Maud Bregeon : « Marine Le Pen n’a pas le monopole du patriotisme »

Bonjour votre brégon. Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation. Vous êtes député ensemble pour la République des Hautes Scèes.

On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Fabrice Vesser Redon du groupe HBRA les journaux régionaux de l'est de la France. Bonjour Fabrice. Bonjour Roriane.

Bonjour Mode Bréson. Bonjour Maon. La conférence de l'ONU sur les océans est ouverte hier à Nice.

Emmanuel Macron a appelé à la mobilisation. Est-ce qu'il tente de faire oublier les reculs écologiques de votre camp ? Non.

Et je voudrais saluer le cette initiative qui est celle du président de la République. C'est le troisème sommet de ce type. C'est un sommet extrêmement important parce qu'on sait à quel point les océans sont à rouage essentiel euh dans de la biodiversité pour l'environnement.

Et donc on a là des enjeux absolument majeurs dont on parle peu d'habitude dans les médias. Euh mais la question de la surpêche, la question de la pollution plastique par exemple, de l'exploitation des grands fonds, euh c'est déterminant pour notre avenir, pour l'avenir de la planète et pour l'avenir de nos enfants. Euh il y a plus de 50 chefs d'État et de gouvernement qui sont présents, plus de 100 pays représentés euh et donc on a là une instance qui va être absolument décisive.

Le président de la République a déjà annoncé des avancées notamment sur la mise en place du traité pour la de protection de la Haute M. Euh d'autres, je n'en doute pas, suivront. Euh et donc moi, je me réjouis vraiment qu'à l'heure où euh sur le plan national, comme sur le plan international euh on a le sentiment parfois que l'écologie a été reléguée euh au 2e voire au 3e rang.

On voit par exemple les décisions de Donald Trump qui ont de quoi nous inquiéter, ben je me réjouis qu'on puisse avoir aujourd'hui un euh voilà un tel sommet avec euh une opportunité de faire avancer une prise de conscience collective en la matière. les décisions de Donald Trump mais il y a aussi les décisions en France. La suppression des ZFE, le vote de la loi du plomb qui réintroduit des néonicotinoïdes, la suspension de ma prime rénove, la révision d'use.

Bon, ça ça vient pas de Donald Trump, ça vient de votre camp. Est-ce qu'il y a des reculs écologiques au sein du camp présidentiel ? Alors, d'abord, il y a des décisions qui ont été prises à l'Assemblée nationale, il y a des annonces qui ont été faites par le gouvernement.

Tout ne vient pas de ce que vous appelez notre camp. Je prends l'exemple de la suppression des feu. La suppression desfeu ça n'a pas été voté par le groupe Renaissance auquel j'appartiens.

Bon, c'est dit ça été voté par une partie du socle com du reste euh je suis moi inquiète du recul de l'ambition globale en matière d'écologie. Je crois que ça a été un des caps prioritaires du président de la République depuis son discours de Belfort en février 2022 sur la transition énergétique. Un cap absolument majeur avec un budget conséquent qui a été déployé avec des lois qui ont été votées pour accélérer le renouvelable, pour accélérer le nucléaire avec probablement des choses qu'on a pas bien faites aussi hein.

Je ne dis pas que enfin qu'il faudrait ne rien revoir ou faire comme si tout avait été parfait, mais enfin euh on a porté une vraie ambition en la matière. Et donc quand je vois ce qui peut s'apparenter à des reculs successifs quand on les met bout à bout, oui, je suis inquiète parce que je considère que même si aujourd'hui l'écologie n'est plus la priorité euh des sondages de demain dans le Figaro ou dans le Parisien, et ben quand on fait de la politique, on doit on doit préparer l'avenir et pas uniquement piloter nos positions en fonction des attentes de court terme. Voilà.

Et donc, j'attends j'attends par exemple euh en matière budgétaire euh que le gouvernement maintienne ce dispositif extrêmement important qui est une des grandes réussites du quinquena du président de la République qui ma prime rénove parce que ça permet au particulier, alors oui, c'est coûteux mais ça permet au particuliers d'abord de sortir des passoirs thermiques et puis d'opérer individuellement cette transition chez eux. Mais là, il fallait le suspendre. Vous vous soutenez la suspension ?

Moi, je je peux comprendre. euh qu'il faille faire des aménagements, qu'on ait des difficultés avec euh certains cas de fraude, que le dispositif ne soit pas complètement adapté. Mais un arrêt brutal euh ça envoie un message euh qui est euh euh extrêmement délétaire pour les entrepreneurs et puis pour les citoyens.

Voilà. Est-ce que est-ce que la vie politique française ne serait pas submergée par les questions budgétaires et les questions ? en tout cas au quotidien et moi je l'entends dans ma circonscription la priorité des gens et je le comprends tout à fait c'est la sécurité dans leur rue c'est la fin du mois c'est la façon dont ils vont pouvoir remplir le frigo après une période d'inflation qui a été difficile et il ne s'agit en aucun cas de les blâmer pour autant ma conviction c'est que lorsqu'on est un homme d'état c'est le cas de d'Emmanuel Macron mais lorsqu'on a envie Voilà, de de faire perdurer une ambition à long terme pour son pays.

On ne peut pas uniquement piloter la politique nationale en fonction des attentes de court terme. On doit aussi on doit aussi se projeter sur le long terme, encore une fois préparer l'avenir même si ce n'est pas ce qui est le plus populaire et le plus rentable, pardonnez-moi du terme électoralement sa je terminerai là-dessus. Pendant la campagne présidentielle de 2022, le président de la République avait eu cette phrase qui moi m'avait beaucoup marqué.

Il disait "Je m'intéresse davantage à la France de nos enfants qu'à la France de mon enfance." Et ben, j'avais trouvé que dans cette phrase résidait au fond tout le sens qu'on devait mettre dans l'engagement politique. Le président de la République ce weekend dit "Certains préfèrent Bren Washer, donc c'est du lavage de cerveau, sur l'invasion du pays et les derniers faits d'hiver." Vous dites à peu près la même chose he si je vous si je vous écoute.

Il s'adresse à qui quand il dit ça ? Alors, je m'exprime pas à la place du président de la République. Non, mais vous pourriez nous faire un écrypt.

En tout cas, je je constate pour faire beaucoup de médias, de plateaux télé qu'on passe énormément de temps effectivement à parler de faits divers qui parfois n'en sont pas, parfois ce sont des faits de société, c'est important d'en parler aussi parce que ça inquiète les gens, parce que ça dit quelque chose de l'évolution d'une partie du pays. Donc je ne ballais pas ça d'un revers de main. Mais mais je constate avec désolation qu'on accorde très peu d'importance très peu d'importance aux questions écologiques et aux questions climatiques.

Vous voulez pas nous dire à qui à qui s'adresse est-ce que ça s'adresse déjà à votre camp enfin mais ça s'adresse ça s'adresse probablement un peu à tout le monde. Mais enfin je veux vous dire avant que le président ne pousse son coup de gueule sur les reculs qu'il pointe comme tel en matière d'écologie. Ça faisait des semaines, moi qu'on m'avait pas posé la question du climat ou des ambitions écologiques sur un plateau télé.

C'est un sujet qui est en fait aujourd'hui largement délaissé du débat public, probablement parce qu'il n'est plus en top priorité des attentes des Français, mais pour autant il reste absolument déterminant pour l'avenir. Hier Marine Le Pen, un an après sa victoire aux européennes, a réuni patriotes européens. C'était dans le Loiret.

Est-ce que selon vous elle a réussi une démonstration de force ? Alors d'abord Marine Le Pen n'a pas le monopole des patriotes ou du patriotisme. Et quand je vois les amis du Rassemblement national qui étaient présents ou remerciés hier, on avait les 50 nuances de l'extrême droite européenne, monsieur Orban, je crois, monsieur Salvini qui était présent ou en tout cas qui a été largement cité et d'autres.

La liste est extrêmement longue. C'està dire vous aussi vousquez du patriotisme mais je pense que le patriotisme n'est pas un gros mot. Patriote en il y a des grands général Leg était patriote ça n'en faisait pas moins.

Ce n'était pas pour autant un une un responsable politique d'extrême droite. Bon donc elle n'a pas le monopole du patriotisme loin de là. Et quand je vois encore une fois les amis qui étaient ces amis qui étaient présents hier, ceux qui ont été cités et remerciés, je me dis que le Rassemblement national n'a pas beaucoup changé et que derrière cette image de cravat et de chemises bien repassées qu'on peut voir à l'Assemblée nationale, on a en fait des personnalités politiques qui se revendiquent de leader européens qui porte une idéologie qui moi m'inquiète beaucoup vis-à-vis du droit des minorités, vis-à-vis du droit des homosexuels, vis-à-vis de l'accès à l'interruption volontaire de grossesse pour ne pour ne citer que les sujets sociétaux.

On pourrait aussi parler des sujets migratoires Emmanuel Macron s'est quand même beaucoup reproché de madame Mélonie cet dernier. Ça ça non mais ça dit quelque chose quand on fait venir Victor Orban à un meeting politique, c'est pas complètement neutre vous voyez. Et Manuel Macron ne fait pas venir madame Mélonie à des meetings politiques.

C'est quand même complètement différent. Euh donc je crois qu'on a vu au fond hier. Bon mais concrètement ça veut dire quoi ?

Que derrière le vernis, ça reste un parti d'extrême droite. C'est ça que vous voulez dire ? Ouais.

Ça ça dit que derrière le vernis ça reste un parti qui a des connivances affichées et assumées avec l'ensemble de l'extrême droite européenne. C'est leur droit. Mais cette façon qu'ils ont d'essayer de le cacher dans le débat public national est en fait balayé et quand on voit les images d'hier tout simplement.

Marine Le Pen qui a notamment hier fustigé la politique sécuritaire. Qui peut croire que la France d'Emmanuel Macron peut mener une guerre quand elle est incapable de gérer le chaos les soirs de match ? C'est ce qu'elle a dit faisant référence à ce qui s'est passé après la victoire du PSG.

Est-ce qu'elle a raison ? Marine Le Pen se saisit de chaque polémique euh depuis euh des années maintenant euh pour euh faire peur aux Français et et essayer de montrer du doigt un système qui euh euh n'agirait pas comme il souhaite qu'il agisse. Bon là, elle a pas raisoné du doigt des défaillances dans la politique sécuritaire.

Moi ce que je constate c'est que ce qui s'est passé après le match de la Champions League, de la finale de Champions League est évidemment absolument inacceptable. euh que des mesures ont été prises euh qu'il y avait je crois plus de 5000 forces de l'ordre euh déployées euh en Île-de-France euh pour assurer le dispositif et je les en remercie. Euh et puis enfin, on a aujourd'hui un ministre de la justice en la personne de Gérald Armanin et un ministre de l'intérieur en la personne de Bruno Rotaillot euh qui vivent dans le réel, qui se retroussent les manches euh qui font tout leur possible avec les moyens politiques euh qui dont ils disposent avec des propositions extrêmement concrètes.

Général Darmanin en a fait un certain nombre pour une révolution pénale et j'espère qu'on pourra rapidement étudier ces propositions à l'Assemblée nationale. Monsieur Rotaillot qui est là depuis environ une dizaine de mois a également modifié des circulaires, donné des directives au préfet, fait voter une loi extrêmement importante pour lutter contre le narcotrafic. Voilà ce qui compte lorsqu'on est pas et ça ça sera soutenu par l'ensemble de renaissance compris par l'aile gauche pour les positions de taille au géron n'est pas en responsabilité c'est facile d'arriver en meeting comme madame Le Pen en disant mais vous voyez il y a qu'f au con avec une belle guête magique voilà comment on éradiquer la violence quand on est aux manettes si je puis dire quand on est dans les ministères quand on est aux responsabilités on se rend compte que les choses sont un tout petit peu plus complexes mais chez vous ça sera soutenu les propositions de Gérald Manin sont soutenues par l'ensemble de votre groupe.

Je je n'imaginerai pas que ce ne soit pas le cas. Euh vous savez aujourd'hui, moi j'entends dans ma circonscription euh chaque semaine, chaque mois euh des gens s'interroger sur les décisions de justice. Je pense que la justice en France sera comprise et acceptée euh et dissuasive quand elle sera lisible.

Quand on entend qu'il y a des peines de prison qui ont été prononcées mais qu'elles ne sont pas réellement effectuées, ça choque les gens. En tout cas, ils ne comprennent pas. Et donc il y a besoin probablement d'adapter ce système judiciaire.

La suppression de surcis, la suppression des remises de peine obligatoire jusquà revenir au peine planché me semble me semble être aujourd'hui des mesures de bon sens et il ne s'agit pas pour autant de dire que les magistrats sont tous laxistes, font mal leur travail et de jeter le propre sur l'ensemble de l'institution. Vous êes favorable à un retour des peines planchées ? Je suis favorable à ce qu'on puisse mettre en place des peines minimales.

Il y a aujourd'hui des peines maximales. Encore une fois, ça ça me semble au regard de l'évolution de la violence qui a muté euh ces dernières années, qui est euh de plus en plus intense, touche des publics de plus en plus jeunes. Euh ça me semble encore une fois être du bon sens.

Voilà, maintenant on en discutera au Parlement. Euh Géraldmanin, je le redis, fait des propositions extrêmement solides et concrètes. Euh il est désormais de la responsabilité euh du Premier ministre notamment de permettre à l'Assemblée nationale et au Sénat d'en débattre en dégageant du temps législatif et en proposant si un projet de loi.

Je pense que la rentrée parlementaire serait le plus raisonnable puisque la session extraordinaire se terminerait a priori aux alentours de mi-juillet au à l'assemblée. Pour le moment, c'est le RM qui reste en tête des intentions de vote pour dans les sondages, aussi bien pour la législative s'il y aurait si législative anticipée que pour la présidentiel. Est-ce que c'est un échec de votre camp ?

Et je constate que partout euh en Europe et bien au-delà, il y a une poussée des populismes, une poussée de l'extrême droite. La France n'y échappe pas. Est-ce que ça signifie que pour autant on a toujours bien fait ?

Probablement que non. Et il faut aussi qu'on soit en capacité ma famille politique de se remettre en question sur certains sujets. Qu'est-ce qui a échoué ?

Qu'est-ce qui a fait que la promesse d'Emmanuel Macron qui est que à la fin de son quinquen les gens ne voterait plus Front National a complètement échoué ? Le Front National n'a jamais été aussi haut ? C'est une question extrêmement complexe.

J'aurais bien du mal à y répondre en en quelques minutes. Euh mais il y a de toute évidence euh des réalités euh euh sécuritaires auxquelles les gens sont confrontés euh qui euh rendent la vie plus difficile, des difficultés financières euh aussi. Euh on a traversé euh des crises euh que l'on attendait pas et on a essayé autant que possible.

Je pense que le président a essayé d'y faire face et d'accompagner au mieux de protéger les Français. Euh pour autant, moi je suis très lucide effectivement sur le fait que le Rassemblement national est aujourd'hui largement en tête devant dans les sondages et personne ne peut le nier. Face à ça, euh je regarde devant et on a une responsabilité.

Notre responsabilité, c'est de présenter une union la plus large possible avec un candidat commun de la droite et du centre en 2027. Sans quoi nous serons tous balayés ? Si on se retrouve demain avec un candidat renaissance, un candidat horizon, un candidat modem et un candidat LR, tout ce petit monde se retrouvera pour aller jouer au tennis le jour du second tour.

Soyons extrêmement clair. J'ai j'ai Pardonnez-moi parce qu'en fait quand quand vous voyez les sondages, il n'y a pas il n'y a pas il n'y a pas enfin il n'y a pas 40000 options. Euh il il va falloir il y a beaucoup de candidats mais j'y reviendrai.

Il va falloir qu'on arrive à s'unir. Je constate je constate que cette union elle est possible. euh puisque elle existe aujourd'hui au sein du gouvernement.

Alors dans des circonstances exceptionnelles mais enfin le risque de l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir serait probablement une circonstance qui justifierait j'espère aussi l'union. Donc cette unionlà du coup ça veut dire que Gabriel Tal pour vous il doit pas rajouter son nom à la liste du présidential. Je termine.

Ça nécessite euh d'arriver à travailler ensemble, à réfléchir autour d'un programme commun, autour d'idées communes, autour d'une ambition pour le pays et puis ensuite de se réunir autour de la femme ou de l'homme qui serait le mieux placé pour l'incarner. Mais ça peut être Gabriel Atal ou pas ? Mais ça peut être Gabriel Atal comme ça peut être d'autres.

On va pas faire toute la liste parce que Non, mais c'est le président de votre parti. Ah oui, quand même. Oui, mais ça peut être Gabriel Atal comme ça peut être d'autres.

Moi je vais pas rentrer dans le oui non mais c'estd vous pourriez soutenir Bruno Rota par exemple je vais pas rentrer dans le oui non je vais pas rentrer parce que en fait si on veut tous les faire donc on va faire il y a Édard Philippe il y a Bruno Rota il y a Gabriel Atal François Baotou il y a Ellisabeth Borne Elbron Pivet Gérald Darmanin David Lissenard Xavier Bertrand à ce compte là on aura plus de candidats que d'électeur donc dans un premier temp et on voit dans quelle mesure est-ce qu'on arrive à se rassembler le plus largement possible pour proposer une ambition crédible pour le pays. Sauf que là, pardon, tout le monde travaille sur un projet. Vous à Renaissance, vous faites des conventions thématiques.

Édard Philippe, lui, il fait des meetings thématiques où il dévoile son projet massif et le moment venu et le moment venu, on mettra ça en commun. Mais moi je trouve ça, je trouve c'est extrêmement positif et heureusement que les partis travaillent au fond, Renaissance mène un travail encore une fois de fond sur l'ensemble des sujets qui touchent nos concitoyens. Édouard Philippe fait la même chose.

Les Républicains, j'imagine, vont faire la même chose et à un moment, on fera une mise en commun. Est-ce qu'il faut faire survivre il y a encore 2 ans. Est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut faire survivre le macronisme ou est-ce qu'il faut rompre avec le macronisme ?

Je pense que c'est je pardonnez-moi du terme, c'est un peu familier, c'est vraiment un débat à la con. Euh ben non mais c'est une question et surtout dans votre camp. Alors qu'est-ce que le surtout chez L qu'est-ce que le macronisme ?

Voilà. Donc vous êtes vous êtes une hérite. Ma conviction, c'est que le ce qui ce qui survivra indéiablement à 2027 dans le macronisme qu'on a bien du mal à définir, c'est en ça où je dis que c'est un petit peu un voilà un débat.

Bon euh c'est peut-être quand même un problème qu'après 10 ans on narrive pas à définir le macronisme. Non mais c'est c'est mais vous définissez le hollandisme, le sarcosisme, le chirakisme vous. Enfin euh ce qui restera indéiablement euh des deux quinquenas du président de la République, c'est les excellents résultats sur la politique de l'offre.

C'est la construction européenne euh pour laquelle il a été une locomotive et une cheville une cheville ouvrière indéniable. Et c'est cette idée quand même que dans le débat public et c'est extrêmement important que dans le débat politique, on peut discuter et travailler avec des gens qui n'appartiennent pas au même parti et qui sont un peu différents de nous. Euh et je crois qu'en ça le président de la République aura fait changer malgré tout les mentalités au sein de la classe politique de façon euh bien plus profonde et pérenne qu'on peut l'imaginer sur le indépendamment de sa personnalité 10 ans, c'est pas trop long au pouvoir, je indépendamment de la personnalité d'Emmanuel Macron qui qui peut être clivante aujourd'hui mais 10 ans au pouvoir est-ce que c'est pas trop long aujourd'hui ?

Mais les Français l'ont réélu. Oui. Fabrice sur le budget.

Oui, Éric Longard Lombard, pardon. Le ministre de l'économie ce weekend estime qu'une mise sous tutelle de la France par le FMI n'est pas exclu. Ça vous semble réaliste ?

En tout cas, on est dans une situation qui est euh extrêmement inquiétante. On a terminé l'année 2024 à environ 6 % de déficit euh et la et l'année 2025 va être extrêmement compliquée euh avec une croissance qui est en berne et un budget euh qui à l'automne sera extrêmement difficile à construire du fait de la marche qu'il y a à gravir et de la situation politique à laquelle on est confronté et que vous connaissez. Vous pensez que les 40 milliards d'économies figuront dans ce budget ?

C'est il est absolument nécessaire il est absolument nécessaire que ces 40 milliards d'économies soient réalisés parce qu'à force de refuser de prendre certaines décisions, d'autres finiront effectivement par les prendre pour nous. Une fois qu'on a dit ça, euh il est désormais de la responsabilité du gouvernement euh de présenter euh sa vision globale euh du budget pour l'année à venir. On entend beaucoup d'idées mises dans le débat par voie de presse de façon plus ou moins officielle depuis quelques semaines maintenant.

Euh que vous suivez par exemple, baisser le nombre de fonctionnaires, c'est une idée que vous suivez. C'est c'est extrêmement compliqué de répondre de façon, si je peux dire, séquencée à ces questions là parce que un budget, ça s'apprécie dans sa globalité. Euh on regarde d'abord quel est le niveau d'économie attendu, euh quelles sont les baisses de dépenses qu'on peut réaliser et effectivement et et pardon et potentiellement quels sont les efforts qu'on doit demander euh à certaines catégories de Français ou ou d'entreprises.

Euh aujourd'hui, le Parlement n'a pas cette vision globale et donc on se retrouve à réagir chaque semaine sur une proposition différente. Alors, êtes-vous pour la suppression de l'abattement pour les retraités ? Êtes-vous pour la TVA sociociale ?

Êtes-vous pour l'année blanche ? Êtes-vous pour la réforme des taxis conventionnés ? On a eu quoi d'autre ?

Le rétablissement indirect de la taxe d'habitation. Je suis sûr queon a plein, on pourrait trouver plein d'autres exemples. Ça n'a pas de sens.

Encore une fois, un budget, ça s'apprécie dans son ensemble. Et donc aujourd'hui, le ministre de l'économie et le premier ministre doivent donner cette vision d'ensemble au Parlement de telle sorte qu'on puisse réagir en étant nous-mêmes cohérents. Moi, je suis par définition plutôt opposé à à la mise en place de nouvelles taxes ou à l'augmentation de nouveaux impôts.

Et donc si vous venez me demander chaque matin est-ce que vous êtes pour une taxe machin ou un impôt truc, ben je je vous dire cette semaine au Sénat la taxe Zucman pour vous c'est pas une piste. Non et nous l'avons rejeté à nous l'avons rejeté à l'Assemblée nationale. Ça concerne un nombre de personnes extrêmement réduit et ce ne sera pas efficace parce que ces personnes finiront par partir.

Donc ça veut dire des économies. Ça veut dire des économies. Mais il y a il y a besoin d'économie indéiablement.

Et donc le premier levier, ça doit être la réduction des dépenses. Peut-être qu'il y a des efforts supplémentaires à demander. Moi, je je veux pas me me positionner en irresponsable.

J'entends bien la difficulté que va avoir le gouvernement. Euh, on l'a eu avec Michel Barnier, j'étais sa porte-parole. Euh, mais j'ai besoin de comprendre comment tout ça s'articule.

Est-ce que vous êtes pour taxer les riches ? Mais en valeur absolue, moi je suis pas pour taxer davantage les gens, vous voyez. Euh maintenant, si dans un effort global euh les personnes les plus aisées sont davantage sollicitées que les Français les plus précaires, je trouve ça plutôt normal.

Un dernier mot sur la réforme de retraite puisque la semaine dernière l'Assemblée a voté une résolution alors symbolique hein pour revenir sur la réforme de retraite et et donc sur les les 64 ans. Est-ce que vous pouvez ne pas tenir compte de ce vote ? Je pense que celles et ceux qui aujourd'hui réclament un retour à la retraite à 62 ans vivent dans un monde parallèle.

Euh on va avoir le rapport du corps publié en fin de semaine. La cour des comptes s largement exprimée en la matière. euh il manquera plusieurs dizaines de milliards d'euros pour arriver à boucler le système retraite, le système de retraite pardon d'ici à 2035. euh tout retour en arrière serait d'une irresponsabilité honteuse.

Je rappelle que ce que euh que l'enjeu de tout ça derrière, c'est de pouvoir euh préserver pardon ce qu'est le système de retraite par répartition, les niveaux de pension de nos aînés et de permettre d'accéder plus enfin de permettre à nos enfants plus tard d'accéder à une retraite. Voilà. Merci beaucoup.

Merci beaucoup d'avoir été notre invité. Merci Fabrice, on se retrouve la semaine prochaine. On va revenir sur ce qui s'est passé hier dans le Loiré autour de Marine Le Pen tout de suite dans le club. [Musique]