Pour la planification écologique : la règle verte - #AMFIS2021

bonsoir à tous et à tous merci beaucoup pour cette invitation je m'appelle cédric durand je suis très heureux d'être avec vous aujourd'hui et je travaille depuis plusieurs années sur les questions de planification suis économiste notamment avec un collègue razmik que c'est yann qui est sociologue et on a publié plusieurs tribunes sur le sujet fait un numéro spécial d'actuels marque bref on réfléchit à ces questions bonsoir à tout le monde également ravi d'être parmi vous c'est clair le jeune je suis militante écologiste et puis je lâche démarrent à partir de septembre une thèse sur la question de la planification écologique sous la direction de pierre charbonnier si certains connaissent voilà [Applaudissements] bonsoir c'est pas la peine mais je vais le faire quand même va-t-il panneaux donc député du val-de-marne vice présidente du groupe parlementaire et on avait notamment avec l'aide de cédric déposer la dernière niche parlementaire une résolution qui s'appelait le pack des jours heureux sur justement la bifurcation écologique et solidaire avec comme méthode évidemment la planification et donc je suis ravi ravi d'être avec vous ce soir bonsoir à toutes et à tous donc je suis khaled gadji donc je suis président des amis de la terre france donc les amis de la terre c'est la plus grosse fédération écologiste au monde et donc du coup aujourd'hui je viens aussi parce que j'ai des connaissances ou la question donc de publicité parce que je suis aussi à résistance à l'agression publicitaire qu'une association de loi 1901 qui existe depuis 1992 et qui lutte contre les effets négatifs de la publicité sur les citoyens et l'environnement et donc je propose de commencer par matt hill de panneaux sur pour la planification écologique la règle verte merci michel donc bon soir alors peut-être pour commencer sur donc nous on a une doctrine générale autour de la question de l'écologie populaire on a une méthode qu'on propose pour sa qui est la planification et puis une règle directrice qui est la règle verte qu'on voudrait inscrire dans la constitution dans le cadre de la constituante qui est le principe de dire qu'on ne peut pas prélever plus à la nature que ce qu'elle peut reconstituer et qu'on ne peut pas produire y compris de déchets plus que ce qu'elle peut absorber c'est ce principe là qu'on veut mettre dans la constitution qui permettrait que bien des projets complètement archaïque climaticides et bien soit interdit par notre constitution et c'est ce à quoi nous visons alors peut-être pour commencer pour introduire un peu le débat ce qui si on a des vrais des vrais spécialistes c'est un plaisir de faire cette conférence avec vous pourquoi faut-il planifier la première des raisons c'est que le marché est incapable de répondre aux grands enjeux qui sont devant nous et particulièrement à l'enjeu écologique alors il n'y a qu'à voir le bilan des manuels macron pour comprendre à ça puisque ces gens sont persuadés que par l'incitation le libre-marché la libre concurrence libre et non faussée et c est bien on arrivera à répondre à ces enjeux là alors parfois il enveloppe ils font après les gilet jaune une convention citoyenne pour le climat dont ils détruisent méthodiquement tous mais il n'y a qu'à voir donc à quel bilan ça arrive seulement depuis 2010 est on a eu des accords de libre échange à gogo notamment le ceta qui est donc le lieu l'accord de libre échange entre l'union européenne et le canada qui est le dernier accord de libre échange qui passe devant le parlement français puisque maintenant tout se décide au niveau européen donc nous n'avons même plus notre mot à dire sur cette question là il y a bien sûr la question de la destruction méthodique du service public ferroviaire vous avez bon là la continuation du glyphosate alors qu'un tweet deal à trois ans et demi du président de la république disait qu'on allait interdire le glyphosate vous avez le retour des néonicotinoïdes ces pesticides tueurs d'abeilles donc on continue avec l'agrobusiness à tout va vous avez une destruction méthodique des effectifs et de la puissance publique avec des effectifs notamment du ministère de la transition écologique qui font que depuis 2010 est on à supprimer 9000 postes au ministère de la transition écologique et milan plus encore en plus cette année en 2021 donc on est à dix mille suppressions de postes le tapis rouge à amazon bon pro nucléaires à tout-va bon bref j'en passe vous connaissez ce bilan là mais ce que je voudrais vous dire c'est que le marché s'est toujours révélé incapable de répondre à ces questions là et que toutes les multinationales dans le monde planifie et seul l'état ne planifie pas aujourd'hui ensuite quand on regarde l'année qu'on vient de passer et particulièrement l'été qui vient de s'écouler on comprend qu'on est rentré dans une ère d'incertitude totale dans lequel le dérèglement climatique est commencé et va même beaucoup plus vite que ce qui était prévu y compris par les scénarios les plus pessimistes du giec le sixième rapport du giec a été rendue en première partie la en août avec une possibilité que les 1,5 degrés de réchauffement soit atteint dès 2030 et des scénarios qui s'emballe beaucoup et des points de bascule qui sont déjà atteints on peut parler de l'amazonie qui pour la première fois cette année aimé plus de carbone que ce qu'elle n'en absorbe on peut parler du golf stream et de l'ensemble en fait des courants qu'on appelle à moque mais bon on ne va pas revenir dessus c'est un peu long à expliquer dans le temps imparti n'est en tout cas d'un ralentissement très fort du golf stream et d'un même d'un d'une inquiétude d'un arrêt en fait de ces courants là qui aurait des conséquences absolument désastreuse bon après vous avez tous vu l'actualité entre les inondations et les pluies diluviennes entre les canicules les feux de forêt et la situation encore du début de l'été à madagascar où l'onu alerte sur le fait que c'est la première famine qui est liée directement directement aux dérèglements climatiques avec 1 me une personne en situation de famine et des familles qui font bouillir des lanières de cuir pour pouvoir que faire en sorte que leur enfant est quand même quelque chose dans le ventre pour pouvoir manger donc bon on est en aidant dans ce moment d'effondrement qui fait que nous devons absolument nous réapproprier le temps long et arrêter avec cette déconnexion du temps ultracourt du capitalisme pour revenir dans dans ce temps long jamais dans la situation que nous sommes en train de vivre jamais la politique n'a été aussi importante donc je disais effondrement des écosystèmes en général sixième extinction de masse des espèces nous sommes dans une crise sociale sans précédent et dans une augmentation de la pauvreté sans précédente depuis la seconde guerre mondiale et dans un temps de covit vous portez tous des masques qu'ovide qui n'est qu'une répétition générale de ce qui va nous secouer au filet et à mesure des années et une répétition que les maquereaux nist ont fort mal réussi mais qui montre à démontrer quand même que lorsqu'on planifie rien et lorsque on continue la politique de tous contre tous eh bien on arrive à un désastre absolu à des mensonges à répétition et à une catastrophe terrifiante jeudi répétition générale parce que l'on sait que depuis 50 ans les maladies qu'on appelle les zoonoses donc transmises des animaux vers les êtres humains ont été multipliés en 50 ans par dix donc nous savons que ce type de pandémie les événements climatiques extrêmes vont se multiplier et l'incertitude qui va avec donc la question c'est soit nous allons subir ses effets du dérèglement climatique de manière complètement désordonnée de manière complètement chaotique et avec les plus précaires et les plus pauvres qui vont en subir en premier lieu les conséquences et les plus riches de notre planète qui continue comme le milliardaire de paypal à vouloir construire leurs nids artificiels pour pouvoir échapper aux effets du changement climatique ou est-ce que nous le faisons pour l'affronter de manière concertée planifiée démocratiquement organisé est choisi et ou du coup on essaye d'avoir des conséquences qui seront toujours là il ne faut pas se mentir mais qui au moins nous permet d'ancrer notre action dans une rupture totale avec le système qui nous amenait droit dans cette impasse là alors comment planifie ton déjà on a de la chance en france parce que contrairement à ce qui est parfois dit même si maintenant ce on est un peu aidés alors je vais le dire a bizarrement mais on est un peu aidé par bayrou parce que maintenant nous avons un haut commissariat au plan bon alors bayrou c'est la pierre des planifications je dis juste une anecdote et puis après je passe rapidement dessus mais quand moi je leur disais que vous rappelez après le premier confirmant qu'il fallait absolument planifié pour faire la bifurcation écologique et solidaire de notre société bayrou nous dit devant donc le cette réunion avec le premier ministre me dit madame pas nous mais nous planifions regardez nous avons fait dix mille respirateur dans un consortium avec air liquide alors c'est vrai ils ont planifié ils ont mis quatre entreprises ensemble c'était la première fois qu'ils arrivent à faire quelque chose d'un peu concerté sauf que les 10000 respirateur un peu moins mais qu'ils qu'ils ont produits ne sont pas adaptés aux malades du code vide donc j'étais là monsieur bayrou comme exemple de planification c'était une planification mais c'est la pire que vous puissiez faire puisque c'est un exemple des chèques absolument complet n'empêche que ça nous aide en termes idéologiques mais nous nous avons une tradition française de planification concertée la planification de l'après guerre et donc nous pouvons nous appuyer sur cette tradition française justement sur la question de la planification la deuxième des choses c'est qu'il faut se réapproprier le temps long je le disais le temps des forêts n'est pas le temps humain la plupart des forestiers qui vous disent qu'ils agissent dans des forêts et bien ne voit pas le résultat de leurs actions hi media et donc il faut arrêter avec le temps court avec cette tyrannie du temps court où finalement et bien à fur et à mesure qu'on se fixe des échéances et qu'on échoue à avoir les objectifs on repousse les échéances donc la planification de c'est d'abord et avant tout une méthode une méthode qui permet de se donner des objectifs et nous avons beaucoup de travaux à faire pour l'intérêt général nous avons nous devons faire bifurquer notre modèle agricole nous devons aller vers le 100% énergies renouvelables nous devons faire changer nos modes de construction c'est l'éco construction nous devons faire une révolution dans les transports et notamment dans tout ce qui est ferroviaire et dans les transports en commun et je pourrais continuer sur beaucoup des chantiers comme ça je vais vous en juste vous en dira ainsi j'ai encore le temps sur la question de l'eau mais du coup si on veut arriver à faire ce changement de modèle de production de consommation et des changements de société ça veut dire une planification et cette planification elle doit être démocratique parce que lorsque la puissance publique s'en va comme ils sont en train de le faire en train de faire reculer la puissance publique ça veut dire que c'est les multinationales qui décide ni vous ni moi n'avons jamais décidé que monsanto avait le droit de nous empoisonner nous n'avons jamais décidé ça et bien la planification c'est aussi la manière de se réapproprier nos destins de ces réapproprier nos vielles et de ne pas dire nous allons faire ça en ne faisant rien derrière exactement comme le tweet du président de la république sur le glyphosate c'est à dire en tweets un truc et puis après de toute façon il ne se passe rien et ça n'a aucune importance pour eux donc c'est pour ça que nous on dit la règle directrice c'est la règle vers ce que je vous disais ensuite démocratique donc ça veut dire que tous les acteurs doivent être associés nous devons avoir partout des décisions populaires qui sont prises c'est à dire la souveraineté populaire qui s'exerce sur ce que nous voulons faire et ensuite mettre en sorte qu'il y ait les indicateurs autres que le pib parce que le pib ne suffit pas là et en est très insuffisant pour pouvoir justement suivre le fait que ce plan soit réellement appliquée et que cette souveraineté populaire soit réellement respectée c'est comme ça qu'on arrivera à opérer cette bifurcation écologique et solidaire donc il nous faut un état stratège il faut évidemment des moyens humains et il faut repartir sur la excusez moi je vais un peu vite mais c'est parce que il faut repartir de la question des besoins c'est à partir des besoins qu'on arrivera à faire cette bifurcation écologique et solidaire parce que nous sommes dans une société qui crée des besoins artificiels à tout va vous pouvez lire l'excellent livre de razmig keucheyan dessus et la question de rendre les voeux de redonner des besoins désirable de dire que nous sommes dans la sixième puissance économique au monde mais qu'il y ait encore 10 millions de personnes sous le seuil de pauvreté 7 millions de personnes privées d'emploi trois cent mille personnes qui dorment à la rue et je pourrais continuer sur beaucoup d'autres choses et bien une société écologique c'est celle qui repart des besoins fondamentaux en disant oui une société écologique elle donne à chacun et à chacune dition d'existence individuel digne et des conditions collectif d'existence digne c'est à dire celles qui permettent la vie humaine la survie de l'espèce humaine et de toutes les espèces sur notre notre planète donc état stratège le disait autre indicateur nouvelles garanties alors en partir des besoins et des nouvelles garanties notamment avec la garantie d'emploi c'est ce que nous avons notamment développé dedans je terminerais juste sur la question de l'eau pour pas être trop longue mais si je vous donne juste un exemple sur ce que serait une planification sur la question de l'eau parce que qui conçoit dans la société trois jours sans eau et en est mort et bien sûr un commun comme les lots et bien ça serait déjà de sortir l'eau des griffes du marché c'est à dire de refuser toute convention marchande sur la question de l'eau de refuser que les multinationales se l'approprient mais ça veut dire aussi faire un énorme plan sur la question de la rénovation des réseaux puisque vous le savez peut-être mais repart l'équivalent en fuite d'eau potabilisée donc sur vos factures l'équivalent de la consommation annuelle de 18 5 millions d'habitants donc je vous assure qu'il ya du travail à faire dedans et que c'est un travail fort utile pour éviter le gaspillage d'eau est par ailleurs le gaspillage d'argent donc ça c'est une question on peut attraper sa du coup par la rénovation du réseau mais quand on parle de la question de l'eau ça veut dire aussi une bifurcation de notre modèle agricole pour arrêter d'avoir des pesticides à tout va qui bon produisent un système de malheur pour les paysans un suicides de paysans par jour dans notre pays quand même en est par ailleurs empoisonne de l'ensemble de la population et puis ça veut dire aussi savoir comment est ce qu on dépollue ou est-ce que comment est ce qu'on sort de la société du tout plastique donc vous voyez à partir de ces plans là se pose tous les enjeux de notre temps et je crois que ce sont les enjeux qui nous attendent sur lequel on va devoir s'atteler et que la planification et la meilleure manière de faire pour que ne soit pas comme à chaque fois le fond les libéraux c'est à dire on détruit tout on laisse les multinationales décider pour nous et à la fin on nous amène droit au désastre donc voilà la responsabilité historique qui est devant nous chers amis ça ne va pas être facile mais c'est autour de cette méthode là que nous pourrons démocratiquement choisir quel avenir en commun nous voulons un grand merci donc à mathilde eux pour nous rappeler donc ce panel concret d incapacité du marché cet appel à la planification à lorsqu'il ya des questions aux dans la table ronde soit sur d'approfondissement ou de contradiction cédric [Musique] clair moi ce sera une question plutôt d'approfondissement tu as évoqué mathilde la nécessité d'avoir des nouveaux indicateurs pour qu'on ait un tableau de bord qui corresponde à la réalité non plus strictement économique mais physique et écologique de ce qui se passe dans notre société est-ce que tu as que tu pourrais nous donner un peu plus de détails ce que vous avez une idée déjà du type d'indicateur way ou quelqu'un d'autre ou sera peut-être c'est pour la cites ok et ben voila merci pour effectivement ce point il est très important puisque le marché est d'une certaine façon conduit mécaniquement à un approfondissement du monde la richesse du monde doit être mesuré uniquement par le chiffre monétaire et ce processus a effectivement une certaine efficacité sa raccourci ça permet tout comparer mais en même temps qu on raccourcit cons partout on appauvrit énormément le réel et en l'appauvrissant on le détruit des choses qu'on ne voit pas couronne invisible et donc les enjeux des indicateurs de richesse différents qu'ils soient sociaux en termes par exemple d'alphabétisation de santé de qualité de l'air de biodiversité enfin on peut en citer beaucoup visent à se doter d'outils politique pour gouverner une société qui ne soit pas rétréci à l'oeil pauvre enfin le pauvre de la mesure marchande alors une autre question aux amis de la terre nous avons développé une leçon qui s'appelle l'espace écologique c'est-à-dire que dans sinon dans le monde anglo saxon la théorique du do not pour tous il faut un minimum social et un maximum écologique et du coup sûr l'exemple de lure est ce que vous êtes arrivé à fixer justement des éléments pour dire quel est le jeu tu parais de l'agriculture par exemple est ce qu'il ya en fait à ce niveau là un maximum je sais que vous proposez part en part revenu maximum par an c'est quelque chose qui est qui est intéressant mais qu'est-ce qui est ce qu'il ya des choses que qui apparaissent dans le programme au niveau 2 à ce niveau là par exemple tu fais un minimum social pour que les deux personnes aient accès à l'eau mais est ce qu'il ya un maximum je me rappelle que j'avais bien quelque chose un mot sur le bon usage et de mésusage pas en compte et paieraient pas l'eau qu'on met dans sa piscine comme si c'était le combat et ça c'est une bonne question parce que ça c'est en fait l'onu a reconnu sous l'impulsion de la bolivie avec le vote favorable de la france le droit à l'eau et à l'assainissement parce que c'est à l'eau et à l'assainissement comme un droit fondamental humains dans notre pays le droit à l'eau et malheureusement bafouille régulièrement notamment je pense à mayotte et en guadeloupe enfin je le dis peut-être pour ce conte pas suivi les conférences aux mets vraiment faut vous imaginer en france en 2021 vos enfants qui ne vont pas à l'école parce que l'école a fermé parce qu'il n'y a plus d'eau à l'école avec des enfants qui rate jusqu'à un mois et demi de cours par an parce qu'ils manquent de l'eau à l'école pas parce qu'ils manquent de professeurs pas parce que je ne sais quoi qui sont tout aussi inadmissible mais parce qu'il n'y a pas d'eau à l'école et c'est ça la situation que vivent aujourd'hui beaucoup des guadeloupéens et des guadeloupéens dans notre pays et c'est absolument inadmissible donc ce droit alone on se bat déjà pour qu'il soit reconnu dans la constitution mais pour que ce droit à l'eau y soient réellement effectif nous on demande à ce qu'il y ait une gratuité des premiers mètres cubes d'eau et une gratuité des compteurs et de l'abonnement c'est à dire la suppression de la part fixe qui permet que eh bien on n'est pas à dépenser un centime pour que l'eau arrive au robinet qui sont bons elle l'eau indispensable à la vie comment est-ce qu'on finance cette gratuité par des tarification différenciée en disant c'est pas la même chose de boire l'eau que d'avoir un usage type de confort type laver sa voiture piscine bon c'est sarens laver sa voiture mais bon ça c'est mon avis non mais pis si nous voilà où un usage économique de l'eau c'est à dire on utilise l'eau pour faire du profit est donc en fait en faisant cette tarification différenciée c'est à dire en faisant payer plus cher en fait ces eaux là eh bien ça permet de financer cette gratuité et d'avoir réellement un droit à l'eau c'est-à-dire un droit à l'eau et à l'assainissement comme un droit humain fondamental qui soient garanties alors je propose le deuxième éclairage avec l'économiste cédric durand un grand merci alors moi je vais vous parler de planification à travers trois petites trois petits temps très rapides la première c'est celle de la macro économie écologique et de la façon dont aujourd'hui les dominants sont panique face à la crise écologique qui vient la deuxième c'est l'idée même de planification calais sont comme on peut la résumer quel est l'essentiel alors mathilde on a déjà parlé là mais j'aurais peut-être essayer d'illustrer un peu plus près c'est précisément une formule qui est dire que la planification ses gouvernés par les besoins et puis la troisième chose ça serait posé la question pratiquement de la planification aujourd'hui alors évidemment je vais pas aller dans les détails mais donner quelques éléments concrets de ce que c'est que la planification la planification pour le résumer par une autre formule c'est s'engager s'engager dans le temps long et vous allez voir ça des implications alors pour commencer je vous propose une petite revue de la presse économique alors c'est mon défaut professionnel je lis beaucoup la presse économique et j'ai pas été déçu dans mes lectures cet été j'ai notamment lu cette semaine dans les échos une interview de pisani-ferry pisani ferry c'est un économiste qui a écrit le programme économique de damon et le maquereau et il a fait cet été un rapport sur les questions de climat question écologique est une des phrases que ce rapport est la suivante c'est la transition va être brutal beaucoup plus brutale qu'on imaginait et le choeur de l'argument qui les développent est le suivant il est dire que bon je pense que dans les classes dominantes aujourd'hui ya une prise de conscience qu'il va falloir agir sur le changement climatique c'est à dire que aujourd'hui vraiment c'est pris au sérieux le problème c'est que la façon dont ils le prennent au sérieux ne ne rentre pas ils ne savent pas faire du capitalisme avec ça c'est une crise du capitalisme qu'on a finalement autour de cette crise écologique alors chez pisani-ferry ça se traduit comment eh bien il nous dit si on veut faire la transition écologique ça veut dire qu'on va abandonner dès du capital donc on va fermer des usines on va arrêter certaines mines etc mais simultanément il va falloir qu'on investisse fortement pour créer de nouvelles manières de produire et c est le résultat de ça c'est que il va falloir diminuer la consommation donc voilà l'économiste a écrit le programme de de maquereaux expliqué va falloir diminuer la consommation alors je pense effectivement qu'on peut se poser aujourd'hui certaines questions sur la consommation générale le consumérisme mais vous imaginez ce que c'est comme changement d'horizons intellectuels pour les classes dominantes et puis qui nous dit que la consommation qui va diminuer va être la consommation des plus riches la consommation ostentatoire et c'est qu'ils ne nous dit pas qu'ils vont attaquer les salaires les standards de vie donc là il ya une première bataille qui est ben voilà la bataille pour la transition écologique ça va être aussi la bataille pour la répartition des coûts de la transition écologique et pour l'instant c'est pas du tout évidemment clair que ça va se faire dans un esprit de justice sociale et même rien qui indique ça c'est pas évoqué deuxième élément de lecture de la crise ait connu crise économique crise capitaliste écologique dans une lecture de morgan stanley 1 banque d'investissement américaine ils nous disent attention avec la crise écologique qu'est ce qui arrive enfin avec les mesures de transition écologique qu'est ce qui arrive il arrive une green flight sean green classé comme inflation verte alors pourquoi parce qu'on va fermer mince pareil certaines usines certaines mines etc donc il va y avoir moins d'offres dans certains domaines puis en même temps on va augmenter la demande dans d'autres puisqu'il va falloir faire plus d'équipements pour la transition donc ça ça à faire des dérèglements économiques va y avoir une forme d'inflation et l'inflation une augmentation des coûts 10 ha la la ça c'est vraiment très problématique parce que vous imaginez par exemple si vous fermez des mines de cuivre parce qu'elle peut lui mais qu'en même temps vous voulez faire plus de réseau avec des énergies renouvelables qui elle nécessite beaucoup de cuivres voilà vous allez avoir une forme de transition et donc ils disent attention il ya un problème faut pas trop aller vite dans les mesures de lutte contre les activités polluantes pourquoi parce que eux leurs mécanismes c'est le mécanisme du prix c'est le mécanisme du marché donc retenez bien ces deux idées un parce que maintenant on va voir comment on peut traiter c'est un peu différemment donc c'est mon deuxième point la façon dont on peut poser les enjeux de la de la planification écologique c'est l'idée de gouverner par les besoins et je voudrais reprendre ici une citation d'un économistes marxistes ernest mandel qui écrit dans les années 80 en débat alors vous savez que les années 80 et c'est déjà le modèle soviétique est très largement en crise il ya beaucoup de débats autour de ça et puis à gauche il ya beaucoup de gens qui proposent un socialisme de marché 10 infos du marché mais qui soit plus juste et c'est les mandales et alors il n'était pas du tout pro soviétique mais il dit non il faut quand même que les socialistes continuent à défendre l'idée planification et il disait la chose suivante l'argent comme moyen de d2 de déterminer les grandes directions de l'allocation des ressources est à la fois inefficace et injuste et alors là vous comprenez tout de suite le lien avec la question précédente si on fait faire par le marché la transition écologique celle ci sera inefficace et injuste inefficace pourquoi bien parce que si on augmente de façon générale le prix des activités polluantes eh bien on destine on n'aura pas les moyens de trancher entre savoir si le cuivre on va l'utiliser pour faire des objets de luxe ou des consommations inutiles ou si on va l'utiliser pour justement développer les réseaux de d'énergies renouvelables le mécanisme de prix ne permet pas de décider ça il faut d'une certaine façon à louer prévoir dirigé ça deuxièmement injuste pourquoi injuste parce que si vous avez une augmentation générale des coûts et que vous tranchez pas bien les inégalités seront toujours là et sont même encore plus insupportable c'est l'argent votre la quantité d'argent dont chacun dispose qui déterminera donc la planification ça ne peut pas être ça c'est le refus de ça c'est le refus de cette injustice et de cette inefficacité et ses lyrics de va délibérer collectivement pour déterminer une forme de hiérarchie des besoins définir des priorités effectivement il ya des besoins très divers et on n'est pas pour l'uniformisation des besoins la personnalité peut se réaliser de manière multiples mais non moins collectivement il faut qu'on soit capable de trancher sur certaines priorités est l'objet de la planification c'est ça c'est hiérarchiser les besoins et donc finalement reconnaître ce qui est légitime ou palestine dans un contexte où effectivement du point de vue écologique tout ne sera pas possible donc troisième point et dernier point si si il me reste encore quelques minutes c'est finalement qu'est-ce que la planification plus concrètement alors plus concrètement on pourrait dire si gouverné par les besoins définir des priorités c'est d'un point de vue économique allouer des ressources par avance ex ante et c'est anticiper un plutôt que de laisser faire sur le marché c'est anticiper donc anticiper prévoir se mettre d'accord et organisé de cette façon là alors vous me direz voilà là c'est trop compliqué l'économie est très complexe que hayek a fait toute une carrière là-dessus en dix ans l'information est dispersée c'est impossible à synthétiser les prix permettent de synthétiser ces informations complexes alors non c'est pas vraiment vrai aujourd'hui déjà le monde est extrêmement planifiée mathilde a évoqué tout à l'heure mais les grosses entreprises en leur sein elles ont une programmation non nos modes de consommation ils sont la plupart ils suivent la plupart du temps des structures répétitives des patterns qui se répètent de période en période on n'est pas à chaque instant prendre quelques tous les prix ah bien sûr ça existe ces moments là mais ce n'est pas l'essentiel de l'activité il ya déjà une forme de régularité le deuxième élément c'est que pour calculer aujourd'hui on a des moyens qu'on n'avait pas auparavant alors prévost qu'on le l'union soviétique et tout le temps l'espèce de chiffon rouge en union soviétique avait 12 millions de biens qui était considéré par le gosplan aujourd'hui sur amazon il ya 323 millions de biens que vous pouvez acheter donc je vous laisse calculer c'est ça fait donc trente trois fois plus donc c'est ça donc c'est vraiment ça n'a rien à voir et c'est qu'une seule entreprise dont on parle donc a vraiment un degré de complexité aujourd'hui qui est qui est saisie à travers les instruments numériques est beaucoup plus importante et donc on a les moyens démocratiquement de s'appuyer sur cette visibilité que nous donne l'outil numérique pour pouvoir délibérer là il ya un travail de visibilisation qui est tout à fait possible qu'il faudra faire donc la difficulté n'est pas là elle n'est pas là non plus parce que on sait aussi politiquement d'une certaine façon le faire et mathilde a évoqué ça il ya des traditions notamment en france très importante en tant que de planification jusque dans les années soixante dix il ya une planification qui joue encore un rôle aujourd'hui en chine il ya de la planification qui joue un rôle important il a de la planification il ya eu dans le new deal de roosevelt qui avait des éléments de planification évidemment les économies de guerre étaient déjà connus planification bref on s'est un peu ce que c'est alors concrètement c'est quoi eh bien ça va être par exemple d'allouer des crédits en fonction des priorités donc tel secteur va pouvoir investir dans telle ou telle direction ça va être du point de vue de l'état de faire de la programmation budgétaire c'est-à-dire d'annoncés sur voilà sur cinq ans sur 10 ans voilà comment on va organiser un les dépenses donc ce qui permet de se projeter collectivement de formule un projet collectivement et puis enfin on l'a dit tout à l'heure c'est d'abord des objectifs qui ne soient pas des objectifs marchand d'avoir d'autres indicateurs de richesse qui puisse nous servir de main si vous voulez de jalons pour penser ensemble un autre mode de développement donc finalement il n'ya pas vrai véritablement de difficulté de cet ordre-là de 2,2 c'est pas quelque chose de complètement utopique la planification ça existe déjà c'est quelque chose qui est déjà là mais il ya néanmoins une difficulté oui je vais pas là réseau de la javel a signalé simplement je conclurai là dessus et se conclurait avec une citation de quelqu'un ça me surprendrait peut-être un petit peu mais de jacques delors jacques delors donc qu'ils aient s'intéresser à la planification avant d'organiser la libéralisation des marchés en europe dans les années soixante dix il a écrit un article qui s'appelle le dk le déclin de la planification à la française en 1979 est donc cet article dit la chose suivante on faillit pas mal de choses mais il ya cette phrase que j'ai retenu qu'il me semble intéressante c'est que un gouvernement veut garder toujours ses options ouvertes plutôt que d'avoir les mains liées par le plan et il dit en gros en france qu'est ce qui se passe dans les années 70 eh bien les gouvernements il refuse de s'engager par le clan parce qu'ils veulent pouvoir annoncer des mesures au dernier mot enjouée un peu son court terme autrement dit il n'ya pas que le court terme du marché il ya aussi le court terme de la politique politicienne un des coups à jouer et le plan d'une certaine façon il doit se penser comme une démocratie du temps long et ça c'est pas facile parce que la démocratie c'est la prise de parole immédiate c'est la délibération immédiate et là il faut qu'on trouve les éléments pour penser une démocratie du temps long donc construire des consensus des convergences politiques sur le temps long qui leur donne une forme de stabilité et ça c'est un défi je pense qu'ils nous font c'est un grand regard encore merci pour ce regard sur la démocratie du temps long alors est ce qu'il ya des questions parmi vous l'approfondissement de contradictions ou pour aller plus loin ici dans ce petit goût j'ai pas de questions je suis 100% d'accord avec ce que tu as dit et quand on t'a dit tout à l'heure on va de volée l'expression gouverné par les besoins de ce que je trouve ça vraiment très très bien pour expliquer exprimé justement ce que ce que la planification merci beaucoup à toi [Applaudissements] alors on va passer à clerc à toi merci beaucoup moi je voulais profiter de cette intervention pour un peu revenir sur le moment politique qu'on est en train de vivre actuellement et pour en tirer des conséquences par rapport à la conception de la planification tels que je pense nous on doit l'avoir une planification foncièrement écologistes profondément démocratique ce qui vous aura pas échappé que le mot planification et un peu sur toutes les lèvres en ce moment et quand on regarde historiquement en fait le plan la notion planification est revenue systématiquement en période de crise lorsque le capitalisme et les marchés entré en crise et dans ces cas là c'est même parfois des gouvernements libéraux qui utilisent l'outil de planification mais pas dans une optique de rupture dans une optique 2 finalement ménagé le système le sauver un peu en attendant que des marchés se stabilisent à nouveau faire en sorte que la société tiennent à peu près et puis rebelote on repart dans des dynamiques plus libérale une fois que ça s'est apaisée et je pense que du coup il faut vraiment qu'on soit conscient que les tenants du statu quo du système actuel sont extrêmement fort pour récupérer les mots de l'écologie de voilà est en fait la planification va devenir un de ces mots que les gouvernements libéraux et vont essayer de récupérer pour finalement mettre une étiquette sur des politiques qui ne vont pas être à la hauteur des enjeux donc pour donner quelques exemples à l'échelle nationale on a bien sûr eu le haut commissariat au plan de bayrou en fait qu'ils étaient sous dimensionné du point de vue des moyens alloués également située dans l'appareil institutionnel de manière à être complètement à côté en fait du coeur des décisions et ça n'a pas du tout eu de prise sur le fond politique dominant qui guident en fait les décisions au quotidien du gouvernement macron un exemple récent bruno le maire qui demande gentiment aux patrons de bien vouloir faire un effort sur les salaires oh que c'est quand même la personne qui a la main sur le niveau du smic par mois c'est voilà donc le juste pour vous dire qu'en fait ils forcent est vigilant cela et être et être très clair sur en fait là les deux grilles d'ambition qu'on a lorsqu'on parle de planification écologique parce que à mon sens c'est pas juste un changement de méthode à mon sens c'est réellement un changement de paradigme politique complet et je pense qu'il faut le penser comme passe quelque chose qu'on vient mettre un pansement lorsque face aux crises ça doit réellement être envisagé comme une nouvelle manière de gouverner de gouverner justement par les besoins ce qui implique certaines ruptures très forte très difficile qui nécessite des rapports de force qu'on doit construire en fait politiquement un autre exemple et je trouve que ça illustre bien ça c'est tout l'effervescence au niveau international autour des guyanes idéaux donc il ya celui de la commission européenne qui clairement encore une fois se situe encore dans la lignée de politique libérale néo libérale enfin juste la pac n'est pas du tout changé enfin le coeur de la pac n'est pas du tout changé ce qui fait que encore 80% des aides vont être non non conditionnée à une évolution sur le plan environnemental les politiques commerciales ne sont pas du tout changé donc le coeur la colonne vertébrale reste restée la même au niveau des états unis il ya cette bataille autour du green glue théo et encore une fois on voit à quel point c'est une question de rapport de force donc avec un green new deal enfin tel que conçu par aoc qui va être radical qui va intégrer les questions de justice sociale qui va intégrer les questions féministes et les questions de justice raciale également et puis d'autres qui vont tirer dans l'autre sens pour que finalement ce soit juste un peu d'investissements verts en gardant le fonds d'investissement notamment en termes d'énergie qui reste le même en fait et tout le travail de christophe bonneuil et fressoz c'est très intéressant sur cette question à quel point en fait jamais vraiment eu historiquement quand on regarde la question de l'énergie de transition d'une énergie à l'autre il ya plutôt une superposition d'énergie qui se sont ajoutées les unes aux autres et aujourd'hui on est face à ce risque là que en fait on garde une base d'énergies fossiles très important juste on rajoute un peu de thé au yen et de solaire pour faire faire du genre ont fait de l'écologie est donc juste tout c'est tous ces éléments là c'est pour pointer à quel point on est dans ce moment où il va falloir tenir bon je suis en fait qu'est-ce qu'on veut dire quand on parle d'écologie sociale qu'est ce qu'on veut dire quand on parle de planification qu'est ce que ça implique en termes de mutation totale de notre manière de considérer la politique et ça veut dire et ça veut dire que la politique commence les mots en politique recommence à avoir de la substance et du sens on parlait de tout à l'heure dans tweets sur le glyphosate qui finalement n'est pas sujet des faits c'est parce que en fait il ya des décisions qui seront annoncées puis finalement il n'ya pas l'intendance ne suit pas c'est à dire qu'il ya il ya l'objectif et puis il ya le chemin pour y arriver n'est pas n'est pas prise en charge et n'est pas y'a pas les fonctionnaires sur place pour et du coup la planification l'enjeu c'est de dessiner à la fois l'objectif est d'être très clair sur c'est quoi les étapes intermédiaires est ce que le chemin vers l'atteinte de l'objectif et un second point que je voulais développer ce soir avec vous c'est un peu les liens d'un coup intense et parfois de tension entre cette notion de planification et l'écologie politique les écologistes ne sont pas d'emblée acquis à cette notion de planification et ce pour plusieurs raisons et je pense que du coup ça nous mène aussi à réfléchir à quel point nos héritages sur la question de la planification sont aussi à repenser très pauvre est profondément la planification à la française peut être une référence parce qu'elle nous indique un moment où l'état enfin la puissance publique que généralement a repris le dessus où on sait aussi de moments on a construit la sécurité sociale c'est tout cet héritage là mais c'était aussi un moment où en fait le but c'était la croissance le but c'était la croissance pour assurer une redistribution mais le but reste et productrice donc il faut il ya à la foire dans cet héritage vous faire un peu de tri entre ce qu'on a envie garder et puis les éléments nouveaux qui viennent apporter la dimension écologique qui nous imposent de sortir de la croissance qui nous impose de penser en terme de limites en fait et du coup l'outil de planification n'est plus seulement là pour dire ok notre but c'est ça mais de dire en fait le seuil c'est ça la limite de production de tel ou tel tel ou tel est mon élément c'est ça donc la planification elle est là à la fois pour amplifier la dynamique sur certaines sur certains secteurs on va avoir besoin de plus d'énergie renouvelable on va avoir besoin de plus de services vyvx en avoir besoin d'augmenter certains secteurs mais elle est aussi là pour mettre des limites nette au niveau de certains autres secteurs qu'on a envie de voir même décroître donc allé là à la fort pour organiser la croissance de certains secteurs et la décroissance le plus influent donc visible de certains autres secteurs donc voila et je pense que donc la l'écologie politique a n'a pas d'emblée de enfin historiquement n'a pas d'emblée utiliser ce terme parce qu'il y avait cette rupture entre une gauche plus productivité puis une écologie politique ici tu es un petit peu un décalage par rapport à ça est sûre je vais juste développer deux de ce point là dessus parce qu'il y avait aussi une conception de la place du travail très différente parce que une planification productiviste est aussi une planification travail travailliste au sens où la maximisation de la production impliquent des degrés de enfin une cour un rapport au travail différents et hier il y avait une table ronde justement sur la question de l'emploi où on a bien vu à quel point à l'écologie politique implique de repenser aussi le travail par rapport au bien vivre en fait et ça rejoint la question de deux courts en a besoin en fait de quoi on a besoin on va aussi besoin d'énormément de temps libre et moi je trouve que dans tous les emplois de la transition les emplois verts etc je trouve qu'on le dit pour le réfléchit pas assez comme ça mais je pense que le secteur de la culture est absolument essentiel parce que ce qu'on vise c'est pas seulement une mutation technique de qu'est-ce qu'on va faire ensemble c'est une question aussi de sens c'est profondément une question de sens de reconstruction du sens le sens de qu'est-ce que c'est la vie en commun et qu'est ce que c'est notre rapport au vivant notre rapport au territoire notre rapport au travail et tout ça ça se reconstruit aussi par une mutation culturelle très importante donc je pense qu'il faut pas sous-estimer la transformation très très très profonde qu implique la prise de l'anthropocène en fait tout simplement et là je trouve que bad et des penseurs comme bruno latour sur la question de l'atterrissage sont très intéressantes également et je m'appuie sur bruno latour également passé au deuxième point que je voulais développer là dessus je pense qu'il ya quelque chose à réfléchir en termes de rapport au territoire et je sais que dans la planification telle qu'elle est envisagée dans le programme l'avenir en commun il ya ce binôme très important entre l'état et la commune je pense que en fait la question écologique implique de d'enrichir un peu la question des territoires parce que on peut plus le considérer strictement à travers le quadrillage administratif on est obligé de prendre en compte qu'en fait les communs et transcende c'est la carte administrative et du coup par exemple pour gérer un cours d'eau il va falloir construire une assemblée différentes en fait qui est de celle des de l'assemblage de communes que ce cours d'eau traverse donc je pense qu'il faut réfléchir vraiment à une nouvelle carte ou la commune aura peut-être un rôle très important à mon avis il ya une pluralité ation de la représentation démocratique et une intensification de la représentation démocratique aussi pour prendre en compte non seulement qu'on est non seulement une société humaine mais en est une société humaine encastré dans un dans un dans un milieu où il ya d'autres vies gens que nous en fait c'est aussi cette question de comment la démocratie qu'on veut construire va pouvoir intégrer le vivant dans son ensemble et être une démocratie réellement écologique donc je pense que sur cette question de comment on fait une planification également démocratique il ya il ya un très un gros travail à faire pour penser en fait c'est quelques l innovation démocratique on peut mettre en place pour s'assurer de d'assurer la route présentation de l'ensemble des collectifs humains qui vont qui vont se mettre en mouvement dans le cadre d'une planification et pour conclure mon propos je voulais insister sur le fait que je pense que la planification c'est vraiment une de ces notions sur laquelle il y a une importance de construire des coalitions d'acteurs très variés je pense que tout le travail fait avec la société civile le rôle des syndicale dans va être essentiel et du coup je pense que c'est vraiment une notion très mobilisatrice qui peut aussi rassemblé être un point de jonction entre les familles politiques que son valet gauche plus traditionnelle et puis l'écologie politique donc j'espère qu'on aura d'autres occasions de discuter tout ça dans les mois à venir merci clair pour cette invitation à une planification concrète de rupture qui sort de la croissance et qui invitent à de nouvelles perspectives démocratiques est ce qu'il ya des questions parmi vous pour approfondir ou pour contredire déjà déjà merci merci de tu vas d'avoir cette discussion avec avec vraiment des choses précises concrètes et qui font écho à plein de choses tu parlais du travail libéré en fin d'année un bon nom défend la semaine de 32 heures la retraite à 60 ans la sixième semaine de congés payés et je pense que fin il faut vraiment dire que libérer du temps de loisirs et du temps de vie et bien c'est aussi un projet écologique et je pense que tu as raison d'appuyer dessus la deuxième chose que je trouve très intéressante dans ce que tu as dit c'est parce que ça c'est une des spécificités en tout cas qu'on essaye de porter vraiment très fortement à la france insoumise c'est à dire que nous sommes un mouvement anti nucléaire nous sommes un mouvement qui voulons aller vers l'éco construction la construction en bois terre paille nous sommes un mouvement qui voulant aller vers l'agriculture paysanne et écologique et on essaye à chaque fois de le penser aussi avec les travailleurs les salariés et les personnes qui les sous traitants aussi souvent qu'ils sont dans ces secteurs là c'est pour ça que je disais qu'il fallait aussi donner des garanties aux personnes notamment des secteurs dans lequel on va faire bifurquer on pensait même à un moment parce que quand même une des caractéristiques de jeudi ça on peut en réflexion pour nous mais c'est c'est important c'est que une des caractéristiques d'une société qui habille fut enfin café la bifurcation écologique et solidaire c'est quand même que en fait vous éclater quand même les collectifs de travail par exemple si on veut avoir vraiment une société où on arrête le tout jetable eh bien il faut avoir des ateliers de réparation un peu partout jeudi un jeudi un exemple comme ça mais ça veut dire quand même qu'on éclate des collectifs de travail et donc il faut penser en fait des statuts aussi à ces nouveaux travailleurs et nous une des caractéristiques qu'on a à la france insoumise c'est qu'on essaye toujours de faire ces ponts moi je j'ai porté une campagne antinucléaire et je suis marraine d'une association de sous traitants nucléaire avec michel philippot qui est ici qu a fait un gros travail sur l'écoconstruction faisait l'année dernière aux amphis et bien un atelier et c'était super avec un travailleur d'une cimenterie et je pense que c'est très important de dire que nous on ne pourra pas faire une bifurcation écologique et solidaire un sens la compétence de ces travailleurs et 200 avoir des garanties extrêmement fort pour eux donc ça c'était intéressant je trouve que tu leur met en perspective et puis la troisième chose cotiser sur la planification ça fait plaisir que tu dises que la planification est sur toutes les lèvres j'ai l'impression qu'on a encore un peu gagné en force idéologique mais c'est vrai que c'est vrai quand même qu'on a qu'on a gagné des combats dessus parce qu'avant c'était beaucoup c'est pour ça que moi j'aime dire qu'il ya une tradition française de la planification c'est que souvent on nous renvoient l'étiquette soviétique et à une planification technocratique alors que nous on veut une planification démocratique et ça c'est vraiment très très important c'est y compris une erreur qu'il faut pas faire quoi et et tu as raison de dire que faire attention à la récupération des mots alors parce que eux ils ont alors les puissants ils ont 25 mille manières de faire en sorte de prendre en contre un sujet sérieusement donc ils font semblant de faire un gadget démocratique avec la convention citoyenne pour les trahir derrière et ne rien garder donc ils font des fausses loi il nous faut voter à 6 heures du matin ils reprennent nos mots pour dire qu'ils font des choses et qui font ça très sérieusement il s'autoproclame champions de la terre alors ça c'est magnifique le président il commence son mandat en disant je suis champion de la terre super et il individualise le problème et je pense que pour le coup remettre la question de la planification c'est aussi dire qu'on a besoin d'un changement de système et qu'on va pas s'en sortir déjà c'est horriblement culpabilisant et c'est insupportable d'avoir cliqué 1 n'a pas éteint la lumière je voudrais déjà raconté ça mais regardez cette vidéo de macron tout début de son mandat qui parle dans une vidéo en anglais à l'elysée et qui dit sauver la planète faites comme moi éteignez la lumière des zooms sur l'elysée qui s'éteint c'est insupportable en fait c'est insupportable parce que c'est une manière en fait de deux de ne pas regarder deux en fait de mettre la responsabilité qui est sûr le gouvernement et les gouvernants actuels sur leur propre faillite sur la question de l'inaction écologique criminels qu'ils ont est en fait de remettre ça sur l'individu et finalement c'est de ta faute si c'est ta faute si l'un est donc la planification ça nous remet dans un changement de société est dans un changement en solidarité aussi et ça je pense que c'est très important pour merci à toi [Applaudissements] votre question très rapidement un autre commentaire parce qu'il ya un point sur lequel de ta insisté je pense qu'il est très juste c'est sur le fait que le contexte est radicalement différent des autres planification la planification a souvent été productive vis tu l'a très bien expliqué elle a été aussi guerrière et guerrière et une dimension de survie alors évidemment quelque chose qui nous va pas du tout là dedans parce qu'il ya une logique d'autorité etc mais une question d'impératifs et là par contre c'est quelque chose qui nous parlent davantage je pense un des points importants c'est sur la teneur démocratique de la planification il s'agit pas seulement d'avoir une planification qui soit démocratique dans les objectifs qu'elle définit évidemment si ses gouvernés par les besoins définir une hiérarchie des besoins ce travail démocratique d'élaboration des priorités sur le tendon est essentielle mais c'est aussi dans l'exécution du plan il ya souvent une tension entre l'autogestion c'est à dire la prise en charge des objectifs et ses objectifs eux mêmes après tout si on définit ses objectifs après il ya juste à obéir pour les apps les appliquer on pourrait dire et je pense qu'il faut être clair sur la façon dont on peut donc on peut penser ça c'est que la planification et définit des objectifs l'a défini des priorités mais laisse aussi la place à l'expérimentation de la diversité des chemins pour y arriver et ça c'est quelque chose qui est très différent de la culture technocratique qui était celle de la planification d'après guerre alors comment gouverner par les besoins à une époque où on nous invente toujours des nouveaux besoins d'avoir envie d'autre chose si j'espère que j'étais un bien introduits sur cette question merci ben alors oui on va commencer par le contexte dans lequel on est donc en fait il n'y aurait pas depuis le 19e siècle et en fait ça va on est dans l'âge de l'histoire de là où il ya eu la révolution industrielle est en fait c'est là où la publicité est l'aîné parce que la publicité en fait c'est une industrie au service de l'industrie avant tout est en fait c'est là où l'économie capitaliste a commencé aussi des communes et me bourgeoise et c'est donc du coup en fait on est vraiment dans ses tâches dans cette continuité là encore jusqu'à aujourd'hui et aujourd'hui on est arrivés en fait dans l'âge ce qu'on appelle de la société de consommation donc je considère qu'ils nous parlent et qui est en fait la boutique à une forme de surconsommation surtout avant tout et pas passer à une économie ce qui s'appelle serge latouche il a dit en fait que l'économie de consommation était de consommation marchand fait sur trois piliers le crédit qui nous donne les moyens d'acheter l'obsolescence programmée qui nous donne la nécessité d'acheter et la publicité qui nous donne le le désir d'achat longvic d'acheter et en faites pas les capitalistes en fait ils ont tous déjà tout planifié la preuve c'est là c'est qu'en fait chaque fois en gros con on veut acheter un nouveau téléphone d'une marque avec une pomme dessus que vous connaissez très bien par exemple on vous envoie de la publicité on appelle ça l'obsolescence programmée mental c'est quelque chose qui est planifiée en fait qui est préparé à l'avancé et après l'obsolescence programmée techniques que vous connaissez un petit est beaucoup mieux il ya des reportages qui en parlent mais en fait ça c'est des choses qui sont organisés et planifiés et il ya des taux de renouvellement concret en fait au niveau culturel chez nous et c'est pour ça aussi que dans cette société il faut savoir qu'on reçoit entre 1200 et 2000 200 messages publicitaires par jour 2200 messages publicitaires par personne pendant par jour ça fait environ 800 mille messages publicitaires par an ça on n'est pas loin du 1 million de messages publicitaires et en plus de ça envoie tous les jours plus de 15000 steamy du commerce aux stimuli commerciaux les stimuli commerciaux c'est qu'on voyait un logo quelque part sur une voiture sur un tee shirt sur des chaussures des choses comme ça en fait ça ça rentre dans notre cerveau c'est un rentrer dans notre inconscient et ça nous amène en fait à avoir des modes de vie des modes d'achat qui nous amène à surconsommer donc voila c'était pour planter un petit peu le décor quand même pour savoir où on est aujourd'hui et donc du coup ce bas par rapport à ça il faut ses marques que vous laissez stimuler commerciaux que l'on voit partout va qu'on voit dans les affiches il faut comprendre un truc c'est enfin un moment que je rencontre petite histoire j'avais été tenir un stand au forum social mondial en tunisie en 2013 donc la dictature de ben ali une révolution est une dictature féroce policière qui était mise en place et le dictateur s'est enfui après la révolution donc du coup il y avait sa tête partout les gens quand ils voient les afficher complet et une personne qui m'avait dit quelque chose qu'on ne veut pas de la publicité elle m'a dit si tu savoir si tu veux savoir qui a le pouvoir regarder les affiches et est en fait à partir de là aujourd'hui si vous regardez les affiches qu'est ce qu'on voit en fait c'est les entreprises les multinationales c'est elle en fait que qui détiennent quasiment tout le pouvoir aujourd'hui et en gros on fait il faut savoir quel 600 entreprises en france qui détiennent 80% du marché publicitaire et comme dans tout marché toute logique de marché basse et les plus dominants les plus forts et les plus riches qui gagnent donc du coup en fait c'est ça qu'on voit aujourd'hui c'est eux qui ont ce pouvoir là et donc du coup à partir de là bas quand on est en plus du coup il faut savoir que dans notre société notre modèle économique donc actuelle qui est basé sur la croissance économique et l'effet de 60 % de consommation donc c'est quand même quelque chose qui est assez énorme en fait dans le modèle économique et ça devient du coup très difficile d'en sortir que son reste dans ces mêmes logiques l'a donc par rapport à ça en fait si par rapport aux problèmes climatiques écologiques ce qu'il faut faire c'est baisser déjà fortement cette consommation parce que les fêtes de pas mal de choses inutiles en réalité parce qu'on n'en a pas réellement besoin à pops besoin d'avoir le dernier truc à la mode des choses comme ça et par rapport à ça nous ce qu'on a proposé donc surtout à l'association résistance à l'agression publicitaire c'est de réguler fortement d'interdire en fait les publicités parce qu'en fait ça va pas détruire toute une économie en soit ça va c'est juste amener des signaux en fait pour décourager en fait des formes de consommation et par rapport à ça du coup pour la petite histoire donc on est allé voir les gouvernements en place depuis 1992 pour faire des propositions comme toute association avec les amis de la terre aussi et d'autres associations et lobaton même de réseau action climat d'autres c'est un mythe où tout le monde s'y met lorsque tout le monde a compris dans la cité civile l'importance que ça en fait à ce niveau là et en demandent donc justement fait que l'application de ce qu'on appelle juste du service minimum qu'on demande en fait c'est que on applique ce qu'on appelle la liberté de réception c'est là que le choix pour chacun d'entre nous de ne pas recevoir un message publicitaire c'est le corollaire de liberté d'expression c'est quelque chose qui doit être normal en réalité c'est à dire que bacon dont votre boîte aux lettres bon on ne va pas vous mettre de la publicité de la publicité vous devrez pas mettre un autocollant pour demander à ce que a bloqué la publicité en fait pareil sur internet on devrait bloquer la publicité en fait a priori et si vous voulez l'autorisé un peu comme pour le mjp débat vous pouvez dire oui donc c'est des choses des logiques un peu comme ça sur les espaces personnels où on est envahi par la publicité et sur les espaces publics bien là c'est pareil on applique la liberté de réception c'est maintenant l'espace public surtout la rue balard il faut faut pas qu'on ait de la publicité qui s'impose à nous et l'appareil bas nous aussi en planifiant priorisés dans nos priorités là par exemple on se dit voilà le format le plus agressif qu'on a aujourd'hui c'est les écrans numériques publicitaires qu'on va pousser comme des champignons un peu partout que ça en fait faut savoir qu'en 2012 avant 2012 c'était interdit c'est le grenelle de l'environnement qui l'a légalisé donc ils ont fait un grenelle de l'environnement pour le mettre des écrans numériques publicitaire ils sont sympa c'était sarkozy merci sarko donc en gros il faut savoir un peu toutes ces choses là c'était des choses qui étaient interdites et petit à petit c'est est dérégulé dérégulé des réguliers pour qu'ils aient le marché en fait qui se met encore plus en place et donc les logiques de ces gouvernements restent vraiment très limités pour la petite histoire on a lie entendu parler mais une loi climat et résilience là qui vient d'être votée récemment et on a été auditionné en fait par plusieurs artois aussi par plusieurs parlementaires parce qu'on fait des propositions on a une expertise sur ces thèmes là et il ya eu donc aurore bergé qui nous avait auditionné d'ankoro bergé elle est à la république en marche elle nous a été rapporteur de chapitres consommer donc de cette loi climat résilience et quand on les a sortis toutes les expertises enfin déjà il faut savoir qu'avant ça il ya eu la crise du coc vide et a vu vous savez contient une crise en général les publicitaires désinvestissent parce que c'est normal les gens ont moins d'argent donc ici ou là les gens vont pas acheter on va pas faire de la pub pour rien donc on va désinvestir c'est toutes les crises c'est comme ça hein c'est normal avec celle du co vie de quelqu'un même été assez forte ils ont désinvesti du coup les médias qu'est ce qu'ils ont ce que tous les médias quasiment aujourd'hui privés vivre de la publicité les amp et d'argent et du cou aurore bergé a une super idée on va faire un crédit d'impôt aux annonceurs donc déjà les payes pas trop leurs impôts en france mais bon un crédit d'impôt aux annonceurs pour leur dire de faire de la publicité dans les médias comme ça ça va donner indirectement de l'argent aux médias on n'a pas compris qu'en fait le problème c'est qu'il ya un problème à la racine et là on en vient aux changements paradigme le changement radical qui va mettre en place c'est à dire que ben non en fait les médias sont trop dépendants de la publicité c'est un vrai problème pour la démocratie parce que ils nous informent ils dépendent beaucoup de de la publicité de ces trente là et qu'à partir de là il faudrait plutôt imaginer d'autres formes de financement des médias et d'autres formes de financer en fait la société j'ai envie de dire en général pour qu'elles soient plus résiliente justement donc en gros est là en fait on voit que il ya un problème idéologique dans cette majorité en tous cas et ceux qui étaient au pouvoir avant et un problème idéologique parce que quand même pas imaginer ça il faut être un peu enfin c'était à 5 fois devant tous ces trucs n'est pas passée je vous rassure et du coup elle a été au rapporteur de la loi niveau de la publicité je ne sais pas qui décide qui est rapporteur tu pourras me l'expliquer peut-être mais en tout cas c'est quand même assez hallucinant et donc est une ancienne de chez publicis d'une agence de pub donc il faut savoir aussi donc et donc par rapport à ça bah quand on a été auditionné en fait on demande aussi autre chose donc je vous ai parlé de l'interdiction des publicités mais aussi une forme notre forme d'agression c'est lé contenu des messages publicitaires donc nous on demande d'interdiction de la publicité pour la malbouffe parce que vos combats les produits trop gras trop sucré par an par rapport à ça au chili ils ont réussi à baisser de 25 % la consommation des produits sucrés grâce à des interdictions de bacchus et de contrôle de la publicité pour ces produits là en france on a un retour d'expérience avec la loi evin donc qui interdit la publicité pour le tabac et il est plein de s'inscrire et plein d'autres pays à pays qui ont fait pareil et maintenant on a même des études donc de macro économique on appelle ça des méta étude qui ont démontré que quand on fait donc des loi evin basse abaisse la consommation des produits donc ces mêmes chiffres et que c'est tara et ça montre même que concéder interdiction limitée c'est à dire qu'en gros con comme pour l'alcool on interdit mais en autorise dans certains formats sa baisse légèrement en fait la consommation quand on a interdit totalement en fait ça baisse complètement donc nous ont demandés en fait pendant que l'interdiction de la publicité pour les voitures pourquoi parce que le secteur des transports merci les secteurs des transports en fait c'est un des secteurs les plus émetteurs de gaz à effet de serre et pour le coup et la voiture en fait il faut savoir que c'est le premier annoncé le secteur pour qui le premier annonceur de france donc en gros en fait la corrélation elle est vite fait et pas besoin de faire bac +5 pour ça et en fait du coup on a demandé ça et en fait on s'est inspiré vraiment de l'esprit de la loi evin sac au niveau de la loi evin claude evin il avait fait il avait expliqué ce qu'il voulait faire c'était que l'objectif c'était de dénormaliser l'usagé de la cigarette parce que à l'époque les publicité pour la cigarette c'était de montrer des jeunes qui fument c'est cool c'est génial pour vous voyez encore ça au cinéma aujourd'hui donc en gros cette publicité là ils sont dites bas sans les interdits ça va dénormaliser ça l'objectif c'est de ringardiser en fait la cigarette et ça passe a bien marché et du coup elle est en fait un cd la logique qu'il faut avoir c'est la même il ya des usages il faut l'aider normalisée ça veut pas dire que de lui personne ne veut acheter de voiture mais ça veut dire qu'on va dénormaliser cet usage et c'est comme ça qu'on arrive en fait à un choix de société et en plus c'est assez cool parce qu'en fait finalement aux industries du tabac existe encore mais sa baisse quand même le ses formes de consommation la chasse assez cool parce qu'on pourrait être plus radical et interdire des produits par exemple où ça peut poser d'autres problèmes aussi mais en tout cas par rapport à la publicité les choses santé réel nous avions mais non non c'est complètement faux ce que vous dites pour revenir aux bergers là c'est complètement faux ce que vous dites hors du coup il sait je suis pas sûr qu'ils aient étudié se passe mais bon voilà du coup moi je dis mais on a quand même des études assez sérieuse dans 51 pays c'est quand même c'est quand même pas mal quoi et me dire vous me verrez ses études et sa bombe a finalement n'a rien fait on lui a envoyé tout ça et ça n'a rien changé donc voila et bon finalement on fait d en proposer une loi climat on a quand même gagné un petit un petit niveau de bataille culturelle je considère pas ce qu'il ya quand même des choses qui sont passés de dents comme l'interdiction de la publicité pour les énergies fossiles c'est quand même important de le noter parce qu'en fait on est le premier pays au monde qui fait ça et ça c'est grâce à un travail de la société civile c'est aussi grâce à la convention citoyenne pour les climats et je reviens d'auteur et après ils font des trucs du propose des choses qui marchent pas comme des engagements volontaires des entreprises de trucs comme ça on a démontré là aussi on a une belle sortie des rapports qu'ont ça marchait pas et où vous fait pourquoi on n'y arrive pas et je vais finir là-dessus c'est que en fait il ya des lobbys il faut savoir qu'en gros à l'origine la loi climat ils disaient oui on va transposer ce que les propositions de la convention si tu aimes pour le climat dans lequel les 150 citoyens tirés au sort ont fait 150 750 140 150 propositions et en gros y en avait une dizaine sur la publicité parce qu'ils ont très bien qu'en plus des enjeux et ils vont complètement dans le même sens que l'association avec des petites variantes quand même mais ça va dans le bon sens et macron avait dit qu'il le ferait il est il est nommé récemment fait sans filtre jusqu'à donc des décret au parlement ce qui n'a pas été fait en fait parce que la loi et le dit pas du tout ça je ne vous le dira et en plus de ça en fait quand ils sont arrivés il ya eu pas mal de débats en fait là dessus c'est qu'ils les deux ministères qui ont fait qu'empêcher ça c'était le ministère de l'économie les ministères de la communication ils ont bloqué vraiment toutes les mesures ce type de mesures là sur la publicité donc il ya quand même aussi un problème institutionnel au niveau de la vème république ja c'est pas normal qu'il ya un mec qui décident de jour et de la nuit jean peeters s'il fait beau aussi fait pas beau et en plus de ça il ya quand même des mécanismes de logging des mécanismes anti démocratique qui s'exerce et qui font qu'on ne peut pas aller en fait généralement versées forme de planification écologique tant qu'on n'a pas changé les institutions donc donc voilà en fait par rapport à ça et de dernier truc c'est que sur la publicité il faut aussi comprendre que c'est pas le seul secteur sauf si on veut aller vers un changement vraiment de société il faut aller plus loin que ça c'est un un élément parmi d'autres à titre d'exemple en fait le textile c'est le quatrième plus gros émetteurs de gaz à effet serre remonte ce secteur là donc c'est quand même assez énorme si on veut respecter les accords de paris dont qui ont été signés mon autre passion bien sûr que ça met en tout cas voilà ils ont ils ont été signés en 2015 la france est engagée et plein d'autres pays au dessus bon en france il faudrait réduire la consommation de textile 9 de 10 kg aujourd'hui à 1 kg à partir de 2022 c'est ce qu'il faudrait faire en groupe pour respecter ces accords vous imaginez les efforts qui va falloir faire pour passer de 10 kg 1 1 kg c'est énorme et donc là il faut sortir une armada de plein de choses à faire et par rapport à ça mais il va falloir vraiment changé de d'idéologie on va dire politique ne pas agir au niveau de la consommation mais aussi au niveau de la production il faut combattre du e-commerce il faut combattre plein d'autres choses en tête à ce niveau là et faire d'autres politiques publiques complémentaires je finirai juste par une petite conclusion en fait dans les années 90 il ya eu le sommet de rio sur l'environnement c'était le premier grand sommet international en fait j'ai eu des discussions sur l'environnement des révélations qui ont été faites sur plusieurs sujets et qui était assez gros et c'est sérieux il y avait jose bush père donc pas d'abeilles ou bush mais de son père qui a révélé dit cache le mode de vie des américains n'est pas négociable direct dans les années 90 le 12 juillet emmanuel macron est passé à la télé donc il a fait un discours très violent phénomène des retraites impartialité à des choses comme ça mais l'a dit un truc a dit je vais réconcilier il faut réconcilier croissance et cologie de production déjà vous voyez que en fait ma cran en fait c'est pas un homme du 20e siècle c'est un homme du xxème siècle parce que finalement il dit la même chose que je que bush père étant et donc par rapport à ça il va falloir vraiment vraiment changer les choses il y avait pas beau ce service qui avait dit que les élites politiques dont plusieurs pays elle avait 15 ou quinze ans de retard par rapport aux gens bâle a en fait tu en vois vraiment pas lui il n'a pas quinze ans de retard et il a trente ans de retard donc est quand même pas mal de boulot et j'espère qu'on va pouvoir changer les choses merci alors on a compris le message a viré macro rapidement est ce qu'il ya des questions d'approfondissement ou [Musique] voilà des questions d'approfondissement c'est pas une question mais je dis juste un petit truc cheveux déjà la première chose répondre à la question que posait sur le rapporteur quand vous avez un texte de loi qui passe à l'assemblée vous avez un député ou une députée qui est chargé de rapporter le texte donc de donner l'avis de la commission de s'occuper de toute une partie du texte ou de l'ensemble du texte commencé choisi c'est le groupe majoritaire qui décide qui va être la personne principal qui va porter le texte à l'assemblée donc quand tu dis que c'est une ancienne de publicis c'est pas étonnant je vous dis juste ça pour que vous les yards être parce que vraiment les maquereaux nice il faudrait faire la liste un jour c'est mais vraiment les champions des cons des conflits d'intérêts donc tu vois elle avait été chez publicis donc tu m'étonne qu'elle est pas très sensible à ce que vous dites sur la publicité mais quand vous regardez par exemple il y avait lors de la réforme des retraites une des personnes un des députés qui étaient en charge d'une des parties du texte sur les retraites c'était jacques maire le député jacques maire qui avait juste juste soixante mille actions chez axa qui était très intéressé pour écouter récupérer les retraites complémentaires quand on a fait la loi sécurité globale qu'on a beaucoup combattu la loi sécurité globale le rapporteur il se trouve que toute la première partie la loi sécurité globale elle donne un pouvoir très fort en fait elle a lu berries la police elle donne beaucoup de pouvoirs aux boîtes de sécurité privée or il dirige lui-même une boîte de sécurité privée et vous pouvez continuer sur plein de choses comme ça je crois que vous en avez noté un autre ah oui je suis là elle est formidable comme ce qu'il est assez actuelle les communistes ont demandé une commission denquête sur l'orpaillage illégal vous savez ceux qui ont cherché l'or illégalement en guyane ils ont mis comme rapporteur donc celui qui va écrire le rapport derrière un député de guyane qui s'appelle les lénaïc adam dont le père est responsable d'une grande entreprise qui fait de leur paillage et qui a été condamné pour harper agit légale et dans lequel ce député a eu un an au poste à responsabilités avant de devenir député donc des conflits d'intérêts comme ça il faut toujours les regarder effectivement c'est toujours intéressant de voir qu'ils nomment soi-disant par expertise sur le sujet qui est toujours en conflit d'intérêts avec pour le coup l'intérêt général ça c'est la première chose deuxième des choses moi je déjà je te remercie pour les combats que vous menez parce que la publicité c'est pas un petit sujet en fait la publicité ça construit l'imaginaire de toute une société et la publicité c'est vraiment le bras armé du capitalisme quoi et du coup il ya vraiment un enjeu à arrêter enfin des choses le plus vite possible on a fait mener plein de bataille ensemble sur cette question là et ça revient sur la question des besoins moi je me rappelle on s'était battu par exemple sur un touche parce tu te rappelles mais des bouteilles là ils ont créé là les minéraliers des bouteilles de vin centilitres isabelle salle la bouteille de gouttes d'eau est en fait ils disent ça c'est pour recréer des besoins créés les besoins artificiels encore et toujours et non on disait mais enfin bon on va falloir arrêter quoi fin vous avez vu le nombre de matières premières qu'il faut et d'énergie pour faire ses petites bouteilles qui ne correspondent à aucun besoin personne ne boit ça d'une bouteille d'eau enfin je veux dire c'est n'importe quoi et bonbons en soit on l'avait perdu mais en tout cas on continue à mener ces combats est vraiment mener ce combat là sur la publicité c'est très important parce que si on arrive à gagner ses combats sur la publicité et bien c'est aussi tout un imaginaire qu'on remet et c'est pas un hasard si on est dans un pays dans lequel le roi macron et ça m'a fait plaisir que tu lis ça aussi aux institutions parce que effectivement il faut absolument changer ses institutions avec mais c'est pas un hasard si on a un président de la république qui disait que les jeunes dans notre pays devait rêver d'être millionnaire bah non en fait dans notre pays non on veut pas que les jeunes qui rêvent d'être millionnaire nous on veut que les jeunes qui rêvent d'être dans un pays où est bien l'air qu'on respire le combo asn le la terre qui nous nourrit et saine tout le monde un toit tout le monde a un emploi est dans une société où voilà on recrée du sens comme tu le disais tout à l'heure alors pour recréer tous et imaginaire je propose d'aller dans le public pour écouter quatre questions alors je vais prendre un homme une femme et puis un homme une femme bon ça va être un peu le hasard si vous saviez faire des questions assez courte voilà maintenant que je vois beaucoup sur moi je vais commencer par vous bonsoir je voudrais vous poser la question est de savoir bien sûr que l'écologie politique va susciter il y à des résistances internes c'est à dire au sein de la société et notamment par la droite mais il ya aussi des résistances extérieur à savoir comment enfin comment se prémunir et comment pouvoir articuler la politique intérieure et les enjeux internationaux merci alors je vais prendre plusieurs questions à la fois un merci à ma question s'adresse plus particulièrement à cédric durand vous avez dit au tout début vous avez soutenu que le réel n'étaient pas quantifiables ou en tout cas que la quantification était une réduction de la réalité or il me semble que la planification hors de la quantification c'est pas possible je vois pas comment on peut faire une planification qualitative il faut bien dire telle quantité de co2 on peut pas rejeter telle quantité de bois on peut pas prendre plus donc moi je vends des contradictions de cette affirmation est ce que vous voyez un au delà de la planification quantitative voilà merci alors je vais continuer voilà une question suivante bonsoir tout le monde merci pour vos interventions ce que je voulais dire c'est que la crise économique et la crise écologique c'est une crise systémique et c'est une façon très petit que de dire que c'est la crise du système dû au système capitaliste et moi dans toutes les conférences que j'ai pu assister c'est que le sentiment que j'ai c'est qu'on veut réguler ce système et on est ça demain d'une énergie absolument folle est ce que c'est la bonne voie pour y arriver réguler le système ou au contraire il faut vraiment avoir une politique une vue de l'éradiquer mon point de vue c'est que si on l'éradiqué pas c'est lui qui veut nous éradiquer parce qu'il est extrêmement puissant et je vais prendre la dernière question merci bonjour donc 7 pour savoir ce que vous pensez d archéologie occuper nos polythène c'était une blague non en fait c'est pour savoir par rapport aux à la fusion nucléaire aux technologies de récupération du carbone dans l'atmosphère et aux fermes verticales avec lumières lumière infrarouge pour augmenter les rendements ce que vous pensez tout ça est ce que vous pensez de des alternatives pour le monde de demain au niveau écologique et économique un grand merci désolé je j'ai pris comme ça quelques questions et peut-être on pourra refaire une deuxième vague mais on verra un micro qui est là on peut démarrer un mois oui merci elles sont toutes super ces questions on pourrait passer des heures alors d'abord lever un malentendu ce que j'ai voulu dire tout à l'heure c'est que la mesure sous forme de prix du réel était nécessairement un appauvrissement il fallait des indicateurs multiples pour restaurer l'image sont qualitatives ce qui ne veut pas dire qu'on mesure pas des choses on peut avoir des objectifs effectivement quantifier mais pas dans une seule dimension qui serait la dimension uniquement du fait du prix et je donnais des exemples en termes par exemple de taux d'alphabétisation type de logement niveau de diversité etc donc c'était je pense simplement une mécompréhension mais ce n'est pas une seule dimension monétaire ces sacs avec quoi ils feront peut-être deux autres revoir très rapide sur la question internationale il ya quelque chose qui est très important d'avoir en tête c'est que le commerce international son développement et en particulier les délocalisations depuis le nord vers le sud c'est non seulement quelque chose qu'ils aient joué un rôle de dumping social néfastes mais c'est aussi quelque chose qui a un rôle écologique néfastes pourquoi parce que en règle générale les technologies mobilisés dans les pays du sud sont plus polluante que celle qui était un pays du nord donc là il ya quelque chose qui est très important à vos pensées dans l'architecturé du système international est un des points essentiels pour sortir de ça 1 c'est à mon sens de partager les connaissances aujourd'hui les brevets en règle malgré l'industriel empêche empêche les technologies plus propres d'être utilisées le plus largement possible et là il ya quelque chose d'absolument aberrant et on n'a pas besoin d'être même de gauche pour dire ça c'est à dire l'idée que la connaissance doit être un bien commun nécessaire au progrès de l'humanité même toute une partie des libéraux l'ont pensé ils ont défendu pendant très longtemps et aujourd'hui on a perdu cette bataille là c'est quelque chose de dramatique et c'est criminel dans domaine de l'écologie parce qu'il ya des technologiques pour être déployée qui sont interdites aujourd'hui ok peut-être quelques mots sur les trois questions je vais voir sur la question des résistances extérieur je pense que en fait la question géopolitique elle est absolument centrale en fait en tout ce qu'on est en train de se raconter là c'est à dire que le green new deal américain ce que la chine est en train de mettre en place aussi en termes de politique verte ça s'inscrit encore dans une politique de puissance en fait et la politique de puissance fait partie intégrante a partie liée complètement avec le capitalisme l'extractivisme et finalement des politiques qui aboutissent à des formes de guerre entre entre les sociétés donc je pense que quand on réfléchit la notion de planification il faut aussi qu'on réfléchisse en termes de quelle coopération internationale on va pouvoir mettre en oeuvre voir tenir en fait pour pouvoir effectivement et la jauge janvier une autre question avoir réellement une rupture en fait et pas juste un accommodement avec un vaguement un marché du carbone voilà ce que ce qui se fait beaucoup actuellement au niveau de l'union européenne et du coup dans ce contexte duplus international la question de l'union européenne on n'a pas du tout autant creuser là mais elle est centrale parce qu'elle central dans la question de comment on finance notre économie est en fait quelle règle on se donne pour pour appliquer aussi cette fin les questions de limites en fait après sur la question régulation ou éradication je pense qu'en fait dans la planification tel qu on en a parlé aujourd'hui en fait on met le pied en dehors des logiques de marché c'est à dire que en fait si on part des besoins non des des marchandises quelque part c'est pareil pour le travail la question c'est de des marchandises et le travail d'avoir une autre logique que celle du marché qui est là on a tout là toute la réflexion autour des communs qui est très riche pour réfléchir en fait à des formes économiques qui ne sont ni strictement étatiste tel qu'on a pu les connaître et ont notamment au niveau de l'union soviétique et puis ni en fait du pur marché donc en fait il ya une espèce de voie nouvelle qui s'ouvre et qui nous permet de réfléchir à comment voilà on peut envisager une sortie du système actuel de manière pragmatique c'est pas du tout le grand soir c'est les choses très concrètes et très très possible en fait je pense que la question de la planification c'est aussi une manière de réhabiliter les possible que en fait nos adversaires politiques essayent de fermer aussi nous dire mais non mais c'est déraisonnable experts externes et pendant la pandémie on a bien vu que les choses extrêmement déraisonnable sont devenus tout à fait banale est normal dans la manière de gouverner et juste sur nucléaire technologies etc je pense que tout ce qu'on a dit la sueur à quel point on imagine les choses à partir des besoins et pas celle ci indique un petit peu aussi un rapport à la technique et là on touche aux fondements de l'écologie politique tel qu'a pu la porter à nietzsche andré gorz ou ses auteurs la rva qui questionne profondément le rapport à la technique et c'est ça qu'il faut aussi qu'on en ted et je pense que tout aussi les travaux de philippe bihouix sur le low tech extra c'est des choses vraiment importantes à intégrer dans notre manière de visages et les choses oui [Applaudissements] c'est juste par rapport à la science fictif un banc par rapport à la fusion nucléaire et tout ça bah en fait nous quand je pense que si on fait de la planification écologique papa de 2000 walser pas faire de la science fiction on va faire avec les technologies actuelles existantes c'est comme ça en tout cas quand on conçoit le réalisme et il ya peut être des alternatives qui existent tue pas les deux des constructions écologiques en terre paille ou des choses comme ça il ya plein de choses qui existent et qu'il n'ya pas besoin enfin et après je suis pas combien de scénario qui existent aussi pour ça donc il n'y a pas de problème en fait à ce niveau là et nous combattons en fait toutes ces visions qui remettent à plus tard en fait des solutions même si on n'est pas contre leur chat de la recherche et le développement bien sûr mais en tout cas voilà si il faut agir aujourd'hui dans l'urgence il faut agir avec les technologies actuelles régulier système l'éradiquer mais en fait moi j'ai un peu sans que depuis tout à l'heure en fait en fait régulier le système c'est aussi l'éradiquer dans une certaine mesure c'est qu'en fait non pas de planification mais en fait une politique publique c'est pas du jour au lendemain tu arrives et tu vas arrêter tous donc les choses se font aussi étape par étape et moi j'ai enfin je dors je parlais par exemple de faire des politiques de transition on parle beaucoup de la transition en fait là dedans et on peut commencer par exemple par interdire la publicité géo niveau de la consommation et après agir au niveau de la production et quand on agit au niveau de la production en fait on éradique le système il faut qu'on princesse se sera complètement ça s'était auparavant sur le textile imaginons que ce sujet à débat mais si on met des quotas par exemple produire bas on peut plus des quotas la production au dessous d'un certain niveau de production bon on peut plus en fait de produire de textile neuf donc comme ça les gens vont pas acheter plus qu'en fait que ce qu'il faut bah du coup ils vinrent thème tout un système qui va être éradiquée en soi et en plus de ça on peut mettre aussi d'autres garde-fous derrière par exemple pas approprié parce que ça peut faire exploser les prix du coup alors on parlait du plancher sociale et là il faudra réguler le marché du coup éradiquer aussi un autre système qui fait qu'ils ont augmenté les prix pour avoir encore plus d'argent pour les actionnaires des choses comme ça donc pour moi en fait c'est des choses qui vont ensemble et en plus de ça j'ai l'impression que par rapport à la publicité revenir à ça de la finalité à la fin c'est d'arriver à un système économique qui n'a pas besoin de publicité enfin je pensais vraiment ça le coach pas de la planification des besoins c'était en gros aujourd'hui le système qu'on marche comment c'est en gros les industriels de pizza qui crée une offre écrit en fait quelque chose ils font de la publicité pour qu'ils aient une courbe des demandes qu'il a rejoint cinq ans groupe i et des acheteurs en fait si on change d'objectif à la fin c'est de changer ça en fait depuis fonctionné comme ça parce qu'il crée en fait une demande ils font de la publicité et du coup d'une société qui n'a plus besoin de ça c'est une société qui sera vraiment résidente et qui est arrivera au monde d'après on va écouter mathilde pour le mot de la fin on a abordé évidemment quelques points de la planification on aurait pu discourir aussi sur le comment on va planifier démocratiquement sur plein de sujets mais je propose que on on puisse écouter le mot de la fin de mathilde merci beaucoup merci d'avoir organisé ce débat là merci à vous d'y avoir été présent et présente je sais que c'est un peu frustrant parce que on aurait envie de continuer mais ne vous inquiétez pas nous avons une élection présidentielle dans huit mois donc en attendant on a du travail à faire et de travail de réflexion à mener peut-être juste pour pour terminer la planification c'est quand même la méthode qui nous permet de ne pas continuer comme le font actuellement les puissants dans notre pays c'est à dire à faire le service après vente du capitalisme dont l'a dit et ça revient la question qui avait été dit tout à l'heure on le dit régulièrement enfin jean luc mélenchon le dit régulièrement dans le capitalisme vert s'est pas lavé la couleur verte qui n'oppose question c'est bien capitalisme et il est vraiment urgent de sortir tous les copains c'est à dire l'air la terre l'eau 2 bien de cette logique de financiarisation et de marchandisation absolument mortifère est un des points qui est important je pense juste je vais revenir sur un dernier point que disait cédric et sur lequel je voulais appuyé sur la planification démocratique s'est pas seulement effectivement de dire que ont choisi démocratiquement les objectifs même si c'est extrêmement important mais c'est aussi de la démocratie dans la manière dont on atteint ces objectifs là dans la manière dont on expérimente dans la manière dont il ya des coopératives citoyenne qui peuvent se créer à plein d'endroits et ne vous faites aucune illusion les amis lorsque l'on va gagner le choc va être tellement brutale les compris face à la finance face au bras de fer qu'on va devoir faire aux traités européens et les gens parce que nous allons avoir besoin d'une mobilisation populaire absolument massive et on a beaucoup et on a beaucoup beaucoup de travail à faire sur cette question alors nous quand on avait fait du coût de ce travail sur la niche parlementaire s'était inspiré effectivement de ce qu'avait fait notamment alexandra occasion cortese et bernie sanders aux états unis donc c'était green new deal bon ça faisait référence à leur histoire nationale on s'était posé la question ce sur quoi nous on voulait faire référence justement c'est pour ça qu'on avait dit la bifurcation écologique et solidaire pour aller vers les jours heureux et je pense que pour le coup c'est un horizon politique qui donne bien plus envie que la société dans laquelle on est notamment parce que contrairement à ce qui reste encore à me dire que nous les écologistes ne reviendront à la bougie ou je ne sais quoi avec un effondrement incroyable de tout eh bien je crois qu'une société où les besoins de chacun et chacune pour la dignité des personnes et respectée et bien c'est une société qui est bien plus heureuse que la société de malheur dans laquelle on est aujourd'hui donc voilà la rupture historique que nous allons faire voilà l'histoire que nous allons écrire merci à vous les amis [Applaudissements]