L'interview de Corinne Lepage

Corine Lepage bonjour bonjour d'Ur vous êtes un visage de l'écologie européenne ancienne ministre activiste historique on le rappellera vous serez omniprésente dans la conférence de Paris sur l'environnement vous êtes à Genève à l'invitation de Green Cross internationale d'abord l'actualité l'affaire Volkswagen elle s'est vraiment invité dans cet agenda écologique de manière très spectaculaire c'est un tournant pour vous oui et non un on n pas des perdreux de l'année si j'ose dire et c'est c'était un secret de polychinel comme député européenne il y a 3 ans lorsque nous avons voté le la norme Euro 6 vous savez qu'on change régulièrement les normes de véhicule nous étions un certain nombre de députés européens à dire que ça suffisait comme ça et que quand on avait des facteurs de 1 à 5 voir 1 à 10 entre ce qu'annonçaient les constructeurs et la réalité c'est qu'il y avait un problème et donc nous voulions un changement complet des méthode de contrôle on a eu un changement minimum qui sera opérationnel à partir de 2017 vous dites on a toujours sousévalué les éionss savait on le savait on le savait alors on pensait que c'était lié largement au condition de route on nimaginait pas qu'il y avait un un logiciel dans le moteur pour truquer mais tout était possible tant la différence était grande là c'est vraiment un mensonge organisé vous comme avocate comme ministre vous avez été souvent face à ces très grands groupes comment vous imaginer une folie pareille qu'une maison comme Volkswagen si puissante si riche fasse une erreur pare mais vous savez je crois que pour un certain nombre de gens arriv à un certain niveau ouis ils ont le sentiment d'être totalement invincible il peut rien leur arriver nous on a le même problème en France avec certains responsables qui croient pouvoir commettre n'importe quel malversation sans que ça se sache et surtout sans qu' a de conséquen vous l'avez vécu face à des multinationales vous avez été souvent vous cabinet d'avocat ou ministre face à des multinational oui parfois je suis stupéfaite bon un domaine que je connais assez bien qui celui des des OGM et des pesticides quand je vois la manière dont agissent certaines multinationales les brasment tombent et donc mais je pense par contre que votre question est tout à fait justifiée parce qu'il y aura un après Volkswagen doublement d'abord parce que on va se rendre compte que certaines technologies ne peuvent pas tenir les promesses qu'elles prennent c'est-à-dire que Ben le diesel pour prendre cet exemple là ne peut pas arriver au nombre de pollution qu'on lui impose c'est la c'est la fin du diesel qui se profile je pense à terme oui ou alors il faudrait une révolution technologique pour que ça change mais je pense que oui notamment à cause à cause des NOx il y avait pardon une forme de mensonge sur le diesel on a tellement dit cette fois vraiment c'est presque aussi propre et cetera oui ben oui mais on voit que c'est pas vrai notamment sur le dioxyde d'azote c'est pas vrai bon en particule fin il y a peut-être des progrès mais dioxyde d'azote non ça va pas du tout et puis il y a une deuxième conséquence qui elle d'ordre économic financier c'est que le risque financier que peut prendre une multinationale en procédant de la sorte va être à mon avis très durement sanctionné pour Volkswagen qui a déjà perdu une grande partie de sa valeur en Bourse et à mon avis c'est pas terminé et par voie de conséquence je pense que un certain nombre de grandes firmes avant de jouer à ce jeu-là vont avoir présent à l'esprit l'affaire Volkswagen son président disait il y a un risque vital pour Volkswagen vous y croyez oui fksagen peut mourir regardez ce qui s'est passé avec Union Carbide en en 1982 après bopal alors la boîte s'est reconstituée autrement et cetera mais enfin ça a été un cataclysme BP paye 57 milliards ça été annoncé aujourd'hui même parce que la somme est définitive pour xtock One c'est une très grosse boîte elle peut supporter mais combien de sociétés peuvent se payer le luxe de payer 57 milliards de dollars est-ce qu'il y a en général une forme de de mensonge je commode sur l'automobile on le voit bien par exemple ch chacun le voit la consommation ta consommation annoncée la consommation réelle on voit bien que ça c'est généralisé je crains que oui je crains que oui euh parce que bon on est peut-être tous les uns et les autres pas des des conducteurs absolument géniaux et que on accélère un peu trop ou pas assez enfin et cetera enfin les normes elles devraient être pour le conducteur normalement constitué si je puis dire qui conduit comme on disait dans le Code civil français en bon père de famille Corine Lepage l'autre dossier où vous êtes très actif c'est le dossier du nucléaire maintenant que on est en pleine préparation de la conférence de Paris est-ce qu'au fond ça remet en selle le nucléaire parce qu'au fond par rapport aux énergies très polluantes beaucoup disent c'est relativement propre à court terme en tout cas bah les Fran la France en fait un argument de vente si je puis dire sauf que le nucléire est à mon sens en train de devenir l'énergie la plus chère du monde et ça ça va devenir totalement incontournable quand vous voyez les coûts actuels de l'éolien et du solaire alors vous allez me dire ça dépend des ensoleillements et cetera mais par exemple on arrive maintenant au Texas dans une centrale qui est thermique solaire qui est en train d'être construite à des coûts de 4 centimes d'eurosou de dollars plutôt 4 cents le kilwh c'est quasiment le prix du charbon donc il y a une baisse des coûts considérable pour l'éolien et le solaire et le nucléaire n'arrête pas de grimper donc je pense que le la faiblesse du nucléaire ça va pas être les déchets malheureusement ça devrait l'être mais ça l'est pas ça va être la question financière il y a eu Fukushima on l'a vu en Suisse on a dit abandon à l'horizon 2034 après on a parlé 2050 maintenant il y a même plus de date vraiment fixé est-ce que un accident majeur en Europe est possible d'après vous oui euh probable sans doute pas possible oui euh d'abord parce que personne n'est à l'abri d'une erreur humaine et puis parce que nos centrales sont vieillissantes et que vous pouvez bricoler euh pour les améliorer euh mais il n'en demeure pas moins qu'un béton qui a 30 ans ou 40 ans il a 40 ans que des sous dures qui ont 40 ans elles ont 40 ans et que indépendamment de de la matière nucléaire ce sont des installations faites comme d'autres alors je ne sais pas en droit suisse en droit français il y a pas de durée de vie chez nous les centrales nucléaires euh mais tous les 10 ans il y a une visite ça c'est une obligation communautaire une visite décenale euh mais euh il y a une durée de vie nominale comme il y a une valeur nominale des partart d'une société c'est pareil cette durée de vie nominale c'est 40 ans tout près des frontières de la Suisse et la centrale du budget oui c'est un dossier que vous avez oigné euh la Ville de Genève et le canton m'ont fait l'honneur de me demander d'assurer leur défense dans cette affaire absolument c'est une Centrale qui présente des risques particuliers oui parce que d'abord elle est ancienne c'est une des plus vieilles comme fait CEIM ensuite il y a des risques d'inondation assez importants c'est une centrale très vieillissante avec une succession d'incidents euh et puis je dirais que aujourd'hui c'est une centrale à laquelle on a rajouté iseda comme vous savez c'estàdire que ça fait une très grosse installation à proximité d'autres usines CVO et dans une zone extrêmement peuplée donc tout ça crée quelque chose qui est quand même très particulier à cette centrale buget Fessenheim c'est deux centrales hein souvent dénoncé comme vieillissantes c'est le cas des deux hein absolument dans la même mesure oui Fessenheim est un petit peu plus ancien alors Fessenheim il a une une particularité supplémentaire c'est que c'est dans une zone très sismique buget un peu fenheim très et fenheim est construit 8 m en dessous en dessous du canal du RIN c'està que c'est une rupture de dig je vous laisse imaginer ce qui peut se passer ouais c'est un risque est très présent votre esprit vous savez j'aiétaé ministre de l'Environnement ministre de l'Environnement il gère la Sté nu cogère avec l'industrie la sreté nucléaire dans les 2 ans où j'ai exercé ces fonctions je peux pas vous dire que j'ai été inquiète pour nos centrales parce que nous avions et nous avons des ingénieurs compétents et que à l'époque c'est il y a 20 ans les centrales sauf Chris Malville qui était à part euh présentait de très bonne qualité de sécurité il s'est passé 20 ans c'est des centrales vieillissantes dans lesquelles malheureusement EDF a très peu investi pendant des années et des années parce qu'il y a une politique commerciale très agressive vis-à-vis de l'étranger on a investi aux États-Unis au Brésil en Argentine et je ne sais où mais tout cet argent là en attendant il a pas été mis sur l'entretien des centrales et donc on a une accélération du vieillissement des centrales et vous ajoutez à cela un personnel vieillissant dont beaucoup sont partis à la retraite avec une grande un grand savoir-faire qui est parti un recours massif à la sous-traitance qui pose toute une série de problèmes notamment en terme de qualité des gens qui sont employés et de leur protection aussi bien sûr et tout ceci fait que que c'est une succession de petits sujets qui finissent par faire un grand sujet cette fin d'année la COP 21 novembre décembre 2015 d'abord François Hollande il est au cœur de tout ça il a il a évolué c'est un président écolo d'près vous je dirais pas que c'est un président écolo mais je pense que il est convaincu de l'importance de l'affaire climatique indépendamment de ce qu'on peut dire en disant il va s'offrir une grand-mèreon que c'est une belle vitrine pour la France et cetera je pense qu'il est vraiment convaincu que c'est un sujet tout à fait important et qu'il a envie de le porter euh donc là-dessus j'ai pas de j'ai pas de doute alors ensuite je dirais que le niveau de l'accord ça dépend pas que de la France malheureusement les critères pour que ça marche c'est quoi direà les critères où on pourra dire il s'est passé quelque chose bon le premier événement c'est si tous les États ont des engagement alors vous allez me dire à copenhag ça avait commencé enfin là c'est quand même plus solide et surtout si ces engagements sont solides pourquoi on a aujourd'hui une série d'engagements on nous dit ça nous met à 2 degr 7 c'est beaucoup trop et en plus on n pas sûr que ce sera tenu d'où l'importance de l'évaluation du contrôle et de la sanction donc à mes yeux il y aurait vraiment un succès s'il y avait des engagements très forts sanctionnés deuxième point l'argent ça fait 107 ans qu'on tourne enfin pas 107 ans mais 5 ans qu'on tourne autour de l'alimentation du fond du fameux fond vert à 100 milliards bon il est temps qu'on dise comment on le réalise et puis je dirais que surtout il faut qu'on arrive à des opérations concrètes c'est-à-dire de faire en sorte que on ne soit plus dans les paroles mais dans les actes alors ce qui est formidable ça c'est l'aspect positif c'est tout l'agenda des solutions c'est-à-dire de montrer que on est rentré dans un nouveau monde un monde de solutions concrètes qui permettent aux pays du Sud d'avoir de l'énergie grâce au solaire en particulier aussi à l'éolien ou la géothermie qui permettent de substituer des des nouveaux modèles économiques aux anciens voilà il y a beaucoup de choses qui sont sur la table et ça c'est très important Corine Lepage quelques mots sur sur vous sur votre parcours vous êtes vraiment une écologiste historique hein dans les affaires de poution PE dire oui de la fin des années 70 70 vous étiez déjà là oui c'était premier combat 78 la mococadise euh ensuite il y a eu alors je parle professionnel ensuite il crville quand même il faut Rapp énorme affaire de très gros affaire on a fait condamner aux États-Unis et c'est unique que des étrangers il soient arrivés nous avons fait condamner avec Christian hugloot qui a mené le dossier 98 communes pour pour 98 communes et des tas de personnes privées Standard Oil of Indiana qui était à l'époque une des 7 sœurs euh ça a été la fin des pavillons de complaisance sous cette forme là c'est-à-dire le fait que les sociétés pétrolières avaient une société par pavillon alors c'était pas vraiment des sociétés de complaisance mais mais quasiment voilà ça ça a été terminé ensuite il y a eu l'Erica après CIS Malville donc trois succès sur CIS Malville puis l'Erica en 1999 où j'ai gagné en 2000 2012 voilà et ceci se raccroche à quelque chose qui me tient vraiment à cœur et raison pour laquelle j'étais aujourd'hui à Genève à à Green Cross euh c'est l'élaboration d'une Déclaration universelle des droits de l'humanité ça paraît d'une extrême prétention ce que je suis en train de dire c'est une demande que m'a faite François Hollande de travailler à ce document pour la la COP 21 donc je le lui ai remis le texte lui plaît beaucoup mais maintenant mon travail consiste à mobiliser la société civile autour de ce texte pour que cette déclaration certes elle doit être adoptée par les États on est dans un système de droit international public mais elle doit être porté par chacun et donc je suis très heureuse parce qu'aujourd'hui euh 40 millions de scout dans le monde ont décidé d'être les ambassadeurs de cette déclaration partout dans leur pays or les enfants et les jeunes c'est la première génération future à laquelle nous devons nous intéresser on disait que vous avvez affronté des grandes sociétés faire mocadis dans les OGM idem vraiment des géants qui ont des moyens colossaux quand est-ce que vous avez senti ça je veux dire que vous affrontiez vraiment des puissces je dirais que l'affaire dit Seralini entre guillemets c'est-à-dire la publication qui qui a été faite d'une étude sur 2 ans sur des rasouré avec des og les études habituelles sont sur 3 mois là c'était sur 2 ans ça c'éit une affaire universelle et le malheureux gileric Seralini a été l'objet d'une violence dans les attaques personnelles je n'ai jamais vu quelque chose de pareil c'est absolument incroyable ça c'est la puissance de l'argent de certaines grand c'est la puissance de l'argent ils ont quand même été capables de faire dépublier son étude en faisant nommé comme directeur de la publication de l'organe qu'il avait publié quelqu'un qui venait de chez eux de chez Monsanto bon qui ensuite est parti mais quand même c'est absolument incroyable une puissance de frappe fantastique la vocation elle est venue quand pour vous la première oh ben c'est une double rencontre intellectuelle d'abord parce que j'ai fait une teste de droit public euh j'oserais dire que j'ai déposé en 1975 donc vous voyz c'est pas aujourd'hui sur la notion de coû social en droit public les externalités et puis en 1977 j'ai rencontré Christian huglot mon mari et nous avons fait toute notre vie ensemble et lui était déjà dans les dossiers d'environnement et donc il m'a donné l'aspect pratique de la réflexion théorique qui était la mienne et euh je suis une femme qui est très attachée aux questions de justice et cette questionlà de l'environnement est pour moi tout simplement une question de justice vis-à-vis des autres et vis-à-vis des enfants et vis-à-vis de notre environnement avocate féministe hein caractérisé comme féministeou je je j'accepte le mot qui est très décrié peut-être parce que j'ai été MLF il y a 40 ans mais tout simplement parce que je pense que il n'y aura que les femmes pour renverser les dictatures parce qu'elles en sont les premières victimes elles sont différentes vraiment il y a on est on participe hommes et femmes de l'espèce humaine mais je dirais que les femmes sont très souvent encore victimes de discrimination elles sont les principales porteuses d'une volonté d'égalit et en cela elles ont en elles quelque chose qui est extrêmement fort et puis quoi qu'on dise on est rattaché à la vie on donne la vie c'est quelque chose de magnifique et ça je crois que c'est propre aux femmes j'en suis même sûr d'ailleurs vous faites partie d'une génération de femmes hein alors des âges un peu différents mais des GIs la liumi des françoises Girou vous reconnaissez dans dans une génération particulière oui elles sont un petit peu plus âgé c'est entre ma mère et moi si je dire mais oui il y a eu des femmes formidables qui sont des exemples vous pourriez citer Simone veille et puis à l'étranger un des grosland enfin il y a énormément de femmes de cette génération peut-être parce qu'on a eu la chance de naître après la guerre enfin en ce qui concerne ma génération donc on n pas vécu la guerre mais en même temps on appartient à deux mondes on a été élevé par des gens qui viennent de l'ancien monde donc avec des principes assez rigoureux le sens de la justice de la rigueur d'une certaine honnêteté et puis on est quand même on a vécu dans le monde contemporain et donc c'est ce mélange je pense qui fait une certaine fermeté et puis même avec l'âge l'attachement aux valeurs et aux idées vous parliez de votre père he qui était un parfumeur chez Rochas absolument homme de rigueur très qui vous donné cette éducation là oui oui c'est ma famille oui mon père j'ai perdu ma mère très très jeune donc mon père m'a beaucoup élevé mais ma grand-mère enfin mes grand-mères auquell j'étais extrêmement attachée voilà je jeis d'une famille où la famille a du sens et c'est pareil avec mes enfants et mes petits- enfants d'ailleurs ça demandait comme femme une volonté particulière on a souvent le préjugé hein qu'il faut être deux fois plus ambitieuse c'était le cas j'ai eu la chance d'être marié à quelqu'un d'hyper féministe parce que je n'aurais jamais fait la vie que j'ai mené si mon mari m'avait pas aidé ça c'est tout à fait évident le matchisme vous en avez souffert ah oui mais euh comment comment ça se marquait ça c'est'est marqué par des réflexions euh par des intonations quand j'ai eu en tant que ministre j'ai vécu une affaire incroyable autour du code de l'environnement où j'ai été accusé d'avoir fait des fautes d'orthographe comme si c'est moi qui avait écrit le code de l'environnement par des matchistes qui auraient jamais osé dire ça à un homme mais je dirais que j'en ai peut-être moins souffert que d'autres parce que je suis venu à la politique par la technique je suis une femme de la société civile que j'ai jamais été très politicienne même si j'aime la politique parce que j'aime les autres et donc j'en ai moins j'ai moins souffert que d'autres vous vous imposez hein ça paraît un détail vous êtes toute petite he vous faites 1,1 à peu près 1,52 mais quand vous apparaissez quand vous apparissiez dans un prêtoir ou dans une salle au Parlement européen affrontant des très grands groupes on disait waouh madame le pas j'arrive hein je il paraît que certains je leur fais peur bah écoutez tant mieux parce que c'est vrai que moi j'ai pas peur ils me font pas peur ouais parce que peut-être j'arrive à un âge où vous savez j'ai une grande partie de ma vie derrière moi je cherche pas à prouver quoi que ce soit je cherche à faire au mieux possible dans les années qui me restent à être efficace on va pas rentrer dans les méant de la vie politique française mais enfin vous l'avez pratiqué depuis très longtemps étiz ministre de Jacques Chirac euh dans cet ordre d'idée làà l'écologie la conscience de l'environnement il avait une vraie sensibilité lui à l'époque non ou très peu il y a une chose qui l'intéressait c'était le littoral m'avait dit vous bougez pas non je crois que c'était lié au fait que pendant la guerre il avait passé une grande partie du temps Royal Canadel et qu'il avait aimé cette partie encore très protégée de la Côte d'Azur donc il m'avait dit vous Corine vous ne vous laissez pas faire sur la loi électorale donc ça c'est quelque chose auquel il tenait mais je pense qu'il a pas mal évolué par la suite et on se souvient tous de ce discours de de 2002 hein il y a le feu à la maison et nous regardons ailleurs voilà et ça c'est aujourd'hui il y a une sorte de nostalgie jacirac vous qui avez été sa ministre vous vous la comprenez c'est quelqu'un d'éminemment sympathique bon on peut RAC il y a beaucoup de choses à dire sur sur Jacques Chirac mais c'est quelqu'un de chaleureux c'est un vrai républicain je DIRIS que par les temps qui court c'est précieux hein c'est-à-dire qu'il a jamais eu chez lui l'ombre de quelque chose de désagréable comme on peut le voir aujourd'hui dans des parties de droite pas du tout il était plutôt radical socialiste en réalité même s'il était le patron du du RPR il y avait cette fibre là chez lui qui venait probablement de de son père et de sa famille et puis euh c'est quelqu'un d'éminemment chaleureux gentil sympathique prenant le le le le soin de la santé des autres et cetera voilà je crois que c'est c'est ça qui qui passe aujourd'hui dans l'opinion publique française vous étiez à Genève à l'invitation de Green Cross très grande organisation écologiste alors Alexandre likcotal Adam konuchevski Pierre müer Michel grobatchov hein qui est son son président historique les grandes figures aujourd'hui alors il y a le pape he avec laudate aussi ça ça a été un changement ah l'encyclique du pape est quelque chose de remarquable c'est probablement un des textes politiques les plus forts qu'on a écrit depuis des années des années je dirais que depuis vaclaavel qui avait écrit des choses très fortes j'ai pas vu grand chose de ce niveau mais je dis pas que j'ai tout lu cine le page merci rendez-vous fin de l'année il se sera passé quelques chose làin 31 décembre 2015 j'espère que la Déclaration universelle des droits de l'humanité sera sur les rail et j'espère qu'on aura un accore fort et puissant à Paris merci Corine LEP merci à vous