Gouverner avec les citoyens, les associations, les syndicats...

[Musique] gouverner avec les citoyens les syndicats et 3 petits points ça veut dire surtout et bien comment reconstruit un pacte démocratique une démocratie qui soit dans d'une dynamique qui permette d'éviter la confrontation fait ça aussi quelque chose d'extrêmement important dans ce gouverner avec je crois que la crise démocratique on en parle depuis de nombreuses années c'est toujours quelque chose qui revient dans nos discours régulièrement et toujours une interrogation est ce que c'est la forme institutionnelle qui fait la crise est-ce qu' elle a trop vécu ou bien est ce que finalement il ya eu quelque chose qui s'est rompu une société qui s'est fracturé et puis il faut retrouver le sens du dialogue et du dialogue citoyen donc à travers les expériences des uns et des autres ici aujourd'hui que je remercie d'être venus parfois malgré d emploi du temps professionnel un peu chargé pour participer avec nous à cette réflexion je vous présenter d'abord frédéric celle que qui vient régulièrement ici vous régulièrement très de temps en temps voilà de temps en temps vous êtes vous avez été enseignant dans le secondaire secrétaire général de la fédération ce gaz et cfdt vous êtes désormais secrétaire national de la cfdt depuis 2016 et nous avons vite et parce que la cfdt engagé un travail justement de dialogue et de fédération de toutes ces idées de toutes ces propositions qui existent dans la société et en 2019 vous avez donc engagé un tour de france donc vous reviendra sur ces éléments là c'est vrai que c'est 2019 c'est la suite de la crise et jaune et gilet jaune qui nous a fait prendre conscience que nous allions à une confrontation qui devenait de plus en plus sévères et que nous pouvions plus éviter de retrouver le dialogue je me tourne bien ma gauche mathilde himer vous avez été une des initiatrices de la convention citoyenne et c'est pas tout à fait par hasard qu'ils parlent de la crise des gilet jaune puisque on a vu que même des idées qui pouvait paraître importante à faire passer pouvait véritablement poser question dans la société et qui est donc il y avait une nécessité trouver un cadre pour pouvoir faire admettre un certain nombre de mesures de propositions dans le cadre de la transition écologique notamment puisque c'est un enjeu majeur dans l'émoi je dirais même qu'ils viennent plus que les années puisque nous disons des années depuis trop d'années j'ai puis et midi à new vous êtes co présidente de place publique un place publique qui avait cette vocation à sa naissance en tout cas c'est l'idée que vous en aviez c'était d'être un mouvement politique qui rassemble en fait des organismes de la société civile des corps constitués de la société civile et qui valorise et qui fédèrent pour transformer les initiatives citoyennes en propositions politiques donc vous avez vous aussi cette expérience et la suite et comment ce pourquoi vous avez vu ce set travail et comment vous êtes passé effectivement des fédérés d'une fédération d'organisations citoyennes quelque chose qui propose et qui essaie de promouvoir une forme démocratique nouvelle voilà on va trés aussi bien sûr aller vers la pratique de nos élus puisque la démocratie participative le dialogue citoyen c'est pas tout à fait neuf on a des collectivités des très grandes collectivités qui ont été des précurseurs sur ces sujets là mais est ce m nous dira comment à nantes et bien ce travail s'est élaborée avec aujourd'hui plus de 200 initiatives qui ont été menées ces dernières années je vais passer la parole tout de suite à mathilde voilà qui va donc un peu filer cette idée de la convention citoyenne pourquoi c'était une réponse et comment ce travail entre la démocratie représentative les pouvoirs politiques et les citoyens peut se faire et est ce que ça peut vraiment se faire et comment que sont les limites et la possibilité qu'on peut tirer de ce type d'initiative merci anne et bonjour à toutes et tous peut-être pour commencer le pourquoi est ce que on a lancé et poussé cette idée de convention citoyenne pour le climat qui sont donc 150 citoyens tirés au sort qui pendant neuf mois on travaillait à des propositions faisant le lien entre justice sociale et ambitions climatiques le pourquoi il est assez simple c'est tout simplement que entre deux élections on est de plus en plus de citoyens avoir l'impression que il se passe rien qu'on n'a plus prise sur le cours de la politique en france alors que normalement les élus sont là pour mettre en place une politique pour qu'on vive chacun mieux la deuxième raison c'est tout simplement qui a allégé les jaunes ont crié montré pendant des mois sur les ronds-points qu'une partie de la population se sent pas ou mal représentés et ça quand on regarde à l'assemblée nationale on voit bien par exemple que ya zéro ouvriers 0 alors que ces 15 à 20% de la population française forcément ces catégories de populations se sentent mal représentés et forcément ça crée quoi il un cycle de défense une spirale de défiance qui font que ces gens là se sentant mal représentés vote de moins en moins ou vote de plus en plus pour des votes de contestation donc la proposition de la convention citoyenne pour le climat elle n'a pas été contre les élus elle n'a pas été les citoyens tirés au sort contre les les élus à l'assemblée nationale où le gouvernement mais elle a été comment est ce qu'on met à jour notre démocratie pour répondre à ces attentes des citoyens et c'est extrêmement important et c'est une des raisons pour lesquelles dans dés le début lorsqu'on a proposé la convention citoyenne pour le climat déjà on l'a proposé deux options au gouvernement la première c'était une option avec uniquement les citoyens de ces ressorts c'était celle qui a été choisie une fine et que vous avez vus à la télévision la deuxième c'était une assemblée où il y avait trois cartes deux tiers par dons de citoyens tirés au sort et un tiers d'élus nationaux pour justement permettre ce dialogue et là c'est le gouvernement actuel enfin pendant le gouvernement d'edouard philippe qui nous a répondu non avec une phrase sur laquelle je reviendrai qui a été on ne mélange pas les serviettes et les torchons je vous laisse au passage devinez qui sont les serviettes qui sont les torchons et je reviendrai sur cette phrase qui veut dire beaucoup sur la défiance et dans quel sens elle se joue aujourd'hui donc cette assemblée elle s'est pas construite dans un truc anti élue elle s'est construite dans une volonté de sauver la démocratie le constat qu on a fait quand on a créé le collectif des jurys citoyens qui rassemblait des gilet jaune des militants écologistes et des acteurs des nations démocratiques c'était que en réalité est plus en plus de citoyens qui se poser la question est ce que notre démocratie est ce que la démocratie est encore le bon système la réponse que nous on avait envie d'apporter c'est oui à condition d'être mises à jour et le tirage au sort ce système d'asson spn est une des réponses évidemment plein d'autres choses à faire pour faire avancer notre démocratie donc c'est pour ça qu'on a proposé cette option ce qu'on a vu c'est 150 citoyens tirés au sort qui pendant neuf mois on était prêt à mettre en cause leurs propres positions à avancer à débattre à entendre des contre-arguments le la première session de la convention elle était sur le diagnostic scientifique valérie masson-delmotte du giec est venu présenter non pas le dernier rapport du giec mais l'avant dernier du cou qui était déjà catastrophique à l'époque est à la fin de cette première session la réaction qu'on a eu des citoyens trois quarts d'entre eux on enlève ce qui était déjà un peu informés sur la question puis on enlève ce qui était climato sceptiques qui ne sont plus depuis trois quarts d'entre eux sont venus nous voir me disant je me suis pris une claque je me suis pris une baffe je me suis pris un électrochoc je me sens complètement impuissant tellement c'est énorme parce qu'ils venaient de prendre conscience que contrairement à ce qu'ils pensaient ce n'était pas juste un petit problème le changement climatique ou auxquelles on pourrait apprendre avec des pistes cyclables quelques tri des déchets et puis un peu moins d'avions mais que c'était des changements beaucoup plus important est beaucoup plus rapide qu'il fallait mettre en place et ce choc là ce diagnostic une fois posés ils ont finalement osé dépasser des choses auxquelles il n'aurait pas été prêt si vous n'avez pas eu le bon diagnostic et donc ça veut dire qu'aujourd'hui le travail sur la confiance climatique est loin loin d'être gagné oui la plupart des français aujourd'hui ne sont pas climato sceptiques mais le niveau de diagnostiquer pas du tout le monde est au passage j'ai vu une étude de l'ademe donc l' agence de l'énergie de l'état indépendant spécialement qui a fait une étude en montrant très clairement que les citoyens français sont plus conscients et plus près à des changements que les élus au niveau national ça ça veut dire que déjà on a eu cette réaction au niveau des citoyens français mais au niveau des élus la situation de l'eau niveau des gnostiques est finalement encore pire ils sont moins conscients que les citoyens français ça c'est grave quand on parle d'enjeux qui quand même concerne la ville de l'ensemble des français et a fortiori des jeunes générations la deuxième session elle était sur les problèmes tout le monde aujourd'hui par de transition écologique quand je dis tout le monde c'est l'ensemble des partis on a vu tout à l'heure avec avec le ps et plus l'apanage que de l et c'est la vrai aussi pour les entreprises c'est vrai pour les citoyens tout le monde en parle pour autant on voit bien que ça avance pas en tout cas pas suffisamment vite au vu de ce que disent les scientifiques donc la question c'est est de présenter à ses citoyens en même temps des acteurs qui sont pas du tout d'accord sûr mais qu'est ce qui fait que ça bloque pourquoi ça marche pas je prends un exemple les citoyens étaient répartis dans cinq groupes de travail se produire pardon se déplacer se nourrir se loger produirait travailler et consommer dans le groupe se nourrir à cette session 2 vous aviez par exemple carrefour un distributeur greenpeace ong bien connu et la fnsea qui n'est pas connu pour être un syndicat agricole pro environnement mais quel syndicat agricole majoritaire aujourd'hui en france ces trois acteurs ont pu en même temps répondre en face des citoyens leur vision de qu'est ce qui fait que ça bloque à la fois de manière générale mais aussi pour eux pourquoi est-ce qu en tant qu'agriculteur on n'arrive pas à aller plus vite pourquoi est ce qu'en tant que distributeur on n'arrive pas à aller plus vite quel est le diagnostic d'une ong des citoyens ont pu leur poser des questions en même temps et donc évidemment il y avait des désaccords très fort entre ces différents acteurs et c'est justement c'est la possibilité pour ses citoyens d'avoir le point de vue des différents acteurs d'avoir finalement conscience de caisse qui est bloquant pour certains acteurs qui ont envie d'aller plus loin mais qu'aujourd'hui sont pas incités à le faire qui ont pu derrière poser un diagnostic est posé des solutions la suite a été de nouveau des débats contradictoires à la troisième session et puis s'en est suivi des débats entre les citoyens une fois informés avec plein d'informations ils se sont débattus se sont engueulés parfois notamment cette question de justice sociale et ils ont fini par arbitrer à la 7ème session sur 149 mesure qui allie justice sociale et justice environnementale qui ont été présentées au gouvernement gouesnou fait pas la suite de l'histoire je pense que tout le monde la connaît un petit peu emmanuel macron d'y reprendre 146 mesure sur 149 et nous poser que 3 de joker pour ensuite laisser son gouvernement dézinguer les propositions de la convention les citoyens eux mêmes ont dit c'est à dire qu'on les a réunis sur la base du projet de loi qu'ils avaient reçu pour leur demander qu'est ce que vous pensez de l'expérience de la convention qu'est ce que vous pensez de ce que le gouvernement a fait vos propositions la note que les citoyens ont mis au gouvernement elle est de 3 sur 10 la note ce que les citoyens en données sur comment est-ce que les konso stein peut réinventer la démocratie et de 8 sur 10 donc ça ça montre bien que le tirage au sort répond à un besoin à une envie des citoyens puisqu'il y avait tous les bords politiques est vraiment pas tous les jours évident débattre ensemble et avaient toutes les classes sociales il y avait tous les âges c'est vraiment cette mini france et évidemment tous les délais côté moins sympa de toute la france qui vont avec sait on a beaucoup montré les 150 comme la face joli mais il y avait aussi du machisme et aussi ils méprisent classe avait aussi toutes ces choses là vous pouvez imaginer que vous avez parfois même en débat deux familles en termes d' angola malgré tout ils ont réussi à quelque chose qui m'ait mais l'ambition climatique et justice sociale pourquoi est ce que je disais donc je crois que je crois pas sincèrement qu'ils ont fait la démonstration d'une chose et qui n'était pas évidente c'est qu'aujourd'hui le tirage au sort a sa place dans nos institutions parce que ça marche c'était pas évident que des citoyens de ses ressorts arrivera des propositions qui ont été jugés par la plupart des acteurs y compris des acteurs venant de grandes entreprises y compris des acteurs venant du monde syndical y compris pas mal d'acteurs de la classe politique en tout cas le ps comme cohérente ambitieuse et ilian de la valeur et étant intéressante à mettre en oeuvre ce n'était pas évident pourquoi parce qu'il ya une époque où quand on a mis en place notre démocratie on a choisi un système représentatif c'était un choix qui a été fait parce que les gens étaient peu diplômés et pour un grand nombre d'entre eux ne savaient pas lié à écrire et donc c'était assez naturel de déléguer la capacité à écrire la loi à des gens qu'on élise est aujourd'hui la situation elle a complètement changé la plupart des gens savent lire savent écrire et en plus de ça il ya l'émergence des réseaux sociaux qui perdront permis à chacun de prendre cette habitude bonne ou mauvaise à je vous laisse juger de donner son avis en plus de ça il ya de plus en plus de médias d'information et une époque où il y avait qu'une seule chaîne de télévision je le rappelle aujourd'hui en a pléthore d'informations shell moindre scandale et donc toutes ces informations la c3 modifications mène les citoyens à ne plus être en capacité d'accepter un système politique on leur demande de mettre un bulletin tous les cinq ans entre les deux plus rien c'est ça la mise à jour de nos démocraties qui nous attend la convention citoyenne un des exemples de ce qui peut être fait et on a beaucoup d'autres je finirai a peut-être pas ressasser genre encore un tout petit peu de temps le tirage au sort il a il a sa place pas contre les élus il a sa place dans le chemin institutionnelles si vous regardez l'irlande qui est le pays l'otan s'est inspiré pour mettre en place la convention citoyenne pour le climat pays qui avait mis en place avant nous rien inventé de très novateur finalement c'est inédit en france au niveau national mais au niveau local et bassam et reviendra très longtemps que les gens bougent sur ces questions de participation citoyenne et ça fait très longtemps qu'à l'international il ya des exemples qui marche très bien et en irlande avait une assemblée citoyenne sert au sein d'une convention citoyenne qui avaient été mises en place sur la question du mariage homosexuel et sur la question de l'avortement dans un pays catholique où ces questions là ne vont pas du tout du tout du tout de soi et ça c'est intégrer petit à petit dans le schéma ainsi cher aujourd'hui en irlande il ya des conventions citoyenne qui sont déclenchées quand les élus le souhaitent sur des sujets soit sociétés soient des sujets qui impacte très fortement insisté on pourrait imaginer la même chose chez nous d'avoir surtout les grands choix technologiques une assemblée citoyenne qui sont mises en place sur tous les grands choix d'investissement une assemblée historique soit mise en place est-ce que la 5g typiquement c'est pas un bon débat ont mené son histoire yen peut être convoqué donc ça on peut l'imaginer dans le système à sospel et d'ailleurs je finis par part ça les citoyens la convention ont fait un choix à la fin de leurs travaux qui est de ne pas être dans une position contre les élus mais au contraire de passé 95% de leurs propositions aux députés de l'assemblée nationale et aux sénateurs en disant ma nous citoyens on a fait notre boulot mais on considère que les élus ont leur place dans nos institutions qu on leur transmet un travail et on sait que ça veut dire un filtre on sait que ça veut dire un fils parce que les sénateurs et les députés pour faire leur boulot de revoir nos propositions ce qui s'est passé c'est que le filtre il arrive avant ils étaient posées par emmanuel macron par son gouvernent on est par un certain nombre de lobbies qui ont joué sur sur le fait que ses propositions étaient dézinguer et ça c'est important parce qu'on parle toujours de la défiance des citoyens vis-à-vis des élus mais je crois l'inversé est vrai et ça c'est très important pour moi de le dire ici mais je le dis à chaque université d'été c'est que il ya de plus en plus aussi de défiance des élus verts les citoyens moi j'ai été choqué du nombre de phrases que j'avais entendu dénigrant nos concitoyens que ce soit l'exemple que je donnais sur les torchons et les serviettes je suis désolé quand on est élu qu'on est censé représenter des citoyens on peut pas considérer que les citoyens sont des serviettes et que les citoyens sont les torchons et que nous les une serviette le fait de prendre les citoyens pour des idiots systématiquement le fait de ne pas leur faire confiance ça crée forcément petit à petit une espèce de déconnexion entre les élus et les citoyens et c'est ça aujourd'hui qui pourrit note notre notre démocratie et donc c'est hyper important de continuer et de résorber la défiance entre les citoyens les élus et c'est hyper important aussi que les élus comprennent que la défense elle commence par eux et que la confiance est là a créée à l'échelon local à l'échelon national avec des pratiques de participation citoyenne j'aurai plein d'autres choses à dire sur comment est-ce qu'on peut remonter au delà des conventions citoyenne notre démocratie je pense qu'on aura le temps d'y revenir oui je crois qu'on a effectivement on y reviendra peut-être à travers les questions des uns et des autres ce qu'on vous avait montré que la convention citoyenne c'est que finalement un citoyen informé c'est un citoyen qui est capable de faire des propositions qui ont un caractère politique et et que finalement on arrive à trouver un consensus et un compromis mais que pour ça il faut cette information et il faut cette capacité ce chemin à passer de l'information de la prise de conscience à la proposition politique et dans ce cadre là les corps constitués que sont les associations par exemple le monde associatif si on veut pouvoir en tant que parti politique à voir cette strophe effectuer cette transformation c'est apprendre à travailler non seulement avec les citoyens lorsqu'on l'a dit les informant mais aussi à passer par ces corps constitués et je voulais donc de tourner vers vous et emilie pour expliquer ce travail justement et comment vous avez finalement peut-être été plus loin en montrant en voulant démontrer qu'on pouvait passer d'une société de la confrontation celle que nous voyons depuis quelques années puisque nous sommes passés d gilet jaune à des négociations de retraite qui ont fini dans la rue quasiment tous les deux jours et finalement la traduction le blocage la rupture du pouvoir avec les corps constitués oppose plus que nos produits de la démocratie donc vous expliquer un petit peu comment on passe de l'un à l'autre et qu'elles sont un peu la façon dont vous envisagez c'est ces choses là merci alors je sais pas si je vais pouvoir vous expliquer comment on passe de l'un à l'autre en tous les cas je vais pouvoir vous partager quelques intuitions quelques convictions qu'ils ont décidé à la création de places publiques aussi les écueils que l'on a rencontrés et la volonté finalement qu'on a aujourd'hui de renouveler de l'intérieur le parti puisque au début on s'est constitué en tant que mouvement et puis finalement on a évolué vers la forme parti mais avec la volonté de régénérer depuis l'intérieur finalement une forme de démocratie militante pour pouvoir aussi nous renouveler dans nos interactions et nos intérêts relations avec la société civile avec les citoyens avec les syndicats et d'ailleurs on a vu aussi la limite de nous avoir la volonté de le faire mais qu'en face ce n'est pas toujours la volonté ou les postures qui soit à même d'accueillir aussi ce projet initial alors c'est vrai que place publique je pense que vous connaissez un petit peu le parti puisqu'on a eu l'occasion sur les territoires de travailler les uns avec les autres séné fin 2018 de plusieurs convictions notamment celle de devoir articulé et mathilde en a parlé les urgences écologiques démocratique social et aussi européenne puisque aujourd'hui l'échelle de gouvernements et de gouvernance allait aussi supranationale mêmes elles dépassent l'échelon européen avec la volonté de créer une véritable démocratie continue une démocratie de co construction qui ne soit pas d'ailleurs une démocratie en continu mais une démocratie qui soit beaucoup plus d'élèves délibératif beaucoup plus inclusive et qui soit une démocratie de transformation à l'échelle individuelle et collective et on est aussi parti de ce constat que aujourd'hui dans l'espace public le débat public était extrêmement clivé binaire dual c'est à dire aujourd'hui on est pour on est content on est pro on est anti on est même gagnants perdants aujourd'hui et moi j'ai le souvenir quand je travaillais notamment à la région pays de la loire j'en parlais abbas m tout à l'heure du du sujet de l'aéroport de notre dame des landes qui déjà bien avant les gilet jaune avait formalisé une prise de conscience sur ce territoire là finalement des logique mortifère de l'action collective vers laquelle nous étions enfermés puisqu'on avait deux camps qui de manière tout à fait stérile finalement s'affronter et on voit bien que ce type de logique forcément et le produit des gagnants et des perdants donc du coup ce qu'on a essayé de faire c'est d'essayer de résoudre aussi ce paradoxe la queue aujourd'hui face à la complexité du monde finalement en a davantage de cloisonnement de morcellement dans l'espace public et on voit bien qu'aujourd'hui on a besoin on a nécessité de faire ensemble et c'est même devenu un enjeu de survie à l'échelle planétaire et de concorde harmonie pour réactiver les nos besoins vitaux que sont la fraternité l'amitié et le besoin de se lier les uns avec les autres et donc l'enjeu c'est de repenser aussi la démocratie non pas comme un système d'institutions non pas comme un régime politique mais comme un processus qui implique des relations d inter relations et donc de l'humain c'est à dire de la complexité et c'est à dire aussi de l'ambivalence est donc finalement au sein de place publique on a essayé de modéliser cette démocratie de co-construction s'appuyant notamment sur l'expérience de josh siegel qui est aussi notre notre autre co-président de place publique qui a été maire de kingersheim pendant de nombreuses années et qui a expérimenté au travers notamment des conseils participatifs au sein de au sein de sa de sa de sa commune de kingersheim qui ne sont pas d'ailleurs des conseils citoyens puisque ce sont des conseils qui allie toutes les ressources de sens et d'intelligence c'est à dire pas uniquement les citoyens mais aussi mathilde en parler c'était une option de la convention citoyenne qui aurait sans doute était d'ailleurs préférable de faire le lien entre les citoyens les élus les experts de l'administration et puis aussi tout ce qui est corps constitués associations syndicats conseil de développement bref toutes les personnes qui oeuvrent à faire vivre un territoire et qui peuvent réfléchir ensemble aux meilleures solutions pour améliorer le vivre ensemble est donc cette modélisation elle se traduit par des convictions que d'abord cette démocratie là c'est une démocratie lente donc ça suppose de sortir de la culture de l'immédiateté de l'urgence de la de la logique de la crise dans laquelle on nous enferme depuis maintenant un petit moment et dans laquelle on se met d'ailleurs plutôt nous mêmes ça veut dire accepter le cheminement ça veut dire de pouvoir changer d'avis ça veut dire de pouvoir se confronter au point de vue de l'autre de pouvoir construire des compromis dynamique c'est une démocratie aussi interactive qui justement par cet effet d'aller retour permet de faire évoluer la réflexion est donc les propositions et d'embrasser l'ensemble de la complexité de l'action publique et c'est par cette confrontation la m et c'est plutôt de la confrontation au bon sens du terme qu'on arrive justement à trouver des bonnes solutions qui ne soient pas des solutions caricatural et dans laquelle tout le monde veut grandir et c'est en ça aussi que cette démocratie là elle est édifiante c'est à dire que plutôt que de considérer que les acteurs sont des démineurs on considère que tout le monde est intelligent a priori que nous sommes des adultes responsables dignes de confiance et que on est là toutes et tous pour faire au mieux avec les ressources que chacun apporte autour de la table et finalement c'est une démocratie qui est incarné elle a des espaces elle a des lieux elle a des temps dédié et au final on en ressort tous transformés alors bon ça c'est un peu c'est un peu la théorie on a essayé de nous de s'y frotter au sein au sein de deux places publiques finalement on a été rapidement aussi confrontée je le disais tout à l'heure à devoir construire avec d'autres partenaires qui n'avaient pas forcément cette vision là ces postures là et qui aussi avait la crainte de se faire instrumentaliser parce que jusqu'à présent la relation des parties avec les associations avec les syndicats elle se fait soit sous la forme de la domination du contrôle ou de l'instrumentalisation même parfois réciproque et on a du mal à construire ses relations là surtout parce que finalement le jeu politique c'est un jeu qui a ses règles qui qui peut être assez assez dur même très dur et qui implique une certaine forme de relation au pouvoir et de relation à l'autre qui rend la co-construction souvent difficile donc ce qu'on a essayé de faire en fin d'année dernière on a fait le bilan au site ces deux ans de places publiques et on a essayé de de pivoter nous aussi de nous remettre en question parce que c'est aussi ça un pouvoir gouverner avec les autres c'est d'abord se questionner sur soi sur le rapport à soi pour essayer de réorienter un petit peu notre notre mode de fonctionnement et sans ça où on a vu que il fallait déjà que en interne on s'approprie un certain nombre de postures qu'on expérimente parce que c'est aussi ça gouverner avec dote ses expérimenter d'autres formes que les formes traditionnelles et c'est pour ça qu'on s'oriente davantage aujourd'hui autour de causes concrètes c'est à dire que à partir de l'expérience sensible de terrain sur des sujets concrets et la marchandisation de l'éducation le devoir de vigilance des entreprises on peut construire on peut tirer le fil partir du particulier pour aller au général montée en généralité est aussi relié ça à l'expérience sensible des citoyens pouvoir se connecter du coup aussi avec les ong qui sont déjà engagés sur ce terrain là et construire des complémentarités entre les interventions des citoyens et des ong et même des syndicats notamment sur sur les questions de devoir de vigilance c'est pour ça qu'on va avoir nos états généreux de l'humanisme qui vont se tenir début octobre à marseille pour pouvoir faire en sorte que chaque citoyen chaque semaine puisse aussi s'emparer de ce type de cause pour que en dehors des partis si puisse y avoir des espaces de militantisme d'engagement qui puisse porter sur des choses qui tiennent à coeur de chacun et la notion d'humanisme elle extrêmement importante la notion du sensible et extrêmement fondatrice parce qu on a eu tendance notamment avec notre raisonnement très cartésien à vouloir mettre à distance les émotions le sensible dans notre rapport au politique et c'est important de pouvoir rationaliser objective est montée en généralité mais c'est aussi important de pouvoir prendre en compte nos émotions et notre rapport au réel dans l'expérience politique que l'on peut avoir est donc finalement pour répondre à la question gouverner avec les citoyens les associations et les syndicats d'un point de vue politique on voit bien qu'il ya un enjeu de d'abord de gagner la bataille culturelle on le dit souvent mais ça c'est fondamental aujourd'hui si nos forces politiques sont faibles elles ne sont pas faibles par hasard c'est parce que des années de culture néo libérale ou ultra libérale de mise au centre de l'économie de la société de rationalisation de volonté de considérer l'individu comme un être rationnel poursuivant purement ses intérêts qui est l'auto entrepreneur de sa vie ça fait des dégâts ça d'élite les liens sociaux ça empêche la capacité à gouverner avec d'autres et donc on a pour enjeu aujourd'hui de renforcer l'ensemble des acteurs bien évidemment qu'il soit associations syndicats ce citoyen mais ça passe par renforcer aussi notre état c'est à dire que notre état mathilde en parler aussi tout à l'heure c'est avant lui la vente ou lui qui n'a pas confiance dans les citoyens dans les associations dans les syndicats dans les collectivités locales s'est massé je pense aussi nous en parlera avec cette volonté de tout contrôler mais finalement il n'en a ni les moyens ni à légitimité et pourtant on est obligé de repasser par renforcement de la capacité d'action de l'état pour renforcer les autres acteurs mais il faut bien être clair sur quelle vision de l'état on porte ça doit être un état partenaire un état qui agiront subsidiarité un état qui est décentralisée qui permet aux associations aux syndicats aux citoyens d'être autonome et donc ça pose la question des financements et c'est aussi un état qui réforme les formes de l'action publique ça peut paraître anecdotique ou superficiel comme ça mais souvent on a tendance à à partir des solutions des problèmes et on ne prend pas le temps de définir les formes de la relation de définir la méthode de travail et parfois ça passe par des choses extrêmement anecdotique mais y compris par exemple quand on négocie autour d'une table où quand l'élu et sur l'estrade ça induit pas le même rapport aux partenaires que quand l'élu il est au milieu des citoyens avec une forme par exemple circulaire ça n'implique pas bien évidemment la même relation aux partenaires sociaux quand on reçoit dans le bureau d'un ministre autour de la table sous les dorures ou dans une autre configuration spatiale il ya aussi la question du langage aujourd'hui le langage qui est utilisé par le politique a fortiori par l'état part par l'administration par l'action publique c'est un langage qui n'est pas accessible à tout le monde or gouverner avec les autres une société démocratique elle passe par le langage sauf que le dans le langage il discrimine énormément parce que il ya une inégalité d'accès à la capacité à s'exprimer en public à être à l'aise pour s'exprimer en public et aussi à maîtriser les codes or aujourd'hui on a un langage qui peut même générer des sentiment d'humiliation de la part des citoyens de la même manière que la plateforme isation de l'état où la numérisation croissante des services publics a fortiori lorsqu elles n'offrent pas d'autre alternative pour les citoyens peut être vécu aussi pas mon sentiment de relégation au delà d'être vécue c'est un fait réel et et susciter aussi d'aider sentiment d'humiliation et quand vous êtes humilié vous n'avez pas envie de co2 de co construire et donc peut-être que je suis geof langue de jeu je vais je vais raccourcir mon propos mais on a vraiment l'enjeu à la fois de construire des assemblées plutôt mixte pas uniquement des assemblées citoyennes à côté des institutions existantes de tout miser aussi sur l'éducation populaire de recréer du lien partout on peut recréer donc c'est effectivement du service public c'est des lieux c'est bien évidemment la question de l'école et ça je je sais qu'il en sera notamment question tout au long de ce week end de créer des universités de l'agir publics pour qu'ils aient aussi de l'éducation tout au long de la vie au débat public de construire des indicateurs de qualité démocratique pour mesurer pas uniquement les résultats de l'action mais la qualité du processus qui a conduit au résultat de l'action et puis finalement je voulais aussi pouvoir poursuivre parce que il ya trois petits points dhr dans le titre de cet atelier il ya les citoyens les associations les syndicats et puis du coup j'ai envie de prolonger il ya aussi la question bien évidemment des générations futures et donc ça pose la question de quelle place on donne aux jeunesse dans notre vie politique et dans notre vie collective en général aujourd'hui et au delà de ça ya la question du vivant non humains c'est à dire de tous ceux qui n'ont pas la parole de tous ceux qui ne partagent pas notre langage et qui ne sont pas capables d'avoir une voix d'avoir des porte parole et pourtant on est inséré avec eux dans la communauté des vivants et dans l'enjeu de garantir l'habitabilité de notre planète et donc on voit bien que là aussi pour gouverner avec il va falloir qu'on construise des institutions des processus démocratique qui soit supranationaux à l'échelle européenne à l'échelle mondiale mais qui puisse aussi nous mettre en capacité de prendre en compte les intérêts propres les droits du vivant non humains à travers des processus comme je reprends une proposition qui a été faite notamment par par baptiste morisod qui est maître de conférences en philosophie de créer une diplomatie entre les vivants et donc des diplomates de l'inter relations entre vivants c'est à dire des personnes qui sont en capacité de prendre en compte la complexité des relations pour faire en sorte qu'on en sorte tous gagnants merci soi que ce qu'on entend là c'est que vous essayez de remettre les conditions du débat et c'est vrai que c'est de façon différente et je pense que les uns et les autres dans votre intervention vous aurez à dire ce que vous pensez des différentes méthodes et des différents points de vue on s'appuie sur les corps constitués ou si les organisations s'appuient sur des individus choisis pour les caractéristiques pour essayer d'avoir un au delà d'un panel des gens qui sont en capacité de s'investir et qui représente quelque chose et c'est le cadre dans lequel on peut remettre le débat essayer de recréer les conditions du débat il ya la deuxième étape qui est celle de se faire entendre et je crois que c'est là où je vais m'adresser à frédéric qui va nous expliquer ou peut-être simplement reprendre ap depuis 2010 9 ce qui aboutit d'abord dans un premier temps opaque du pouvoir de vivre et qui aujourd'hui continue d'évoluer dans d'autres débats et dans d'autres démarches oui merci je laissais de d'adapter mon ce que j'avais prévu ce que tu étais dit pour pas un pro tendance mais effectivement le le le point d'entrée c'est effectivement cette expérience parce que on peut encore la qualifie comme ça de pâques du pouvoir de livres un petit rappel historique c'est né au début 2019 vous l'avez dit à l'heure dans la foulée je dirais même dans le en fait même fin 2018 au moment de la crise et gilet jaune précisément parce qu'on avait l'intuition à ce moment là qu'on vivait une crise quels outils forme mais c'était aussi une crise démocratique une crise démocratique était tout de même grave enfin kraft j'entends par là l'interrogation l'interpellation était très profonde très grave on rappelle les les les premières manifestations à paris et les mots d'ordre et marcher sur l'elysée alors on sait bien que c'était mais c'est pas anodin dans notre république canton des moteurs comme ça ça disait je pense l'ampleur de la crise et la première l'origine vraiment première de ce pack du point de vue c'est on est face à une crise démocratique il faut la has a d'abord on doit répondre donc il y avait trois intuition au delà ou trois constats peut-être qu'un enfant ça j'y reviendrai plus tard d'une curieuse fragile curieux en france sous la vème république mais grande fragilité du pouvoir exécutif face à la crise c'est à l'arraché gilet jaune 12 points du concret à la face à la crise climatique les au défi climatique au défi de l'injustice de des inégalités ou défi la solidarité on sentait un pouvoir exécutif finalement extrêmement démunies extrêmement faibles alors qu'on est censé avoir des institutions qui nous garantisse un pouvoir exécutif très fort et très stable donc ça c'était tout de même un une interrogation très forte deuxièmement il y avait aussi la faiblesse je le dis comme ça du débat public à l'époque c'est un peu facile d'incriminer les médias toujours de pointer mais il y avait l'idée que le débat ne fonctionnait pas que face à une interpellation le débat n'arrivait pas à répondre à avoir prise sur ce qui se passait ce qui se disait avec aussi en sous jacent j'aimerais aussi s'il arrive à ne pas être trop long la question de la représentativité mathilde est très bien dit le sentiment qu'on n'est pas représenté ce que ce qui est très trail est encore très profond dans une une société qui a une tradition démocratique ancien avec des élections comment ça se fait que finalement on a on aboutir une crise de la représentativité puis troisième élément aussi ça nous concerne nous société civile enfin société aux corps constitués de la société civile peu importe justement une grande faiblesse de cette société civile qui passaient complètement sous le radar dans cette crise qui était renvoyé alors soit à du particularisme vous êtes vous occuper d'un sujet ne vous êtes pas finalement vous n'avez pas bien de place sur la place publique au sens classique du terme parce que vous êtes des spécialistes est en quelque sorte nous encore vous êtes bon finalement pas représentatif parce que vous êtes vous même parti donc ça ça faisait quand même beaucoup ça fait un sacré cocktail d'interrogation d'interpellations j'ai d'ailleurs je pense que c'est faut toujours réfléchir à ça je pense qu'on n'a pas encore surmonté cette ce qui s'est enfin trouvé les réponses d'ailleurs à ce qui s'est dit à ce moment là bon la réponse qu'on a essayé de fabriquer à ce moment là c'est dire ouais nous syndicats associations issues de la société civile va déjà essayer de se regrouper pour essayer d'apporter on ne peut pas répondre à cette situation chacun dans son coin il va falloir qu'on fasse ça ensemble ça a été la première réponse c'est donc 19 organisations syndicats associations qui créent ou fondations qui crée le pack du pouvoir de vivre début 2019 avec l'idée qu'il faut qu'on apprenne aussi à se parler entre nous qu'on apprenne à ne plus être chacun dans son couloir de nage chacun dans sa spécialité elle a essayé de se parler de réagir en commun on avait déjà l'habitude de se côtoyer c'est certain mais même de se parler un peu de travail et un peu ensemble mais là on s'est dit il faut vraiment qu'on institutionnels et femmes seront formalisées les choses et qu on s'oblige à se parler et notamment par exemple apporter des choses ensemble et de ne plus revendiquer chacun pour son domaine sa spécialité ces dossiers mais c'est autant que possible pas tout le temps de comporter des choses donc finalement de gagner niveau jaillir de généralités d'être un petit peu plus un petit plus à la hauteur du la société du temps tiers et puis bien sûr l'idée c'était aussi de retrouver de redevenir audible d'être un peu plus audible auprès du gouvernement des politiques et des citoyens voilà c'était il ya aussi je pourrais dire c'est la théorie c'était en tout cas l'intention parce que bien sûr les choses sont pas forcément c'était aussi la faire alors cela dit on peut dire que c'est un beau succès dans la mesure de 19 organisations on est passé à 60 alors je crois que 5 ou des comptes avant que je parte en vacances donc ça veut dire qu'il y avait ça répondait à une demande qui avait quelque chose qu'elle a un besoin qu'on avait quelque part conditions n'étaient pas n'était pas perché elle était juste il ya eu des rencontres avec les partis politiques avec les élus il ya eu des contacts des tentatives de travailler avec le gouvernement afin de travailler de discuter de de produire on a organisé effectivement le site y ait un tour de france en 2019 2020 c'est terminé tout début 2001 juste avant le confinement pour justement ne pas être trop parisien parce que tout de même ça s'était très parisien au début et puis un mouvement de structuration locale qui c'est qui s'est entamée qui suit maintenant et bien aboutie avec des déclinaisons régionales grosso modo parfois un frère à ginals du pack du pouvoir bon si on fait un peu le bilan provisoire de l'opération je ne tire pas une conclusion mais surtout une conclusion définitive le lobbying gouvernemental auprès du gouvernement le bébé politique pas dire qu'il y eu énormément de succès pas des banques au mieux quelques esquisses de travail de réunion de travail puis ça c'est totalement dissipé termine le jir l aube et plus profonds jamais dire avec le avec les partis politiques avec le reste de la société les élus locaux sans doute meilleur sans doute meilleure note vu pendant une élection des candidats qui se réclament le départ du pouvoir de vivre ce qui veut dire au moins que l'étiquette était était intéressante est en tout cas qu'ils avaient quelque chose sans doute à gagner pas eu beaucoup d'avenir mais en tout cas il y avait on sentait la une mère réponse bon pour finir le descriptif on continue on aura un moment bien sûr clé pour nous en 2022 non pas que à présenter un candidat c'est pas du tout la question n'est qu'un débat politique majeur nationale est l'occasion pour nous de faire ce travail de geder percolation de porter des propositions dans le débat puis qui est d'essayer de faire en sorte que le débat public match là dessus qu'on est pas ce grand écart du soulier on a aussi comme là c'était sans doute à discuter sans doute devant nous un réfléchir aussi si on ne doit pas ne pas trop enfermé dans un simple débat avec le pouvoir politique central parce que mais ça recoupe un peu tout ce qui vient d'être dit un tir que la politique ne se fabrique pas que dans les ministères que le pouvoir politique entre halle il faut aussi et je pense ça correspond plus à notre nature de corps intermédiaires mobiliser l'ensemble des acteurs d'une société et donc on a sûrement cette dimension là aussi aussi la gagner voilà pour décrire rapidement très rapidement trop rapidement ce que ce qu'est ce qualité et ce qu'est le pacte du pouvoir de vivre qui ne se pense pas du tout comme comment dirais-je les encore un comme alternative aux noms mais peut-être plutôt deux j'ai envie de le dire comme ça de mettre les acteurs de la société civile à hauteur de ce qu'on exige nous-mêmes de qualité du débat démocratique de ce2 ce2 se glisser un peu si vous voulez pour caricaturer un peu les choses dans l'habitude s'est elle même que le pouvoir politique est elle allée parti politique existait et en quelque sorte il était le creuset dans lequel les corps intermédiaires venait en quelque sorte plaider leur cause et puis tout ça ce commandant je suis né dans la machine politique et finalement n'avaient pas on a pas tellement trop à se casser la tête en était fournissez les intrants comme on dit parfois on a nos cultures et puis la machine politique président se dit non il faut qu'on soit qu'on a un niveau de responsabilité un peu supérieure et qu'on soit plus depuis bien quelques remarques là dessus pour pas être enfin par remarque c'est pas des remarques anecdotique mais quelques enseignements qu'il semble faux authier en tout cas qu'on peut tirer par rapport à la crise démocratique et qu'on décrit dont on a parlé et la télé a parlé notamment je pense qu'il faut alors il ya des tas de questions institutionnelles et des questions aucune question jeudi rennes est illégitime et mais il me semble quand michael là le noeud le plus crucial c'est qu'il ya un besoin en france comme ailleurs mais sans doute fort bojan 40 emplois en france pour faire des comparaisons j'allais dire de démocratiser l'exercice du pouvoir exécutif un petit peu compliqué comme formule mais je pensais pas démocratisé forcément le pouvoir exécutif comme institution changer juste pourquoi mode d'élection ça veut pas dire qu'il ya pas de questions mais la pratique du pouvoir exécutif et j'irai des pouvoirs exécutifs c'est vrai pour les entreprises c'est vrai pour tous les niveaux on doit réfléchir à qu'est ce que c'est que la bonne pratique le bon exercice du pouvoir exécutif on a quand même des rêves des schémas démocratiques qui sont construits un peu sur le xviiie siècle ou 19e finalement l'état a été essentielle par le gouvernement était essentiellement producteurs de lois et de règlements à la limite or aujourd'hui la machine gouvernementale l'état c'est un producteur de politique énorme politique environnementale politique sociale politique de redistribution qui passent pas forcément qui ne relève pas forcément de la loi et c'est ça qu'il faut c'est peut-être pour ça pas cet état gestionnaire si je veux dire est devenue énorme gestionnaire parents dans un sens péjoratif est devenue énorme et c'est cette pratique là qu'il faut démocratiser démocratise associés discuté par les et là elle a sans doute beaucoup de beaucoup de choses à inventer il ya des choses qui ceux qui sont possibles je vais citoyens consenti toile plein d'autres choses mais sans doute tout un champ d'innovation détachant d'invention tout un champ de progrès à trouver et qui se situe bien je crois qu'il vaut bien situé de ce côté là il faudrait aussi autre j'aurais reprendre une remarque une réflexion de 2 mathilde de leurre quand ils disent font reconstruire la confiance est effectivement la confiance ascendante des citoyens envers les gouverner mais aussi la croisée de la confiance inverse descendante redonner confiance moi j'étais extrêmement frappé dans le débat alors je le cite parce qu'il m'a occupé un moment le débat sur les retraites à quel point les gouverner mais bien plus que les gouvernés d'ailleurs d'une manière générale toutes les mêmes dans les élites syndicales pour le dire il y avait tout de même une vision très dépréciative de jaillir du citoyen de base qui ne finalement qui alors avec des mots très gentille très généreux un trait mais qui ne s'occupe finalement que de son intérêt particulier cette idée que le citoyen ne peut pas s'élever au niveau de l'intérêt général ainsi s'ils peuvent parfaitement être désintéressée les citoyens et ça c'était vraiment il ya un travail à faire énorme là dessus et là encore sans rentrer dans les détails on à dd tout ce qu'on vient d'être évoqué ce sont des pistes de progrès je voudrais aussi insisté aussi sur une troisième crise de confiance qui est potentiellement plus grave je sais pas c'est aussi la crise de confiance de citoyens entre eux je dirais une espèce de défiance horizontale sa sas europe alors je trouve ça se repère dans certains segments de la population notamment chez les électeurs d'extrême droite sont comme ça là on a quelque chose auquel il faut être extrêmement attentif et je pense que pour le coup la société civile les syndicats les associations et les partis politiques d'ailleurs puisque la partie politique et un corps contient est un accord intermédiaire de la ccil on a un rôle énorme à jouer pour retisser cette confiance entre les citoyens parce que pour le coup quand il n'y a pas de confiance entre visionnaire mais je pense que l'action publique n'est plus possible action collective n'est plus possible et là on a un gros danger devant nous et c'est dans toutes ces questions sont en quelque sorte un peu un peu un briquet il faut qu'on arrive à les traiter non pas simultanément et enfin en tout cas les traités bien d'en sacrifier aucune j'ai sûrement j'ai oublié de regarder leur départ donc je présume que je suis trop long donc je vais essayer d'accélérer et juste pour le un petit mot aussi puisqu'on on a regardé de ne pas te prenne très intéressé par l'expérience de la convention citoyenne du d'autres expériences d'ailleurs un peu l'occasion de passer un peu moins je parlais de la réforme des retraites il un jury citoyen olympique qui est intéressant comme expérience à regarder ce qui est intéressant de regarder c'est effectivement utilisé les transformations qui s'opèrent à l'intérieur de ces de ces groupes il faut pas imaginer que quand on actionne concevait un jury on va réunir des gens pour leur demander leur avis de but en blanc sec est très bien expliqué au contraire et c'est de voir comment contrairement à quelque part ce qu'on n'est pas feint une réalité toute bête est évidente mais qu'on oublie parfois un peu politique à mon avis c'est que c'est le débat qui fabrique les opinions c'est pas le contraire dire que le débat c'est pas demain c'est pas de d'additionner des opinions comme on fait un sondage un sondage c'est pas un débat par contre le débat dans toutes les expériences toutes ces expériences de débats et même d'ailleurs dans les pratiques de corps intermédiaires soient partis politiques un syndicat une association on voit bien que le débat fabrique les opinons cirque bidon se transforme et là on voit l'intérêt de ces corps intermédiaires le rôle qu'on peut jouer dans la vo cratie c'est qu'on est quand je dis on c'est un nom très très inclusif on est dé creuset où se fabriquent les opinions mais des opinions qui sont pas des opinions je dirais simplement personnels qui sont vraiment des opinions citoyenne j'ai envie de dire donc ça c'est quelque chose qu'il valait encore une dimension de travail bon et puis juste une petite conclusion pour être sûr de ne pas avoir été trop trop long j'ai dit qu'il faut transformer démocratiser l'exercice de poing exécutif vraiment persuadé que des pouvoirs exécutifs sont persuadés que c'est là la clé il faut aussi et je dis que c'était un peu le sens du pape du pouvoir de vivre il faut aussi qu'on se transforme nous mêmes comme corps intermédiaires c'est à dire qu'on n'est pas sans doute nous mêmes sommes façonnés par une pratique particulière du pouvoir politique de ces cinquante son dernier film était le curseur où vous voulez et on est parfois nous mêmes peut-être porteurs de ces deux mauvais réflexe un de ces deux mauvaises habitudes et il faut aussi qu'on soit capable de ceux de se transformer aussi la réflexion qu'on avait opaque du pouvoir de ville c'est honteux se disait au moment de la crise et les jaunes il faut qu'on soit capable de s'engager à dire pas seulement de porter une idée mais delà de la défendre de l'assumer qui va rien avec une dimension très proactif des corps intermédiaires voilà merci frédéric moi dans ce témoignage que nous avons puisqu'on est de lors du témoignage et de la réflexion je retiens deux choses d'abord la question de la représentativité en fonction chacun ici dans cette représentativité à présenter des solutions puisqu'il semble qu'effectivement au coeur de cette crise démocratique qu'il y ait ça mais aussi il ya la question du langage commun et quel point les corps intermédiaires pendant un temps et leur crise elle-même a créé finalement à fait créer du déficit des espaces de débat commun et sans cet espace où on a la même langue et on peut se façonner ses opinions et bien c'est finalement tout le monde qui se jugent comme étant le seul à pouvoir se représenter et les collectivités locales avaient perçu quand même depuis un certain temps avait essayé de trouver parce que la collectivité locale c'est celle qui au quotidien change le paysage des gens prend des décisions qui impacte directement la vie et lorsqu'on fait un bâtiment lorsqu'on essaie de prendre des décisions qui vont modifier le caractère d'une ville par exemple et bien évidemment on sait qu'il va y avoir les pour et les contre et que si on ne construit que ce coup construit pas ce qu'on dit souvent aujourd'hui c'est un mot qu'on utilise particulièrement ces deux dernières années n'est des pratiques participatives exister et bassem donc tu es élu sur nantes depuis 2014 johanna roulante a confié cette délégation enfin en tout cas c'est une part de sa délégation le dialogue citoyen et tu as donc pu éprouver par le biais d'un certain nombre d'initiatives sur des projets d'ampleur ce qu'on pouvait faire quelles sont les conditions pour que finalement on trouve à nouveau ce dont on parle et c'est à dire la base du langage commun et de la connaissance commune pour pouvoir prendre les les les meilleures décisions ensemble est en tout cas trouver les compromis nécessaires à la transformation merci un art merci aux uns et aux autres de ce que vous avez présenté des partages d'expériences et merci à vous toutes et tous d'être présents ici aujourd'hui sur une question qui est extrêmement importante mais avant de vous en parler je voudrais juste vous dire un mot sur qui je suis pas parce que je suis intéressant mais parce que si je me suis retrouvé à m'occuper du dialogue citoyen à nantes on appelle ça comme ça hein entre le dialogue citoyen ça rejoint ce que tu disais tout de suite à l'instant sur la notion du débat et que c'est par le débat qu'on construit l'opinion j'y reviendrai je moi j'ai été élu en la première fois donc en 2014 je n'étais pas du tout dans le milieu politique je ne vis pas de la politique ni de la sphère publique je travaille dans le secteur privé je continue à travailler dans le secteur privé est nouveau en politique je me retrouve adjoint et johanna rolland me demandent de m'occuper du dialogue citoyen je me suis dit c'est quand même bizarre cette histoire puisque je n'y connais rien ni au processus de décision publique ni à la façon dont les choses se négocie donc les rapports de force se joue j'ai un du secteur privé ou où les rapports sont beaucoup moins probablement moins violent parfois que la politique parce qu'ils sont parce qu'ils sont régulés par des rapports parfois économique etc bref c'est peut-être pas le cas mais en tout cas je me retrouve chargé du dialogue citoyen alors que je n'y connaissais rien et je ne faisais pas partie de ces citoyens qui participait puisqu'un autre ça existe depuis longtemps qui participaient à des ateliers citoyens à des débats à de la conception de deux places publiques pas vous le vaste public mais place publique une place publique j'en étais pas en fait j'étais pas dans ce milieu là j'étais pas dans ce circuit là et donc je me retrouve chargée de ce sujet et ça m'a intrigué au début et puis petit à petit j'ai compris pourquoi elle a fait ça simplement parce que la participation des citoyens ne peut marcher que si continuellement on arrive à attirer dans ses dispositifs des citoyens qui n'y participent pas parce qu'en fait c'est la variété des profils qui garantit que ce qu'on y fait permet de construire une opinion éclairée qui est construite sur la base d'un débat contradictoire parce qu'on va pas toujours aboutir à du consensus parce que le débat citoyen et la participation citoyenne ne doivent pas être un lieu ou des groupes de pression des associations d y compris des associations qui défendent l'intérêt général mais ça peut pas être que ça ça doit aussi être un endroit où le citoyen ordinaire et il n'y a strictement rien de péjoratif quand je dis ordinaire un citoyen ordinaire vient exprime son point de vue et exprime son expertise et je reviendrai sur la question des expertises parce que pour moi elle est extrêmement importante mathilde l'évoqué tout à leur expertise usages en particulier puisque sa seule le citoyen là mais avant de avant de rentrer dans le dans quelques exemples pour vous en parler je voudrais juste rappeler qu'en fait tout ce dont on parle aujourd'hui n'est pas nouveau je vais remonter jusqu'en 1789 mais comme je n'ai que 15 minutes je vais vite sauté à 77 et à 2021 on convient dans un pays où on oublie parfois parce que dans dans les difficultés du quotidien on oublie l'histoire est d'où l'on vient mais on vit dans un pays où nos ancêtres les vôtres en particulier moi les miens n'hésitez pas ici mais les vôtres en particulier on se sont battus parfois ont payé le prix fort pour que la décision vienne des citoyens et ne viennent plus d'en haut alors quand je dis en haut c'était le roi dans d'autres pays aujourd'hui ça peut être un roi en dictateur à l'époque ça pouvait être aussi les règles imposées de manière dogmatique par des institutions religieuses s'étaient des règles et des lois qui venait d'en haut et 1789 et les années qui ont suivi les décennies qui ont suivi et tout au long du xixème siècle c'est ce qui a permis aux citoyens de s'imposer comme étant celui qui doit au moins en théorie mais au moins en théorie et c'était déjà beaucoup de lettres en théorie celui qui décident des lois qu'ils s'imposent à lui même et quand je dis lui au singulier réalité c'est que tous ces citoyens qui dans le cadre démocratique s'impose des lois à eux mêmes c'est un changement important que beaucoup de régions dans le monde nous envie moi je peux vous le dire les afghans aujourd'hui quand il décide de partir de chez eux c'est parce qu'on veut leur imposer une loi qui vient de l'extérieur pas de ce que eux en tant que association politique en tant que communauté politique ont décidé on peut leur imposer des lois qui viennent de l'extérieur et donc il ya des régions dans le monde qui nous envient ça évidemment notre démocratie a beaucoup de failles a beaucoup de défaillances mais on a quelques avantages et à la notamment l' avantage de se permettre de faire ce qu'on fait aujourd'hui c'est à dire de la remettre en question pour l'améliorer pour faire en sorte que cette démocratie puisse être de plus en plus le moyen pour que les citoyens puissent décider de les lois des lois qu'ils s'imposent à eux mêmes jeudi les lois ça peut être le changement et la modification et l'aménagement d'une place ça peut être l'usagé d'un bâtiment public que la municipalité décide de mettre entre les mains ou d'une friche verte que la municipalité décide de mettre entre les mains de citoyens comme ça peut être des lois beaucoup plus conséquente en termes d'impact sur la société comme les lois sur le changement climatique des lois qui sont liées à la justice sociale des lois comme celles sur la retraite qu'on évoque tout à l'heure donc les citoyens qui reprennent le contrôle de leur destin a finalement c'est ça la promesse de 1789 et c'est ça qu'on essaye d'améliorer en imposant le débat que l'on pose aujourd'hui sur la table alors pour revenir donc j'ai dit 1789 je voudrais juste dire aussi qu'en en jeu quand je me suis retrouvé adjoint chargé du dialogue citoyen j'ai fouillé un peu dans l'histoire pour comprendre ce dans quoi je le pétrin dans lequel je m'étais mis une certaine façon et j'ai vu que dans les projets politiques des équipes municipales qui ont gagné pour la plupart d'entre elles et qui ont parfois perdu en 1977 les élections municipales en particulier dans l'ouest de la france je pense à rennes je pense à nantes je pense à saint-herblain etc ce sont des équipes municipales qui se sont battus pendant leur campagne sur le thème de la participation citoyenne alors à l'époque c'est pour dire que c'est pas nouveau on a tous eu l'impression d'être hyper innovants moi le premier mais en fait souvent on ne fait que rajouter un petit un petit pas en avant de plusieurs kilomètres qui ont été faits derrière nous et donc en l'occurrence en 77 pour eux la participation citoyenne c'était de faire entrer dans le conseil municipal et dans les décisions publiques en général des associations qui en étaient exclues à l'époque les années 50 50 60 aujourd'hui on est dans une dans un monde où tous les citoyens ne participent pas à la vie associative certains le font et évidemment il faut continuer à prendre en compte le point de vue des associations mais il faut aussi pouvoir prendre en compte le point de vue des citoyens non organisés qui sont majoritaires et qui ont une expertise que seul et cette expertise c'est ce qu'on appelle un autre expertise usage ça peut être un mot un peu compliqué un peu comme co construction un peu comme tous ces mots très très sympa qui qui construisent notre vie démocratique quand on est élu mais en tout cas ils ont une expertise d'usagé c'est-à-dire que quand ils prennent le bus ils savent là où il devrait s'arrêter dix mètres plus loin au 10 mètres avant quand il passe sur une place ils savent ce que idéalement il aimerait trouver sur cette place par exemple une fontaine à eau pendant des décennies on n'a pas mis maintenant aussi mais parce que les gens veulent remplir leurs gourdes au lieu de remplir leurs bouteilles d'eau en plastique par exemple une loi sur le changement climatique qui impose des modifications dans les modes de consommer les citoyens sont des consommateurs aussi et donc ils sont experts d'usagé dans cette logique là quand on parle de la question de la production ce qu'il faut pas se leurrer et l'être humain produit est bien quand on parle de la question de la production il faut aussi être capable d'écouter ce que ceux qui produisent qu'ils soient travailleurs qu'ils soient entrepreneurs ce que ceux qui produisent ont à dire avec leur expertise à eux et donc nous à nantes ce qu'on a essayé de faire je regarde leurs pourparlers trop longtemps nous invente ce qu'on a essayé de faire et on essaye de le faire systématiquement tu évoqué tout à l'heure un halo fait qu'on a fait à peu près 200 / pendant le premier pendant mon premier mandat en tout cas de 2014 à 2020 c'est des projets qui peuvent être parfois extrêmement simple réaménager une place petite place de quartier parfois une place extrêmement importante comme une place centrale à nantes qui s'appelle la place de la petite hollande rien à voir avec l'ancien président de la république ce sont des places qui vont changer la face de la métropole c'est pas anodin c'est pas rien c'est un projet qui va durer une dizaine d'années eh bien les citoyens ont participé à l'analyse des quatre propositions des architectes urbanistes paysagistes qui ont fait des propositions pour le changement de cette place et ils ont non seulement analyser mais en plus deux d'entre eux sont venus au jury qui a sélectionné le paysagiste qui a été retenu et c'est par hasard ils ont retenu un paysagiste c'est intéressant et en plus le paysagiste a accepté leur proposition qui est que un autre panel citoyen une trentaine de personnes en partie tirée au sort en partie sur caen en partie sur candidature puisse participer à la conception de la place avec lui dans les six premiers mois de sa mission c'est pas anodin c'est pas d'habitude le paysagiste vous le prenez pas ce que c'est une star internationale comme les architectes tant est qu'il va pouvoir vous faire quelque chose qui sera super beau et bien il faut que ça soit super beau et super utile et qui prenne en compte les usages des de la citoyenneté quelqu'un me dit combien ça coûte ça coûte pas grand chose les six mois sur un projet qui durera une dizaine d'années je peux vous assurer que ça coûte pas grand chose d'ailleurs sur un projet ou fait intervenir les citoyens en amont vous réduisez le risque que votre projet à la fin soit un échec et vous augmentez vos chances que votre projet à la fin soit une réussite et quand je dis réussit ses réussites dans une logique d'intérêt général c'est pas juste de l'esthétique c'est pas juste de respecter des budgets c'est une réussite dans une logique d'intérêt général et l'intérêt général on le décide pas nous tout seul en tant qu'élu en tant que élus représentants du peuple on a un rôle à jouer et on a une responsabilité surtout à tenir dans la durée mais les citoyens parce qu'ils sont experts d'usagers ont leur mot à dire au même titre que quelqu'un qui est architecte qui va nous dire des choses d'un point de vue du point de vue de l'architecturé ou qu'un financier qui va nous dire les choses concernant ce projet du point de vue des finances alors des projets comme ça on en a fait un certain nombre une autre situation des lieux à réinventer plutôt que ce soit la collectivité qui décide quoi en faire eh bien on demande aux citoyens de proposer des projets on demande aux citoyens de voter pour que certains projets puissent être affectés à certains de ces de ces lieux et c'est le vote qui attribue le projet qui attribue le projet au lieu c'est pas rien ça parce que ça signifie qu'il lui doit lâcher prise et aussi et c'est pas simple quelques difficultés pour ne pas tout pour ne pas que vous dressez un panneau rose parce qu'en fait un tableau en rose parce qu'en fait il ya des choses qui sont quand même difficile tout ça doit rester un exercice démocratique c'est la limite de l'exercice de la participation citoyenne c'est que si on garantit pas le caractère démocratique de cette de ce jeu que l'on met en place ou l' expertise d'usagé s'exprime eh bien ça peut pas marcher parce qu'en fait ça produit pas de l'intérêt général saprissa produits d'intérêt que certains considèrent comme étant d'intérêt général et pour que ça puisse fonctionner il faut réussir à varier les profits du temps que possible et mathilde le décrivez tout à l'heure sur les 150 de la convention citoyenne moi j'étais sceptique sur la convention citoyenne parce que je me suis dit c'est pas possible que les gilets jaunes aboutisse à quelque chose qui concerne la transformation le changement climatique sans prendre en compte la question de la transformation sociale qui était au coeur de leurs réclamations dont j'étais plutôt sceptique et la première chose que j'ai faite je me suis fait l'avocat du diable je suis allé voir le profil sociologique les catégories socioprofessionnelles les âges des personnes qui sont qui sont présentes et effectivement alors je n'ose pas dire représentatif parce que 150 ça peut pas être représentatifs dans le sens premier du terme il en faut 1000 10000 peut-être mais en tout cas c'était extrêmement variés et c'est cette variété des profils qui permet de garantir que l'exercice qui est fait et démocratique ou pas parce qu'on n'y arrive pas toujours à avoir une variété de profils et donc pour ne pas être trop long là j'ai parlé de choses qui sont des choses du quotidien j'ai parlé d'une place qu'on change plus ou moins petit j'ai parlé d'un de locaux que l'on attribue à des à des collectifs qu'ils y mettent des projets pour l'intérêt général avec le choix des citoyens qui est prise en compte mais comment on fait sur des sujets beaucoup plus complexe beaucoup plus complexe que d'aménager une place plus une place qui nécessite dix ans de travaux et bien quelques propositions peuvent exister et en fait là aussi en toute humilité il faut pas considérer qu'on invente la poudre on a fêté cette année ou l'année dernière je me rappelle plus les 20 ans de la loi sru vous savez cette loi qui impose au moins 25 % de logements sociaux dans une commune la loi sru a été conçu à l'époque par le ministre qui en avait la charge et son cabinet avec les citoyens avec les gens qui travaillent dans le logement social dans les territoires ils ont des centres délocaliser leur ministère et le cabinet avec les services administratifs qui vont bien et les services techniques du ministère qui vont bien et ils ont fait je crois une quinzaine pour ceux que ça intéresse je peux vous indiquer le le texte qui décrit sa ils ont fait une vingtaine de déplacements dans tout le pays pour pouvoir collecter des informations de première main de première main des citoyens des experts du domaine du logement social pour pouvoir ensuite construire cette loi et qu'elle réponde à peu près aux contraintes et aux attentes du quotidien c'était il ya vingt ans pourquoi depuis on n'a pas fait ça systématiquement pour chacune des lois pourquoi on l'a pas fait parce qu'en fait c'est plus facile de faire depuis son bureau moi aussi ça m'arrive des fois de le faire que ce soit au boulot ou dans mon ou dans mon mandat c'est plus facile de prendre la décision tout seul et de foncer c'est plus facile mais le résultat n'est pas nécessairement meilleur peut-être même l' inverse et donc voilà une idée c'est de se dire que les lois importantes pour ce pays qui n'ont pas une technicité monumentale en tout cas qui n'ont pas que une dimension technique et bien doivent être conçus avec ceux qui s'y connaissent et pas en demandant à ceux qui s'y connaissent de venir au parlement le palais l'assemblée nationale c'est extrêmement important j'ai beaucoup de respect pour les pour les bâtiments de la république mais les ministères peuvent aussi se délocaliser est allé sur place pour écouter ce que les gens ont à dire pour écouter ce que les gens ont à dire parce qu'ils ont quelque chose à dire il suffit de leur donner la parole et puis juste une dernière mais un de mes amis s'appellent amine el 4 me a publié un livre cette semaine dans lequel il fait une proposition une proposition qui est alors je sais que ça peut surprendre parce que c'est pas évident à mettre en oeuvre mais une forme de droit d'interpellation à partir du moment où cinq cent mille citoyens ont validé un texte une proposition de loi et bien cette proposition de loi obligatoirement on doit passer par le parlement et si le parlement au bout d'un certain nombre de mois ne l'a pas prise en compte la pas inscrits à son ordre du jour eh bien elle passe en référendum ce qui aurait permis à la cour au résultat de la convention citoyenne d'être soumis à 500 mille citoyens et on en a trouvé je pense 500 1000 et se serait passé dans les mains des parlementaires comme mathilde tu le décrivait tout à l'heure dans les mains des parlementaires et si rien n'était fait alors référendum bien une proposition comme celle ci elles méritent d'être portées et d'apporter aussi par un parti comme le nôtre merci merci veut plus [Applaudissements] alors on va passer évidemment aux questions on ait commencé avec 10 15 minutes de retard donc on va les prendre ces 10-15 minutes voilà pour pouvoir dialoguer évidemment puisque c'est aussi l'aspect intéressant les témoignages sont importants pour pouvoir lancer la discussion et savoir tous de quoi on parle est ce que une question oui oui bonjour j'étais très intéressé par beaucoup de choses que j'ai entendu d'autres un peu moins c'est vrai que j'aime beaucoup ce que vous avez dit énormément le reste m'a un peu ennuyé je reconnais est la province où citoyenne moi j'allais beaucoup de suivi j'ai trouvé que j'étais un bel alibi pour monsieur macron ça ça m'a un peu je n'ai vraiment jamais vu honnêtement pour ceux qui émargent chacun de vous mais chez les jets donc pour place publique les pareil je pense que il ya des partis avec eux on a vu un président qui l'a dit la gauche à droite n'était plus aux libres une grande bougie et onex et donc on a vu plein de chose se crée je sais que je peux vous en vous écoutant madame pourquoi ne pas s'engager carrément dans un parti politique et faire avancer vos idées plutôt que de créer des jeux truqués on a bien vu quand il veut des élections comment comment on a été en bourg b que j'ai mangé comme comme ça que j'avais ressentie par les gens qui se présentent et on ne savait pas d'où il venait il y avait des militants qui j'étais resté dans notre parti tu avais vraiment été vraiment des militants de courage parce qu'il n'était pas parti et tout l'appui de tentes et déglingué parce qu'on faisait partie du vous êtes passés avant eux des gens qui n'avaient qui venait de nulle part qui n'avaient pas militer et le vélo je suis fait pendant les élections régionales municipales les mêmes européenne est-ce que moi militants de base qu'ils ont vu quelqu'un qui a voulu se mouiller de bages jeu n'était bon qu'à tracter coller ou distribuent des tracts du boîtage étapes de ma beaucoup beaucoup beaucoup gêné voilà je voulais vraiment vous donner ma mon petit témoignage si vous voulez comme si ce monsieur que les citoyens vous écoutent où nous nous écoute il faut d'abord d'avoir un langage que personne ne comprend pas ce que madame au moment sur le taux de l'argent j'en ai compris deux minutes et encore faut que je cherche jamais un peu jeune et quand même ou alors je suis un idiot je le confesse je suis un ignare et je le confesse aussi un peu intelligent ne pas vous comprends je ne sais pas si quelqu'un veut répondre dès maintenant moi je dirais qu effectivement on retrouve les éléments oui mathilde juste une minute on retrouve la nécessité du langage commun très clairement et aussi le fait que aujourd'hui les lieux de débats ne sont plus ceux qui ont été et que nous effectivement partis syndicats corps intermédiaires nous devons absolument retrouver ce lieu de débat et est en capacité aussi de dire avec qui nous travaillons et sur quelles bases et comment on se reconnaît mme est il alors d'abord je suis désolé si je sais pas qui vous adressez mais c'est moi que vous avez mal compris je parle vite je le sais je crois que les 150 citoyens la société française au touquet désolé je sais que je parle vite donc si c'est le cas pour d'autres désolé la question de pourquoi je m'engage pas dans un parti politique parce qu'elle m'était adressé parce que pour le coup emilie elle est aidée elle est engagée dans la partie politique isabelle place publique oh moi j'ai répond en tout cas parce que c'est une question que me suis longtemps posé on m'a proposé de faire des campagnes j'ai toujours dit non quel que soit le parti vert parce que pour moi la manière dont fonctionne la démocratie aujourd'hui fait que quand tout rond dans ces instances là pour devenir et lui faut aujourd'hui être un super héros pour rester sain parce que toutes les règles du jeu sont faits pour vos cours au contre sur votre propre idéologie sont faits pour vous comble sur la manière dont vous exercer le pouvoir on n'est pas forcément d'accord je parle pas des militants si vous avez au vice on va essayer de trouver justement le cadre du débat on va laisser terminer mathilde alors je me suis mal fait comprendre j'ai parlé des élus tu vas parler des militants on est presque et ben oui eh ben très bien et bien c'est peut-être que vous des super héros mais il ya plein dayraut du quotidien je vous connais pas tous en l'occurrence pour moi ce que fait bassem à nantes oui certains du super héros et les règles notamment au niveau national font qu'aujourd'hui à un niveau jeu suffisait de le poser de corruption et de déconnexion qui est fort en france 6 pourquoi les propositions de là commence aussitôt n ont été des zincs et lisez le rapport de l'observatoire des multinationales lisez le et ensuite si vous voulez on en parle autour d'un verre mais je suis un être humain aussi je vous explique pourquoi je m'engage pas pour je suis j'ai 30 ans mais à un moment il ya des réalités qui font ce qu'ils doivent être dites même si elles plaisent pas combien de jeunes n'ont pas voté à la réaction régionale ça vous choque pas c'est normal la démocratie fonctionne tout va bien on va leur dire quoi allez allez vous engager dans la partie ils n'en veulent pas ils veulent même plus voté mardi la règle a été hachée après on peut on peut débattre sur mais les faits sont les faits les jeunes veulent plus aller aux élections pourquoi faisons-nous la question au moins posons la question et si on trouver des pistes de solution ce que j'essaye de faire moi c'est non pas d'être contre les élus contre les partis c'est de réinventer la manière ne l'ont fait la participation citoyenne typiquement après la convention stein qui est loin d'être contre les partis d'ailleurs le ps et les filles eux est élevé et bien d'autres partis soutiennent les propositions de la convention citoyenne c'est bien qu'il ya des liens entre élus et ce que propose à leicester de la même manière aujourd'hui moi je travaille sur un autre un autre projet que ml connais bien et que d'autres connaissent bien ainsi que la primaire populaire qui est pas anti parti politique qui se fait avec les partis politiques avec le ps avec des membres des défis avec des membres de élevé avec des membres de place publique on a écrit un socle main sur une réflexion sur les questions écologiques sur les questions démocratiques sur les questions de justice sociale pour essayer d'avoir une candidature de rassemblement 2022 soit pas évité le sujet de 2022 alors que tout le monde est là pour ça il ya un moment où il va falloir revoir nos institutions profondément et enfin donné ma parole je veux bien l'entendre et je suis ravi que vous soyez militants tant mieux si ça vous parle mais je pense qu'on peut réfléchir à moi je suis ravi de le faire autour d'une bière avec vous autour d'autres choses si vous le voulez pourquoi est ce que les jeunes aujourd'hui ne le font plus pourquoi est ce que moi j'ai pas envie mais elle a réalisé que je porte et que j'incarne elle existe si vous l'aviez vous êtes dans le déni donc discutons-en elle trouvera les solutions et l agora permettra de poursuivre effectivement des débats plutôt que de s'interpeller emilie voulais quand même répondre rapidement je pense qu'on vous dit qu très rapidement parce que l'on nous a donné comme consigne de ne pas trop dépasser les horaires et néanmoins l'enjeu du débat il est effectivement là on est bien d'accord savoir ce que comment on pose le cadre comment on a un langage commun et comment on peut s'appuyer sur les initiatives citoyennes pour en tirer des propositions politiques pour que nous partis nous en tirions des propositions politiques on propose aujourd'hui chacun a son chemin ce sont des témoignages d expérience et je pense que emilie a de son côté répondu oui je vous remercie de m'interpeller là dessus et je suis je suis désolé si mon propos a pas été suffisamment clair peut-être qu'un autre format nous aurait permis d'échanger du coup avec effectivement une grammaire commune en fait ce que vous exprimer je peux vous dire que les autres militants des autres partis ils ressentent la même chose que vous et je comprends pleinement votre point de vue moi aussi j'ai été militante dans d'autres partis et si je me suis engagé à la place publique c'est que je me suis pas retrouvé dans d'autres partis et c'est aussi pour faire vivre cette diversité dans le débat mais ce que vous posez aussi sait vraiment comment on se retrouve et comment on arrive justement à se retrouver ensemble et à ce que certains ne se sent pas humiliée mise à l'écart et et à ce que justement des gens ne débarque pas comme vous le dites du jour au lendemain sans qu'on sache où ils vont c'est pour ça aussi que je m'étais l'accent sur le besoin d'eux de repenser de l'intérieur nos organisations parce que je pense qu'il faut être vraiment l écoute de ceux de ce que vous dites de militants qui sont engagés qui ont tenu la barre même quand c'était difficile qui ont été sur le terrain et qui veulent aussi participer à la réflexion et au débat là à la co construction comme comme bassem en parle et qui veut être qui veulent être candidats s'il faut aussi conquérir le pouvoir pour pouvoir changer la manière de l'exercer les politiques publiques donc je pense qu'il ya un enjeu effectivement de refonder nos partis politiques d'intérêt mais ce que je peux vous dire c'est que ce que vous ressentez y compris des militants aux cinq places publiques l'ont ressenti c'est aussi pour ça qu'on a fait ce travail en interne continue sans doute de le ressentir mais c'est aussi le cas dans d'autres partis et moi franck ça je suis aussi militant de bénévoles je suis je suis je suis co présidente mais je fais ça aussi enfin j'ai un boulot aussi à côté et je vois aussi la difficulté du militantisme je me frotte aussi bien évidemment bonjour donc moi je suis céline je suis la section de lieusaint combs la ville alors moi je voulais vous remercier pour vos interventions qui était très très riche et extrêmement éclairante sur d'autres façons de travailler de réfléchir et je pense d'avancé avec des citoyens avec avec des gens qu'on croise parfois dans des porte à porte et dont on sent bien même si on est d'accord avec eux même s'ils sont d'accord avec nous qu'on aura beaucoup de difficultés à faire venir dans un cadre classique qui est par exemple une section du parti socialiste moi j'avais une question sur les expertises du de la convention citoyenne parce que comment on a une présentation de l'expertisé usage donc en effet n'importe quel citoyen comme vous l'expliqué qui prend le bus est capable de dire ce qui est pertinent qu'en termes d'aménagement par contre sur le principe du tirage au sort et de la convention citoyenne moi je me dis si j'avais été tirés au sort par cette convention site pour cette convention citoyenne je me serais trouvé très chanceuse j'aurais sûrement enfin je me serais sans doute temps c'est avec beaucoup d'enthousiasmé dans le sujet mais très franchement je me sens absolument pas experte de cette question et je ne suis pas certaine d'être en capacité parce que même si c'est un sujet qui m'intéresse je ne sais pas si j'ai les ressorts le fond on va dire pour parler et débattre de toutes ces questions et ça m'interroge en fait ça m'interpelle sur la légitimité y compris en qu'un gouvernement peut donner aux propositions qui émanent d'une convention citoyenne de quelle façon enfin comment dire de quelle façon ont été formés alors je veux pas dire formaté mais vraiment comment on a préparé ses citoyens qui ont été tirés au sort à se positionner à oser parler aussi parce que même si on a des choses à dire parfois on se sent pas légitime allez dire comment ça a été fait pour que ces 150 citoyens ils se sentent à leur place et puis finalement ils puissent faire le travail qu'ils ont réalisé avec malheureusement le résultat qu'on sait en fait juste pour répondre très très très rapidement je pense que sur la question du tirage au sort il faut il faut éviter deux écueils le premier écueil qui est de dire de toute façon on vise y connaissent rien donc comment voulez vous qu'ils puissent donner leur avis et effectivement comme vous le dites parfaitement il y a la dimension formation mathilde en dira certainement un mot tout à l'heure mais l'autre écueil c'est de dire et d'être comme ça devant les personnes tirées au sort et donc on devra être à un moment sur une crête en considérant que le tirage au sort ça ne marche que si c'est sur un sujet qui est bien identifié et sur une durée qui est bien limitée parce que le tirage au sort tech telle qu'on l'idolâtrent et on prend souvent comme référence athènes à l'époque à athènes ils avaient le loisir d'aller tirer au sort pourquoi parce que pour produire et construire l'économie il avait des esclaves et nous heureusement on n'a pas ça et donc du coup en revanche il faut réussir à prendre en compte ce que quelqu'un qui connaît pas le sujet peut en dire parce que sur des sujets compliqués qui nécessite beaucoup d'innovations et quel que soit le sujet pas que en politique vous prenez n'importe quel secteur d'activité on vous dira que sur un problème nouveau pour trouver une solution nouvelle il faut réussir à prendre des experts du sujet mais aussi des gens qui viennent d'autres domaines de manière à avoir un regard pluridisciplinaire sur le problème compliqué nouveau et trouver une solution nouvelle donc faire d'innovation et là en l'occurrence le fait d'en avoir pris qui ne connaissent rien au sujet et qui monte en compétences permet aussi de continuer à avoir leur regard nouveau sur le sujet et pas seulement le regard des experts a fortiori lorsque la parole de l'expert est de plus en plus remise en cause malheureusement on va cette fois prendre deux ou trois questions et puis on y répondra alors on a donné micro là où puisque monsieur demandé depuis un petit moment et puis après on ira donc de toutes façons on voit la merci beaucoup monsieur on merci donc moi j'ai 19 ans et je vais juste rebondir une seconde effectivement voilà dans mon entourage je suis un des rares à voter et je suis un des rares politisé et ça va faire suivre ça va faire suite à la question que je vous pose et à tous sans vous pouvez tous y répondre en tout cas peu importe qu'ils répondent vous avez parlé de blindes d'initiatives qui sont hyper intéressant qui sont passionnantes et qui donne un peu d'espoir parce que ça nous donne la sensation qu'il ya des solutions qui existent et comme vous l'avez dit il existe depuis même plusieurs dizaines d'années mais c'est la question d'échelle c'est qu'on a parlé de l'impact de l' expertise qu'il ya des personnes qui se sont pris des baffes en découvrant la réalité de l'enjeu climatique ma question c'est comment on va chercher 60 millions de personnes qu'on va chercher des gens qui sont dans les campagnes comment on va chercher les gens qui sont totalement désintéressée ou mis à l'écart des des idées des idées politiques de la vie politique c'est cette participation citoyenne est hyper intéressante mais je pense pour qu' elle soit concrètes et qu'elle apporte tout ce qu'elle a de meilleur à apporter elle doit être sûre d échelle importante et personnellement j'arrive pas à comprendre comment on va arriver a atteint d échelle plus importante compte que 150 citoyens ou 50 citoyens à kingersheim puisque village que je connais bien comme fin ville que je connais bien comme j'habite juste à côté je vous remercie on arrêtera l'impasse que donc si vous voulez poursuivre entre vous ça sera à l'extérieur puisque nous devons terminer ce que je voulais dire c'est un peu un rêve c'est à dire l'année dernière à ces mêmes [Musique] l'université d'été j'avais rencontré olivier dans un des cafés qui tournait et je pense que c'est de participation citoyenne sa démocratie citoyenne si on veut que ça marche que sur un certain nombre de sujets ça contrecarre la tendance profonde qui lie à l'abstention et au désintérêt des citoyens et bien dans la démocratie il ya une fonction qui est la plus importante c'est celle du vote et donc si on fait et si on se place même dans la campagne électorale qui vient si on veut arriver à mobiliser au-delà de chaque partie et de chaque morceau de partie il faut que citoyens associations syndicats et partis aient le courage de mettre en débat sur la place publique dix quinze vingt propositions de loi ou projet avant l'élection et qu'on fasse cette primaire cette primaire que j'appelais à l'époque primaire des idées à olivier qu'on arrive à voter parce que si les gens n'ont plus confiance ils n'ont même plus confiance vraiment dans ce que est ce que si je vote pour tel parti il va vraiment faire ce qu'il a dit est donc à partir du moment où effectivement il y aura eu un vote préalable citoyens parce qu'on va pas faire des américains je sais qu'ils étaient en fond de tableau des gilets jaunes qui était bien particulier et c'était pour faire un rique ponctué sur un truc qui plaisait me qui plaisait pas là il s'agit de faire alors c'est un rêve que je souhaite voir réaliser et redire dans les parties pour que effectivement la démocratie s'exprime aussi par des votes citoyens ça les syndicats les associations ont fait ça tous les jours à l'intérieur de nos organisations et le faire pour une élection cessera qui serait peut-être de l'innovation [Musique]