BFM Politique - Aurore Bergé, ministre des Solidarités et des Familles - 26 novembre 2023

BFM politique Benjamin duamel 3 2 berger invité de de de BFM politique a berger juste avant de de commencer cette interview je signale à tous ceux qui nous regardent que vous pouvez interpeller interroger directement la ministre des Solidarités en flashant ce QR code qui va apparaître sur la droite de l'écran juste là vous le flaschez et nous relerons vos questions tout au long de de l'émission berger on va parler de la situation à crépool bien sûr de la loi immigration qui arrive demain en commission à l'Assemblée nationale de vos sujets ministériels le grand âge notamment mais d'abord on a appris hier soir la mort de Gérard Colomb ancien ministre de l'Intérieur ancien maire de Lyon compagnon de route fidèle soutien du président de de la République qu'est-ce qui l'incarnait pour vous gérrard Colomb gerérard Colom je me souviens de des larmes qu'il a eu du mal à à reférainer le jour de l'investiture du Président de la République c'est l'un de ceux qui a permis sa victoire sans des hommes et des femmes comme Gérard Colomb qui ont cru à l'époque à la candidature de Macron je serai pas là et on est nombreux à mon avis dans dans ce cas-là et puis c'est un destin français exceptionnel on l'oublie mais c'est quelqu'un qui vient d'un milieu extrêmement populaire une mère femme de ménage un père métallurgiste qui a été agrégé de lettrre classiques et qui AG gravi tous les échelons qui a profondément transformé évidemment la la ville de Lyon et qui a été un grand ministre de l'Intérieur donc c'est une immense tristesse condoléance évidemment à sa femme à ses enfants et je crois qu'il laisse une empreinte pas juste sur sa ville mais sur notre pays qui est extrêmement puissante euh ces mots sont départ de la place beauovau c'était en 2018 sur des Français vivant côte à côte et risquant je cite de vivre face- à faceace euh raisonne pour le moins singulièrement aujourd'hui euh vous n'avez pas suffisamment écouté en tout cas ce sont des mots justes ce sont des mots justes et ce qu'il faut c'est que justement ça ce ne soit pas aujourd'hui le pays dans lequel on a envie de vivre euh on voit bien en tout cas ce qui s'est passé à crépole je pense que c'est euh en effet une déflagration dans dans beaucoup de nos communes de nos villages parce que c asset assassinat parce que c'est un assassinat de d'un jeune homme qui avait à peine 16 ans qui se rendait à une fête de village évidemment que ça ne peut pas laisser sans émotion et surtout sans réaction parce qu'encore une fois je pense que Thomas il pourrait être un membre de nos familles ça pourrait être un frère ça pourrait être un cousin et ces fêtes de village on y a tous participé c'est des fêtes communales où on y va pour danser pour faire la fête pour être entre amis entre familles et où tout se passe bien dans des villages qui sont des villages paisibles et avec des gens qui sont venus avec une seule intention d'actes Barbar et de volonté de tuer c'est très clairement ça ce qui s'est passé à pour vous crépul c'est la France face à face c'est la France qui se fracture c'est un symbole par exemple de ce que Gérard colon à l'époque dénoncé ou ce sur quoi il alertait tout en tout cas vous voyez bien que ce qui s'est passé à crpole c'est la volonté de quelques-uns de venir pour tuer pour frapper est-ce que c'est au hasard ou pas ça c'est la justice qu'il dira ce qui est bien c'est que ils ont été immédiatement interpellés et j'espère surtout que la justice passera et qu'elle ne laissera pas passer par rapport aux actes qui ont été commis parce qu'il faut comprendre encore une fois l'émotion que ça suscite dans notre pays et il faut éviter à mon avis deux risques qui sont finalement les mêmes d'extrême gauche comme d'extrême droite desessentialisation on le voit bien ou d'un côté il y aurait une essentialisation considérant que tous les enfants d'immigrés sont des délinquants en puissance et puis de l'autre que tous les enfants d'immigrés sont des victimes de la société en puissance et ça c'est le risque d'une France qui se fait face à face justement en tout cas je retiens ce mot de déflagr on y reviendra dans dans quelques instants mais juste avant une question d'Amandine sur la toute dernière actualité de cette manifestation d'ultr droite tout à fait avec les conséquences hier soir on l'a vu cette manifestation violente de l'ultr droite le préfet d'ailleurs parle d'expédition punitive c'était à roman surizer un militant d'ultra droite a été grièvement Plessé pour vous un cap très clair et franchi il y a un avant et un après manifestation et un avant et un après drame de crépool vous voyez bien encore une fois à la fois ce qui s'est passé a Paul et ce qui s'est passé ou ce qui aurait pu se passer si les forces de l'ordre n'étaient pas intervenu hier à roman suriser c'est ce qu'a dit le préfet c'est ce qu'a dit la mère de roman encore une fois ce matin donc c'est ça notre enjeu notre enjeu c'est un moment un retour qui est un retour de l'autorité l'autorité c'est pas quelque chose de de réac ou de ringar l'autorité c'est ce dont on a besoin dans une société tout simplement pour tenir ensemble et c'est l'ensemble des champs c'est l'autorité au sein de la famille la question de la parentalité comment on accompagne comment on soutient et comment on responsabilise et on pardon mais ceux qui nous regardent là quand vous dites FO en retour de l'autorité euh ce qu'ils ont vu à crépole avec la mort du jeune Thomas ce qu'ils ont vu hier avec cette manifestation même si effectivement les forces de l'ordre se sont interposées ils se disent pas instinctivement euh l'autorité républicaine elle est parfaitement respectée sur territoire ils en attendent le retour ils en attendent le retour ben on peut pas dire qu'il y a pas une défaillance à partir du moment où il y a un jeune homme de 16 ans qui a été tué aucun de nos enfants adolescents ne mérite de mourir juste parce qu'il va à une fête parce qu'il va danser suffisamment dit collectivement vous au gouvernement parce que la première réaction par exemple de la de la première ministre a été d'appé à la descence et à la retenue plutôt que d'insister sur le fait qu'il y avait aujourd'hui des des problèmes et notamment un problème d'autorité mais je pense qu'il y a pas d'ambigué le président de la République l'avait dit lui-même je me souviens la polémique que ça avait suscité quand il avait parlé de recivilisation et la recivilisation de décivilisation mais donc le Corol d' lailisation c'est ça notre enjeu c'est comment encore une fois on fait société pas en balançant des mots et en consid que à force de dire vivre ensemble vivre ensemble vivre ensemble ça suffit mais en assumant la nécessité d'un retour de l'autorité dans l'ensemble des champs de notre pays donc ça commence par la cellule familiale parce qu'encore une fois on voit bien vraisemblablement l'âge de celles et ceux qui ont été interpellés sont pas des personnes qui ont 30 ans 40 ou 50 ans donc il y a quand même cet enjeu essentiel d'autorité on l'avait vu aussi dans les émeutes et dans les violences urbaines c'est de l'ensauvagement selon vous comme c'est de la barbarie alors est-ce que c'est de l'ensuvagement de la sauvagerie de la barbarie des facto c'est une forme de barbarie qui s'exprime quand on considère que on va volontairement dans une fête pour tuer et la réponse ne peut évidemment pas être d'aller faire une expédition punitive comme si l'ensemble d'un quartier était coresponsable ça vous inquiète ces manifestations d'ultradoite qui sont susceptibles de se de se répéter avec visiblement une volonté de de de vengeance expédition punitive c'est l'expression qui étaé utilisée par le préfet en tout cas on peut pas céder à l'esprit de vengence ou alors il y a plus de démocratie il y a plus de République ça ne peut pas fonctionner comme ça ce qui suppose aussi que la justice et la réponse pénale soit à la hauteur aussi de ce que ça a suscité dans notre société je pense que ça c'est une question qui est essentiel parce que sinon on donne le sentiment d'un décalège il faut nous en tant que responsable politique pas faire comme si on ne voyait pas ce que les Français ont vu ils ont vu un drame absoluger pour bien comprendre le fond de votre pensée là ce qui s'est passé à Crépol pour vous c'est un fait divhiver ou c'est un fait de société mais c'est pas un fait divers moi je pense qu'il faut arrê fait sociéé c'est le terme fait quand vous dites c'est un fait divers ça donne le sentiment à mon avis à ceux qui nous regardent que c'est comme si ça ne comptait pas que si comme si ça n'existait pas qu'en fait ça aurait pu ne pas arriver ça s'est produit les Français l'ont vu les Français ont vu ces images se répondre sur ré société à la fois le drame et les manifestations qu'on a vu hier en tout cas ça doit suffisamment nous alerter parce que je pense que toutes celles et ceux qui vivent la majorité des Français vivent dans des villages qui sont comparables à celui de crpol 500 habitants dans un village paisible où les gens se connaissent où les gens précis et où les gens savent encore une fois faire ensemble et vivre ensemble donc à partir du moment où vous entrez dans une fête communale avec la volonté d'en découdre avec la volonté de frapper avec la volonté de tuer évidemment que ça crée un mémoi qui dépasse Crépol même qui embrase la société je rebondis sur ce que disait amandi natalaya qui citait la première ministre qui appelait à la descence et à la retenue on a aussi vu un garde des saau Éric Dupont moréti à l'Assemblée nationale s'ans prendre aux oppositions qui disait-il faisait de la de la récupération politique quand un certain nom nombre de membres du gouvernement on parfois donne le sentiment d'insister plus sur le risque de récupération ou sur la récupération politique même si elle existe que sur le fait en lui-même est-ce que là il y a pas une sorte de décalage avec ce que les Français voient vivent et ressentent est-ce que la récupération politique est plus dangereuse que le drame en lui-même bah si la récupération politique conduit à l'expédition punitive alors oui elle est évidemment dangereuse et donc il faut faire les deux quand vous êtes politique il faut pas être dans le dénis de ce que l'on voit il y a rien de pire qu'un homme ou une femme politique qui vient dans une émission et qui dit euh circuler il y a rien à voir il y a à voir il y a à voir il y a un jeune homme de 16 ans qui a été sauvagement assassiné et donc évidemment ça provoque un émoi dans la société et puis ensuite il y a comment les hommes et les femmes politiques en parlent et encore une fois c'est là où je vous dis pour moi c'est même combat extrême droite ou extrême gauche parce qu'à la fin c'est pas un message qui est un message universalisté on essentialise et donc vous habitez dans ce quartier vous êtes issu de l'immigration par principe vous êtes corresponsable ou à l'inverse pour l'extrême gauche par principe vous êtes finalement conquê sont d'une certaine façon enfin ont une part de responsabilité dans ces manifestations euh bah je je j'ai l'impression en tout cas que pour reconquête il y a une volonté d'appeler à une forme de mobilisation donc ça après il y a une enquête et c'est l'enquête qui le dira moi mon sujet il est pas de de pointter ici des responsabilités il est qu'à un moment en effet il y a un fait de société sur un risque de délicaissence de l'autorité dans notre pays qui à mon avis une volonté des Français de retour à cette autorité et que cette autorité elle soit partagée que soit l'autorité de la just que soit l'autorité de l'école que soit l'autorité de nos services publics analse pas berger se fait de société de la même façon reconquête on en parlait par exemple avec Marion maréchal dit qu'il y avait dans ce meurtre de Thomas du racisme anti blanc est-ce que elle a raison pour vous c'est en vérité elle en sait rien et moi non plus elle en sait rien et moi non plus et c'est pour ça qu'en fait on a ce qui s'appelle la justice et une enquête qui va pouvoir démontrer si oui ou non il y avait une intention in reel Rais prer le procureur enétat dit qu'il n'y a pas d'élés il y a pas suffisamment d'éléments pour caractériser mais c'est pas moi caractériser ce que je peux dire c'est un acte en effet de sauvagerie de barbarie là je crois que on devrait tous être aligné là-dessus par contre po ven une question sur une demande du président des républicains er CTI sur la minute de silence oui excusez-moi parce oui le président du groupe les républicainti demande estce que soit organisé une minute de silence à l'Assemblée est-ce que cela doit être le cas euh selon vous écoutez ça c'est la présence de l'Assemblée ensuite le prre personnel est-ce que vous pensez que ce serait un symbole important la députée de de crépool s exprimé lors des séances de question au gouvernement la semaine dernière dans un même mouvement l'ensemble de l'hémicycle s'est levé pour rendre hommage à Thomas et donc adresser aussi nos condoléances à l'ensemble de la famille ch minut de silence organisé par l'intiuttion en tout cas qu'il y a un besoin de de solennité pour marquer la gravité de ce qui s'est passé et de l'mois que ça provouoqué dans le pays je pense que ce serait une bonne chose et l'assemblée a loupé la marche la Présidence de l'Assemblée a loupé la marche la semaine dernière je je sais pas honnêtement encore une fois l'assemblée dans un même mouvement et l'ensemble des membres du gouvernement évidemment s'est levé pour rendre hommage à rend rappel de la minute de silence pour Naël et beaucoup ne comprennent pas pourquoi il n'y a pas eu la la même minute de silence pour pour Thomas comment vousex pas trop tard pour l'organiser donc il y a eu un loupé non mais je je sais pas s'il y a un loupé ou pas en vérité c'est pas la question et je sais pas si en vérité je sais pas si les Français attendent des minutes de silence ou attendent des marches et des manifestations si c'est quelque chose qui peut aider et soutenir à la fois les habitants de crépool la famille et rendre hommage à ce jeune qui a été assassiné tant mieux ce qu'ils attendent c'est surtout de nous qu'on agisse et qu'on fasse en sorte que ce retour à l'autorité dont je vous parlais dans l'ensemble des champs de la société soit adressé je pense que c'est plutôt de l'action qu'on attend notre part mais vous dites je retiens il n'est pas trop tard pour organiser cette minute de silence une toute dernière question sur ce sujet est-ce que comme certaines oppositions vous faites un lien entre ce qui s'est passé à crpol et la question de l'immigration mais en fait ce serait un peu trop facile c'est bien le sujet c'est-à-dire que c'est trop facile de faire ce lien là mais bien sûr et puis ça veut dire quoi ça veut dire qu'on va venir sur vos plateaux de télévision en disant qu'il faut stopper toute immigration mais vraisemblablement dans les personnes qui ont été interpellés ce ne sont pas des nouveaux arrivants pour notre sol c'est bien tout l'enjeu qu quand Gérard Colom disait le R qu'on soit côte à côte c'est qu'ensuite on on soit face à face il parlait pas des nouveaux arrivants il parlait pas d'immigration c'est un sujet de capacité à intégrer à assimiler les valeurs républicaines qui sont les nôtres à la question de l'autorité c'est ça qui est en jeu on le voit bien et donc essayer systématiquement encore une fois dessentialiser de ramener les gens à une identité supposée le fait d'être fr lesositions conqu disent regardz les prénoms comme si c'était le le le le le signe qu'il y avait un lien c'est les P qu' un lien in entre des prénoms et des faits de violence dans notre société je serais très curieux de savoir comment il pourrait le le démontrer la question elle est pas là encore une fois faut pas être dans le dénis par rapport à ce qui s'est passé par rapport à la sauvagerie de cet acte et il faut c'est le même mouvement vraiment pour moi extrême gauche et extrême droite parce que systématiquement on renvoie les personnes qui sont issues de l'immigration au fait qu'elles en sont issues le sujet il est plus là ils sont français donc la question c'est comment on fait en sorte que l'autorité les valeurs républicaines elles s'expriment partout or berger la loi immigration arrive demain en commission à l'Assemblée nationale et le texteel qu'il a été voté a Sénat contient des mesures qui durcissent nettement la législation actuelle par exemple le fait que les étrangers en situation régulière je dis bien régulière devront attendre 5 ans de résidence avant de pouvoir percevoir un certain nombre de prestations sociales les allocations familiales les APL comme ministre des Solidarités est-ce que vous êtes favorable à cette mesure non je suis défavorable je suis défavorable parce qu'encore une fois là on parle pas de l'immigration irrégulière on parle de gens qui sont en situation régulière qui contribuent à notre pays qui travaill dans notre pays et donc qui c'est légitime qu' puisse percevoir les location ils ont par exemple empêché le fait que des personnes qui sont dans situation de handicap puissent percevoir la location adulte handicapé enfin je je ne vois pas en quoi refuser de percevoir des allocations au titre du handicap permettrait de réguler la question de l'immigration si on suit votre logique que le gouvernement va supprimer cette mesure dans les discussions les parlementaires qui votent et je crois position du gouvernement alors la position du gouvernement elle est très claire que soit le ministre de l'intérieur ou la mienne c'est qu'encore une fois on ne souhaite pas que cette mesure soit dans le texte final et je crois que la volonté très nette aussi des parlementaires notamment des parlementaires de la majorité est la même même question concernant la transformation de l'aide médicale d'État en aide médicale d'urgence au Sénat est-ce que à l'Assemblée le gouvernement souhaite revenir sur cette mesure et remettre l'aide médicale d'État alors il y a deux choses déjà un il y a une mission qui a été commanditée par la première ministre sur ce sujet de manière à aller vite et avoir des retours très rapides sur concrètement c'est qui la me aujourd'hui je pense qu'il y a 1000 fantasmes sur la me sur concrètement ce qu'elle contient ce que ça permet et cetera je crois et j'espère qu'il y a un accord dans notre pays pour dire que quand quelqu'un arrive à l'hôpital on lui demande ni sa carte d'identité ni sa carte bancaire c'est l'honneur de notre pays et c'est la garantie aussi les valeurs qui sont les nôtres et donc ça ça doit évidemment perdurer est-ce qu'il faut revoir le panier de soins c'est-à-dire l'offre potentielle ça c'est le débat quielle qu'elle a été votée au Sénat sur la transformation en aide médicale d'urgence ça on est d'accord que ce sera rétabli la version initiale de l'aide médicale d'État sera rétablie à l'Assemblée nationale je crois que ce sera rétabli et il y a une certitude une garantie euh bah déjà je pense qu'il y a une majorité à l'assemblée qui souhaite que ce soit rétabli je crois que le ministre de la santé était très clair je pense que le sujet qui peut agacer les Français je crois pas enfin je crois profondément à l'humanité quand même des Français donc je crois pas qu'il considè que quelqu'un qui entre sur notre territoire y compris de manière irrégulière ne doiv pas pouvoir être soigner c'est un enjeu d'humanité c'est aussi un enjeu de santé publique accessoirement pour l'ensemb confirz que le rétablissement de l'Ame c'est la position du gouvernement mais ça a toujours été la position du gouvernement le sujet c'est quoi le sujet c'est qu'aujourd'hui on a un budget pour la me qui est de plus en plus important pourquoi pas parce qu'on a élargi le panier de soins vous voyez bien qu'au contraire on a restreint de plus en plus et c'était légitime parce qu'on a une nécessité qui est d'arriver à expulser ceux qui n'ont rien à faire sur notre territoire et c'est ça l'objet de la loi immigration c'est comment on garantit qu'on est dans un état souverain et donc on choisit qui on veut accueillir au nom de nos valeurs pour un enjeu aussi d'immigration économique et qui évidemment on ne souhaite pas garder sur notre sol on continue cette discussion dans quelques instants notamment la nouveauté de la matinée si je dire c'est cette prise de position d'un certain nombre de députés les républicains on continue la discussion juste après cette très courte pause à tout de suite dans BFM politique BFM politique Benjamin Duhamel la ministre des Solidarités et de la familleor berger invité de de BFM politique hor berger juste avant de continuer de vous interroger sur la loi immigration une question d'une de téléspectateur d'une téléspectatrice pour être précis voilà ce que vous demande Marion pourquoi le silence d'une partie des féministes concernant les viols et exactions contre les femmes commis le 7 octobre par le par le Hamas pour contextualiser je précise qu'hier il y avait c'était la journée de de lutte contre les violences faites aux femmes il y avait cette manifestation et certains notamment le le le CRIF ont regretté le fait que certaines manifestantes aent été comment dire extraite de d'une manifestation parce qu'elles avaient des mots d'ord pour précisément dénoncer les violences sexuelles commises par le par le Hamas qu'est-ce que vous répondz à la téléspectatrice Marion il faudrait poser la question à ces associations on peut pas être féministe à géométrie variable je lisais le Parisien ce matin dans le Parisien il y a un témoignage assez bouleversant d'une jeune femme qui garde l'anonymat et qui explique ce dont elle a été victime c'est-à-dire au cours de cette soirée d'horreur où elle allait pour danser où elle a été victime d'un viol tellement épouvantable qu'aujourd'hui elle n'est même pas en capacité de se lever et de marcher donc ça veut dire que chaque jour on a des témoignages qui vont un peu plus loin dans l'horreur et les exactions commises par un groupe terroriste qui est le Hamas et ce qui est terrifiant c'est de se dire que finalement certains n'arrivent pas à le dénoncer pourquoi parce que ça s'est produit en Israël c'est ça le sujet et c'est ça l'image qui a renvoyé aussi à la communauté juive dans notre pays qui est de dire mais finalement comme ça concerne ce pays comme ça concerne des hommes et des femmes et des femmes en l'occurrence qui sont juifs donc c'est quoi c'est une forme de de de de marque d'antisémitisme de dans ces absences de réaction moi je pense que ça sétait passé dans n'importe quel autre pays au monde si on avait eu des viols de masse comme vraisemblablement ça s'est passé si on avait eu des témoignages d'horreur comme ceux que l'on lit jour après jour et qui sont rapportés dans les médias français avec des femmes qui ose aujourd'hui témoigner je pense que personne n'hésiterait à les dénoncer donc ça veut dire qu' faut mê vous Visz précisément pour dire les choses dans ces associations qui auraient une forme d'indignation sélective je je je sais pas quelles sont ces associations je pense que c'est juste invraisemblable en fait qui a pas eu un mot d'ordre clair dans une marche qui était une marche contre toutes les violences faites aux femmes B toutes ça veut donc dire évidemment aussi les exactions terroristes qui ont été commises par leams ou le viol on le sait bien on le sait trop bien et souvent utilisé comme une arme de guerre et dans beaucoup d'autres pays aussi et donc encore une fois on peut pas être féministe quand ça nous arrange il faut l'être évidemment tout le temps je juste avant Amandine de vous donner la parole je rappelle le QR code à tous ceux qui nous regarde qui il suffit de le flasher pour vous interroger comme l'a fait Marion Amandine question sur les députés les républicains oui parce qu'on parlait de l'équilibre du texte tout à l'heure il y a ce matin dans la tribune du dimanche un appel de un texte en en tout cas de 17 députés les républicains qui se disent prêt à voter ce texte si prévaut l'esprit du projet voté au Sénat un texte durci donc il faut les écouter pour vous et ne pas trop dénaturer ce texte déjà ça veut dire qu'il y a un P qui est fait des députés qui sont aujourd'hui dans l'opposition s condition que vous n'allez pas respecter probablement B déjà ça dépend il y a beaucoup de choses qui sont dans ce texte il y a ce dont on a parlé sur les allocations sur la me il y a aussi toute la CAPAC it à durcir notre droit et notre législation pour savoir encore une fois comment on n un pays souverain qui décide de qui l'accueille et qui décide un bon signal qu même à l'approche du début de l'examen du texte avoir 17 députés LR qui sont donc des députés de l'opposition qui disent nous en fait on n'a pas dornière et si ce texte permet encore une fois d'aller plus loin et d'être plus clair sur la politique migratoire qu'on veut dans notre pays on est prêt à le voter r sur l'ame vous ne faites pas ce qu' de demande si sur la régularisation des travailleurs sans papier finalement vous mettez cette mesure dans le texte ils ne vteront pas une fil ce qui est certain c'est que on est depuis un peu plus d'un an majorité relative ce qui suppose du compromis le compromis veut dire ça n'est pas la version initiale du gouvernement et uniquement celle-ci ou ça n'est pas la version de l'opposition et uniquement celle-ci ça veut dire qu'il faut que chacun on arrive à faire un pas et je crois que c'est ce que eux par aussi l' gauche de votre majorité qui a dit nous on veut rétablir tout le texte et rien que le texte du gouvernement pour échanger régulièrement avec eux que soit Florent bouier qui est le rapporteur général du texte que soit Chacha oulier qui est le président de la commission je vois bien que eux aussi souhaite la réussite de ce texte parce qu'ils savent qu'on a besoin encore une fois d'un texte clair et que les Français nous attendent au tournant sur la politique migratoire donc je crois qu'il y a des compromis qui sont possibles notamment sur la capacité à régulariser celles et ceux qui travaillent dans notre pays et qui donc sont la preuve de la capacité d'intégration aux valeurs républicaines et à la manière avec laquelle on souhaite que les personnes s'intègre dans notre pays donc je crois qu'en tout cas c'est plutôt un bon signe que au lendemain à la veille pardon de l'examen du texte et bien on est des députés qui fassent ce premier pas vers vous évoquiez Sacha aoulier le président de la commission des lois ce matin chez nos confrères de franceino il disait qu'il ne fallait pas avoir de dét dame ou de pudeur sur un éventuel 493 si vous n'aviez pas de majorité est-ce que vous êtes d'accord avec lui il faut pas avoir de de pudeur ou d'étadam et éventuellement utiliser un 493 pour faire passer la loi immigration moi je veux pas déjà me placer dans cette optique là parce que si on dit dès maintenant quoi qu'il arrive en fait sur un 49 je pense juste lui fa par ex non non mais je l'entends il peut y avoir encore une fois des des voies qui existent et qui disent écoutez ce texte est en si important après tout il faut qu'on puisse garantir quoi qu'il arrive son adoption moi je pense qu'on peut réussir à faire adopter ce texte sans qu'on ait besoin d'avoir recours à un 493 et je pense que c'est souhaitable qu'on n'it pas recours au 493 sur ce texte là parce qu'on a besoin encore une fois de créer un compromis et de créer du consensus sur une politique ter de ne pas avoir de texte parce que vous n'avez pas de majorité ou d'utiliser ce 493 et ben il y a une troisième voix qui est faire en sorte qu'on a une majorité oui c'est pas exactement ma question c'est pour ça que je évoquer ces deux ces deux possili sera ma réponse je peux pas m'inscrire dans une optique seulement binaire en disant il y a pas de majorité il y a un 493 je pense qu'il y a une voix pour qu'il a une majorité et c'est ça qu'on construit que le ministre de l'Intérieur la pr une question de de Pauline sur des propos de votre collègue Roland lescur Roland lescur hier matin sur sur France Info qui a dit l'industri ministre délégué à l'Industrie qui a dit que l'industrie française aura besoin de 100000 à 200000 étrangers d'ici à 10 ans vous dites et ben oui c'est un langage de vérité ou alors dans le contexte de l'examen de ce ce projet de loi c'est une maladresse bah je dis que ce qui est certain c'est qu'on a déjà aujourd'hui de l'immigration économique enfin là encore il faut don des chiffres assez précis une perspective dans 10 ans 100000 à 200000 étranger je sais pas c analyse est- que c'est bonne chose de le dire maintenant en tout cas ce qui est certain c'est que dès aujourd'hui si nous n'avions pas dans un certain nombre de secteurs qui sont essentiels à la vie de notre pays que ce soit dans le médicosocial que soit dans l'hôtellerie dans la restauration dans le bâtiment dans les secteurs dont j'ai la responsabilité en tant que ministre tout le médicosocial si demain vous enlever celles et ceux qui travaillent dans dans nos épades qui sont aide à domicile qui travaillent auprès de nos enfants et qui sont des personnes étranger et qui travaillent encore une fois et qui s'intègrre donc à notre pays mais il y a des secteurs entiers qui tiennent plus faut avoir la lucidité l'honnté de le dire donc c'est de la lucidité est-ce qu'il y a pas aussi une forme peut-être de manque d'habilité dans un moment où les Français sont crispés autour de cette question d'immigration de dire oui oui bah de toute façon dans les 10 ans il faudra 100000 ou 200000 pourquoi il y a laquispation sur la question de l'immigration parce que justement on narrive jamais à avoir un débat de vérité sur cette question là on a un débat systématiquement de posture mais encore une fois il va bien falloir qu'on arrive à en sortir parce que les mêmes qui considèr qu'évidemment celles et ceux qui commettent des délits ou des crimes dans notre pays n'ont rien à faire dans notre pays celles et ceux qui ne s'intègrent pas à nos valeurs n'ont rien à faire dans notre pays je pense que ce sont les mêmes à accepter complètement l'idée B que pour leurs enfants pour leur pour leurs grands-parents pour la capacité de notre pays nos industries à tenir on puisse avoir besoin d'une main d'œuvre étrangère mais à la condition qu'on l' choisisse et qu'on détermine qui est habilité à rentrer et qui doit pouvoir sortir on va parler dans un instant de de de vos sujets bergers mais juste avant une question sur les autage et la situation au ProcheOrient oui puisque c'est le 3è jour de trêve et il n'y a toujours pas de français libéré de français otage libéré par le Hamas comment est-ce que vous le comprenez c'est-à-dire la la France aujourd'hui ne pèse plus dans les négociations la France pèse évidemment dans les négociations et je crois que c'est important que la voix de la France soit entendue j'ai pas de commentair spécifique à faire sur le sujet parce que vous imaginez bien aussi les discussions et les négociations qui qui sont en cours déception évidente ça c'est certain mais moi je pense d'abord aux familles des otages j'en ai rencontré j'ai rencontré la mère d'une d'entre elles la mère de Mia qui attend le retour éperdument évidemment de de sa fille qui n'a pas de nouvelle d'elle elle a vu une vidéo de sa fille 10 jours après son enlèvement et depuis elle ne sait pas elle ne sait pas quel est l'état de santé de sa fille elle ne sait pas où elle est retenue elle ne sait pas comment elle va elle ne sait pas si elle est en vie donc c'est évidemment d'abord cette nécessité là et moi je vous avez l'espoir que demain des otages français soient libérés j'ai pas à dire ce genre de chos encore une fois parce que il y a je pense tellement d'attente et d'espoir enfin quand quand vous êtes privé de vos enfants de vos parents il y a pas une minute de votre vie où vous ne pensez pas à eux et vous n'espérez pas qu'ils aillent bien et que vous puissiez les retrouver donc moi je suis pas là pour donner de faux espoirs peu importe c'est pas mon sujet c'est pas ma responsabilité notre responsabilité c'est que chaque jour on montre le visage de ces Français qui ont été enlevés que chaque jour on se soutienne on se souvienne pardon que des Français ont été assassinés parce que si je vais au bout berger vous considérez que ce travail là de cet effort de de de mémoire de mobilisation il n'est pas assez présent dans la société française autour de la question des otages ça se rapproche de la question de la téléspectatrice tout à l'heure sur la question du féminisme oui encore une fois je je persiste à penser que si h otages français étaient retenus ailleurs dans un autre cadre il y a pas un jour qui se passerait où sur tous les plateaux de télévision on se reléerait pour en parler pour montrer leur visage pour faire parler leur famille évidemmentis et montrer quoti pense qu'il y a cette nécessité absolue encore une fois il y a h français qui ont été enlevés dans des conditions épouvantables il y a des Français qui ont été assassinés dans des conditions épouvantables violentés violés et donc il faut évidemment chaque jour chaque jour qu' on se rappelle d'eux et que on ne relâche jamais nos efforts et c'est ce que fait le président de la République avant la libération de tous les otages français juste avant de donner la parole à Pauline sur la question de de l'hommage Jérôme g le socialiste se demande si je cite le malaise viendrait du fait qu'on d'abord en eux des Juifs avant d' voir des Français mais j'espère que c'est pas le cas mais oui c'est pas le cas sur notre plateau c'est pas le cas dans dans vos questions c'est pas le cas dans la question de cette téléspectatrice donc évidemment j'espère que ça n'est pas le cas parce que je crois pas que notre pays soit antisémite je crois qu'il y a des antisémites oui il y en a et que évidemment il faut rien laisser passer sur ce sujetl et sur cette questionl et qu'on peut pas accepter qu'en 2023 on est des Français qui au regard de leur confession réelle ou supposé d'ailleurs et peur préfère cacher leur patronym préfère changer leur nom sur une une boîte aux lettres ou sur des applis ça c'est intolérable et donc ça veut dire que ça doit soulever l'ensemble de la société mais ce qui est rassurant c'est qu'on a quand même eu cette marche et cette mobilisation dans aucun autre pays d'Europe vous avez vu ça vous avez vu des des dizaines de dizaines de milliers de personnes marcher pour lutter contre l'antisémitisme alors qu'on a vu d'autres manifestations à Londres par exemple personnes sur près plus 60 millions d'habitants oui mais elle est existé elle a existé vous allez dans d'autres pays du continent européen vous allez à Londres vous allez en Allemagne vous voyez des manifestations qui sont bien moins plaisante que celle-ci et je pense que c'est quand même rassurant qu'il y a eu ce sursaut universaliste et républicain qui existé dans notre pays et il y a cette question de de l'hommage alors l'élyisée s'est engagé à ce qui à ce qu' en est un mais de fait il n'y a toujours pas eu d'hommage est-ce que ça n'a pas trop tarder parce que la position du président de la République elle est claire il y a pas de dommage à rendre tant qu'on a des otages qui sont retenus il y a h français aujourd'hui qui sont portés disparus ou retenus en otage on ne va pas rendre un Hage mobiliser moi je pense que encore une fois on ne peut pas les oublier on ne peut pas donner le sentiment que ce serait passé enfin faire un hommage rendre hommage c'est pas ça président de la République s'est engagé de manière très claire et et évidente et il a rencontré les les familles de celles et ceux qui ont été assassiné à ce qu'un hommage national soit rendu parce que ce sont des Français qui ont été assassinés le 7 octobre dernier mais il y a d'abord une mobilisation pour que celles et ceux qui sont en vie puissent revenir et c'est pas omique en tout cas je comprends la position du président de la République et de dire que sa responsabilité c'est d'abord de garantir que l'ensemble de nos compatriotes puissent rentrer puisse être sain et sauf et qu'ensuite évidemment cet hommage qui est légitime et qui est je crois attendu et je l'espère pas attendu que de la communauté mais attendu de l'ensemble des Français parce qu'encore une fois ce sont d'abord des Français qui ont été assassinés question oui il y a la question des otages et celle de la ligne diplomatique de la France aujourd'hui le qu d'orsé rappelle sa volonté d'une trêve du durable soutenu jusqu'à conduire à un cesser le feu le mot est important cesser le feu ça veut dire que la France ne soutient pas la volonté d'Israël de reprendre ses opération après la trêve pour détruire le Hamas je crois là encore que le Président de la République a toujours été très clair sur le droit d'Israël à se défendre ce sont les premiers mots qu'il a eu évidemment donc il a un droit d'Israël à se défendre face à une des pires attaques TER pas toujours été extrêmement clair parce qu'il a ensuite parlé d'un cessé le feu et on le rappelle aujourd'hui le korsé par la terme souhaite un cesser le feu ce qui est contradictoire avec la destruction du Hamas souhaitée par Israël encore une fois il y a pas d'ambigé moi je me situe dans un discours qui est très clair il y a un droit d'Israël à se défendre Israël est un pays ami allié de la France démocratique qui doit pouvoir se défendre face à une des pires attaques de son histoire il a un droit à le faire dans des conditions qui sont des conditions déterminées au niveau international de protection des ultion civile il y a une mobilisation de la France pour libérer les otages il y a une mobilisation de la France pour une aide humanitaire à gazulation C plus on est obligé de répéter Lig claire moins elle l' ce que vous dit Amandine c'est que aujourd'hui la position du Kedor est de dire qu'il faut une trêve durable soutenue qui peut amener à un cesser le feu alors que dans le même temps Benjamin netaniaahou son ministre de la Défense encore ces dernières heures dit une fois que la trève et que la libération d'un certain nombre d'otage sera terminé on reprendra les opérations pour détruire le Hamas est-ce que cet objectif soutenu par le gouvernement israélien de continuer de détruire le Hamas est-ce que il est soutenu par la France ou pas et est-ce qu'on peut le soutenir tout en appant dans le même temps encore une fois déjà je n'ai pas entendu le président de la République dire je veux qu'il y ait un cesser le feu immédiat il n'a jamais prononcé ces mots il a parlé dur jusqu un cess le feu une trêve humanitaire qui doit permettre et la libération des otages et c'est le préalable que la France a toujours posé libération des otages et dans le même temps évidemment l'aide humanitaire qui doit arriver à Gaza puisque vous savez bien la situation sociale de santé publique qui est en train de se dérouler aussi à Gaza donc et le préalable a toujours été d'abord la libération des otages et je pense que c'est extrêmement important de que Israël depuis le le 7 octobre a respecté le droit humanitaire international ça c'est pas à moi de le dire c'est c'est pas à moi de le dire encore une fois quand le président de la République à la BBC exorte Israël d'arrêter les bombardements qui font des victimes civiles c'est une façon de reconnaître que précisément ce droit humanitaire international là n'est pas respecté moi ce que je sais c'est les efforts de la France pour garantir et le droit d'Israël à se défendre et la libération des otages et qu'il y ait une aide humanitaire à Gaza est-ce que c'est une position facile à tenir non non parce que c'est plus simple d'être extrêmement binaire sur cette question comme le sont beaucoup de vos interlocuteurs et nos interlocuteurs moi je pense que c'est la seule position qui eston pour la France et encore une fois on a toujours mis en préalable le droit d'Israël à se défendre Pauline t question sur le grand âge oui et sur un texte qui s'est fait d'attendre de longues années vous avez annoncé que la loi programmation pour le grand âge ben elle allit enfin voir le jour en 2024 déjà question simple pourquoi avoir tant tardé ça fait 6 ans que cette loi est attendue c'était un engagement d'Emmanuel Macron pour le début de son premier quinena al si on est un peu lucide ça fait même beaucoup plus longtemps Nicolas Sarkozi on avait parléagement qui vous concerne et qui concerne vot que nous nous avons fait dans le précédent quinquena ce qu'on a fait c'est de garantir qu'il y a des moyens suffisants pour qu'on arrive à faire face jusqu'à la fin de ce quinquena jusqu'en 2027 on a doté notre pays de moyens on a créé une branche dédié à la question de l'autonomie pour garantir qu'on puisse y faire face mais je pense qu'il y a une forme jeassume de de dénis de dénis individuel collectifit dans votre camp ça c'est un peu le sujet qui est passé à l' trappe derrière d'aut sujets considéré plus importantjet oui mais c'est un sujet qui qui est vital en vérité on a pas d'autrees choix le défi démographique on pourra pas revenir en arrière en 2030 il y a un français sur TR qui aura plus de 60 ans français sur toi donc c'est un basculement démographique qui est majeur ce qui est très étonnant aussi c'est à quel point le discours a changé il y a 10 ans on trouvver que c'était d'abord une opportunité formidable que l'espérance de vie progresse que nos parents nos grands-parents nos arrières- grands-parents vivent plus longtemps que nos familles soit donc plus solidaire plus longtemps et puis le discours s inversé parce que on voit des craintes des angoisses sur la question de la prise en charge sur la capacité à faire face collectivement donc la loi de programmation c'est ça c'est de garantir qu'encore une fois on se done d'un trajectoire qui fasse que notre pays sera en capacité de répondre de recruter les professionnels a parce que vous êtes vous appartenez à un gouvernement qui dit il faut faire des économies on refuse d'augmenter les impôts les besoins de financement sur le grand che sont tels qu'on voit mal où est-ce que vous trouver les fonds pour précisément financer des postes en EPAD c'est une loi qu'on va c'est une loi moi déjà j'ai dit qu'on allait coconstruire et pas quelque chose de bidon on va vraiment le cononstrire parce que souvent on ça au début et puis après moi ce que je vais faire c'est à la demande de la premiè ministre c'est on va réunir tous les groupes politiques représentés à l'Assemblée au Sénat toutes les associations d'élus locaux parce qu'évidemment il faut adapter nos villes il faut adapter nos territoires il faut leur donner les moyens aussi d'être en capacité de faire face pass à ces nouveaux besoins et puis tous les acteurs du grand âge et il y a pas de question tabou il y en aura aucune moi je vais pas dire en préalable on va travailler ensemble sur un projet de loi mais j'exclus par avance telle option ou telle option en matière de financement c'est un défi majeur pour notre société à relever parce que si on se dote pas des moyens nécessaires dans l'année ou les deux années qui viennent ce sera trop tard et on ne pourra pas faire face alors au besoins notre population en terme de perte d'autonomie de vieillissement mais c'est aussi une opportunité on parlait d'industrie tout à l'heure c'est aussi une formidable opportunité en terme de capacité à créer de l'emploi et à créer de l'emploi en France question d'Amandine Atalaya oui sur un dispositif que vous avez annoncé qui doit entrer en vigueur le 1er décembre c'est une aide d'urgence pour les femmes qui sont victimes de violence conjugale pour les aider notamment à déménager cette aide pour être précis ce sera 600 € en moyenne ou alors comme vous le disiez lundi 600 € minimum parce que ça n'est pas exactement la même chose alors c'est une aide qui est absolument déterminante aujourd'hui en moyenne les femmes elles font SEP aller-retour SEP allerretour entre le domicile donc de leur bourreau de celui qui a commis les violences et leur capacité à partir il y a à la fois la question de l'emprise qui a été très bien documenté mais il y a aussi des enjeux matériels comment je fais pour partir j'ai pas donc en fait c'est 600 € en moyenne parce qu'en fait c'est majoré en fonction si j'ai des enfants00 € minimum c'est 600 € en moyenne pour qui pas qui est pas d'ambigué si ma langue à fourché qui est pas d'ambigué c'est 600 € en moyenne pour garantir que toutes les femmes qui ont été victimes de violence qui sont victimes de violence celles qui nous entendent aujourd'hui se disent si j'ai peur de quitter mon domicile parce que je ne sais pas payer une première nuit d'hôtel parce que je n'ai plus de compte en banque parce que je n'ai pas de carte bleue parce qu'il m'a pré pas pied parce que c'est ça aussi la situation que vivent ces femmes l'emprise financière est parfois celle qui empêche les femmes de partir donc conrètement ça veut dire il faut aller dans une CAF il faut appeler ou il faut se rendre dans une CAF l'avantage d'une cave c'est que c'est très anonyme vous pouvez aller dans une cave juste pour déclarer la naissance de votre enfant donc si vous voulez il y a pas de stigmatisation quand vous je suis victime de violence conjugale et là on vous on comment dire on regarde votre situation et on vous donne cette aide automatiquement délivré 3 jours si vous êtes déjà à locataire CAF 5 jours maximum si vous n'avez jamais été à locataire CAF 600 € en moyenne plus évidemment si vous avez des enfants soit un signalement au procureur de la République soit une plainte qui a été déposée vous pouvez aller au commissariat le jour même porter plainte et immédiatement après aller à la caave de manière à garantir que vous ayez tout de suite les moyens de partir et donc que vous ne renonciez pas au risque qu'encore une fois les violences se répètent et que les violences s'aggravent CIT une demande historique des associations que cette aide puisse être délivrée donc elle est gén isé à partir du 1er décembre c'est partout sur notre territoire rapidement une question de Pauline avant les questions des téléspectateurs un mot oui de la question des seniors et de l'emploi cette semaine le ministre de l'Économie Bruno leire il s'est prononcé très clairement en faveur d'une réduction de la durée d'indemnisation des chômeurs de plus de 55 ans en disant que c'est ainsi que cela permettrait d'arriver au plein emploi est-ce que vous vous êtes d'accord avec cette mesure est-ce que c'est pas une provocation après les réformes des retraites l'année dernière qui a repoussé 2 ans euh le la durée de de de du temps de travail de leur demander encore un effort supplémenta moi ce que je crois c'est que le préalable avant la question de la durée d'indemnisation c'est surtout de garantir l'employabilité encore une fois des plus de 505 ans dans notre société c'est ça le vrai défi qu'on a aujourd'hui avec le ministre du travail c'est de garantir que les Français de plus de 55 ans ne soient pas considéré comme des personnes inutiles dans notre soci est-ce que ça passe par le fait de baisser la durée d'indemnisation je crois que c'est d'abord dire aux entreprises de notre pays les personnes de plus de 55 ans méritent d'être employé elles ont des compétences elles ont des connaissances et on ne peut pas les mettre de côté dans notre je dis juste que avant d'aller jusqu'à réduire la durée d'indemnisation je pense que le préalable c'est d'abord de se battre pour que les personnes puissent rester en emploi pour celles qui parfois malheureusement en sortent et puis de garantir qu'elles puisse y revenir ça mérite de la clarté berger deux questions de téléspectateur une première elle est signée d' qui vous pose la question suivante êtes-vous choqué par le retour en politique de Jérôme Cahusac disons étonné euh voilà après le retour en politique c'est les électeurs qui le décident c'est pas un homme ou une femme politique qui décide de de revenir ou de sa capacité à revenir s'il veut revenir j'imagine qu'il se présentera au suffrage est-ce que c'est aux élections municipales législative c'est et s voulait venir parmi vous au sein de la majorité présidentielle écoutez je crois pas qu'il a demandé je crois pas non plus qu'on soit demandeur qu'il envoyait des notes à des ministres c'est votre cas connais pas je l'ai jamais rencontré je crois juste que là encore je pense qu'il y a eu plutôt un choc et un émoi par rapport à la manière avec laquelle il s'était comporté à l'époque et au fait qu'il est menti il a menti à l'Assemblée nationale sur sa situation et je crois que ça c'est quelque chose qui est pour moi rédibitoire deuxè question de de Fabrice plus légère est-ce que vous regardez Berg émission de télééalité frenchy Shore non je la regarde pas j'en et pour ceux qui pour ceux qui n regardent cette émission c'est sur notamment la plateforme une plateforme Paramount plus comment dire de téléréalité à tendance avec comment dire qui tourne autour de la question du sexe quand on parle des des femmes victimes de violence en pense et votre collègue Rima abdoum la ministre de la Culture s inquiété que des mineurs puissent tomber là bien sûr mais elle a raison elle a raison mais c'est évidemment pas des programmes devant lesquels vous avez envie que vos enfants ou vos ados tombent parce que je CZ pas clairement je la regarde pas non c'est pas mon truc par contre j'ai j'ai entendu un certain nombre de mots qui étaient prononcés dans ce genre d'émission qui font qu'encore une fois considérer les femmes uniquement comme des objets sexuels vous considérez que c'est le cas de cette émission ah ben vu on été prononcé oui j'ai qu Mme l'ession des transexuel et c'est au contraire une sorte de Dode à la différence et à l'acceptation oui enfin peut-être il y a d'autres moyens à mon avis de créer de la diversité de la mixité dans notre société que d'avoir ce type d'émission de téléréalité qui à mon avis nous honore pas vraiment merci beaucoup Rober rouvez tout de suite Dom PHPP pouriv qu à moi jerouve ce soir c'est pas tous les jours dimanche 18h mon invité le président des républicains é vive la politique bonne journée