Candidature de Bruno Retailleau, municipales...L'interview de Jean-Philippe Tanguy en intégralité

Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Jean-Philippe Tanguy.

Bonjour Madame Chantreille.

Merci d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes député Rassemblement National de la Somme, je le disais. Les annonces du Premier ministre Sébastien Lecornu sur la politique énergétique de la France, on va y revenir en longueur. On reparlera aussi des derniers moments du procès de Marine Le Pen dans les procès des assistants parlementaires. Une décision rendue le 7 juillet prochain. Est-ce que ça fait vraiment vos affaires ou ça en recule encore la décision finale ? Mais d'abord la fin d'un faux suspense. Une annonce hier soir tremblante. Bruno Retailleau a annoncé hier en effet être candidat à la présidentielle.

Certains dans votre camp disaient de lui quand il était ministre de l'Intérieur que c'était votre meilleur porte-parole. Est-ce qu'il pourrait marcher sur votre plate-bande Bruno Retailleau ? Est-ce qu'il vous fait peur pour cette présidentielle ?

Non mais déjà moi je salue toutes les candidatures. Chacun peut apporter sa contribution au débat. C'est les françaises et les français qu'ils choisiront. Mais j'étais attentif à ce qu'a dit Bruno Retailleau. Et je n'ai pas vu ce qu'il apportait de différent par rapport aux propositions de Marine Le Pen et de Jordan Bardella. Mis à part le fait qu'au gouvernement il a fait l'inverse. Un record d'entrée d'immigrés. Très faible effet sur le nombre de régalorisations. L'insécurité qui a malheureusement continué à frapper nos compatriotes. Donc entre les paroles de bon sens parfois de M. Retailleau...

De bon sens et vous dites pas grand chose de différent parce qu'en effet hier il promet un référendum s'il est élu. Qu'il arrive au pouvoir immédiatement sur l'immigration mais également la justice qui font partie de vos premières propositions de programme présidentiel.

Absolument. C'est vrai qu'il reprend les propositions de Marine Le Pen. Alors moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi M. Retailleau n'a pas soutenu au deuxième tour Marine Le Pen en 2022 ni en 2017 d'ailleurs. Et pourquoi il allait soutenir M. Macron au gouvernement. Pourquoi il a siégé avec des ministres socialistes qui ont fait le contraire de ce que lui promettait. Donc ces incohérences qui sont un peu la marque de fabrique il faut bien le dire des républicains anciennement l'UMP. Qui était mon ancienne famille politique il y a 20 ans et que je connais bien. Bon bah c'est toujours la même chose. C'est des belles paroles, des belles promesses.

Évidemment qu'on les entend on ne peut que être d'accord. Mais ensuite les actes ont trahi, les actes ont trahi.

Vous pointez des incohérences j'entends. Mais je vous entends aussi et vous êtes connus pour votre franc-parler et votre parler cash. J'entends aussi une forme de bienveillance j'ai envie de dire à son égard. D'autant qu'on sait que dans vos sympathisants 54% le trouvent courageux, travailleurs ou encore sérieux selon une dernière enquête d'opinion. C'est quoi ? Vous n'insultez pas l'avenir ? Peut-être la suite ?

L'insulter non on ne veut pas l'insulter. Mais bon j'ai dit qu'il avait tout trahi. Donc je ne sais pas si c'est très sympathique de dire qu'un homme politique qui a beaucoup promis à tous trahi.

Non mais on vous a connu parfois plus dans les critiques.

Il est encore tôt, il est encore tôt Madame Chantret. Et puis j'ai beaucoup de choses à dire de très dur sur l'énergie. Mais voyez par exemple, si M. Rotaillot est sincère, s'il veut montrer que ses actes sont en accord avec ses parents. Il a aussi dit à côté de ses propositions sur l'immigration et la sécurité qu'il était contre la nouvelle politique énergétique. Écoutez Marine Le Pen hier lui a personnellement adressé un message sur les réseaux sociaux. Et on va y revenir en effet. En lui disant que les LR censure proposent une motion de censure transpartisane. Nous on est prêt à s'associer à cette motion de censure si des députés LR veulent la proposer.

Parce qu'ils ne sont pas assez nombreux pour déposer une motion de censure à eux seuls. Et puis on la votera. Dans ce cas-là on bloquera pour l'intérêt de la France, pour notre économie, pour le pouvoir d'achat. On reviendra sur cette motion de censure sur la politique énergétique.

Mais est-ce que vous comprenez sa stratégie ? Une forme d'accélération du calendrier. C'est vrai qu'on s'attendait à cette annonce de candidature. Mais pas forcément avant le scrutin des municipales. Qu'est-ce que vous comprenez du fait qu'hier il fasse cette annonce ?

Écoutez il doit avoir peur des résultats aux municipales. C'est vrai que ce n'est pas brillant sur le terrain pour les républicains. Après vous savez c'est les françaises et les français qui voteront. C'est eux qui décideront. Mais je ne m'explique pas effectivement ce calendrier très étrange. S'il était sûr d'avoir des victoires majeures aux municipales, il l'aurait attendu en tant que chef de cette famille politique. C'est très bon résultat. Donc c'est très étrange. Je n'ai pas trop bien compris non plus comment il y aura un candidat à LR par rapport à M. Bertrand, par rapport à M. Lissner.

Ça en effet ça n'est pas du tout évoqué.

On ne comprend pas grand chose. Alors que nous au Rassemblement National on sait très bien. On a une chef Marine Le Pen, présidente de la République, Jordan Bardella, Premier ministre. Nous c'est clair pour les républicains.

C'est clair même si on parlera du calendrier judiciaire. Tout ça dépend aussi de la décision des juges.

Ce qui dépend de nous est clair. Les républicains, ce qui dépend d'eux n'est pas clair. D'ailleurs il y a un côté un peu, il faut bien le dire, malaisant dans les interventions de M. Rotaillot hier. C'est effectivement qu'il prétend avoir de l'autorité alors qu'il avait de l'autorité que sur le ciel sur lequel il était assis. Parce que dans son parti il n'a d'autorité sur personne.

Et c'est pointé d'ailleurs par Jordan Bardella dans les minutes qui ont suivi sa déclaration de candidature. J'aimerais vous interroger quand même sur votre stratégie. Parce qu'on a du mal à comprendre. C'est la source de tous les mots, notamment en termes d'immigration. Jordan Bardella pointait hier son bilan dans un photomontage très très ironique. Mais en revanche sur le plan local, et là on parle des municipales, vous n'excluez rien quant à la stratégie de second tour. Et donc d'éventuelles alliances. Comment comprendre finalement ce en même temps ?

C'est-à-dire que sur le plan national, tout sauf les LR qui ont tout trahi, je vous cite encore, mais sur le plan local et donc pour les municipales, des alliances pourraient être envisagées.

Alors nous on considère qu'on n'est pas tout sauf LR, c'est-à-dire qu'on est mieux que LR. Nous sommes plus efficaces, plus sincères, on a des propositions de rupture. Par contre on n'a jamais dit qu'il fallait voter LFI par exemple contre LR, ou même les Verts ou les communistes.

Et Bruno Retailleau sur ce point vous rejoint aussi, il a bougé ces derniers temps.

Oui il a bougé, mais il a bougé après les élections. Alors c'est toujours un peu dommage si vous voulez de ne pas bouger quand les responsabilités sont là. Parce que pour faire barrage aux Insoumis et à la gauche aux dernières élections, il n'y avait personne. Et M. Retailleau, pour les Macronistes...

Mais à l'occasion de partiel, à l'occasion de partiel, face d'une voix pour la gauche avait-il dit. Ce qui avait levé dans son camp même, un certain malaise.

Écoutez, vous êtes bien aimable, mais c'était quand même pas très clair. Et puis une fois qu'il a dit ça, il a passé la semaine à s'excuser. Donc c'est du LR pure souche, c'est ils ont peur de leurs propres moments de courage qui sont pourtant assez rares. Nous en tout cas, on est constant dans notre courage. Il est évident qu'on ne veut pas laisser des communes françaises dans les mains des Insoumis. Voilà, donc on prendra nos responsabilités. Mais encore faut-il pour prendre ces responsabilités...

Qui donc au cas par cas, faire des alliances, ça fait partie...

Mais Mme Chantret, ce qui m'a aussi été intéressant, parce que vous avez dit que j'étais franc, ce qui m'a été intéressant, c'est qu'elle va être l'attitude aussi des LR, des listes LR, qui souvent sont moins fortes que les listes RN. Là, à mon avis, je crains qu'il n'y ait personne. Et même si on devait venir au secours de quelques listes d'hiver droite ou LR pour faire barrage aux Insoumis au cas par cas, est-ce qu'ils accepteraient soutien ? Parfois, les LR sont tellement lâches qu'ils préfèrent laisser gagner les Insoumis que d'avoir le soutien du RN. Donc c'est eux le problème.

De toute façon, je pense que nos compatriotes, on le voit sur le terrain, on le voit dans les sondages, puis on le voit surtout dans les urnes, ont bien compris qu'il n'y avait pas grand-chose à espérer du LR. D'ailleurs, on les a battus en Haute-Savoie il y a une semaine.

Quand on voit l'attitude de certains prétendants à l'Elysée, à droite, un Xavier Bertrand qui, chaque fois qu'on évoque votre nom, celui du RN, réagit vertement. En revanche, avec Bruno Retailleau, on sent que la poutre pourrait peut-être travailler. Est-ce que c'est un pas de plus aussi vers l'Union Détroite à laquelle vous appelez ? Et sur lequel, je pointe cela, le parti n'est pas tout à fait sur la même ligne. entre Marine Le Pen et Jordan Bardella ?

Sincèrement, on est sur la même ligne, Madame Chantret, vous l'avez dit vous-même, M. Bertrand, qu'il soit dix ans et de droite, ce n'est pas possible. Là, d'ailleurs, c'est nous qui avons empêché qu'il soit Premier ministre, parce que ça aurait été une catastrophe pour la France. On voit bien que l'Union des droites en elle-même n'a pas beaucoup de sens. Par contre, s'il y a des personnalités qui, par leur parcours, leur promesse électorale, pourraient nous aider à relever la France, bien évidemment, d'ailleurs, je vous ai dit moi-même...

À l'instar de ce que vous avez fait avec Éric Ciotti.

Oui, tout à fait. Éric Ciotti est un très bon exemple. Mais Sébastien Chenu, Franck Alizio, notre candidat à Marseille, votre serviteur, on vient de l'UMP ou de LR. Donc, il y a beaucoup de gens qui ont aidé Marine Le Pen, qui ont rejoint Marine Le Pen depuis ses rangs, mais aussi des gens qui viennent de la gauche ou qui n'avaient pas d'étiquette partisane. C'est tous ceux qui veulent redresser la France. Et c'est le sens des propos de Jordan Bardella et de Marine Le Pen.

Avant d'en venir à la politique énergétique, une question rapide sur les municipales du Rassemblement national, 650 listes, et des candidats désinvestis récemment, suite à des enquêtes, nos confrères de Mediapart ou encore de Libération, je pense à Carpentras, Belfort. Est-ce que d'autres profils posent problème à votre connaissance et pourraient être prochainement désinvestis ?

Ah non, parce que c'est à notre connaissance, ils seraient désinvestis. Nous, quand il y a des erreurs qui peuvent malheureusement avoir été passées à travers les mailles du filet, on les corrige immédiatement sans délai, contrairement aux autres partis d'ailleurs.

Mais vous entendez les reproches qu'ils vous ont fait aussi du fait que vous n'ayez peut-être pas pris assez leçon des législatives anticipées de 2024 et qu'à nouveau des cas problématiques se posent à vous ?

Non, justement, on a tiré les leçons, on a fait le meilleur travail possible, mais nul n'est parfait. Et nous, on a une réaction immédiate quand il y a une erreur qui se passe. Mais je vous jure, je vous jure, si les journalistes et nos adversaires s'occupaient autant des listes LR, des listes PS, des listes Insoumis, il y aurait beaucoup à dire, il y aurait beaucoup à trouver. Il y a un travail qui est fait aussi. Oui, mais moi, vous remarquerez quand même qu'on inspecte beaucoup les candidats RN, soit, on en prend notre part.

Mais qui vous aident d'ailleurs à faire le ménage.

Tant mieux, ça vous évite d'avoir des élus après qui seraient problématiques, parce que ce qui compte, c'est que ces mauvais profils ne soient pas élus, évidemment. Mais il y a des maires sortants, par exemple, j'ai vu M. Santini qui se présentent à Issy Limouineau, ou dans d'autres communes qui sont des macronistes, qui ont des profils qui ne devraient pas être réinvestis. Mais eux, ils sont réinvestis. Je pourrais parler de beaucoup de cas chez nos adversaires qui font moins la une. Voilà, c'est dommage.

Mais pour vous, là, le travail est fait et vos candidatures sont terminées.

Oui, et en tout cas, il y a une réaction à chaque fois de Jordan Bardella. Sa main ne tremble jamais pour exclure des gens qui n'ont rien à faire chez nous. Et je leur dis d'ailleurs à votre antenne, vous n'avez rien à faire chez nous. Voilà, ne venez pas, parce que dès que vous êtes repéré, vous dégagerez.

Jean-Philippe Tanguy, on parlait de Bruno Retailleau, ancien ministre de l'Intérieur. Son successeur, Laurent Nunez, on l'a appris hier, va se rendre en Algérie ce lundi et ce mardi prochain. À l'invitation de son homologue, il pourrait rencontrer le président algérien Tebboune. Cette visite est-elle une bonne nouvelle de votre point de vue ?

Écoutez, ça dépend évidemment de ce que fait la visite, de ce que va dire M. Nunez. En soi, on ne comprend trop pas cette visite, parce que l'Algérie est très hostile aux intérêts français, ne coopère pas sur, évidemment, la libération déjà de notre compatriote Christophe Gleize. Le camp, pour l'instant, ça a été libéré, ce n'est pas par une intervention française, ce n'est pas une intervention allemande.

Mais c'est bien que les relations diplomatiques reprennent, c'est une bonne chose de votre point de vue encore une fois ?

Il faut des relations diplomatiques, mais moi je juge l'arbre à ses fruits.

Vous n'avez pas toujours dit cela ? Vous avez prené la riposte totale et le rapport de force ?

On peut avoir un rapport de force, on peut avoir une riposte totale dans le cadre de relations diplomatiques. On juge l'arbre à ses fruits. La soumission à Alger n'a jamais fonctionné. Donc là, on n'a pas de procès d'intention, mais je crains, compte tenu des prises de parole de M. Nunez, que ce soit, que ça n'aboutisse à rien, sinon une énième humiliation de la France, une énième acceptation de toujours plus d'immigrés algériens, de toujours moins de QTF repris par l'Algérie, d'une coopération sécuritaire au point mort, d'accords commerciaux qui ne fonctionnent pas, et d'un régime algérien qui passe son temps à nous insulter. Et M.

Nunez est vraiment, en tout cas en France, dans la soumission au régime algérien comme tant d'autres, avec des prises de parole très faibles. D'ailleurs, il a mis en cause, de nombreuses reprises, M. Rotaillot, qui avait fait semblant de s'opposer à Alger, même si dans les faits, M. Rotaillot avait continué à accueillir énormément d'immigrés.

On peut lui reconnaître, Jean-Philippe Tanguy, d'avoir quand même repris ce dialogue diplomatique, forcé de constater que la méthode Rotaillot n'a pas fonctionné. Peut-être juste un mot, vous évoquiez notre compatriote et confrère Chris Coff-Glaise. Est-ce qu'il faut qu'il y ait des avancées ? Dans ce cas-là, si Laurent Nunez ne revenait avec rien, ce serait un échec.

Je l'espère, mais pour le moment, le gouvernement français n'était pas revenu avec M. Ossensal, par exemple, c'est le gouvernement allemand qui l'a libéré. Je le regrette, pour mon pays, c'est quand même une humiliation. Je suis content que M. Ossensal ait été libéré, qu'il ait été élu depuis à l'Académie française. On ne peut que s'en féliciter, mais ce n'est pas grâce à la France. Donc la méthode Rotaillot, je ne sais pas s'il y avait une méthode Rotaillot, parce que c'était beaucoup de blabla et pas de résultats. Mais bon, en tout cas, nous, on ferait totalement autrement. C'est sûr que nous, on ferait respecter la France.

Jean-Philippe Tanguy, venons-en à cette programmation pluriannuelle de l'énergie, sujet ô combien essentiel, très technique aussi. On va essayer d'être pédagogique. Cela faisait trois ans qu'on l'attendait. La feuille de route a été présentée par Sébastien Lecornu hier. Le décret, d'ailleurs, a été publié il y a seulement quelques heures par le gouvernement. Il n'y aura donc pas eu de débat au Parlement, comme vous le réclamiez. À un moment, il faut décider, a dit hier Sébastien Lecornu. Il y a faute démocratique, selon vous ?

Totalement. On est en pleine dérive illibérale du gouvernement. C'est illégal. Les macronistes ont fait une loi qui est obligée à un vote du Parlement. Non seulement, ils n'ont pas respecté le vote, mais ils l'ont enfreint. Puisqu'il y a eu un vote.

Mais vous entendez l'urgence ?

Il y a eu un vote et il n'y a pas d'urgence. Et l'Assemblée était contre. Donc, ils ont enfreint le vote de l'Assemblée nationale. Donc, pour moi, cette programmation, elle est illégale. Nous sommes en train de préparer, au nom de Marine Le Pen et du groupe, un recours devant le Conseil d'État. Et pourquoi ils l'ont fait ? Ce n'est pas du tout pour sauver la planète, évidemment. C'est parce que l'Union européenne, le 30 janvier dernier, a obligé la France à transposer une directive européenne sur les énergies renouvelables complètement contraire aux intérêts français. Et sous deux mois, il y avait une transmission à la Cour de justice de l'Union européenne. Et c'est grave que, monsieur...

Donc, vous dites que c'est dicté par l'Union européenne.

Juste, vous critiquez le gouvernement et Sébastien Le Cornu,

qui vous a rendu quand même coup pour coup, ciblé plus ou moins directement hier dans sa prise de parole. Il parle de propos grotesques, politisés, vulgarisés. Et il dit que votre chiffrage, celui de votre parti de l'URN, autour de 300 milliards d'euros, mélange les pommes et les oranges, je le cite, pour faire peur aux Français. Vous racontez n'importe quoi ?

Non, mais lui raconte n'importe quoi. C'est quoi le chiffrage du gouvernement dans les textes qu'il a proposés hier ?

Il considère notamment que sur les 300 milliards que vous avancez, et il faut compter 200 milliards, notamment, compter 200 milliards qui consistent à améliorer les infrastructures et que finalement, vous grossissez un chiffre artificiellement.

D'accord, donc les infrastructures, c'est 200 milliards, donc c'est ce qu'on dit nous. C'est combien les subventions énergées renouvelables jusqu'en 2040 ? C'est combien le coût sur tout le transport, sur tout le carburant ? C'est combien le coût sur le logement ? C'est combien le coût sur l'agriculture, sur l'industrie, sur la civiculture, sur le numérique ? Où sont ces chiffrages ? Est-ce que vous les avez vus hier ? Il y a eu beaucoup de propagande, beaucoup de communication. Où est ce chiffrage ? Il n'existe pas. Il promet de l'annoncer. Ah d'accord, merci.

Vous contestez un décret, mais un chiffrage qui n'est pas avancé au même moment, c'est ça ?

Écoutez, quand on engage la France sur 10 ans d'un secteur qui décide de toute la vie des Françaises et des Français, de toute notre vie économique, si M. le Premier ministre reconnaît qu'il n'a pas fait le chiffrage et qu'il le fera plus tard, c'est bien que nous avons raison et qu'il a tort. Parce que nous, nous sommes un parti d'opposition, Mme Chantret. Donc nous, on a fait ces calculs et je peux vous assurer qu'on regardera les Français droit dans les yeux et qu'on assurera que ce calcul est le bon. Il est même, je pense, en dessous, hélas, de la réalité.

Écoutez, le fait que le Premier ministre prenne ses décisions en reconnaissant qu'il n'a fait aucun chiffrage, c'est là où il y a un grave problème dans notre pays. Ce qui est certain, ce qui est écrit dans cette PPE, c'est que le prix du pétrole, du carburant et du gaz, il va augmenter de 50%.

Mais vous entendez qu'il pointe finalement que nous sommes trop dépendants des énergies de l'étranger, que nous avons besoin de retrouver une souveraineté. Ça, c'est un discours qui vous parle et pardonnez-moi juste parce qu'il faut qu'on avance sur la suite politique. Marine Le Pen a publié un communiqué hier qui nous interroge. Vous dites, nous invitons les députés qu'ils souhaitent à déposer sous sept jours une motion, une motion donc transpartisane. Mais pourquoi ne pas la déposer tout de suite, vous, le Rassemblement National ?

On assume totalement mettre les autres députés face à la responsabilité. M. Rotaillot dit, cette politique énergétique met en péril le pays. C'est une catastrophe. Il ne fait rien. Donc on met devant ses responsabilités, comme on l'avait fait sur les finances publiques il y a deux ans. Et s'ils ne prennent pas leurs responsabilités, nous on les prendra, il n'y a aucun suspense. Mais il faut, le débat politique c'est deux choses, c'est dire des choses, c'est faire des propositions, et c'est aussi des actes. Si les LR ne font pas d'actes, c'est bien qu'ils sont encore dans cette coalition, d'ailleurs avec son gouvernement de M. Lecornu.

Mais juste, ce que je vous ai dit, vous dites la souveraineté. Il va multiplier par quatre le solaire, c'est que des panneaux solaires chinois. Il n'y a pas de panneaux solaires en France ou en Europe, ça n'existe plus, la filière a été détruite. Donc on va importer quatre fois plus de panneaux solaires chinois. Les éoliennes sur Terre, il les double, c'est que des éoliennes étrangères, il n'y a pas de filière d'éoliennes terrestres en France. Vous voyez bien, tout ça c'est n'importe quoi. Il dit on va augmenter le nucléaire, la production nucléaire dans les propres chiffres du gouvernement, elle sera inférieure en 2035, elle sera inférieure à ce qu'elle était en 2006.

Parce que ça correspond au besoin aussi

de ce qu'est aujourd'hui le besoin en électricité de la France et des Français. Non, pas du tout,

parce qu'ils ont un objectif de production qui est supérieur à la consommation. Mais oui, c'est vrai que c'est technique, mais excusez-moi, quand je lis partout, qu'il va y avoir la relance du nucléaire et que tout le monde peut vérifier, la production nucléaire en 2035 sera 12% inférieure à ce qu'elle était en 2006. On se moque du monde.

Mais sur la motion de censure, vous êtes pour, vous êtes favorable à titre personnel ?

Bien sûr, mais Marine Le Pen aussi. Et pour, c'est juste que nous voulons, comment dire, convaincre nos collègues députés de s'associer à cette motion de censure et sinon, nous le ferons avec nos amis de l'UDR, je pense. Mais c'est important de montrer la vérité des actes, parce que tout le monde peut promettre de belles choses. Regardez, tout le monde avait promis sur votre plateau de sortir du marché européen de l'électricité. Maintenant, à part le RN, ils se sont tous soumis et c'est les Français qui payent. Une dernière question, très rapide,

parce qu'on arrive à la fin de cet entretien. Je le disais, le procès du RN s'est achevé. La décision sera connue le 7 juillet prochain. Est-ce que c'est trop tard, selon vous ? Et peut-être un mot sur le commentaire de l'avocat de Marine Le Pen qui dit « Nous ne sommes peut-être pas à l'abri d'une bonne surprise », parlant évidemment de ce qu'elle risque, d'une inéligibilité de 5 ans qui l'empêcherait de se présenter à la présidentielle. On a connu constat plus optimiste, non ?

Au contraire, parce que vu comment les choses étaient présentées au début par un certain nombre de médias, le fait que la Cour prenne son temps, c'est que beaucoup de moyens de droit ont été soulevés et que, visiblement, la Cour a besoin de temps pour étudier tous ces moyens de droit. Ce qui prouve que les sujets pour prouver l'innocence de Marine Le Pen et de nos camarades ont sans doute pesé et que le temps est nécessaire. Donc, au contraire, on est heureux que la Cour prenne le temps de tout bien regarder.

Rendez-vous donc le 7 juillet prochain. Merci beaucoup, Jean-Philippe Péguy, d'avoir été notre invité ce matin. Il est 8h47.