Comment jugez-vous la visite de François Bayrou et des ministres demain à Mayotte ?

et pour en débattre ce matin bonjour Arnaud Benedetti bonjour merci d'être avec nous professeur ala Sorbonne rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et auteur de chaos essai sur les imaginaires des peuples aux édition du SER bonjour Johann Gillet bonjour bonjour à tous les deux bonjour aux auditeurs journaliste politique alors voilà François Baou se rendra donc dimanche et lundi à Mayotte accompagné de C ministres dont manuel valsabeth il devra prouver que la reconstruction de Mayotte après le passage du cyclone chido est bien au sommet de ses priorités rappelons le bilan encore provisoire 39 morts plus de 4000 blessés avec une mission d'identification des victimes toujours en cours premier déplacement officiel première crise et première polémique pour le Premier ministre bon il aurait dû y aller bien avant Arnaud Benedetti même si j'imagine déjà votre réponse oui vraisemblablement parce que si vous voulez en l'occurrence le temps de la communication est un temps qui nécessite lorsqu'il y a une catastrophe une très grande réactivité le problème c'est d'ailleurs pas tant qu'il n'y soit pas allé immédiatement peut-être c'est surtout qu'il ait donné l'impression de s'atteler à des tâches qui étaient des tâches qui pouvaient paraître enyaire pardonnez-moi cette expression un peu vieillante mais qui en l'occurrence ne correspondait pas à l'urgence de la situation à Mayotte lorsqu'il se rend à poau et qu'il ne va pas à en effet il envoie un signal qui est un signal qui n'est pas en effet très positif mais après maintenant si vous voulez pour essayer de répondre à la question que vous posez à vos auditeurs le fait qu'il se rend à maotte avec un certain nombre de ministre fraîchement nommé est une nécessité absolue il n'y a pas le choix que de le faire en l'occurrence mais la vraie question dans cette affaire finalement ce n'est pas tant la visite ou la non visite de François berou c'est surtout je veux dire la raison pourquoi nous en sommes aujourd'hui là à Vaillot dans une situation qui est une situation absolument catastrophique sur un territoire français on en reviendra sur cet abandon institutionnel de Mayotte hein depuis des années comme vous le dites mes premières réaction aussi à vous Johan Gillet faute politique ou pas du Premier ministre qui doit qui apparu totalement à cont-temps par rapport à ce qui s'est passé à Mayotte maladresse en tout cas politique c'est évident euh François Baayou a eu un petit lapse de temps on va dire de décalage parce que il a fallu qu'il se cale avec lui-même François Baayou depuis longtemps attendait ce poste cette responsabilité de Premier ministre c'était donc d'abord si vous voulez la rencontre d'un homme avec son destin et il a oublié que la France était dans une situation telle qu'il fallait d'abord que ce soit la rencontre entre un homme et le pays et une population et cette population elle est évidemment aussi à Mayotte hein on a toujours les yeux rivés sur sur l'hexagone et pourtant pourtant euh lointain au lointain là-bas nous avons nos concitoyennes et nos concitoyens donc françois baayrou est un homme qui ça y est est en train d'entrer dans le rôle de premier ministre mais il a dû dépasser ses propres émotions qui furent les mêmes lorsqu'il avait été élu enfin maire de peau où il était on le voyait dans une émotion considérable parce que c'était son rêve de toujours qui se réalisait c'est un homme qui a besoin toujours d'un petit temps de décalage en il est pas né de la dernière pluie il est pas né de la dernière pluie émotion quand même non mais François baayrou c'est un homme à l'esprit vif mais à l'expression lente dans un monde qui exige qu'on s'exprime rapidement et qu'on agisse rapidement et où le Off n'existe quasiment plus c'est pas un mode d'expression qui est fait pour François Baayou et voilà ça lui ressemble c'està-dire que c'est un homme qui commence par les dérapages et par les petits éléments de langage parfois un peu décalé et ensuite qui se recale il est comme ça c'est son histoire sa que là il va falloir agir un petit peu plus vite quand même comment peut expliquer bah vous le disiez en préambule Arna bedetti cet abandon institutionnel de de Mayot depuis des années bien bien avant bien avant le président Macron en fait oui oui la situation de Mayotte est une situation qui malheureusement est connu depuis de très nombreuses années un certain nombre d'élus et notamment de parlementaires je pense à est yousoufa ces dernières années ont envoyé des signaux d'alerte insistant pour à la fois dénoncer la la crise migratoire qui est d'ailleurs provoquée très souvent par les Comores en l'occurrence mais aussi dénoncer la faiblesse et l'impéricide des infrastructures à Mayotte je rappelle que Mayot est un département français que la France a une place particulière dans cette partie du monde qui est l'océan Indien notamment avec la réunion avec une zone qui est très francophone il faut le rappeler parce que vous avez Madagascar qui est pas loin vous avez l'île Maurice à côté qui est pourtant qui est devenu anglophone mais qui est resté aussi francophone donc si vous voulez c'est aussi l'image de la France et le point stratégique de la France dans une zone qui est une zone importante dans le monde et manifestement ça traduit deux choses ça traduit bien évidemment le fait qu'on est ces dernières années quand même abandonné pour une grande partie l'outrem qu'on n'est pas considéré l'outreem comme un élément faisant partie intégrante de la France du rayonnement de la France et de l'intérêt aussi stratégique euh de la France et ça traduit une méconnaissance aussi de cette zone du monde c'est-à-dire une zone du monde encore une fois où la présence française est très ancienne et où la France a un rôle particulier je rappelle qu'il y a une Commission de l'Océan Indien qui existe là-bas euh où la France joue un rôle important notamment à travers l'île de la Réunion et on sait très bien qu'en plus les relations au sein de cet archipel qui est qui a été françé à partir de 1841 il faut le rappeler hein l'archipel des Comor euh et ce sont des relations extrêmement compliqué avec les autres îles qui ont choisi l'indépendance dans les années 70 alors que Mayot par deux fois je le rappelle quand même a manifesté son attachement vicéral à la France et continue à l'attacher à le manifester élection après élection donc si vous voulez ce qui se passe à mayott est insupportable évidemment pour les habitants mais est aussi insupportable pour n'importe quel français parce que Mayot c'est la France et cet abandon et cet abandon n'est pas c'est le moins qu'on puisse dire à l'honneur de la France qui prétend être une grande puissance mondiale c'est ça et malgré ce contexte si c'était pas la France vous seriez 10000 fois plus dans la merde a déclaré le président Macron à Mayotte le 19 décembre euh comment vous interprétez ces mots qui ont été critiqués de de toutes part Johann Gill mais avec Emmanuel Macron on ne sait jamais quand il est dans la spontanéité ou dans le calcul quand est-ce qu'il essaie de jouer au naturel alors que c'est quelque chose qui est de l'ordre de la tactique politique on sait plus donc d'abord il faut toujours faire attention à cette sac trs condescendance nous avons toujours une histoire qui est compliquée évidemment avec nos territoires d'outrem on avait fait un débat là-dessus vous vous souvenez sur cette question Laurence notamment avec audreé pulvard et on disait qu'on jugeait la grandeur d'une nation à sa capacité à regarder son territoire tout entier par de là aussi les maires et effectivement nous ne sommes pas capables de regarder correctement notre territoire tout entier Emmanuel Macron faisait effectivement référence à ce que à ce qui vient d'être dit c'est-à-dire le fait qu'il y a une volonté de maotte à rester effectivement attaché à cette France collective cette France du collectif mais alors c'est parce que justement Mayotte est très attaché à la France j'ai envie de dire celle qui a tendance à l'oublier la France métropolitaine que on doit plutôt écouter ne pas arriver en condescendant comme l'a fait encore une fois Emmanuel Macron alors après Emmanuel Macron il a un coup politique aussi à jouer vous avez vu il y est allé en premier il y est allé justement avant François Baayou puisque c'est le sujet de François baayrou il essaie d'être partout là où il peut être encore perçu comme la personne un peu utile qui va au contact qui s'occupe de son pays le problème c'est comme il le fait dans la précipitation Emmanuel Macron est sans préparation du moins c'est ce qu'on a l'impression et bien à chaque fois ça fait j'ai envie de dire l'effet inverse et à chaque fois il paraît comme arrogant là où lui voulait apparaître comme réactif c'est toujours le problème de la stratégie d'Emmanuel Macron c'est l'expression que j'avais utilisé il y a un an il court comme un poulet sans tête il court comme un poulet sur tête c'est votre lecture un petit peu de ce genre de déclaration ou pas Bened par rapport au président Macron oui enfin c'est surtout plus que de la condescendance c'est du du mépris parce que quand il dit au au Maoré que il serait encore plus dans une situation absolument déplorable excusez-moi je prends pas je ne prends pas les mots du président de la r que s'il n'était pas français mais eux de toute façon ont toujours voulu être français ils considèrent ils ont jamais remis en cause laattachement à la France c'està dire que là quand il tient ses propos il est soupçonne presque je veux dire d'être je dire en distance par rapport à la France mais c'est absolument insupportable il ils se sentent français ils sont français d'ailleurs ils demandent qu'à être français comme comme n'importe qui donc quand vous êtes président de la République et que vous vous rendez sur un territoire qui est touché par une des plus grandes catastrophes ressemblement humanitaire parce que on n' pas les chiffres mais on sait très bien que ce bidonville est vraisemblablement malheureusement un cimetière à ciel ouvert en l'occurrence c'est ce que dit encore une fois ce que disent un certain nombre d'élus je rappelle que le bidonville qui a je veux dire sur le où on narrive pas aujourd'hui à faire le comp des victimes est un bidonville où il y a 120000 personnes qui habitent c'est le plus grand bidonville d'Europe c'est absolument considérable et c'était sur le territoire français et on l'a on a pas voulu le voir en l'occurrence donc quand il se rend là-bas et qui tient les propos qui sont les siens oui je le dis il n'est pas à la hauteur finalement de la responsabilité qui est la sienne un chef de l'État doit faire preuve de gravité doit faire preuve de compassion il doit manifester la solidarité de la Nation par rapport à un drame et par rapport à des gens qui sont dans le deuil et dans la souffrance là qu'est-ce qu'il a fait il nous a refait un coup qui était le coup du grand débat on lui demande pas de faire le grand débat lorsqu'il y a une catastrophe humanitaire on lui demande d'être un peu sérieux et manifestement je crois que là il a manqué c'est le moins qu'on puisse dire d'un peu de rigueur et un peu de sérieux votre gare y sur le choix de Manuel Vals donc le nouveau ministre des outr m ça a été une surprise pour pour beaucoup d'ailleurs il sera bien sûr demain à Mayotte mais il restera un petit peu plus longtemps pour mener des sur place des consultations pour amender la loi spéciale sur Mayotte euh alors manuel Vals attention parce que on est plus on est plus dans une période classique c'est-à-dire que avant on pouvait en tant que éditorialiste journaliste donner un regard sans abîmer le pays maintenant dès qu'on abîme un ministre la situation est tellement terrible si je puis dire qu'on abîme aussi la France ou P dire ce que vous pensez un petit peu de je vais le dire quand même et ce que je veux dire par là c'est que je veux pas tirer sur les ambulances pour le dire très clairement ah bah voilà comme ça c'est fait manuel Vals si vous voulez je vais pas porter de jugement sur l'homme mais en terme d'image publique puisque en fait François baerou disait qu'il voulait que les Français s'attachent à des visages connus la question c'est de savoir pourquoi sont-ils connus manuel Vals on va dire que son image médiatique ces temps-ci c'était un petit peu l'homme dont personne ne voulait plus je ne dis pas que c'est ce que je pense je dis que c'est en tout cas médiatiquement l'image qui lui collait à la peau et cette image médiatique qui lui est collé à la peau c'est que même l'Espagne n'a pas voulu effectivement de j'ai envie de dire de sa présence politique on va dire où est-ce qu'on le met aux outr Mair justement où là déjà on est soupçonné d'être dans le lointain c'est-à-dire dans une France qui n'est pas tout à fait la France dans la tête de certains et je pense que c'est une c'est pas évident je trouve de nommer manuel Vals à ce poste là pour une raison très simple c'est que vous voyez en tant que personne j'ai envie de dire qui est perçu comme ayant comme s'étant éloigné de la France et comme étant rejeté un petit peu par la classe politique le remettre à l'endroit du lointain si je puis dire justement c'est quelque chose de compliqué c'est pas ce qui va rapprocher nos amis par exemple de Mayotte de cette conscience collective de ce que c'est que la France je pense que je suis pas sûr que ce soit un très bon choix enfin je je je pense qu'il y a un problè V mot en tout cas Johan sans que vous posez vos mots hein quand même oui parce que j'ai pas envie d'abîmer la France elle est dans un état catastrophique comme elle n'a jamais été donc il faut faire attention à pas abîmer à travers les ministres excessivement la France non plus bon je sais pas si Arna benediti vous allez per vos mots ou pas mais le le choix de de Manuel Vals alors pour vous bon choix ou pas non mais c'est un choix si voulez le choix de Manuel Vals à l'outremè j'ai pas trop envie de le commenter si ce n'est de dire que en l'occurrence on voit ce qu'a voulu faire François beou c'est-à-dire qu'à partir du moment il est paséussi il a pas réussi à élargir sa base parlementaire euh ce qui quand même pose un problème parce que ce gouvernement reste minoritaire à l'Assemblée nationale il est allé chercher des anciennes gloires d'une certaine manière des figures passé de la vie politique pour donner une impression de poids politique à un gouvernement qui en manque considérablement sur le plan parlementaire mais si vous voulez ce tour de pass pass ne trompe personne en l'occurrence parce que la fragilité du gouvernement de François berou reste la même que celle du gouvernement de Michel Barnier après le choix de Manuel Vals en soit je veux dire c'est quelqu'un qui a malgré tout l'expérience des affaires de l'État il a été premier ministre donc on peut considérer que il saura être en tout cas dans la fonction de ministre de l'outrem dans une situation où l'outreem est est encore une fois extrêmement fragilé bien Mayot mais je rappelle qu'il y a aussi la situation en Nouvelle-Calédonie qui est pour le moins préoccupante après le problème de de de de c'est qu'il a une image ça a été rappelé par Johan qu' il a une image d'opportunisme ces dernières années qui en effet nuit considérablement à la perception qu'on peut avoir de lui en tout cas dans un certain nombre de segments de l'opinion c'est ça merci beaucoup pour vos lumières à vous deux d'avoir été avec nous ce matin Arnaud bdeetti merci et merci Johann gilet à très vite