas ou quand même pas la police et de l'autre qui sont les meilleurs partisans de la police c'est plus compliqué que ça s'arrête là un mot je remarque que cette fois-ci il y a l'art de la nuance et le culte de l'Union c'est pas du Chantal mouf mais c'est pas vrai la conflictualité n'empêche pas la nuance et ben voilà on va s'arrêter là je sais pas si c'est un oxymore ou si c'est une dissertation de philosophie on l'écoute et ensuite on peut débattre sérieusement en tout cas merci beaucoup d'avoir été votre invité pendant cette heure de