« Quelle démocratie voulons-nous ? »

[Musique] et [Musique] bonjour berger alors merci d'être avec nous ce week end huit permanence de député la république en marche ont été prises pour si vous êtes porte parole de la république en marche vous êtes vous-même député des yvelines à perpignan la permanence du député romain grau a été littéralement saccagé et il était à l'intérieur c'est le retour de la violence de gilet jaune je ne sais pas c'est la violence d'un gilet jaune je sais qu'en tout cas il ya une violence dans notre société qui est inacceptable et que celle ci vise en particulier ceux qui peuvent représenter le pouvoir c'est peut être des journalistes qui ont été attaqués on le sait dans un certain nombre de manifestations et empêchés de faire leur travail en tout cas on a tenté de les empêcher de faire leur travail et c'est la même chose sur les parlementaires on a vécu des mois qui ont été très compliqués avec un mouvement gestation pas encore le qualifier de mouvement social en tout cas un mouvement qui a été de plus en plus violents de plus en plus radicale et radicalisée dans ses méthodes et moi j'ai vu un certain nombre de mes collègues subir des attaques et une gravité inouïe quand vous avez quelqu'un qui tire devant votre domicile à balles réelles quand vous avez votre voiture personnelle qui est brûlé juste en bas de votre d'homicide quand vous avez des gens qui tambourine à votre peur de domicile privé puis que c'est un samedi après midi donc vous êtes avec vos enfants etc ce qu'on vaut enfants qui assistaient ça et qu'ils sont petits qui du coup ont peur tout ça tout ce climat là il est en cherche à générer un sentiment de peur parmi les parlementaires pour probablement qu on change nos votes qu'on change nos décisions et tout ça c'était extrêmement dangereux pour la démocratie vous dites on cherche qui a en l'occurrence à chaque fois ces individus là qu'était concernés on a vu des gens se revendiquer du mouvement des gels et jaune après on sait très bien que c'est difficile de caractériser ce mouvement tente il a eu des des porte-paroles revendiquer souvent des avoués on a eu des difficultés d'ailleurs avoir des gens avec lesquels il était capable de négocier de travail et d'avancer en tout cas on a des individus qui sont extrêmement violent et j'ajoute que non seulement on a des individus violents dans ces manifestations mais qu on a aussi des hommes et des femmes politiques qui depuis deux ans font entendre cette petite musique comme quoi nous serions illégitime quand jean luc mélenchon le soir même du premier tour de l'élection présidentielle dit avec un goût amer que finalement cette élection elle a été les au peuple quand pendant deux ans nous avons y compris des parlementaires qui ont eux mêmes été élu avec une forte abstention avec un certain nombre de bulletins blancs et nuls mais qui laissent entendre qu'ils laissent croire que nous nous serions illégitime parce qu'on n'était pas prévu parce qu'on n'était pas au programme quelque part ils donnent des arguments et il chauffe à blanc un certain nombre de savants qui ensuite deviennent veut dire que vous estimez que ce que vous venez de citer à l'instant jean luc mélenchon un certain nombre d'élus de la france un smith ont une responsabilité y compris dans les violences quelques mois je considère qu'à partir du moment où depuis deux ans il chauffe à blanc leurs partisans contre les médias contre la justice et les magistrats contre les élus et les parlementaires en l'occurrence de la majorité oui parce que quelle démocratie on veut est ce qu'on veut une démocratie on les journalistes ont peur de faire un travail d' enquête ou de se rendre dans des manifestations ou des parlementaires ont peur de voter en toute conscience un certain nombre de textes ou des magistrats ont peur de rendre leur décision c'est mauvais pour tout le monde et ça n'est pas ça ma conception de la démocratie on va revenir à ce qui s'est passé dans les permanences mais si on s'arrête un instant sur ce que vous dites du côté de jean-luc mélenchon et de ses partisans on vous répondrai que le problème c'est aussi que eux mêmes sont la cible nom notamment de la justice d'une justice qu'ils estiment être une justice politique et que ça ça met à mal la démocratie mais ils ne sont absolument pas la cible d'une justice politique enfin la justice est indépendante elle reste rien qu'en disant ça je vais avoir peut-être des centaines de partisans de jean-luc mélenchon qui vont interpeller sur les réseaux sociaux avec un certain nombre de noms de plus en plus vulgaire pour mieux dire que c'est faux mais un bon c'est ce qui se passe dans notre pays ce qui est quand même assez amusant c'est que la plupart de celles et ceux qui ont été violents ces derniers mois où se revendiquent de cette violence légitime cette violence sur les premières à faire confiance à une officine qui est financé par un état étranger qui a cherché à faire croire pendant des mois que nous étions dans un état policier et puis évidemment référence à russia today de manière très claire parce que sa chevelure la chaîne de référence d'un certain nombre de militants politiques qui ont fait usage de la violence j'ai l'impression que j'attendais a assez peu fait état de ce qui s'est passé en ici ces derniers jours où on à l'opposant principal de vladimir poutine qui a été emprisonné c'est ça un état policier c'est quand son principal opposant politique est emprisonné c'est quand il a des ennuis de santé qui se révèle dans la prison c'est quand on a justement aucune indépendance de la justice et quand on a aucune indépendance des médias c'est ça en état policier ça n'est pas un état qui protège ses concitoyens et qui fait en sorte que depuis des mois malgré des mobilisations qui ont été émaillées systématiquement de violence et ce dès le premier week-end de mobilisation on a une femme qui est décédée et on a eu un certain nombre de violents qui est bien décédé dans le contexte oui mais toujours contexte de séquences de cette fine oui mais ça aurait dû aussi stoppé on aurait dû tous considéré que dès le premier week-end de mobilisation si déjà dès ce week end là on avait stoppé quoi on en est la mobilisation mais je pense qu'on n'aurait probablement pas accepter la même chose si on avait eu une mobilisation d'un syndicat quel qu'il soit je pense que le syndicat lui même si dès le premier samedi de mobilisation il y avait eu le temps de tensions tant de violence et un mort accidentelle recherché on al impression presque d'un discours un peu naïf quand on vous entend dans toute cette violence non seulement elle n'a pas cessé et elle n'a pas arrêté les manifestations mais vous le voyez c'est un suel elle continue et c'est précisément un sujet bien sûr c'est un sujet dont il faut débattre mais en tout cas vous ne pouvez pas estimé que ça arrêter les foules justement ça n'a pas arrêté les foules et c'est ça qui devrait nous questionner sur un lit ce que s'est dit au moment de notre pays de notre société si l' usage de la violence est légitime et sion considère normal encore une fois qu'on cherche à faire peur pour faire infléchir la décision et le travail de celles et ceux qui représentent la démocratie que sont la justice que sont les médias que sont les hommes et les femmes qui ont été et maintenant on fait quoi alors et bien déjà on sanctionne ça me paraît être une évidence que de le dire mais enfin vous citiez l'exemple de mon collègue romain grau parce qu à samedi suite à une main une mobilisation des jeunes et jolies c'était 200 à 300 à perpignan donc c'est très faible mobilisation numérique mais extrêmement violent tout ça permanence a été saccagé il ya eu une tentative d'incendié il se trouve qu'il était là je pense que les pères qui ont attaqué sa paire lens se sont pas posé une seule fois la question de savoir s'il y avait quelqu'un ou non à l'intérieur il le réserve aux dires de voir leur travail en il aurait pu être avec ses enfants et ça aurait pu finir de manière tragique aurore bergé précisément ses principales permanence qui ont été ciblés ces derniers jours elles l'ont été notamment par des jeunes agriculteurs qui ont revendiqué pour certains leurs actes ça a été le cas par exemple des jeunes agriculteurs du lot et garonne qui ont muré la permanence du député la république en marche la présidente de la fnsea qui était mon invité ce matin sur rmc estime que sur le s'éteint c'est un peu de votre faute parce que vous n'avez pas écouté les agriculteurs et précisément se sont récemment les députés qui ont voté le 7 1 qui ont été pris pour cible mais encore une fois rien de légitime la violence pas plus quand elle émane ici d'une mobilisation a dit des gilets jaunes ou là des agriculteurs et jeudi de manière très claire aux agriculteurs on a le droit de débattre mais on n'a pas le droit de contraindre par la force le vote des parlementaires ou alors ça n'est plus la démocratie nous avons été élus nous avons travaillé pendant deux ans sur le cétacé marie le bec et député des yvelines qui a notamment travaillé sur le sujet nous avons un monde avoir le droit d'avoir des divergences en démocratie mais est ce qu'on pense sincèrement que c'est en murant une permanence en taguant une permanence en intimidant en essayant de désigner à la vindicte populaire des parlementaires que la démocratie en sort gagnante on a le droit d'avoir des désaccords et de les exprimer y compris parfois vivement dans débat public il est désigné à la vindicte vous faites référence à quoi parce qu'on voit plus les systématiquement maintenance sur les réseaux sociaux une espèce un peu de ce qu'ils appellent les murs de la honte deux parlementaires qui ont voté ici tel ou tel choix déjà tout est public tout est public il faut que les citoyens le seul à la liste de ceux qui ont voté alliés notamment pour le c'est avoir un nouveau site internet qui dit qu'elle est le vote de telle ou telle parlementaire le vote du sénat il suffit d'aller sur le site de l'assemblée nationale et vous verrez les députés que d'euros pour compte donc le fait que certains blogs reprennent cette liste est pas tout à fait la même chose de dire voilà qui a voté quoi parce que c'est un enjeu transparence de la décision publique et moi j'assume pleinement d'avoir voté pour le ceta d'autres parlementaires à sion d'avoir voté contre ou de s'être abstenus mais ça n'est pas la même chose qu ensuite de dire 'voilà celles et ceux qui sont responsables de voile à celles et ceux qui sont en train de tuer notre agriculture te tuer notre environnement etc etc et de donner le sentiment qu'à un moment encore une fois on les désigne et qu'il faut aller les chercher qu'il faut aller oui attaqué des permanences et encore une fois j'aimerais quand même qu'on puisse avoir un consensus un consensus républicain dans notre société qui fait que le désaccord exprimé ne peut jamais jamais passé par la violence aurore bien je serai qu'on s'arrête un instant là dessus parce que vous évoquez un certain nombre de choses mais sans aller forcément jusqu'au bout qu'on comprenne bien il ya un certain nombre de blogs soit de militants soi même parfois de militants raccrocher un certain nombre de sites d'information ça a été le cas notamment du blog du site mediapart qui a donc fait la liste effectivement avec l'adresse de chacun des deux chacune de ses permanences encore une fois tout cela est public c'est simplement le fait de les avoir rassemblé et d'avoir dit qu'il avait une responsabilité une intensité des partisans quand même non pas juste aller frapper prendre un rendez vous avec son parlementaire à la permanence que tous les députés de tous les bords font évidemment mais clairement d'avoir des actions qui peuvent être des actions violentes vous voulez dire que le blog hébergé par mediapart par exemple à une responsabilité de ce point de vue là de fait il se trouve que vous l'avez dit dans ce week-end on a presque une dizaine de parlementaires qui ont vu leur permanence être ici mur et tagué vandalisé sa cage et non un qui aurait pu avoir des effets extrêmement grave et il se trouve qu'on a vu une une cohorte de sites internet de blogs de réseaux sociaux qui ont désigné un certain nombre de parlementaires en disant clairement qu'il fallait aller un peu les pourchasser et je trouve que tout ça c'est un climat qui est malsain c'est pas juste pour nous c'était juste pour nous individuellement que c'est dangereux c'est dangereux en général en démocratie si demain nous avons des élus de la république nous avons été choisis par les français nous ne sommes pas entrés par effraction nous ne sommes pas entrés par la force à l'assemblée nationale où emmanuel macron par la force à l'elysée mais par le choix des français qui ont voté si ensuite on veut contraindre les députés par la force a refusé de voter a renoncé à voter ou à changer leur vote alors c'est plus du tout une conception des mots christie's avait peur parfois hors berger west ham est arrivé et pendant un certain nombre de mois d'ailleurs j'ai refusé de répondre oui à votre question parce que je considérais que celles et ceux qui menaient ce genre d'action cherche évidemment à nous faire peur et qu'il ne fallait pas le dire donc vous allez vous leur disiez pas c'est ça qu'il fallait pas dire qu'on pouvait avoir peur mais c'est pas anodin quand vous avez un jour le préfet qui vous appelle et qui dit votre domicile privé on est obligé de le mettre sous protection parce que on a un certain nombre de raisons de penser qu'ils pourraient faire l'objet d' attaques de domiciles privés personnels il se trouve que moi j'ai des collègues spams ont clamé qu'ils ont des enfants qui ont des enfants en bas âge et qui se sont inquiétés j'ai une collègue qui ont tous à un moment la préfecture l'a appelé en disant c'est l'école de vos enfants qu'on met sous protection vous redoutez de marcher seul dans la rue ou non je le rejoins heureusement et je suis bien entouré et accompagné et vous voyez bien que c'est un climat qui est extrêmement nauséabond et je sais très bien qu en le disant après on va encore une fois se prendre une courte sur des réseaux sociaux qui charrie tout et n'importe quoi et qui vont dire voyez cherche à être plein axe c'est pas mon sujet je cherche pas être plein moi j'ai fait un choix j'ai fait un choix d'engagement j'ai fait un choix d'exposition public je suis ce matin sur votre antenne et donc je fais le choix de m'exposer et de dire ce que je pense donc on a le droit de me critiquer de critiquer celles et ceux qui m'ont élu de créer de faire en sorte que dans trois ans je ne sois pas réussi je me représente et on n'a pas le droit en république en démocratie de chercher à me faire peur et à faire changer mon vote tous mes décisions par la peur aurore bergé quand on écoute notamment les auditeurs de rmc ce matin il parlait encore de la façon qu'il redoutait la rentrée une rentrée sociale la réforme des retraites notamment est ce que vous craignez un automne difficile c'est très difficile de répondre et de dire ce qu'il peut se passer cet automne je sais qu'un certain mobilisation syndicale qui vont exister avec des journées de mobilisation syndicale qui sont à dire assez traditionnel même à la rentrée moi j'espère qu'on aura encore une fois une mobilisation qui soit une mobilisation sociale avec probablement des des accords qui seront exprimés sur la transformation de notre système de retraite est un débat public qui pourra du coup émerger au delà de la négociation qu'on a eu pendant 18 mois avec les syndicats mais encore une fois ça n'est pas même chose d'avoir une mobilisation sociale sur le fond avec des mots d'ordre de cette nature là et on le voit bien des mobilisations qui n'ont plus du tout d'ailleurs deux mots d'ordre de nature société cette nouvelle épée de damoclès on nous parle de 3 milliards d'euros recherchés par le gouvernement pour boucler le budget vous allez les trouées ou alors déjà n'y a pas eu aujourd'hui d'arbitrage qui a été pris sur la question de la dépense publique est sûre on entend beaucoup ce chiffre de 3 milliards revenir donc ya pas eu d'arbitrage se dire quoi ya pas eu d'arbitrage pour que les auditeurs et l'été ça veut dire nra un moment un budget et ses 3 milliards on pourrait ne pas les boucler en fait non mais ça veut dire que un budget il est fait ministère par ministère en fonction des priorités qui sont celles du gouvernement et en fonction de ses priorités ensuite ce budget il est débattu pendant de nombreuses semaines à l'assemblée nationale donc en plus le budget qui arrivait de budget qui sort de l'assemblée nationale on a de nouveaux arbitrages on a des éléments qui change donc qu'il pourrait ne pas y avoir 3 milliards qui manquent moi je pense que il faut en tout cas qu'on ait ce débat de manière sereine et c'est pas en disant où est ce qu'on va aller chercher sinon à un moment c'est comme nous tous il va falloir les trouver oui mais on les trouve déjà parce qu on a réussi à rétablir nos comptes publics parce qu'on a réussi à stabiliser depuis dix ans j'apprends ça qu'on a réussi à stabiliser la dette dans notre pays donc c'est celle qui va quand même faisait sur nos enfants demain parce qu'on a réussi à stabiliser la dépense publique et c'est une bonne chose d'arriver à le faire et on a des engagements très clairs qu'il faut pouvoir financer mais cela veut dire le revenu vous allez réussir à travers les discussions à l'assemblée a à faire en sorte que le budget soit à l'équilibré qu'il n'y a pas de trou mais c'est évidemment l'objectif que nous devons avoir mais jansen cydia je suis de dépenses que de recettes les trous devant mais oui de nouvelles recettes on est bien d'accord alors déjà il ya une chose très claire c'est qu'on a dit qu'on augmenterait évidemment pas la taxation sur les ménages ont la baisse même puisqu'on baisse de 5 milliards d'euros l'impôt sur le revenu on vous allez augmenter de continuer attendait et on continue d'ailleurs à baisser aussi la taxe d'habitation qui est un engagement très clair au monde la présidence à l'encontre tient nos engagements pour baisser l'imposition des ménages après il ya un certain nombre d'éléments on a dit notamment sur les niches fiscales sur les entreprises celles qui ne sont pas vertueuse en matière environnementale parce qu'il faut une cohérence justement entre discours contient et les actes en matière de fiscalité notamment de fiscalité écologique ou l'ajustement on a un certain nombre de dépenses en moins faire gagner fiscal c'est des dépenses en moins que vous pouvez faire si vous voulez corrigé donc je pense qu'on peut réussir évidemment à trouver les moyens de maintenir notre dépense publique notre dette n'essaie pas de gréve et la dette encore c'est sur l' inverse que nous avons été lui donc il faut qu'on le tienne mais ça veut dire que vous me dites que vous allez pas augmenter les impôts mais que vous n'avez pas augmenter la dette bon je vous dis qu'on a quand même monté je vous dis qu'on va pas augmenter l'impôt sur les ménages je vous dis qu'on va continuer à baisser l'impôt sur les sociétés parce que c'est un engagement je vous dis aussi que les niches fiscales qui existent notamment sur les entreprises et qu'on peut donc c'est à une forte hausse des impôts c'est pas exactement la même chose sur les ménages ça c'est à dire une forme d'augmentation 2 1 c'est pas une augmentation c'est enfin une réduction majeure c'est une réduction sur l'augmentation oui parfois bien à une augmentation d'impôts comme ça revient à tenir un engagement assez clair qui est de dire il faut aussi qu'ils aient des choses vertueuse qui se passe en matière environnementale et on peut pas demander un certain nombre d'efforts aux français sur des changements d'habitudes de consommation et ne pas être cohérent sur ce que l'état s'impose à lui-même et sur ce que l'état peut imposer aussi aux entreprises merci beaucoup au grand large et d'être venu ce matin au micro de rmc et bfm tv vous êtes porte parole de la république en marche