Défense : "Rester enfermé dans l'Otan est irresponsable"

bonjour manuel bonpard bonjour bonjour semaine décisive he pour l'Ukraine et pour parler entre les équipes américaines et ukrainiennes commence aujourd'hui en Arabie Saoudite il faut à tout prix que les Américains reviennent à bord reviennent en soutien de l'Ukraine bah il faudrait surtout que l'Union européenne et la France soient autour de la table des négociations ce qui n'est pas le cas aujourd'hui je veux quand même dire que de ce point de vue- là c'est un échec assez retentissant de la politique qui a été mise en place par le Président de la République depuis maintenant plusieurs années puisqu'on a l'impression que ces discussions elles se font entre les Américains et les Russes entre les Américains et les Ukrainiens c'est de la faute desman manuel Macron bah en tout cas la politique qu'on qu'on a mis en place depuis maintenant le déclenchement de la guerre par par la Russie c'est une politique qui a conduit aujourd'hui à une situation dans lequel on est un petit peu hors jeu du point de vue des négociations qui sont qui sont en cours pourant Macron est allé à Washington Emmanuel Macron qui gesticule ça ça m'a pas échappé mais je je régulièrement Donald Trump ou volodimir zelensk au téléphone enfin écoutez madame pardonnez-moi mais c'est factuel aujourd'hui il va y avoir en Arabie Saoudite des négociations et autour de la table vous allez avoir des représentants de du président américain et des représentants du président ukrainien et la semaine dernière on a eu des discussions directe entre la Russie et les États-Unis et pour l'instant malheureusement et je le regrette je le déplore on est hors jeu maintenant soyons constructif on va dire et manifestement il y a la possibilité d'arriver en tout cas ça a l'air d'être ce sur quoi euh ces discussions peuvent aboutir à une trêve incomplète sans doute insatisfaisante parce qu'elle ne serait pas complète qui peut être une première étape vers ce qui doit être à mon avis notre priorité à tous c'est-à-dire un cesser le feu et des négociations qui permettent un accord de paix qui soit un accord de paix juste et un accord de paix durable ça doit être ça l'objectif sur lequel on doit travailler et j'observe et ça m'a un peu choqué que dans l'intervention du président de la République la semaine dernière en vérité on a très peu parlé du et on a très peu parlé de quelles seraient les conditions d'un accord de paix juste et acceptable not on vaevenenir sur la prise de parole du président de la République d'abord votre votre diagnostic sur la situation faut que vous nous expliquiez ce que Jean-Luc Mélenchon a voulu dire sur son blog le 1er mars la semaine dernière à 7etteh écrivait Jean-Luc Mélenchon la guerre d'Ukraine est perdue par les Européens qu'est-ce que ça veut dire vous avez l'impression qu'elle est gagné enfin depuis 3 ans j'entends à chaque fois que nous sommes interrogés sur sur le sujet je l'ai été y compris sur ce sur ce plateau par par vous-même nous disions il faut sortir de cette illusion de la victoire militaire et il faut ouvrir la possibilité de négociation le plus rapidement possible quand nous disions ça à l'époque quand nous comme nous disions ça à l'époque on nous disait oh là là on nous faisait des accusations grotesques en poutinisme ou je ne sais quoi vous voulez capituler et cetera il faut gagner par la voie militaire et on va obtenir le le retour des troupes russes sur les frontières de la Russie bah la situation sur le front aujourd'hui n'est pas celle-là je suis forcé de le constater donc oui d'un ce point de vue-l c'est pas une grande victoire pour la politique qui a été celle des Européens gagner militairement effectivement c'était un objectif empêcher que les troupes les troupes russe progresse ça le reste encore l'ambassadeur de France en Ukraine gvessier était à votre place hier et lui il a pas du tout mais alors pas du tout la même analyse que vous écoutez depuis le terrain moi ce que et puis en tant que diplomate moi ce que je vois surtout c'est que la Russie a déjà perdu cette guerre elle contrôle 20 % du territoire ukrainien l'Ukraine est un très grand pays et depuis 3 ans c'est quand même pas un résultat militaire farmineux la raison qui a été avancée par le président Poutine à plusieurs reprises c'était de lutter contre l'extension de l'OTAN et en réalité des nouveaux pays sont rentrés dans l'OTAN parce que ils ont peur de la Russie et et les autant de certaine façon trouvé une nouvelle jeunesse ou une trouvelle une nouvelle raison d'exister grâce à ce grâce à cette situation donc en réalité je pense c'est une défaite stratégique pour la Russie déjà cette affaire donc vous entendez ce qu'il dit militairement et stratégiquement la Russie n'a pas gagné mais je suis pas en train de vous dire que la Russie a gagné moi je suis en train de vous dire que et m'interrogiez sur les propos de Jean-Luc mélenchan que je pense pas qu'on puisse dire que d'un point de vue militaire l'Ukraine est gagné non plus voilà et évidemment c'est c'est juste du point de vue des objectif qui avait été affiché par Vladimir Poutine au moment du déclenchement de la guerre il n'a pas gagné non plus puisqu'il avait dit qu'en quelques jours il allait régler le problème donc on est dans cette situation là aujourd'hui maintenant ce qui doit à mon avis nous nous nous interroger nous intéresser nous et sur c'est sur quoi la France doit jouer un rôle c'est ce que je vous disais tout à l'heure et peut-être qu'il faudrait rentrer à un moment dans cette discussion c'est quelles sont les conditions d'un accord de paix qui a un accord de paix acceptable premièrement il faut obtenir un cesser le feu premièrement il faut obtenir un cesser le feu deuxièmement il faut obtenir la possibilité du retour des personnes qui ont dû partir les réfugiés ce retour il doit être sécurisé troisièmement il faut trouver une solution du point de vue des territoires qui aujourd'hui sont occupés par la Russie j'ai l'impression que tout le monde désormais est prêt à dire que ce sujet n'existe plus il existe bah non c'est pas du tout ce cas parce que justement pour le cesser le feu il faut avoir à la fois et volodimir zelensk là-dessus sur les les territoires qui sont occupés par la Russie on a dit 20 % du territoire ukrainien lui il dit non il est pas question de céder et c'est ce qui bloque en partie pour l'accord d'un cesser le feu aujourd'hui moi la position que nous avons toujours défendu sur ce sujet elle est très simple c'est qu'il ne peut pas y avoir de modification des frontières sans consultation des populations concerné voilà par parce que pardon il y a eu des référendum russes dans C territoire là pas par des référendum russes évidemment par s'il doit y avoir des consultations elles doivent être organisées par des autorités internationales par l'Organisation des Nations Unies l'ambassadeur qui était à votre place hier vous dirait ça aujourd'hui c'est techniquement impossible bah je crois pas que ça soit techniquement impossible je vais même vous dire en 2022 il y a eu des discussions entre la Russie et l'Ukraine tout ça est largement documenté qui d'ailleurs ont échoué parce que à l'époque les Occidentaux ont dit il peut pas être question de faire la paix aujourd'hui on va gagner par la voie militaire et le président Zelenski à l'époque avait ouvert la voix à la possibilité de consultation sur ces territoire quand même sur ces consultation vous rendez compte de ce que vous dites manuel Bompard vous dites en fait à un pays qui a été envahi bah en fait pour savoir si vous allez récupérer vos territoires on va faire une grande consultation des populations mais madame je j'observe que dans la discussion aujourd'hui euh euh ce sujet n'est pas traité parce que ceux qui sont en train de négocier vous m'avez donné la position de l'Ukraine mais la position des États-Unis aujourd'hui et même la position des Européens n'est plus la position qu'ils exprimaient encore il y a quelques mois qui consistait à dire il n'est pas question de remettre en cause la souveraineté territoriale de l'ucraine clairement ce que disent les Américains c'est il est pas de question de revenir sur sur les les frontières d'avant 2014 eux carrément ils disent ils sont sur la ligne de Poutine donc pardonnez-moi moi je suis pas sur la ligne de voilà je cherche une solution qui permet à l'Ukraine de d'avoir la possibilité de conserver son intégrité territoriale donc j'ai pas l'impression que ma position soit une position pas non plus l'Ukraine doit maintenir s ses territoires et c'est pas parce que j'essaie de tenir compte du du d'abord parce que c'est pas à moi de le décider et et c'est quand vous êtes sur des négociations pour un accord de paix évidemment c'est les parties qui sont belligérantes qui doivent déterminer quelles sont les conditions acceptables d'un accord de paix certainement pas à moi et moi je dis qu'on ne peut pas accepter que les territoires passent sous contrôle russe sans aucune discussion voilà la position que je suis en train d'exprimer donc me faites pas croire me faites pas passer pour quelqu'un qui consisterait à demander à ce que la Russie puisse prendre possession de ces territoires parce que c'est précisément la position inverse que je suis en train d'ex autre point manuel bonpard vous nous disiez tout à l'heure que parmi les conditions très importantes c'est il y avait le retour en sécurité je vous ai bien écouté des des réfugiés ukrainien ça suppose la sécurité des garanties de sécurité or quand l'Europe propose des garanties de sécurité avec notamment l'envoi de troupe parce qu'il en faut bien sur place pour assurer la sécurité vous dites non non non j'ai pas attendez vous avez tout à fait raison si j'avais continué un peu le la la liste des des conditions de mon point de vue nécessaire à un accord de paix juste et durable j'étais sur la question des territoires le sujet suivant c'est des garanties de sécurité c'est-à-dire il faut que cette paix elle soit durable elle ne peut pas se traduire par quelque chose qui va durer quelques semaines quelques mois et que chacun reconstitue ses capacités militaires pour déclencher la guerre après parce que sinon on n pas réglé le problème de manière durable donc ça passe par des garanties de sécurité des garanties de sécurité mutuelle là aussi reconnaissez que c'est une position que nous la France soumise nous défendons depuis 3 ans depuis 3 ans nous disons à chaque fois il doit y avoir un accord de paix ça passe par une solution sur les territoires occupés et ça passe par des garanties de sécurité mutuell quelles peuvent être ces garanties de sécurité mutuelle c'est ça ensuite la question qui nous estous par exemple des missiles antimissiles des missil antimissile mais mais alors voilà je vais vous dire précisément mon point de désaccord avec le président de la République et et ce qu'il dit aujourd'hui si vous voulez des garanties de sécurité ça ne doit pas passer par une montée en puissance des armements des uns et des autres ça doit passer au contraire par une politique de désarmement si vous voulezêre sur ce point parce que c'est important je lisais je lisais le le blog de Jean-Luc Mélenchon à deux reprises ces derniers jours Jean-Luc Mélenchon euh parle de l'installation en 2012 de missile antimissile sur le territoire polonais notamment qui selon lui menace le territoire de la Russie il faut que vous nous expliquiez en quoi des missiles antimissiles qui sont censé défendre un territoire constituent une menace contre la Russie c'est vrai pour la polne c'est vrai pour l'Ukraine mais c'est vrai aussi pour l'Ukraine vis-à-vis de d'installation de de de missiles antimissilees par les Russes à leurs frontière je ne me faites pas défendre une position qui n'est pas la menne je vous dis juste je pense c'est assez clair pour les gens qui nous écoute à c'est pas clair pour moi en tout cas pourqui les miss antimissil men répondu donc c'est peut-être pour ça que c'est pas clair mais je je je pense que si on parle de garantie de sécurité mutuelle c'est-à-dire que notre objectif c'est pas que la guerre se redéclenche demain alors ce que vous devez obtenir comme résultat c'est une baisse des armements des uns et des autres pas une augmentation on ne parle pas d'armes offensives on parle d'armes défensives les missiles oui d'accord mais quand vous installez des des des des capacités de lancement de missiles sur des frontières vous menacez le territoire des autres et c'est vrai antimissile encore une fois qui sont là pour protéger les populations CIV les infrastructures civil vous parlez d'autres choses vous me parlez d'une décision qui a été prise en 2012 je crois d'installer des missiles antimissiles en Pologne là le point de départ de la discussion par déclaration de la semaine dernière j'entends bien le point de départ de la discussion excusez-moi c'était quelles sont les garanties de sécurité sur lesquelles on doit travailler donc de mon point de vue les garanties garantie de sécurité sur lequel on doit travailler ça doit passer par du désarmement pas par du surarmement des uns et des autres parce que si la logique dans laquelle on rentre c'est les Russes vont s'armer encore plus et not la seule garantie de sécurité qu'on a il s encore plus aujourd'hui c'est 40% il vont continuer et ils vont continuer à le faire et nous la seule réponse qu'on a apporté c'est ben nous aussi on va s'armer encore plus du point de vue de faire disparaître le spectre la menace de la guerre excusez-moi vous allez pas dans cette dire qui concerne l'Ukraine juste remettons le le débat au centre je pense que c'est ça don on est train de parler ou pour les garanties de sécurité là on parle pas de la défense européenne on va en parler tout à l'heure juste sur les garanties défense de de sécurité de l'Ukraine l'envoi de troupe européennne vous dites non pourquoi non alors ensuite je dis euh il peut y avoir c'est ce que dit Poutine aussi he il veut pas non plus non mais attendez moi je suis pas je suis en opposition avec Vladimir Poutine donc je je je je n'ai pas dit non j'ai dit une chose très simple elle va être très simple à comprendre je suis favorable si c'est nécessaire à ce qu'il puisse y avoir des forces de maintien de la paix c'est-à-dire des forces qui sont présentes sur place pour garantir le respect d'un accord de paix et je pense qu'elles doivent être sous mandat de l'ONU je pense qu'elle doit s mandat de l'organisation des nations- Unies voilà précisément ce que je suis en train de dire c'est simple donc je suis pas opposé au principe d'avoir des troupes de maintien de la paix et je pense que elles ne peuvent être sur place que à partir du moment où elles sont sous mandat de l'Organisation des Nations Unies vous disiez en début d'entretien bah c'est ça va pas parce que les européens font pas partie des négociations on peut rien dire mais si les Européens sont pas là pour amener des des des des des garanties de sécurité on sert à quoi mais je on n'aura pas notre notre place autour de la table mais précisément madame je suis pas en train de vous dire dire que je suis pas pour amener des garanties de sécurité ensuite on peut discuter quelles doivent être ces garanties de sécurité et je pense que il faut aussi comprendre que le principe de garantie de sécurité c'est de faire en sorte qu'elle soit crédible c'est-à-dire faire en sorte à la fin que personne ne reprenne la guerre bon ben je pense que nos garantie de sécurité elles sont plus crédibles si par exemple ces troupes de maintien de la paix elles sont sous mandat de l'organisation des nations- Unies parce qu'elles mobilisent la communauté internationale dans son ensemble que si c'est des troupes françaises ou des troupes franco-britanniques parce qu'alors c'est des garanties de sécurité qui sont moins puissantes donc notre objectifah évidemment si vous avez l'ensemble de la communauté internationale qui est associé à l'accord de paix et qui s'engage à le faire respecter ça a plus de poids que si c'est seulement la France ou la Grande-Bretagne qui le fait je pense que tous les gens qui nous écoutent le comprendront manuel B on vous retrouve juste après le fil info 8h45 mainear un marin est porté disparu après cette collision en mer du Nord hier collision entre un cargo et un pétrolier les associations environnementales s'inquiètent aussi des conséquences un réservoir contenant du Kos a été brisé le cargot transportait aussi un gaz inflammable et très toxique il s'agit de la plus vaste attaque depuis le déclenchement de la guerre en Ukraine plus de 330 drones ukrainiens ont visé des régions russes la nuit dernière dont 91 dans la région de Moscou ce qui est très rare des délégation ukrainienne et américaine négocié aujourd'hui en Arabie Saoudite quant en France Emmanuel Macron réunit les états-majors de 30 pays les cas de rougeole augmente en France déjà un peu moins d'une centaine cette année la maladie particulièrement contagieuse provoque de la la fièvre et des boutons et peut entraîner des complications les autorités de santé appellent à la vaccination et puis c'est le match de la saison pour le PSG les Parisiens qui jouent contre Liverpool ce soir à partir de 21h ce sera bien sûr à suivre sur France Info match retour de 8e de finale de la Ligue des champion de foot au match allé ils ont perdu 1-0 à domicile France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia bracia Emmanuel bonpard le coordinateur internationale de la France insoumise député des bouches du rô vous nous disiez tout à l'heure être en opposition vous bien écouté avec Vladimir Poutine vous continuez à la France insoumise de raisonner en terme de nonalignement terme hérité de la guerre froide est-ce que ça a encore du sens quand la Russie et les États-Unis se rapprochent ah ben plus que jamais je ve dire si si a un moment dans dans dans dans l'histoire où le principe du non alignement a un sens c'est bien maintenant et le nonalignement pour que les choses soient claires et que ça évite parfois un peu des la désinformation que je peux entendre sur un certain nombre de plateau télévision ça se résume à une formule très simple que tout le monde va comprendre ni Trump ni Poutine la paix voilà ça c'est la position de la France insoumise et comme j'entends parfois sur certains plateaux essayer de faire des rapprochements entre la position de la France insoumise et la position du rassemblement national vous allez voirciil y a une divergence majeure parce que un rassemblement national il a déjà affiché à plusieurs reprises ses complicités avec le pouvoir russe et il a dit son admiration pour le nouveau pouvoir américain de Monsieur Trump en quelque sorte le rassemblement national c'est et Trump et Poutine et la position de la France insmise c'est le nom n lig c'estàd que la France doit dire ni Trump ni Poutine sauf que ça a des conséquences directes sur sur la France sur l'Union européenne non alignée c'est quoi c'est quitter l'OTAN même dans le contexte actuel mais évidemment parce qu'on avec les Américains mais évidemment qu'il faut quitter quitter l'OTAN là maintenant bah ça se prépare ça se fait pas de manière immédiate mais évidemment que c'est le chemin qu'on doit prendre on doit commencer par se retirer du commandement militaire intégré de l'OTAN d'ailleurs ça avait été fait en France et c'est Monsieur Sarkozi qui nous avait ramené dans le commandement militaire intégré de l'OTAN mais vous considérez que au vu de la scène que tout le monde a vu de Monsieur Trump et de Monsieur zelensk à la Maison Blanche vous considérez qu'on peut croire ou faire penser aujourd'hui que les États-Unis restent un allié sur lequel on peut compter mais quitter l'otant maintenant prendre cette décision c'est pas totalement irresponsable au regard de la menace russe je vous ai dit précisément mais vous vous vous vous vous semblez sous-estimer la menace de de Monsieur Trump vous mettez au même niveau les deux menaces vous considrez déjà qu' je je l' mets je je sais pas ce que ça voudrait dire les mettre au même niveau il faudrait analyser ça en détail mais je je je pense que on on reproche à juste titre à la Russie de mener en France par exemple des campagnes de désinformation vous pensez que l'administration Trump ne mène pas en France des campagnes de désinformation la Russie a une position agressive vis-à-vis d'un certain nombre de voisins vous avez l'impression que Monsieur Trump n'a pas une position agressive vous mettez un signe égal entre les deux entre les États-Unis je en train de mettre un signe égal madame je suis en train de vous dire puisque c'était ça le point de de de discussion je suis en train de vous dire que considérreer qu'on peut rester enfermé dans une alliance militaire l'OTAN qui nous rend dépendant des États-Unis d'Amérique dans la situation internationale que l'on connaît c'est irresponsable enfin quand même est-ce que vous savez que dans cette alliance militaire les États-Unis ont un monopole sur le renseignement c'est-à-dire queeux ils peuvent garder leur propre renseignement et nous on est dépendant de leur renseignement vous trouvez que c'est juste pour la France rester dans C position but c'est pas de prendre plus de poids au niveau européen vous l'entendez c'est ce que disent les dirigeants européens mais précisément c'est hypocrite si on veut prendre plus de poids les Européens de manière indépendante et et et non aligné en l'occurrence ça ne doit pas se faire dans le cadre de l'OTAN ça doit se faire en dehors du cadre de l'OTAN sinon on reste dans une situation de dépendance vis-à-vis des états-unisunion européenne d'après vous dans quel cadre alors bah avec d'autres d'abord avec la France pardon qui a quand même des capacités d'assurer sa sa sa sa propre défense il fa des alliés dans ce type de situation quel cadre al qu'il faut des alliés mais quel cadre un cadre de non alignement c'estàd avec d'autres puissances certaines peuvent être européennes d'autres peuvent être non européenne mais moi je veux bien qu'on me dise que la solution c'est l'Europe de la défense mais si l'Europe de la défense c'est à l'intérieur de l'OTAN et si l'Europe de la défense c'est avec des pays aujourd'hui qui ont des positions en matière de politique internationale qui sont extrêmement différentes c'est pas sérieux c'est pas crédible l'important quand même dans pour ne pas caricaturer les les positions des un des saudres on on on entend euh un certain nombre de personnes qui disent qu'il faut s'appuyer sur l'Union européenne pour la politique industrielle par exemple qu'il faut s'appuyer sur le Traité de l'Atlantique Nord et l'organisation qui en découle l'UTAN euh pour ce qui est de des infrastructures militaires et de la Coopération tout ça il tout est à jeter dans les dans les institutions qui existent aujourd'hui l' je mais je n'ai pas dit que tout était à jeté je dis qu'il faut sortir d'une forme d'hypocrisie et de double discours c'est-à-dire que depuis 10 jours on entend euh en Europe oui il faut sortir de la tutelle américaine et ce et dans le même temps on continue à commander du matériel militaire à plus de 50% aux États-Unis d'Amérique et c'est pas qu'un problème ch pas encl claquement de doigt d'accord mais les contrats é les contrats qui ont été menés des gens qui continuent à vouloir par exemple s'équiper avec Starlink dont tout le monde connaît le les liens d'Elon musk avec le nouveau pouvoir américain pardon une politique d'indépendance c'est pas une politique dans lequelle chaque décision constitue un pas de plus pour se mettre dans la main des États-Unis d'Amérique donc oui il faut une position d'indépendance une chose effectivement sur l'Europe de la défense voir comment on fait progresser notre défense française et notre défense européenne mais quand même manuel bonpard c'est intéressant de vous entendre sur cette menace russe parce que le Président de la République il a été explicite il y a une menace russe directe sur la France vous vous êtes pas d'accord mais non mais que la Russie mène des des des des des campagnes agressives de déstabilisation y compris en France avec je je je le disais tout à l'heure sur le le plan de la cyber sécurité sur le plan des attaques de désinformation je pense que ça c'est assez largement documenté je disais tout à l'heure ils en ont pas le monopole mais évidemment que ça ça existe maintenant essayer de faire croire comme le président de la République et un certain nombre de ses soutiens le font que en quelque sorte dans quelques jours les troupes russes pourrai attaquer la France et les chars russes allit passer les frontires français pas de le faire croire il a dit précisément la Russie consacre 40 % de son PIB à son armée qu'est-ce qu'il faut faire face à çaè écoutez il a laissé entendre et certain nombre de dirigeants proche d'Emmanuel Macron ont dit des phrases du type monsieur Barau ministre des Affaires étrangères chaque jour qui passe le front se rapproche se rapproche des frontières françaises et je sais bien et je vois bien parce que je ne suis pas naïf à quel point il y a une tentative de faire peur pour ensuite faire accepter en France des politiques y compris des politiques de régression sociale que personne ne veut donc queillez par de quoi justement allons-y directement il faut financer la défense quand vous dites que bah Emmanuel Macron veut faire peur et donc du coup il veut faire passer des mesure pensz à quoi bah j'ai entendu les retraites j'ai entendu c'est pas lui c'est pas le gouvernement on avait Lombard le ministre de l'Économie la semaine dernière il a dit il hors de question de toucher aux dépenses sociales celui qui dit ça c'est Gilbert 7 le président du du é installé par qui non maisé à la place de qui non mais attendez madame le l'ancien président duorientationet l'ancien président du Conseil d'orientation des retraites a été limogé et il a été remplacé par Monsieur set qui est un économiste proche d'Emmanuel Macron et qui nous dit maintenant ah c'est quand même ind descent don vis AG une remise en cause de l'â de départ à la retraite à 64 ans dans ce contexte et un certain nombre de propos sont tenus peut-être pas par le Président de la République lui-même par des dirigeants macroniste qui consiste à dire ah bah dans cette situation va falloir faire des efforts va falloir travailler plus longtemps et cetera enfin vous les avez entendu comme moi ne faites pas comme si je les invent pas gouvernement tout cas ça vient pas du ça vient de certains membres du gouvernement est-ce qu'il peut pas y avoir un équilibre entre d'une part des gens qui disent en effet on faut pas toucher aux retraites mais par ailleurs il faut faire un effort sur la défense sans forcément que ce soit des VAS communicant alors posons cette question là si vous voulez mais vous aurez remarqué qu'on fait déjà un effort sur la défense puisqu'en 10 ans le le le budget de la défense va doubler donc après est-ce qu'il faut aller plus loin ou pas ben en fait il faudrait dire pourquoi faire si la menace dont on est en train de parler c'est une menace cyber c'est une menace dans l'espace et une menace de de de déstabilisation pardon on répond pas aux campagnes de fake news avec des chars des obus et des missiles on répond pas au au problèmes de cybersécurité avec des chars des obus et des missiles on répond à ça en augmentant nos capacités de déf connaissz vous connaissez aussi les capacités de dissuasion ça compte ça aussi dans des rapports de force la France la France possède déjà une capacité de dissuasion nucléaire vous croyez que plus de char plus d'obus ça renforce notre capacité de dissuasion alors qu'on bénéficie déjà de la dissuasion nucléaire je ne le crois pas donc tout ça pour dire j'essaie de répondre clairement à votre question avant de dire il faut augmenter les les dépenses militaires il faudrait dire pourquoi faire euh dans quelle proportion euh dans quelle mesure ça sert à quelque chose la défense ça doit d'abord servir à protéger nos frontières à protéger nos intérêts est-ce que ces intérêtsl ils sont menacés aujourd'hui si oui alors il faut dire où et il faut dire pourquoi il faut augmenter le budget de la défense mais la course à l'armement à laquelle on assiste la course au discours bellciste et VAT en Guer compris c'est qu'avec le retrait des États-Unis qui jusqu'à présent réassurit l'Europe dans dans sa sécurité la donne a changé pour la France y compris il faut marcher sur nos de pieds mais attendez mais la France j'ai entendu le président de la République la semaine dernière dire nous on a pas de problème on a une force capacité de dissuasion nucléaire et donc on est capable de se défendre donc faut être un peu cohérent sinon on est contradictoire si la France a pas de problème de défense il faut le dire si la France déf vois on des problèmes de défense ça peut être un problème pour nous aussi c'est la raison pour laquelle tout à l'heure je vous ai indiqué que ce risque là il fallait le traiter par des garanties de sécurité que soit des garanties de sécurité sérieuses et solides mais qu'est-ce que vous proposez que la France devienne le nouveau gendarme du monde et prenne la place des États-Unis d'Amérique pour aller partout dans le monde garantir le fait que si une personne est attaquée c'est la France qui va venir à son secours enfin à un moment faut être un peu raisonnable c'est pour ça que moi je crois pas parce que derrière il y a une question y compris quasi civilisationnelle c'est quoi qu'on veut pour l'avenir de l'humanité aujourd'hui est-ce qu'on pense que l'avenir de la planète pour les les les décennies qui viennent c'est des blocs qui s'armment les uns et les autres de plus en plus puissamment et que ça doit être ça la priorité pour le pays je ne le crois pas pour la planète je ne le crois pas est-ce que est-ce qu' cont on aujourd'hui parce que vous n'êtes pas tout à fait au courant de la menace qui pèse sur notre pays je dis ça parce que Sébastien lenu ministre des Armées réuni cette semaine jeudi les patrons de groupe parlementaires il veut vous faire prendre conscience de ce qui se passe réement j'ai participé il y a 15 jours à une réunion à l'initiative du Président de la République dont je ne vais pas dévoiler les contours vous le comprendrezf vous a donné des informations commcé par des des présentations du chef d'étatmajor et d'une personne des des renseignements donc je je crois être globalement assez informé de la nature de cette menace et c'est la raison pour laquelle je vous ai dit qu'il fallait sans doute la situer au bon endroit et pas faire croire des choses qui ne correspondent pas à la réalité et qui vise à instaurer sur le pays un climat de peur visant ensuite à légitimer justifier une politique de régression sociale parce que au regarde des informations que vous avez reçu lors de cette réunion avec le président de la République pour vous en l'état actuel il n'est pas nécessaire d'augmenter les crédit de la défense c'est pas ce que j'ai dit Madame j'ai j'ai dit euh c'est pas nécessaire de partir dans une course l'armement avec de plus en plus de missiles de plus en plus de bombes de plus en plus d'obut si évid si la menace dont on est en train de nous parler elle est de l'ordre de la cybersécurité ou elle est de l'ordre de la déstabilisation de nos démocraties parce que si c'est ça la menace alors on y répond sur ce terrain-là on n répond pas par des choses qui n'ont aucun rapport avec la menace dont on est en train de parler voilà j'essaie d'être d'avoir une position qui est une position cohérente logique et je vois bien comment il y a une forme de stratégie du choc c'est-à-dire allez tout le monde va avoir peur et maintenant on va vous imposer une politique que vous ne voulez pas et ben moi je dis aux gens non il est pas question d'accepter cette politique au nom de cette stratégie du choc rapid il nous reste quelques secondes juste pour parler de de la marche les manifestations auquell vous vous appelez le 22 mars la France insoumise des manifestations donc si je reprends les mots du communiqué contre le gouvernement baayrou l'extrême droite et ses idées dans le cadre de la Journée internationale de lutte contre le racisme baayrou extrême droite racisme vous êtes pas en train de tout mélanger j'observe que depuis maintenant plusieurs semaines en France il y a une une enfin ça dure depuis plusieurs mois mais je trouve c'est monté en puissance c'est dernières semaines il y a une banalisation de la parole raciste il y a une banalisation des pratiques qui sont des pratiques inacceptables et je pense qu'il y a plein de gens dans le pays qui sont dans une situation de d'angoisse donc c'était qu' envie de réagir et moi ce que je leur propose c'est de venir manifester le 22 mars pour réagir face à cette situation le temps de la roste populaire face à la montée de l'extrême droite face au fascisme face à la banalisation des discours racistes il est venu et ça un lien avec la situation internationale parce que je disais tout à l'heure ni Trump ni Poutine la paix et ben cette man merci merci manuel B France Info ce matin je vous laisse en compagnie de Sal les informer dans quelques instant