Audition de la directrice Afrique et océan Indien

on va commencer mes chers collègues dans le cadre de la préparation de notre rapport sur la coopération et l'intégration régionale des outremèes nous accueillons ce matin madame Emmanuelle blatman directrice Afrique et Océan Indien au ministère de l'Europe et des Affaires étrangères Madame la Directrice nous vous remercions de vous prêter à cet échange nos travaux partent de constat que la coopération régionale dans les outremerses est en encore trop peu développé alors qu'elle représente un potentiel considérable pour le rayonnement de la France mais surtout pour le développement propre des territoires ultramarins la coopération et l'intégration régionale sont aussi un facteur de stabilisation et de sécurité car de plus en plus les outremers sont exposés à des menaces et risques géostratégiques c'est tout particulièrement le cas pour Mayotte et la Réunion votre audition intervient à la suite d'un déplacement de la délégation à la Réunion et à ma où nous avons notamment rencontré les autorités mauriciennes ainsi que le secrétariat général de la Commission de l'Océan Indien nous serons dans quelques semaines à Mayotte par ailleurs nous avons auditionné au Sénat de nombreux acteurs ou observateurs de cette coopération et tout particulièrement Monsieur l'Ambassadeur Jean-Claude Brunet nous auditionnerons aussi juste après vous monsieur l'ambassadeur de France en Tanzanie afin d'avoir un éclairage particulier sur la les perspectives de coopération entre Mayotte et ce partenaire essentiel dans la région du canal du Mozambique un questionnaire indicatif vous a été transmis la semaine dernière afin de guider nos échanges votre audition doit en particulier permettre à notre délégation de comprendre la part prise par nos outremères dans l'océan Indien dans la définition et la conduite de la politique extérieure de la France dans cette zone dans quelle mesure les enjeux et intérêts propres de ces territoirees déterm la politique étrangère de la France vous nous direz notamment comment au niveau de votre direction et des ambassades de France dans la région l'enjeu ultrarin est intégré à nos à vos réflexions au travail quotidien de ces services inversement comment les outremires sont-ils informés associés et mis en avant dans la mise en œuvre de la politique de coopération régionale la question de la reconnaissance pleine et entière de l'appartenance de Mayotte à la République française est un des notre des enjeux clés elle est au centre de notre diplomatie dans sa région est-elle au centre de notre diplomatie dans sa région s'agissant de la Commission de l'Océan Indien cette organisation régionale vous paraît-elle un cadre efficace pour amplifier la coopération régionale comment expliquer le paradoxe d'un large financement de la par la France et le statut accordé à Mayotte dans cette institution voici quelques-unes de nos interrogations je laisserai nos rapporteurs ensuite vous questionnez après votre exposé liminaire puis je laisserai la parole à nos autres collègues que je remercie de leur présence je vous laisse la parole merci beaucoup madame la la présidente donc madame la présidente monsieur le rapporteur coordinateur Mesdames et Messieurs les coordinateur de bassin mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs mesdames et messieurs je vous remercie toutabord de me donner l'opportunité de de m'exprimer devant cette délégation euh dans le cadre de la mission d'information sur la coopération et l'intégration régionale des outr-mèes euh ça ne fait que 3 mois que j'ai pris mes fonctions à la direction d'Afrique donc je compte sur votre indulgence si je ne suis pas en mesure de répondre à certains des des des questions mais je suis venue exprès avec Alexandre Olmedo qui est sous-directeur Afrique australe à la direction d'Afrique et mais qui a pris ses fonctions égal il y a à peu près 3 semaines donc nous sommes tout nouveaux mais pas moins enthousiastes d'être devant vous aujourd'hui et de travailler sur ces problématiques euh merci aussi pour cette mission d'information qui très de manière très opportune fait écho aux travaux de l'État sur l'insertion régionale des outremèes illustré dernièrement par le comité interministériel aux outremère dit SIOM qui a permis de prendre des engagements sur l'association des outremèes à la conduite de notre politique étrangère dans leurs bassins respectifs bien entendu nous n'avions pas attendu le sium pour tenir compte du rôle singulier que joue nos outres mères dans les relations qu'entretient la France avec leurs voisins et la direction d'Afrique et de l'océan Indien que je le privilège de diriger fait de l'insertion régionale de la Réunion et de Mayotte une une une priorité de de notre action nos territoires dans la région sont des témoins de notre identité indopacifique et africaine dont nous sommes fiers et ils sont des relais importants de notre influence historique dans la région de la coopération que nous menons au niveau bilatéral comme au niveau régional et bien sûr de la stratégie Indo-Pacifique voulue par le président de la République ils sont aussi des territoires à défendre face aux revendications de souveraineté dont ils sont l'objet hein cela vaut aussi pour certains territoires non habités comme l'île Tromelin ou les îles épars du canal du Mozambique mais des territoires à descendre aussi face au menace auxquell la région fait face que ce soit les catastrophes naturelles les effets du changement climatique la criminalité organisé les trafics divers et variés pour nen citer que quelques-uns notre réseau diplomatique est est pleinement mobilisé en soutien à nos outr m du bassin du sud-ouest de l'océan Indien non seulement pour contribuer à la réponse à ces défis mais plus généralement pour créer les conditions d'un développement harmonieux de la région euh et aussi aussi en fait de les de les entourer d'un environnement le plus sûr le plus prospère et le plus stable possible nous travaillons en particulier à tisser des relations étroites avec chacun des pays de la de la région et nous nous engageons fortement dans les enceintes de coopération régionale associer nos territoires à toutes ces initiatives est évidemment un enjeu et un objectif majeur c'est déjà bien le cas pour la Réunion et nous nous efforçons de renforcer aussi la participation de Mayotte j'y reviendrai euh je suis donc très heureuse de répondre à à à vos questions sur toutes ces thématiques euh je vous remercie de nouveau pour cette invitation et puis si vous le si vous en êtes d'accord madame la Présidente je me propose de commencer euh euh tout de suite à répondre peut-être à à la première question que vous m'aviez posé euh euh au titre du questionnaire et qui me permettra de vous faire un peut-être un point général sur la situation euh euh géopolitique euh dans la euh dans dans dans cette région euh mais plus précisément en Afrique de l'Est et en Afrique australe ainsi que dans la zone sud-ouest de l'océan Indien donc comme vous le savez la la l'Afrique dans son ensemble hein tout le continent mais aussi sa partie insulaire constitue vraiment une priorité de la politique étrangère de de de la France alors euh la situation est assez variable hein selon les géographies euh et si je commence par l'Afrique de l'Est elle reste malheureusement profondément marquée par par des conflits et par une forte instabilité mais elle est aussi dans le même temps porteuse de nombreuses opportunités alors sur les sur l'Éthiopie et le Soudan brièvement les transitions ambitieuses qui avaient été initié il y a quelques années ont malheureusement connu un un coup d'arrêt brutal euh alors d'abord avec l'explosion du conflit au nord de l'Éthiopie puis le coup d'État en octobre 2021 au Soudan qui a finalement abouti à l'éclatement d'une guerre fratricide entre généraux des forces armées soudanaises et des et de d'une des principales milices paramilitaire le 15 avril 2023 la dynamique issue de l'accord de Prétoria qui datait de 2022 en en Éthiopie bien que fragile permet quand même une reprise progressive de notre coopération avec ce partenaire stratégique euh je m'arrête là sur l'Éthiopie et le Soudan mais je je je je suis à votre disposition pour répondre à davantage de questions notamment sur le Soudan où nous la France a a pris une initiative majeure le 15 avril dernier à l'occasion du tragique premier anniversaire des l'éclatement du conflit en réunissant à Paris toute la communauté internationale pour apporter une réponse humanitaire mais aussi politique à cette crise qui est devenue l'une des plus graves au plan humanitaire TER en tout état de cause sur le continent mais probablement au monde alors une petite une petite mention à à l'hérité qui à la faveur de de la crise en Éthiopie s'est renforcé sur la scène régionale dans un rôle de de spoiler si mautoriser cet anglicisme à l'échne de la Corne de l'Afrique mais nous maintenons toutefois des contacts limité mais quand même régulier via notre ambassade et notre ambassadeur a à Asmara en Somalie l'offensive du président Hassan cheik Mahmoud contre le groupe terroriste des shebab et la morce de la transition entre la mission de l'Union africaine en Somalie qui s'appelle atmis et les forces armées somaliennes ont permis d'avancer mais néanmoins les défis sont sont sont toujours là et et ils persistent l'armée somalienne a subi plusieurs revers ces derniers mois et les forces armées locales ne parviennent pas malheureusement à assumer à la fois la reprise des des responsabilités de sécurité de l'atmis qui est censé arriver à son terme à la fin de cette année et donc la lutte contre les shebab doivent se doit se poursuivre et c'est pourquoi nous estimons que il y aura euh il sera nécessaire de maintenir une présence internationale après le rettiré de l'atmis fin 2024 euh à ce titre la poursuite du renforcement des capacités de l'armée somalienne et la définition d'une stratégie européenne constitue les priorités de la France pour ce pays afin de juguler la menace terroristme mais aussi les flux migratoires qui peuvent s'en suivre du fait de la situation locale alors dans ce contexte régional qui est tendu hein Djibouti apparaît comme un un un îlot de de stabilité et constitue un partenaire essentiel pour la France dans la région euh je rappelle que Djibouti accueille sur son sol une base militaire française ainsi que des bases militaires américaines chinoise japonaise et italienne la renégociation en cours du traité de coopération militaire et de défense avec Djibouti entre la France et Djibouti est un des un des un des dossiers que nous suivons de de très près pour pour les mois qui viennent ouvert sur le trait stratégique des troit de du bbble mandb qui relie l'Afrique à la péninsule Arabie le territoire djibouien s'impose comme un point de passage des migrations et des trafics entre ces différentes zones géographiques en matière de sécurité de navigation en mer Rouge face aux attaques outils provenant du du Yémen Djibouti est également un acteur essentiel euh c'est aussi un acteur important au plan économique sa position géostratégique lui confère en effet le un statut de débouché portuaire majeur pour les pays de la région et particulièrement vital pour les l'Éthiopie qui est enclavée et dont plus de 90 % des biens exportés transit par enfin passe par par Djibouti en terme d'opportunités je citeraiis euh le Kenya avec sa transition démocratique réussie à l'été 2022 euh et l'investissement croissant du pays dans son environnement régional euh qui consacre aussi Nairobi comme un des pôles de stabilité dans la région avec lequel on nous renforçons activement nos relations depuis 10 ans le nombre d'entreprises françaises a triplé la France a également renforcé ses coopérations universitaires et et culturelles et nous travaillons étroitement avec les autorités kéanes sur les enjeux globaux notamment le climat euh alors que l'adaptation au changement climatique est évidemment un défi majeur pour la région en Tanzanie la politique d'ouverture menée par la présidente Samia sulouu Hassan qui a marqué sa sa volonté de densifier la relation bilatérale avec la France a permis de sortir le pays de isolement dans lequel l'avait plongé son prédécesseur et nous nous en faisons désormais aussi une de nos priorités puisque la Tanzanie a été retenu comme l'un des pays accélérateurs du nouveau partenariat entre la France et les pays africains voulu par le Président de la République est porté par projet qui est porté aussi par la secrétaire d'État au développement et aux partenariats internationaux madame chrissoua zakorououlou la France entend ainsi dynamiser ses relations notamment dans trois secteurs clés les l'énergie l'eau l'économie bleue mais aussi l'égalité de genre et l'autonomisation des femmes donc l'Afrique australe est une autre zone prioritaire naturellement et les trois autres pays accélérateurs du nouveau partenariat s situent il s'agit du Botswana de la Namibie et de la zie de la Zambie nous avons comme toutes les régions d'Afrique cette zone-l est aussi confronté à de nombreux enjeux dont les plus sensibles sont les questions sécuritaires sanitaires ou ou alimentaire alors le Mozambique fait lui l'objet depuis 2017 d'une insurrection djihadiste hein euh avec des groupes ayant prêté allégance à l'état islamique qui se trouve dans la dans la province du Cabo Delgado il y a eu plus de 4000 morts 1 millions de déplacés internes qui ont été recensés euh finalement aujourd'hui après avoir fait appel à des sociétés de sécurité privées qui n'avait obtenu aucun succès opérationnel le président mozambiain a décidé de faire appel euh à l'appui des forces de défense rwandaises il y a plus de 3000 personnels déployés ainsi qu'à celle de la communauté de développement d'Afrique australe à sadeek euh et aux partenaires internationaux dont l'Union européenne donc ça a permis de contenir la montée en puissance de la menace terroristes mais euh bon malheureusement le le les groupes armées terroristes ils poursuivent leur leur leurs exactions donc cette menace terroriste pose un risque de sécurité sur le dans le canal du du Mozambique hein et met en péril on rappellera queon est à 400 km de Mayotte euh et met en péril les intérêts économiques de plusieurs films françaises et européennes dans la dans la région mais on est pleinement mobilisé pour essayer d'accompagner le Mozambique dans la gestion de cette crise les enjeux sanitaires j' je vous tiens à dire un mot parce que euh ils se sont un peu renforcés ces ces dernières années avec plusieurs euh épidémies faute d'eau potable d'infrastructure d'assaainissement et de traitement des déchets euh une importante épidémie de choléra Séville en Zambie au Zimbabwe et euh au Malaoui et il n'est pas circonscrit à enin cette épidémie n'est pas circonscrite à l'Afrique australe continentale puisque des milliers de cas ont été recensés ces dernières semaines au Comor à Madagascar et plus récemment à mayott depuis euh février 2024 plusieurs pays de la région la Zambie Malaoui et le Zimbabwe ont aussi dû déclarer l'état d'urgence nationale en raison de de grav sécheresses euh qui qui provoqué notamment par le phénomène El Nino qui a détruit une grande partie des récoltes de cette année donc Programme alimentaire mondial estime que à ce jour plus de 2 millions de Z bien 6 millions de malait 5,5 million de Zimbabwéens sont en situation d'insécurité alimentaire euh et ces trois pays nous appelle à la communauté internationale à les soutenir le sud-ouest de l'océan indien c'est évidemment un espace tout à fait stratégique pour la France les territoires français dans la zone qui abritent plus d'un millions de ressortissants français et un/art de la zone économique exclusive de la France dans la région sont les les vrais témoins de de l'identité régionale française le président de la République dans son discours choose la Réunion en 2019 avait souligné le rôle de la Réunion comme territoire d'ancrage de la France dans l'espace Indo-Pacifique et euh on rappellera que la Réunion et Mayotte fond de la France un état de l'espace africain et sont les ports d'entrée de la France dans les enceintes de la coopération régionale notamment la Commission de l'Océan Indien la COI seule organisation africaine dont la France est membre et l'association des états rivrins de l'océan Indien connu sous l'acronyme Yura alors la zone est hétérogène en matière de développement économique hein entre deux pays parmi les plus pauvres Madagascar et et les Comores et deux pays à revenus intermédiairees Maurice et et les échelle c'est une région zone de passage commercial très importante avec 30 % du trafic montagne mondial pardon des méthaniers qui transitent par le canal du Mozambique euh notamment pour les très gros navires qui ne peuvent pas passer par le canal de suè mais le commerce régional est assez inérile et et et et et reste très faible puisqu'il ne représente que 4 % du commerce régional donc pour la France les enjeux sont vraiment multiples dans la région euh d'abord la question des migrations irrégulièrees vers Mayotte depuis les les comomor et le continent vers la réunion de depuis Sri Lanka au plan sécuritaire comme je disais il y a quand même un foyer terroriste au Mozambique à 300 km des côtes euh maoraaise la nécessité aussi de sécuriser les flux commerciaux maritimes il y a un enjeu fort de francophonie 73 % de francophones euh à à Maurice 53 % au céchel euh ce sont des euh des sujets que nous devons défendre euh évidemment en terme de diaspora puisque euh euh un/art des ressortissants comorien euh et plus de 100000 Malgaches vivent en France d'ailleurs la la la diaspora comorienne est la plus euh et la plus nombreuse euh de toutes les diasporas euh des enjeux en terme au plan touristique économique régionale avec le poids de l'économie bleue le les enjeux climatiques ou de biodiversité la protection des océans l'exposition aux événements météorologiques extrêmes euh la biodiversité endémique abondante bref il y a une nécessité euh euh d'une d'une prise en charge collective de tous ces gens jeux qui qui qui qui toutefois se heurtent souvent euh aux importantes disparités économiques de la région alors on fait face à deux défis d'ampleur que vous avez mentionné madame euh madame la Présidente dans vos propos liminires le premier défi pour nous c'est évidemment les contestation de la souveraineté française à Mayotte sur les îles épartes du canal du Mozambique et sur l'île Tromelin donc ces contestations continuent en dépit de tous nos efforts euh de de de brider hein quelque peu la la coopération régionale et la défense des biens communs même si nous avons réussi à à à traiter ces contestations j'y reviendrai dans un cadre strictement bilatéral depuis un certain nombre d'années l'autre défi d'ampleur c'est la sécurité maritime au sens large les trafics illicites la pêche illégale les rtention du terrorisme les pollutions marines et cetera euh la région du sud-ouest de l'océan Indien appartient également à à l'Indo à l'espace indopacifique ce qui on fait un un terrain de de compétition pour un certain nombre de grandes puissance y compris euh les compétiteurs stratégiques de la de la France donc les les principales menaces liées à l'environnement régional euh je le disais sont d' donc sécuritaire migratoire et environnemental euh j'ai déjà parlé de l'insurrection euh djihadiste au Mozambique avec des risques d'extension mais il y a aussi la situation au Somalie en Somalie pardon où on voit aussi un certain nombre de de réfugiés ou de migrants somaliens qui qui sont à à Mayotte euh les autres enjeux de sécurité B c'est les trafics notamment de drogue d'êtres humains des d'espèces protégées et les activités criminelles qui les entourent donc pour Mayotte il y a d'importants flux migratoires en provenance des Comores avec le nombre le plus élevé au monde de reconduite hein puisque il y a à peu près 25000 reconduites par an euh mais aussi euh en provenance de Madagascar et plus récemment du continent africain euh notamment de la région des euh des Grands Lacs et de l'Afrique de l'Est euh et euh voilà ces flux évidemment viendra réduire l'accès de la population française aux infrastructures de base déjà en tension à Mayotte donc l'État prend en charge ses flux cré les conditions nécessaires à la reconduite vers leur pays d'origine des étrangers qui se trouvent en situation irrégulière sur le territoire français en même temps qu'il cherche à répondre aux causes profondes des migration dans les pays d'origine alors je pourrais revenir plus en détail aussi sur la manière dont on on gère tout ça et les négociations qui sont en cours avec à la fois les pays de transit et les pays de départ en Afrique en Afrique continentale pour négocier des accords de réadmission euh euh on est en plein ded et les choses avancent euh pour l'instant plutôt plutôt bien euh la Réunion aussi et on l'a déjà dit et destinataire de flux migratoire les enjeux environnementaux j'en ai déjà parlé alors les euh les les compétiteurs stratégiqu euh là il y en a un certain un un un certain nombre qui peuvent tenter aussi à à nous déstabiliser à travers les territoires d'outrmer euh ces tentatives de déstabilisation s'exerce en particulier par l'intermédiaire des pays voisins qui font l'objet d'action d'influence de et qui servent parfois de base arrière à l'organisation de réseau d'influence donc on nous sommes évidemment très attentifs à ces stratégies et nous surveillons de très près les procédés les moyens et les relais dont nos compétiteurs se se se servent alors une des questions qui qui m'avait été posé c'était l'état des relations de la France avec les différents pays de la zone du sud-ouest de l'océan Indien et donc euh je je voudrais il passait quelques instants si vous me le permettez notamment donc pour le les Comores Madagascar et et Maurice et la présidente la présence pardon des territoires ultramarins donc dans la zone évidemment ind déterminant important hein dans les relations que nous entretenons avec avec ces pays pour des raisons de proximité de flux humain de lien humains mais aussi pour les implications des des différentes souverainetés dans la structuration des relations bilatérales je commencerai par les Comores la relation est globalement elle est globalement bonne elle s'appuie sur des déterminants objectifs qui sont les liens historiques géographiques humains la francophonie aussi que nous avons en partage et sur une volonté politique à partager d'assurer la stabilité de la région donc elle se décline dans de nombreux domaines y compris dans le domaine économique et monétaire bien que s'agissant du climat des affaires au Comor euh qui n'est pas bon objectivement enfin qui n'est pas aussi bon qu'on pourrait l'espérer a conduit au retrait de un grand nombre d'entreprisees française donc la la relation bilatérale repose pour l'essentiel sur deux piliers euh les investissements solidaires qui sont symbolisés notamment dans le plan de développement par le plan de développement France Comore qui a été signé en en 2019 euh et qui permet de lutter contre les causes profondes des migrations euh et la lutte donc le deuxième pilier c'est la lutte contre l'immigration clandestine elle s'orti d'un dialogue quand même assez franc mais constructif sur les principaux enjeux bilatéraux euh et notamment sur notre différent de de souveraineté mais aussi nous travaillons sur la consolidation consolidation de de l'État de droit et de la démocratie la relation bilatérale avec Madagascar est particulièrement dense dans tous les domaines la France est le deuxème fournisseur d'aide publique au développement de Madagascar avec 120 millions d'euros par an les entreprises françaises qui sont engagées ils sont engagés dans plusieurs projets économiques d'envergure la coopération décentralisée est particulièrement développé euh tout comme la coopération culturelle et linguistique c'est d'ailleurs notre plus gros réseau d'alliances françaises dans la zone avec enfin sur continental et au indien avec 29 Alliances françaises et 23 établissements conventionné ou homologué par la EFE l'Agence pour l'enseignement français à l'étranger euh dans le domaine patrimonial après la une première restitution euh la France et Madagascar poursuivent leur coopération hein à la suite notamment de la demande officielle de restitution du crâne du roi Toa et euh Madagascar est aussi notre principale euh partenaire de défense en Afrique australe et euh dans l'océan Indien donc le différent relatif à la souveraineté sur les îles épars fait l'objet de discussion bilatérales notamment dans le cadre d'une commission mixte dédiée franco-malgache euh et qui permet aussi de coopérer dans les domaines de la pêche durable euh de la sécurité maritime de la recherche ou de la protection de la biodiversité euh la relation avec Maurice elle elle est elle est elle est assez dense aussi elle s'appuie en particulier sur la proximité historique géographique et humaine avec la la Réunion hein il y a une commission mixte la Réunion Maurice qui permet de décliner la coopération régionale entre les îles la France y est un un un acteur économique majeur premier partenaire bilatéral en terme d'APD mais on travaille aussi dans les domaines culturel scientifique et de et et scientifique ou de recherche la coop tion en matière de défense et de sécurité très dynamique alimenté par la proximité des des phasoiles les forces armées de la zone sud de l'Océan Indien et il y a un Groupe de contact sur la sécurité entre la Réunion et et Maurice qui se réunit régulièrement donc avec ces ces pays l'intégration régionale des territoires ultramarins est évidemment une priorité pour nous elle est plus aboutie par pour la réunion que pour Mayot qui voit toujours son rôle régional quelque peu disputé mais nous ob non nous avons obtenu certaines j'ose pas dire victoire mais enfin quand même certains succès progressivement pour l'insertion régionale de Mayotte dont par exemple la l'attribution d'un programme interreèg de l'Union européenne dédié et un accord des Comores par exemple pour l'association de maotte à plusieurs programmes de la Commission de l'Océan Indien euh le programme pour la promotion de la sécurité maritime par exemple lancé en 2018 inclus Mayotte dans son périmètre géographique et depuis 2019 Mayotte est aussi membre à part entière de deux projets régionaux là sur la coopération sanitaire et l'autre sur la sécurité alimentaire euh alimentaire et animale on a réussi aussi par ce travail un travail diplomatique à réduire l'activisme des États qui contestent la souveraineté française dans les enceintes internationales euh avec j'y reviendrai peut-être mais avec aussi qui le développement de la coopération décentralisée de mayott y compris avec les Comores l'attribution par exemple la décision d'attribu à Mayotte les Jeux des îles de l'Océan Indien en 2035 et cetera les priorités de notre point de vue pour l'insertion régionale des territoires ultramarins sont le Pr sectoriel je dirais sont l'agriculture l'approvisionnement alimentaire la sécurité maritime la connectivité aérienne et maritime et la coop culturelle et la et la formation professionnelle euh euh nous nous considérons que tout tout tout tout le le développement des relations et de la coopération entre les territoires ultramarins français et les États du continent africain notamment les États côtiers euh mais aussi avec toute la région du Sud-Ouest euh dans le cadre des des organisations de coopération régionale que soit la COI et liura sont sont positifs euh et et est particulièrement euh euh pertinent et qui gagnerait à être à être renforcé euh concrètement euh sur le le terrain en en s'émancipant des questions d'ailleurs de de souveraineté parce que finalement les acteurs locaux sont tout à fait conscients de leur intérêt à travailler euh ensemble euh sur le continent la Tanzanie et le et le pays qui nous de la zone Afrique orientale qui nous paraît être celui avec lequel les coopérations avec les outresmères pourraient être le plus peut-être utilement et facilement développé des contacts sont déjà en cours entre les entrepreneurs de des entrepreneurs de Mayotte et des fermes en Tanzanie par exemple pour l'exportation de produits maréchés euh mais il y a des fonds européens qui proviennent de l'instrument interrg que j'ai déjà mentionné qui pourrai financer différentes dimensions aussi différents aspects euh les autres pays avec lesquels les coopérations sont développées sont notamment le Mozambique l'Afrique du Sud et la Namibie alors dans la définition de de de notre politique étrangère de la France je je dois dire que les les les outremers sont une des raisons d'être en réalité de de l'étroitesse des liens que nous pouvons que nous avons tissé entre la France et les voisins de la région euh évidemment le le fait qu'on est des territoires de commer renforce notre intérêt à promouvoir une st une zone stable développement régional euh harmonieux les les programmes européens et nous sommes de coopération territoriale et nous sommes très satisfaits d'avoir pu d'avoir pu les obtenir qui sont pilotés par les collectivités apportent un concours essentiel à la coopération régionale euh il y a des fonds aussi de coopération régionale les FCR qui sont piloté par les autres mèes sur crédit de l'État qui joue un rôle d'amorçage pour des projets régionaux et en ENF nous avons les collectivités qui mènent une une coopération décentralisée active soutenue par le le ministère de l'Europe et et des Affaires étrangères donc pour coordonner l'action de l'État et des collectivités mais aussi de l'ensemble des parties prenantes à la coopération régionale y compris le secteur privé et associatif une plateforme de coopération de la France et de en océan Indien a été créée en 2019 elle réunit les préfectures de la Réunion et de Mayotte euh les territoires les taf les le conseil régional de La Réunion les conseils département départementaux de la Réunion et de Mayotte l'Agence française de développement et l'ambassadeur délégué à la coopération dans la zone de l'Océ indien que vous avez déjà donc je comprends auditionné récemment donc on y associe aussi une large gamme d'acteurs de la coopération régionale en tant que de besoins tout ça permet de fluidifier l'information sur les activités de coopération régionale et de coordonner les initiatives des différents acteurs l'ambassadeur donc Brunet que vous avez rencontré organise aussi il a dû vous le dire régulièrement une conférence de coopération régionale dans l'océan Indien qui doit être relancé là cette année à Mayotte qui réunit les élus locaux et nationaux les acteurs de la coopération régionale dans les les collectivités et l'équipe France élargie c'est-à-dire notamment les ambassadeurs et ambassadrices de France de la de la région donc que ce soit cette plateforme que cette conférence de coopération régionale son constitue déjà des cadres de de concertation et de coopérations régionaux qui permettent une association étroite des collectivités et une concertation sur les priorités de la de la collectivé de la coopération régionale donc évidemment au-delà de ces cadres globaux nous l'état s'attache à tenir compte des problématiques spécifique hein de chaque collectivité dans son environnement régional il y a eu des les lois 2000 puis plus récemment 2016 la loi leimi et les conclusions du comité interm si a des autres maères donc en vertu de ces dispositions là l'état renforce en permanence l'association des outres mères et la prise en compte de leurs intérêts dans la coopération régionale et la conduite de la politique étrangère de la France dans la région donc on a aussi placé dans ce cadre des conseillers diplomatiques auprès des préfets de la Réunion et de et de Mayotte et un travail est également en cours pour permettre rapidement le placement d'agents des collectivités de Mayotte et de la la réunion au sein des ambassades de France dans la région la Réunion met déjà à disposition des volontaires et des chargés de mission dans son voisinage et les discussions avec le conseil départemental de Mayotte sont bien avancées sur ce sur ce point et l'État représenté par le ministère de l'Intérieur et des autres maèes et le ministère de l'Europe et des Affaires étrangères a signé comme vous le savez sans doute une convention de coopération pluri-annuelle avec le département de Mayotte le mois enfin non de mois en mars 2024 qui doit permettre justement aussi de renforcer encore cette coopération cette concertation et euh et notamment aussi les actions de formation alors s'agissant du de des aspects européen parce que ça me paraît important je voudrais juste dire que les les deux régions ultrapériphériques que que sont Mayotte et et la réunion ne s'inscrivent pas à proprement parler dans la politique européenne de voisinage euh qui s'applique d'abord au voisinage méridional oriental de l'Union euh mais pour autant l'Union européenne a développé des outils qui favorisent l'intégration directes de ces territoires excentrés au sein de la région donc ce sont les programmes Interreg qui sont importants il y a le programme Interreg auocéan indien qui est piloté par le Conseil régional de La Réunion qui est doté de milliard ou 62,2 million d'euros sur la période 2021-2027 avec plusieurs priorités stratégiques euh sur la recherche la coopération économique le développement durable l'inclusion développement social euh ainsi de suite et il y a un deuxième programme important qui est le programme Interreg canal du Mozambique qui a été créé en 2021 piloté lui par le Conseil départemental de Mayotte qui est doté de 10,2 million d'euros euh sur la période 2021-2027 et euh qui travaille aussi sur les questions de recherche d'innovation d'environnement d'inclusion social notamment alors la stratégie de l'UE pour les régions ultrapériphériques a été publiée en mai 2022 suite à une consultation publique qui avait été organisée l'année d'avant avec en concertation avec les les régions ultrapériphériques et les États-membres euh un une attention particulière euh il y a un engagement de la Commission a accordé au au à ces régions une attention particulière au regarde notamment des enjeux sp spécifique hein de ces territoires l'isolement l'exposition aux effets du changement climatique les vulnérabilités sociales euh difficulté d'accès en jeux de mobilité enfin bon voilà tout ça et euh donc s'agissant du soutien financier aux activités de la COI donc luUe est un bailleur historique hein de la Commission de l'Océan Indien euh la plupart des projets sont désormais passés mais il existe encore un un financement en cours de 70 millions qui est au bénéfice direct de la coopération régionale il concerne la sécurité maritime la sécurité portuaire et la sécurité de navigation la sécurité alimentaire la gestion des risques de catastroph et donc c'est évidemment sont évidemment des programme qui bénéficient à nos territoires ultramarins aussi euh l'association plus récente de l'Union européenne aux activité donc de Lora puisque ça date de enfin c'est très récent même puisque ça date de 2023 va aussi nous permettre de de de de bénéficier dans ce cadre de nouveaux euh partenariat euh je voudrais revenir un instant sur le le le récent accord donc signé que j'ai déjà mentionné le 11 mars 2024 entre le ministère de l'Intérieur le ministère des Affaires étrangères et le conseil départemental de de Mayotte donc il s'agit d'une d'une convention de de partenariat qui crée donc le le P le le cadre de de partenariat et dialogue pour pour favoriser l'insertion régionale de de Mayotte et les activités communes entre l'État et la collectivité en matière d'action extérieure donc elle a instauré un un comité pour l'insertion régionale de Mayotte qui va se renir régulièrement au niveau de l'ambassadeur donc délégué en charge de la coopération dans la zone mais aussi du président du conseil départemental de de Mayotte pour faire vivre les les les engagements conjoints donc ça s'inscrit dans l'engagement du gouvernement hein en appui au rayonnement régional de Mayotte et à la reconnaissance par ses voisins de la souveraineté française euh ça concrétise aussi notre engagement à associer les autres mères à la à la définition de la politique étrangère de la France dans cette dans cette zone et euh et ça permettra aussi de favoriser une compréhension mutuelle des des enjeux des besoins et des marges de manœuvre de la France dans la région alors une question qui m'avait été posée c'est de savoir si on on on on menait bien une action d'influence auprès des États de la région pour obtenir la reconnaissance pleine et entière de la souveraineté française de de Mayotte c'est évidemment un un un élément central hein dans dans notre relation avec les pays de la de la région euh et et nous ne devons pas nous laisser entraîner dans une approche défétiste he sur ce sur ce sujet Mayot c'est la France c'est un choix qui a été exprimé à plusieurs reprises par les maorés qui est rappelé quotidiennement par nos compatriotes à Mayotte et et cela nous honore et cela nous oblige et c'est une réalité quotidienne et nous exerçons notre souveraineté tous les jours donc dans l'océan Indien à Mayotte et face à la réalité écrasante des faits les tentatives de remise en cause de la souveraineté française ne pèse en réalité pas grand-chose et nous nous attachons à les faire taire au quotidien depuis longtemps et ça fonctionne depuis la la résolution de 1994 il y a donc exactement 30 ans aucune résolution de l'Assemblée générale des Nations Unies ne remet plus en cause la la souveraineté française à Mayotte nous avons obtenu des comoriens qui cessent tout activisme officiel en la matière à à à l'ONU comme à l'Union africaine on pèse aussi de tout notre poids pour défendre mon maen dans son environnement euh on a négocié activement pour obtenir un degré inégalé de coopération migratoire avec avec les Comores pour défendre aussi l'insertion de Mayon dans les organisations régionales et et cet effort est aussi mené dans les relations avec les autres États de de la région auprès desquels ont fait systématiquement valoir la réalité de la souveraineté française et la nécessité d'adopter une approche lucide à cet égard pour favoriser les relations bilatérales les plus productives et une coopération mutuellement bénéfique pour mayott euh il y avait une question qui m'était posée sur la conditionnalité des aides au développement c'est un sujet évidemment complexe parce que d'une manière générale l'aide publique au développement n'est pas lié l'aide française euh mais en revanche on essaie vraiment d'avoir un réglage très fin de nos actions euh et on est on s'efforce aussi d'obtenir des concessions concrètesin euh sur Mayotte au bénéfice de Mayotte en utilisant les différents leviers qu'on peut avoir à notre à notre disposition et en veillant euh à ce que ça ne conduise pas à une situation qui serait finalement plus préjudiciable que la situation actuelle he notamment au plan euh au plan migratoire chercher à imposer à tout prix une reconnaissance euh formel de la souveraineté française pourrait d'abord pourrait être 20 mais euh mais ça pourrait aussi mener à une rupture de nos relations ou notre coopération bilatérale y compris migratoire et là le remède pourrait être pire que que le mal euh contenu pardon contenu de la euh de bon alors la situation migratoire puisqu'on est dessus je je vais en parler peut-être maintenant rapidement j'ai j'ai presque fini je sais que je suis un peu longue et je vous prie de m'en excuser euh les discussions ont été engagées avec les pays transit d'Afrique continentale notamment l'Éthiopie le Kenya et la Tanzanie pour faciliter les retours vers les pays de départ et renforcer les contrôles dans les aéroports de transit ainsi que la lutte contre les filières d'immigration clandestines des discussions sont également en cours avec les pays de départ Rwanda Burundi Somalie avec les deux premiers il y a déjà eu il y a d'ailleurs eu il y a 2 mois des missions conjointes sur le terrain du ministère de l'Intérieur et du ministère des Affaires étrangères pour commencer à discuter concrètement des accords la signature d'accords bilatéraux de réadmission et c'est en c'est en bonne voie et en un bon espoir que ça aboutisse dans les semaines qui viennent ça nous aidera le modèle un peu qui qui nous inspire avec ces pays-là c'est l'accord de réadmission qui avait été signé avec la République démocratique du Congo en 2022 qui prévoit aussi des programmes de réinsertion et une meilleure coopération pour prévenir les les départs euh euh je vous ai déjà présenté je crois notre dispositif je vais passer là-dessus et enfin dernier peut-être point sur sur l'avenir de la Commission de l'Océan Indien pour nous c'est une c'est une organisation essentielle he pour la pour la zone qui permet aux cinq États insulaires de la région dont la France puisque c'est une organisation dont nous sommes membres à part entière mais de dialoguer de coopérer ensemble face aux enjeux communs auxquels sont confrontés tous les territoires insulaires de de l'océan Indien et je les ai déjà cité il y en a beaucoup et il ne peut y avoir de solution que global à tous ces enjeux globaux et donc le multilatéralisme en l'occurrence nous paraît être euh une méthode importante euh la mission est pragmatique euh c'est une organisation en plus francophone euh donc donc voilà qui qui qui mène des projets concrets qui qui qui qui permettent de renforcer l'intégration de la région et donc pour cela nous nous estimons qu'il font que N continuion à y participer et nous sommes d'ailleurs l'État membre qui contribue le plus à la COI tant pour le budget de fonctionnement que pour le financement des projets de l'organisation euh euh sachant qu'ensuite le le l'Union européenne auquel nous contribuons aussi par ailleurs euh est est aussi un un un un bailleur très important de de l'organisation donc voilà cette méthode de multilatéralisme pour nous c'est un vecteur d'action qui est qui est tout à fait important et vital même peut-être pour répondre au au aux enjeux euh de la question euh de la région pardon euh voilà un peu et finalement les moyens de fonctionnement sont assez modestes pour un résultat qui est plutôt qui est plutôt euh positif et qu'on essaie de de de de de poursuivre et de renforcer dans tous les domaines que j'ai pu déjà mentionner je m'arrête là je suis vraiment désolée j'ai beaucoup trop parlé je merci de votre patience merci pour ce propos qui était vraiment très complet et et très précis sans plus attendre je vais laisser la parole à notre rapporteur George patient et après à nos intervenants euh merci pour votre propos je vais être très rapide hein parce que je sais que le temps qui est parti euh est presque consommé euh vous en avez parlé mais je voudrais euh revenir et insister sur le rôle qui est réellement euh assigné aux outreem Français de l'océan Indien dans la définition de la politique étrangère de de la France avec les pays de de la zone don dont on parle quand on sait que bon nombre d'entre eux contestent la légitimité de la présence française dans ces territoire d'outromer bon on sait que les Comor revendique maot Maurice l'île de Tromelin Madagascar revendique les quatre haut territoires des îles épars ces contestation de la souveraineté française dispose de plusieurs relais en Afrique en particulier chez certains pays riverins d'Afrique aostal on sait également que l'Afrique du Sud dans le pouvoir serait anticolonial milite officiellement pour la décolonisation de la Réunion cert Mariotte et la Réunion tienent à rester française et que la France est devenue grâce à elle un acteur d'importance dans dans dans la région notamment par son interventionnisme dans les organisations interrégionales CEI au ira et par sa forte présence militaire dans la zone mais pour autant comment sont perçus réellement ces territoire français par leurs voisins est-ce qu'ils sont perçus en tant que tels sont-ils réellement associés dans l'animation de la politique étrangère de la France avec ces pays sont-il seulement pris en considération en dehors de de bases d'installation militaire notamment à la Réunion quelles sont réellement les les relations que ces territoires peuvent avoir avec leur Riverin quand on prend le cas de Mayot comment peut-on accepter que en étant premier financeur de la ci je parle pas de l' en étant premier financier directement ou par l'intermédiaire de la FD qu'on puisse quand même accepter que Mayot n'en fasse pas partie ou qu'on tienne pas compte de donc VO voilà cette question que je voulais vous vous poser et puis dernière petite question est-ce que l'Indopacifique la stratégie d'indopacifique ne prime pas sur les intérêts de ces territoires notamment de Mayotte plusieurs questions oui je je vais passer la parole à notre collègue Madame Jacqueline le stage brigau merci madame la Présidente merci Madame d'avoir de nous avoir donné cette large cette large explication et tous ces toutes ces informations au autour de de cette stratégie importante de la France en particulier je voudrais revenir sur quand même un sujet que vous avez peut-être moins aborder on on connaît l'intérêt et et la place du continent africain pour cette insertion régionale concernant notre nos territoires notre m vous avez rappelé à juste titre les difficultés de sécuritéécurité sanitaire voilà l'instabilité globale de l'Afrique vous avez parler de certains pays en particulierf australe vous cité le boswana la Namibie qui sont pas des pays très déstabilisés aujourd'hui quand même qui sont des pays àisé et vous n'avez pas abordé un problème qui pour moi me semble important c'est la place compris les Chinois parce que il ravage un peu l'Afrique sans état d'âme on c'est ça pose pas de problème on voit ce qui se passe au Congo avec ce qu'on appelle l'or bleu et et les mines de cobalt qui sont exploité par les Chinois de manière monstrueuse d'ailleurs que personne ne dénonce voilà pour faire en sorte que nous puissions avoir des des batteries électriques tout le monde ferme les yeux sur ce qui se passe au Congo mais c'est juste monstrueux euh c'est bien de rouler électrique mais il faut savoir comment on y arrive et je pense que les Chinois ont pris une place sans état d'âme parce que évidemment le respect euh les droits de l'homme et ne pose moins de question chinois que au français et c'est bien d'un certaine mesure que nous ayons encore des règles et le respect des uns et des autres mais je pense qu'il y a un certain nombre de pays pour lequel nous nous n'existons plus ou nous n'existons pas parce qu'on a laissé de la place à d'autres donc je voulais un peu avoir votre approche sur ce sujet parce que la Chine est très présente en Afrique très très très très présente et ça peut remettre en cause évidemment un certain nombre de stratégies et d'objectifs pour nos territoires d'outremer notre collègue de Mayot Saïd omaroli merci madame la Présidente euh déjà je voulais excuser tan que j'ai eu au téléphone tout à l'heure il est retenu à Mayotte parce que Madame la Ministre arrive aujourd'hui à Mayotte alors moi Madame euh euh euh l'ambassadrice c'est ça euh en vous écoutant euh j'ai l'impression que tout va bien oui euh dans la région c'est vrai tout à l'heure vous avez tellement d'optimisme c'est c'est très bien avec le temps qui court il faudrait que nous ayons cet optimisme mais moi j'ai juste quatre questions à à poser je remercie euh notre rapporteur mon collègue George qui a posé eu euh la question et que madame vous avez déjà donné la réponse et euh croyez-moi euh cette réponse ne me satisfait pas du tout parce que vous avez dit que ce serait pire sur la si on on obligeait les Comoriens en quelque sorte à cesser leur revendication sur maotte ce serait pire sur l'immigration euh qu'on voudrait peut-être faire repartir chez eux parce que peut-être ils pourront nous bloquer en envoyant les gens là-bas moi c'est ce que j'ai compris de ce que vous avez dit donc il faut être gentil avec eux sauf que eux ben non il nous envoie et tout le monde passe par là-bas justement euh aujourd'hui nous avons une immigration toute l'Afrique de l'Est vient à mayott vous venez à mayott avanthier on a fait le bilan la préfecture a fait le le comptage de ces immigrés qui dortent dans la rue euh avec des enfants mais quelle tristesse avec le choléra que nous avons aujourd'hui il y a 1500 personnes aujourd'hui qui dort dans la rue à Mayotte 1500 on viendrait à Mayotte bientôt vous verrez et quand vous dites que il faut être gentil avec les Comor ça s'enfroisse un petit peu parce que tout cette immigration passe par là-bas pour venir euh à mayott alors euh moi je je je me je me demande aujourd'hui euh la question c'est que euh quels sont les actions de service du kersé en direction des des autorités de ces pays concernés c'est-à-dire l'Afrique de l'Est les comomor concernant le transit de ces immigrés vers maot il y a sûrement des des complicités qui sont là et on le voit euh tous les jours nous avons des dizaines des dizaines d'quissa nous avons bien sûr nos administrations qui sont complètement surchargées nous avons la maternité la plus grande maternité de France de l'Europe né à Mayotte chaque année 12 à 13000 enfants par an ce qui fait que nous sommes sous tension sur partout alors est-ce que les services de queoré sont très fréquemment euh parce que les kedorés sont très fréquemment mis en cause par les Maoris sur la complaisance vis-à-vis des autorités comoriennes qui revendiqu leur souveraineté sur Mayotte que répondu à répond vous à ces critiques cependant vous m'avez dit qu'il faut êtes gentil avec eux pourriez-vous madame établir un bilan de l'accord entre la France et les Comor qui prévoit une aide au développement de 150 millions d'euros en contrepartie d'action contre les fruits de migrans vers Mayotte et enfin quelles sont vos analyses sur le flux de migrants fuyant les zones de conflit de l'Afrique de l'Est et qui impacte aujourd'hui fortement l'archipel de Mayot et comment bien sûr voyez-vous euh les évolutions de ce flux dans les prochains mois voir les prochaines années parce que l'Angleterre vient de voter une loi et que cette loi on va prendre tous les gens qui sont déboutés de l'asile euh politique en Angleterre on va les ramener où à Rwanda et c'est au Rwanda justement qui nous amène les immigrés là-bas et il semblerait que même làdans les gens qu'on va expulser il y a des Afghans qui ont combattu au côté des Anglais et que les Anglais n'ura pas donné donc ça veut dire que mes pauvres pays pauvres Maillotte et je suis franchement là je vais quitter euh ici très triste parce que il y a c'està-dire que tout le monde va converger sur Mayot parce que le point d'entrer en Europe aujourd'hui c'est Mayot bien sûr les gens ne partent plus en Libye les gens ne partent plus en Tunisie ils viennent tous sur Mayotte on pas on nous a promis d'un rideau de fer pour que pour l'instant on voit qu'un rideau de fumée et que les gens rentrent merci beaucoup madame je terminerai si vous voulez bien avec ces question et vous laisserai la parole pour rejoindre un peu un peu mes mes collègues euh la la la Russie enfin avait annoncé qu'elle était prête à aider les Comor à récupérer maot le président des Comor a félicité le président russe de sa réélection et pour revenir à l'année dernière les Jeux des îles les Comor ont été ont été préférés à à Mayotte pour l'organisation des Jeux des Jeux des îles bien que je comprenne que les les problématiques de mayott sont telles que la priorité ne ne serait pas focalisé sur l'organisation des des Jeux des îles mais je trouve les réactions du président des couort félicitant se félicitant d'avoir été retenu mettant en avant que les infrastructures seront financées par par la Russie et autorisant l'île comoréenne de Mayotte à organiser un n de jeux chez elle je trouve que c'est un peu provocateur et que la la France devrait être plus ferme sur cette question merci beaucoup madame la présidente madame la sénatrice messieurs les sénateurs euh écoutez je vais essayer de répondre à vos à vos questions euh euh en en diplomate hein si vous m'y autorisez euh peut-être en alors en commençant peut-être par par euh par mon optimisme alors je suis un Naré si j'ai paru trop optimiste mais je suis viscéralement une afrooptimiste et j'ai fois en l'Afrique un continent et je ne me je ne je ne minimise pas pour autant le fait qu'il existe de vrais défis je pense que j'en ai listé à plusieurs repris un grand nombre et je pense que le rôle de de de notre pays c'est aussi d'accompagner les pays africains dans les difficultés qu'ils rencontrent et de les aider à à à à surmonter son ses défis notamment parce que nos territoires ultramarins sont à proximité parfois immédiate des pays concernés donc donc donc voilà moi je je je revendique cet optimisme mais pour autant je sais bien que j'en ai parlé du choléra et de tout ça et de la situation dramatique qui prévaut dans certains de ces pays-là j'ai même rappelé que Madagascar et les Comor étaient parmi les pays les plus pauvres enfin voilà je je je je ne ministe pas mais je veux croire que que ce que nous faisons a du sens y compris pour nos territoires ultramarins euh je ne crois pas avoir dit qu'il fallait être gentil avec avec les Comores ou avec les autorités comoriennes euh euh j'ai euh dit parce que encore une fois voilà c'est c'est vrai que euh nous notre notre action elle se fait par par la diplomatie euh par des actions de persuision par des négociations politiques diplomatiques euh euh et que et qu'on croit fondamentalement au fait qu'une coopération est nécessaire pour euh la discussion est nécessaire pour arriver à nos fins Infiné et je disais juste que ce que je laissais entendre c'est que si nous cessionions brutalement toute coopération euh ou toute coopération d'ailleurs avec les institutions régionales au motif qu'ell conteste ou que certains contestent nos nos euh euh notre souveraineté sur certains territoires nous nous pensons que ça aurait un effet contreproductif et que ça ne résoudrait pas le problème de de la souveraineté et que euh concurrence et que ça provoquerait probablement d'autres difficultés sur le cas spécifique des des des des Comores et de maillotes je crois pas qu'on puisse nous accuser de d'être complaisant même si je suis prête à entendre toutes les critiques et peut-être que on n' pas toujours fait ce qu'il fallait comme il le fallait et on est prêt à à recueillir vos vos vos recommandations et vos et vos suggestions en la matière mais mais je crois que ce qui a été défini par le Président de la République dans ses contacts et je crois ces échanges très francs et direct qu'il a pu avoir avec son homologue comorien que bon on est dans une forme de transactionalité je sais pas si c'est un mot très français de de la relation et que euh et que et que en tout cas sur les enjeux migratoires les choses sont bien posées tel qu'elles sont on on on je je crois pas qu'on puisse arrêter où que ce soit les flux migratoires contenu de la situation des pays africains d'une manière générale et et enfin les flux peut-être qu'on peut les ralentir et et et et et les contenir en revanche l'aspiration des Africains à partir et aller voir ailleurs ça c'est quelque chose qu'on ne pourra pas contre lequel je ne pense pas qu'on puisse lutter en revanche on s'emploie quand même à contenir ça et je pense pas qu'on ait fait preuve de de complaisance les les les dispositions que nous avons obtenu des autorités comoriennes sont en réalité euh extrêmement euh comment dire favorable puisque on arrive à quand même à réadmettre à réadmettre 25000 ressortissants comoriens immigrants clandestins chaque année ce qui est colossal hein je pense que si vous regardez les chiffres du ministère de l'intérieur c'est vraiment voilà et on le fait en plus sans production de LPC sans voilà de la même manière la coopération qui se fait concrètement dans le domaine de la lutte contre l'immigration avec euh la marine enfin je sais plus j'ai plus exactement les les mais la marine les garde-côtes pardon chercher le mot les gardescôte commoriens les moyens qui leur sont donnés y compris d'ailleurs de manière très très matériel hein pour leur permettre de naviguer et de de voilà permet de d'éviter ça a été évalué environ 6000 départs euh par an si nous faisons tout ça si nous négocions tout ça c'est bien parce que nous savons aussi quelle est la situation à Mayotte et que il faut absolument éviter que que que que tout converge vers vers vers l'île dont évidemment nous ne souhaitons pas qu'elle deviennne un nouveau Lampedusa dans l'océan Indien donc voilà c'est pour ça aussi que nous nous efforçons de négocier et en mettant une grosse pression sur nos partenaires africains pays de départ ou de transit pour qu'il pour qu'il pour qu'il freineent les départs euh qu'ils empêchent les transits c'est pour ça que nous négocions avec le Rwanda avec et encore une fois je vous le disais on a bon espoir que ça que ça que ça aboutisse euh le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères a fait sa première tournée en Afrique il y a quelques semaines il s'est rendu notamment au Rwanda ça a été l'un des sujets principaux qu'il a évoqué avec son homologue rwandais à savoir que il fallait impérativement mettre un terme au au départ de nationalité tierces ou autre depuis le Randa et les autorités randaises se sont engagées à à regarder ça de très près donc on essae je ne dis pas que il y a une solution miracle et que tout ça réglera tous les problèmes euh mais nous avons quand même la conviction que si nous ne faisons pas ça la situation risque d'empirer et qu'on aura plus de levier derrière parce que au moins via notre coopération via notre appui matériel financier ou autre euh qui reste assez modeste hein même même même très modeste au regard de de de l'aide publique au développement ce qu'on peut donner au au Comor à Madagascar ou enfin sont ils sont loin derrière des d'autres pays africains euh euh que qui ont des portefeuilles par exemple je parle pour l'fd bien plus conséquent là on est vraiment sur du minimal en réalité euh si on regarde par rapport aux 15 milliards de la euh voilà c'est c'est c'est c'est c'est c'est quand même assez assez euh assez limité mais mais mais mais mais soyez convaincu que nous nous notre objectif n'est pas d'être complaisant ou de minimiser euh les difficultés et j'ai j'ai encore passé euh il y a y a il y a 2 semaines je crois euh 2h au télphone ou 1h30 au téléphone avec le préfet de Mayotte euh pour évoquer concrètement voilà ce qu'on peut faire ce que comment on peut aider donc c'est c'est vraiment notre démarche alors euh voilà sur euh les compétiteurs stratégiques que sont la Chine ou le ou la Russie évidemment on fait face à une forte à une forte concurrence et à des à des méthodes qui sont souvent euh je dirais euh à tout le moins déloyal ou euh agressive euh je pense qu' certain nombre sur le plan économique un certain nombre de pays africains en reviennent quand même de de de de de de de de l'influence chinoise euh moi j'ai servi dans plusieurs pays où ils se rendent compte que bah les routes chinoises elles ont une durée de vie qui est extrêmement limitée que leur taux d'endettement euh et euh et euh et insoutenable et que il faut qu'il diversifi leur leur partenariat et donc euh pour l'avoir pour le coup en tant qu'ambassadrice dans dans dans plusieurs pays africains euh vécu moi-même dans mes discussions et cetera il y a vraiment une prise de conscience que la Chine n'est pas la n'est pas la solution simplement certains ont les mains liées euh de fait de l'endettement et cetera mais c'est aussi à nous de montrer que nous sommes des partenaires crédibles fiables efficaces et que nous pouvons constituer une alternative euh une alternative euh à euh à bah aux offres aux offres chinoises euh les Russes utilisent de méthodes tout à fait euh inacceptables hein euh désinformation euh oui mais c'est beaucoup plus agressif en terme de de diffamation de faussse information euh euh et euh je pense que ça a été le cas euh au Comor à Madagascar ou comme c'est le cas ailleurs nous avons mis en place depuis depuis quelques temps ok dorsé une structure qui justement lutte contre la désinformation et qui travaille sur les en terme de méthode sur la repost qu'on peut apporter au au à ces attaques qui sont quand même parfois extrêmement méprisable je sais comment dire ça poliment voilà donc donc on on on essaye je dis pas qu'on arrive à à tout et que tout va bien et que la situation est est parfaite mais mais soyez assurés Queen tout cas notre détermination elle est elle est forte et que et que la souveraineté française en tout cas sur nos territoires ultramarins elle est elle est c'est une source de fierté pour nous et que donc on la défendra on la défendra jusqu'au bout euh vous aviez posé monsieur le sénateur je crois une question au début sur la réalité de la coopération je crois qu'enfin euh attendez je reprends mes notes excusez-moi que la coopération régionale était trop peu développée bon nous nous sommes convaincus qu'il y a un potentiel énorme et que il faut tout mettre en œuvre pour le faire je crois qu'au niveau de la Réunion il y a beaucoup de choses qui se font moi j'ai lu des rapports quand même sur sur la coopération régionale on pourra vous les vous les transmettre je pense si vous le souhaitez mais il y a quand même beaucoup de choses très concrètes qui se qui se font euh et pas exclusivement du tout en terme de de défense ou de sécurité euh ça n'est qu'unun qu'un aspect et euh et je pense que cette coopération régionale comme vous le dites elle est elle est un facteur de stabilité euh pour la zone toute entière et pour nos territoires et que donc tout ce qu'on peut faire pour l'entretenir et la développer on le fera euh euh on le fera euh avec tous les moyens que que nous avons merci beaucoup Madame la Directrice nous arrivons au terme de de cette audition nous avons bien compris que les enjeux sont énormes compte tenu des des difficultés que l'on que l'on a dans la dans la zone notamment les grandes instabilité dans les pays africains voisins euh ce qui accru les les les problématiques de d'immigration on ne reviendra pas sur tous tous ces problèmes j'ai noté aussi et je je vous remercie d'avoir d'avoir de nous avoir éclairé malgré votre votre expérience on va dire nouvelle dans ce poste j'ai noté aussi votre enthousiasme et votre volonté de faire avancer avancer les choses donc je vous souhaite beaucoup de courage dans cette nouvelle tâche et puis je vous remercie encore une fois pour tous ces éclairages merci à vous l'ambassade de France à en Tanzanie oui pour moi par mes chers collègues euh