Sandrine Rousseau : "comment nous pouvons éviter la catastrophe " - Ça Vous Regarde - 16/10/2024

Sandrine Rousseau bonsoir bonsoir vous venez de publier ce qui nous porte aux éditions du Seuil vous y livrez votre vision de la société et des défis que la gauche doit relever on en parle dans un instant juste après votre invitation qui est signée Marion bécker si on vous invite Sandrine Rousseau c'est parce que vous avez décidé de proposer un nouveau modèle social vous exhorte la gauche à vous rejoindre et à se débarrasser du libéralisme dans ce qui nous porte votre nouvel essai vous appelz à déconstruire l'imaginaire des 30 glorieuses cette période idéalisée cette France fantasmée que ce soit par la droite ou par la gauche vous racontez la croissance et la consommation à leur apogé la France pavillonnaire qui sort de terre grâce à la voiture individuelle j'achète donc je suis mes grands-parents puis mes parents comme tant d'autres font construire leur pavillon au tournant des années 1980 ils achètent un terrain à bâtir et ils choisissent une maison sur plan pour nombre d'entre nous le pavillon devient le symbole du bonheur familial puis viennent le choc pétrolier le chômage le modèle est en crise vous analysez alors comment la droite et surtout l'extrême droite se développe sur cette fracture et sur le sentiment de déclassement comment elle diffuse le sentiment d'une société en guerre les uns contre les autres c'est à ce moment-là que la gauche recule selon vous et vous l'exorte à suivre vos conseils pour sortir de cette crise car tout n'est pas perdu étude sociologique à l'appui vous estimer que la société est plus unique qu'on ne le pense autour du divorce de l'avortement de l'euthanasie et de l'homosexuité la tolérance n'a cessé de croître l'adhésion au libéralisme des meœurs a fortement progressé dans la société française dans cet essai résolument optimiste vous dénoncez la polarisation de la pourant Sandrine Rousseau vous y avez sans doute participé avec des phrases des sorties médiatiques qui ont choqué on a besoin de de déviriliser la politique oui oui je le pose comme ça oui lâchez nos utérus nos ventre ne son pas la variable d'ajustement de votre réforme des retraites aujourd'hui dans ce qui nous porte c'est une sendrine Rousseau plus apaisée qui transparaît une économiste portée par les réc mouvement sociétaux et l'espoir bonsoir et bienvenue Sandrine Rousseau bonsoir vous êtes plus apaisé je suis plus apaisé parce que ma ma rage reste présente oui parce que c'est une rage que ressement beaucoup de personnes et que je porte aussi à l'Assemblée c'est une voix voilà ce qui est sûr en tout cas c'est que vous êtes optimiste et que vous avez fait le choix de l'optimisme je dis le choix dans ce livre parce que ça va pas forcément de soi quand on voit le tableau que vous dressez de de notre paysage politique oui oui parce que en fait si on se lève le matin on constate que tout va mal enfin c'est même très angoissant c'est anxiogène on a comme une chape de plomb sur la tête on arrive on se sent très impuissant dans la situation et donc comme je ressens ça comme à peu près tout le monde ou beaucoup de gens en tous les cas bien je me suis interrogé dans ce livre de savoir où est-ce qu'on pouvait trouver des points d'appui pour transformer la société et donc ce livre c'est ça c'est un livre économique sociologique c'est un livre que je fais aussi en tant que chercheuse ouais c'est ça sur où est-ce qu'on peut trouver les points d'appui en fait il y en a plein alors vous appelez la gauche à tourner la page des 30 glorieuses à pas être nostalgique des 30 glorieuses à renoncer à l'objectif de croissance économique il faut accepter de produire moins de richesse ou en tout cas de ne pas en produire plus vous appelez ça la croissance et pas la décroissance qu'est-ce que ça implique pour la gauche construire un nouvel imaginaire enfin se fixer de nouveaux objectifs renoncer à certains je pense qu'il faut sortir de l'idée que notre modèle social tient uniquement au gain de productivité qu'on peut faire à la croissance parce qu'en fait c'est ça qui y a derrière c'est il faut le financer ce modèle social hein absolument mais justement et on doit repenser ce qui vient dans la sphère marchand ce qui ne l''est pas et puis surtout il y a quand même la croissance elle n'existe plus elle n'existe plus de toute façon on court après la croissance comme on cours après le dau en fait ça n'existe pas aujourd'hui il y a plus de croissance et la question c'est comment on comprend la limite planétaire qui nous est posée parce que on le voit là il y a une alerte vigile lance inondation dans certains départements de France il y a eu des événements extrêmes il y a eu la en Floride il y a eu plusieurs dizaines de morts en fait là on est à la limite et ce que nous avons à faire maintenant c'est un virage important c'est renoncer à cette idée de puissance et ça c'est c'est en fait un virage très profiss qu'est-ce que vous entendez par là de puissance volonté de puissance de puissance de de maîtrise de la nature de puissance dominatrice sur les autres de puissance dominatrice par l'économie a oui et je pense que le jour où la gauche accepte de renoncer à la croissance sort de ce modèle là et se dit et bien comment nous assurons nos besoins fondamentaux comment nous assurons nos services publics sans croissance le jour où la gauche devient décroissante je pense même qu'elle gagne alors vous estimez qu'il y a un décalage aujourd'hui entre la classe politique et la société française qui serait prête selon vous à à prendre ce virage économique et social qu'est-ce qui vous fait dire cela mais toutes les enquêtes sociologiques si on sort des sondages vous savez que les sondages sont des G qui répondent au téléphone sur une question d'actualité mais si on regarde les enquêtes sociologiques qui sont des un travail de recherche beaucoup plus en profondeur avec les personnes selon des modalités qui sont des des normes internationales et bien vous vous apercevez que la France est beaucoup plus unique il n'y paraît le sexisme diminue le racisme diminue même si il y a encore de de bonnes résistance mais enfin quand même il diminue le rapport aux animaux est en train de changer tout le monde fait des gestes écologique tout le monde ça par exemple ça a été pour même pour moi une une surprise c'est que si on regarde les enquêtes sociologiques tous les Français tous font des gestes écologiques c'est incroyable donc en fait on est prêt à ce changement là et ce qui man c'est les politiques publes jus allez jusqu'où parce que quand vous dites il faut renoncer à la croissance ça veut dire renoncer à devenir plus riche vous avez le sentiment que la société française que chaque Français est prêt à cela aujourd'hui ça veut pas dire que ne pas devenir plus riche pour les plus pauvres ça veut dire avoir beaucoup plus de capacité à vivre beaucoup plus de capacité à vivre et moi je pense qu'il faut qu'on arrête de prendre la transformation écologique par il faut vous changer de voiture il faut faire ça il faut faire c mais en disant mais la transformation écologique c'est retrouver du temps du temps pour soi du temps pour soi c'est du temps en dehors de du des courses de du travail du temps au travail pour bien faire son travail c'est retrouver du sens c'est retrouver du lien c'est retrouver de la solidarité c'est retrouver des temps qui ne sont qui ne dépendent pas de l'argent c'est retrouver en fait une forme de oui j'ose ce mot de bonheur de bonheur parce que ça n'est pas vrai et toutes les études sociologiques le montrent qu'aujourd'hui nous sommes heureux nous ne sommes pas heureux en nous levant en courant pour aller au travail en courant après le travail pour faire les courses pour aller chercher le petit dernier pour recourir faire les devoirs pour repartir B tout ça n'a pas de sens donc la question c'est on se pose on réfléchit de quoi on a besoin on a besoin de logement on a besoin de choses comme ça OK pour revenir à à l'essentiel oui mais à ce qu'il a du sens aussi vraiment à ce qu'il a du sens là je pense qu'on est en train de perdre le sens de tout et alors vous insistez sur la polarisation de la société et vous pointez du doigt la classe politique il faut retrouver ce qui nous unit et la classe politique doit cesser de capitaliser sur ce qui peut nous diviser qui divise aujourd'hui qui polarise la société je pense que la l'extrême droite polarise énormément et ces enquêtes sociologiques montrent qu'elle n'est pas en phase avec la société française et la question que l'on doit se poser c'est pourquoi ils font ces scorses là alors même que ce qu'il prôent n'est pas en phase avec la société l'hipothèse que je pose et qu'il y a une forme de d'activation d'une nostalgie la nostalgie de ces 30 glorieuses avec le pavillon la voiture la famille nucléaire et que c'est cette nostalgie là qui arrie une forme d'électorat au rassemblement national évidemment il y a des idéologues de l'extrême droite il y a des gens racistes au rassemblement national mais il y a aussi cette nostalgie et je crois que là il nous on doit dire merci aux TR glorieus pour ce que ça nous a amené merci mais maintenant on doit passer à autre chose et en fait ce ce truc là c'est aussi une manière pardon je termine mais d'amener les les personnes qui ont vécu ces trente glorieus qui se sont sacrifier pendant ces trente glorieus et de leur dire merci pour ce que vous avez fait moi j'ai par exemple dans ce livre je dis merci à mes parents à mes grands-parents parce que je sais que je dois la position dans laquelle je suis grâce à ce qu'ils ont fait et grâce au modèle auquel ils ont adhéré mais c'est précisément parce que je leur dis merci que je peux aussi leur dire maintenant il nous faut changer vous vous pointez du doigt l'extrême droite sur cette polarisation de la société et l'extrême gauche elle a une part de responsabilité à vos yeux mais oné de de crier dans l'émicycle par exemple mais enfin moi je je pense que les l'extrême droite peut avoir avec un ton très très calme et très doucereux des idées d'une violence extrême donc en fait la question n'est pas l'éclat de voie et moi on m beaucoup reproché de clivé mais la réalité c'est que quand vous regardez par exemple quand j'ai sorti le barbecue il y avait près de 60 % des Français qui étaient d'accord avec moi quand j'ai sorti le droit à lapparesse c'était 70 % quand j'ai sorti enfin même les tâes domestiques le délit Tâage domestique il y avait près de 70 % des femmes qui étaient d'accord avec moi est-ce que vous avez pensé à défendre vos idées différemment ben je je les défends de plein de manières différentes je les défends en allant sur le terrain je les défends par des phrases un peu bousculantes parfois je les défends par des amendements par des propositions de loi par exemple quand j'ai présenté le la loi sur le l'indemnisation des personnes qui sont victime de retraitgonflement des argiles vous savez ces maisons qui se craquent sous les sécheresses et les inondations et bien je l'ai eu à l'unanimité ma VO ma ma loi elle a été votée à l'unanimité de l'hémicycle moins 6 voix donc voyez en fait je pense vous avez fait moins de bruit et vous avez obtenu plus de résultats est-ce qu'il y a pas une leçon j'ai pas fait moins de bruit j'ai pas fait moins de bruit je pense pas si les Français vous ont entendu sur ce su non je pense que en fait moi j'essaie d'ouvrir des brèches de de faire comprendre des choses aux gens de faire comprendre des choses aux gens et quand on est installé dans un mode de penser des fois ça surprend des fois même ça choque et des fois ça heurte mais en fait je remarque que derrière ça travaille et que derrière ça bouge vous appelez la gauche à se réapproprier la notion de fierté en revanche vous rejetez l'idée de fierté nationale pourquoi parce que la fierté dans dans les trente glorieuse parce qu'il faut faire un inventaire objectif de cette P je par de fierté nationale est-ce que est-ce parce que ça a été revendiqué par la gauche et assumé pendant longtemps cette fierté d'appartenir à une nation qui partage des valeurs communes des objectifs communs non mais la fierté c'est que son enfant puisse réussir grâce à l'école publique sa fierté c'est que on est un hôpital de très bonne qualité juste à côté c'est ça la fierté c'est pas être né sous trois couleurs la fierté de la France c'est la fierté de son modèle social c'est les choix de société que nous avons fait de mettre en partage une partie de notre richesse pour permettre à tout le monde c'est la chanson de l'auvernia de brassins pour permettre à tout le monde y compris le plus fragile et bien de pouvoir rentrer dans un hôpital et de ne pas avoir de justifié de son revenu et en fait c'est beau comme projet c'est beau cette France là ce projet social de la France il est exceptionnel et c'est pas juste trois couleurs là donc vous êtes fier d'être française quand vous dites ça je suis absolument fier de la construction de notre société oui et je renonce à une fierté bon marché j'ai envie de dire qui consiste juste à dire voilà vous êtes né sous un drapeau mais à ne pas assumer toute l'histoire sociale de ce pays alors vous parlez aussi de vous dans ce livre d'une façon très franche vous évoqué les crisees suicidaires qui ont traversé votre vie depuis votre adolescence et la dernière en date c'était au lendemain du premier tour des législatives alors que vous veniez d'êtreélu dès le premier tour c'est le climat politique ambiant qui vous avez fait traverser cela cette épreuve je l'ai trouvé violent ce climat politique j'ai trouvé violent le résultat des enfin j'ai trouvé violente la dissolution j'ai trouvé violent le résultat du premier tour où le rassemblement national est arrivé en tête je ne reconnaissais pas la France je me sentais impuissante à essayer de la transformer et ce que j'ai voulu surtout dire par là c'est que il y a 13 millions de Français qui souvr qui souffrent psychiquement que ça soit de dépression de crise suicidaire de pensées suicidaire de de bipolarité de toutes les maladies psychiques qui peuvent exister et troubles psychiqu et je voudrais leur dire vous n'êtes pas seul vous n'êtes pas seul et je sais que le le caractère anxiogène de la situation quand on regarde notre inaction climatique quand on regarde la situation internationale et bien des fois on a tendance à retourner la violence contre soi-même contre nous-mêmes et on se fait du mal il y a 500000 burnout aujourd'hui au travail c'est la violence du travail qui qui est les les salariés de la retournent contre eux-même et se font du mal et en fait ça c'est politique notre souffrance psychique elle est politiqu et c'est cela que je veux dire et je veux dire aussi que j'en suis consciente ces fragilités que vous évoquez on ne les devine pas quand on vous voit prendre la parole et défendre vos idées en public c'est difficile parfois d'être la Cendrine Rousseau publ non mais c'est pour ça que je le pose pour dire que je ne suis pas je pense que dans les problèmes que nous avons il y a aussi cette espèce de leadership où qui savent tout mieux que tout le monde qui sont des grands stratège tout à fait indifférent aux émotions moi ça ça me parle pas du tout moi j'ai pas envie de leader comme ça je pense qu'Emmanuel qu'on nous conduit complètement sur une fausse route et donc je voudrais dire que on a besoin de leaders qui sont humains qu'on leur faille leur force et qui ressentent et de l'empathie et de l'émotion et que c'est comme ça qu'on va s'en sortir et que surtout on a besoin de vous merci beaucoup Sandrine Rousseau d'être venue dans dans sa vous regarde je rappelle le titre de votre livre ce qui nous porte comment nous pouvons éviter la catastrophe aux éditions du Seuil