Ceuta : L'arme migratoire contre l'Espagne - Alexandra Lavoie & François Asselineau

Bonjour à tous, bonjour chers auditeurs. Nous sommes jeudi jeudi 13 août. Donc je pour être tout à fait transparente, cette émission est enregistrée le mercredi 12 août. Je remercie mes deux invités qui sont Alexandra Lavoie et François Aselinot. Je vais vous présenter juste un petit peu un petit peu plus tard. Euh donc comme vous le savez, Toxin ne prend pas de vacances et puis l'actualité non plus. Nous allons revenir sur la crise euh à Seutta qui est loin d'être terminée. En effet, le Maroc accuse les l'Espagne de violence contre des migrants et revendique à demiot, c'est une litote, sa souveraineté sur l'enclave espagnol. [grognement] En effet, comme le rapporte Euronews, le

ministre de la justice marocain Abdélatif Wabi a rappelé que la revendication historique de sur Seouta et Mélent, je cite sur la table, à chaque rencontre entre les deux pays. Le ministre de la justice marocain a également évoqué une stratégie, je cite, au long cours pour récupérer par le dialogue ce qu'il considère comme un territoire marocain. مطروح الاشكال ولكن سياستنا في التعامل مع هذا الموضوع بنفس طويل وناذبنا

le ministre le ministre de la justice marocain donc a confirmé que seutaia est un sujet qui reste sur la table et qu'il y a une stratégie de la part du Maroc au long cours. Alors, il y a une autre accusation, celle du Conseil national des droits de l'homme marocain dans un rapport publié samedi dernier. Il affirme que des migrants auraient subi des violences de la part des forces de sécurité espagnoles. Alors pour rappeler pour ceux qui qui étaient peut-être en vacances qui ont coupé l'actualité pendant pendant la période estivale, donc le 30 et le 31 juillet, il y a entre 70 et 80000 personnes, donc des immigrés qui ont franchi illégalement la frontière de ces outages. Je vous montre quelques quelques scènes que nous avons

pu voir sur les réseaux sociaux.

Oh no.

Donc selon le gouvernement de Pedro Sanchez, il ne resterait plus que 2000 migrants à Seuta. Chiffre qui a été contesté par le maire de Seouta, donc Ran Risous Vivas qui affirme qu'entre 8000 et 11000 migrants sont encore à Seoutard. C'était samedi dernier sit fait 8 jours que la situation est absolument intenable. Elle est totalement en dehors de toute normalité. Des milliers de personnes airent dans nos rues, nos quartiers, nos montagnes et nos plages. Ils sont sans et sans réponse à leurs besoins élémentaires. Cette situation génère de l'insécurité, perturbe la vie quotidienne de CAT et

met en danger la convivialité entre habitants. C'est donc une situation absolument intenable qui exige que le gouvernement de la nation la résolve de manière immédiate. Il le peut et il le doit. Et donc depuis depuis les événements du 30 et 31 juillet, les manifestations des habitants de Seouta pour demander le renvoi des migrants de tous les migrants et le rétablissement de la sécurité se multiplie. Nous avons notamment une femme, une espagnole qui qui se plaint et qui ne se sent plus en sécurité chez elle. Porque no hay ni militares ni ni policía en la calle. Estamos acojonados. Perdona, estamos en directo. ¿Qué te

pasa? Que estoy acojonada. ¿Tú estás viendo esto? ¿Cómo hay que salir a la calle? Esto no se puede vivir así. ¿Qué sientes a qué te refieres? Estoy acojonada y estoy harta. Estoy harta de lo que está pasando aquí. Estoy harta. Donc on le voit, la colère gronde et les manifestations se multiplient. Je vous propose une dernière vidéo.

Il faut dire que les habitants de Seouta ont de quoi être inquiets car le pire pourrait être à venir. Le CNI, le service de renseignement espagnol craint une nouvelle vague de migrants le 15 août en raison d'appels massifs qui circulent sur les réseaux sociaux marocains pour franchir la frontière. Le ministre de la défense a d'ailleurs annulé dimanche soir tous les congés et permissions des militaires. Le centre national de renseignement prend au sérieux donc cette menace. Et pour faire le point sur cette crise et peut-être cette deuxième vague à venir le 15 août, je suis donc ravie d'accueillir Alexandra Lavoie, reporter pour Rebelle News euh canadienne et donc vous étiez sur place le 30 et 31 juillet et euh pardon François Aslino président de l'UPR l'Union populaire et républicaine

et euh vous êtes également candidat à l'élection présidentielle de 2027. [grognement] Alors peut-être Alexandra commencez par vous puisque vous étiez sur place et votre témoignage est précieux. Euh première question, euh comment est-ce que déjà euh vous avez fait pour aller à Souain ? Qu'est-ce que qu'est-ce qui a déclenché votre votre venue là-bas ? Et bien toutes tous les yeux étaient tournés vers ce qui se passait à Séouta. Euh on le sait, euh tous les pays occidentaux en ce moment vivent des masses migratoires intenses. Au Canada, on n'y échappe pas, même si on est entouré d'eau. On a également beaucoup euh d'immigrants qui arrivent au Canada. Et ce qui s'est

passé au Maroc, c'est que ce n'est pas seulement que des illégaux qui arrivent. C'est une invasion, il faut le nommer comme il se doit. Ce sont des gens qui se sont organisés, on l'a vu, des il y avait des camions qui les transportait. Ça a été un peu un mix entre les réseaux sociaux qui appelaient aux gens à aller traverser illégalement pour aller chercher leur citoyenneté, leurs papiers. Mais je crois aussi que et selon plusieurs personnes sur le terrain que le roi du Maroc ou les autorités était au courant. J'ai même trouvé une vidéo euh que j'ai publié hier sur X où on voit les policiers marocains en train

de danser et en train de applaudir les gens qui allaient traverser illégalement. Donc je pense que c'était euh organisé, tout était planifié justement pour envoyer un message que le Maroc avec leur population sont capables d'aller rechercher la souveraineté de leur de leur terre. En fait, ils disent que c'est une terre occupée, mais en fait ça si on regarde l'histoire, l'indépendance du Maroc, du Maroc moderne aujourd'hui euh et ils n'ont jamais eu ces terres. Il ils ont ils réclament ces terres là mais

n'ont jamais fait peur de du Maroc moderne d'aujourd'hui. Et donc je crois je crois que le roi du Maroc comme il l' fait en 2021 avec la la première grosse vague d'entrée illégale de d'à peu près 10000 personnes qui sont rentrées, je crois qu'il envoie un message fort disant "Écoutez, si vous nous le donnez pas, on va le prendre par la force." Oui, vous faites bien de de le de le souligner. Pardon ? C'est c'est vrai que c'estouta, on a l'impression que que c'est une c'est l'argument du Maroc qui considère que Seouta et Méia hein qui sont deux enclaves espagnols et qui sont

la seule frontière terrestre entre le continent euh africain et euh et l'Europe sont des anomalies. En réalité, il convient tout de même de rappeler que Seouta et Émilia n'ont jamais été des territoires marocains malgré la situation en Afrique. Siouta est passé sous souveraineté espagnole en 1580 euh pendant l'Union Ébérique et Milia est espagnole depuis 1497 à laquelle elle avait été prise par la couronne de Castille. Alors [grognement] vous, quel type de Alors, est-ce que vous avez pu échanger avec euh donc ces ces migrants des personnes ? Comment est-ce qu'ils ont été comment est-ce qu'ils ont su ? Qu'est-ce qui a donné le signal pour qu'il pour qu'il traverse la

digue ? He hein ? Parce que on a entendu sur certains médias mainstream qu'ils avaient fait 8 km à la nage et rien. Non, c'est juste une digue, hein. Je je remontre la carte. Donc [grognement] euh qui voilà. Est-ce que vous avez pu échanger avec eux ? Oui, j'ai parlé avec plusieurs d'entre eux. Euh, ils m'ont tous dit euh que ça a été principalement par les réseaux sociaux, ça a été euh des vidéos qui montraient que la frontière était ouverte, que c'était maintenant, qu'il fallait y aller maintenant et euh et en a fait ça l' fait un effet d'engrenage. Donc des gens se rencontraient et disaient "Go go, il faut aller vers ces hout, c'est maintenant, il faut y aller parce que là, c'est aujourd'hui ou jamais. la

frontière est ouverte et donc moi ce qui m'a choqué le plus c'est le nombre de mineurs non accompagnés qui sont rentrés légalement qui ont risqué leur vie parce qu'on sait que plusieurs d'entre eux ne savent pas ner danger. Et donc dans mon subconscient, je le sais que les parents ont envoyé des enfants non accompagnés mineurs parce qu'ils savent que c'estouta ne peut pas retourner ces enfants-là. ils doivent avoir un processus pour l'immigration pour être prise en charge par ben par l'État. Et donc moi je crois que ça a été beaucoup les réseaux sociaux. J'ai regardé les

réseaux sociaux qu'on m'a dit qui avait publié ces vidéos. Et c'est des comptes qui sont anonymes. Ce ne sont pas des personnes. C'est euh Araga Seuta, ça veut dire les gens qui trava traversent illégalement. C'est le nom qu'on leur donne, les Aragas. Aragas et Uta, il y en a plein plein plein de comptes sur Instagram, Facebook et c'est sur ces plateformes là que on a vu des vidéos en train d'appeler aux gens à traverser. Qui est en arrière de ces réseaux sociaux là ? On ne le sait pas. Donc faudrait que euh admettons l'Espagne ou ou d'autres personnes fassent la demande justement auprès de Instagram ou

Facebook pour savoir qui est enregistré en arrière. [grognement] Oui, puis comme vous le soulignez donc Seouta et Meya fait partie de l'espagn bénéficie quand même tout de même pardon d'un statut juridique spécifique. François Aslinot, [grognement] vous qui connaissez très bien le fonctionnement et les traités européens, cette vague migratoire et qui sera peut-être suivie d'une seconde arrive pile au moment où euh enfin pile après pardon l'entrée en application du pacte européen sur la migration. Est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus par rapport à au, on va dire euh le traitement de de

ces migrants, les obligations de l'Espagne et d'un autre côté euh les mécanismes s'il y en a juridique et financier qui pourrai sanctionner d'une certaine façon l'Espagne pour une prétendue passivité comme certains on ont on voilà ont pu le souligner. Oui, si vous me le permettez, je vais d'abord d'abord bonjour à bonjour à tous les auditeurs. Je voudrais un peu rebondir et poursuivre ce qu'a dit auparavant madame Lavoie qui pose la bonne question, c'est de savoir qui est-ce qui est derrière. Une chose est certaine, c'est compte tenu du régime du Maroc qui est un régime très surveillé, très policé, il est absolument

inconcevable que le au plus haut niveau de l'État, c'est au niveau du roi et du gouvernement. On n'est pas su ce qui se tramit. On peut même penser qu'ils l'ont organisé. C'est en tout cas ce que la presse espagnole a dit en disant avoir reconnu parmi les personnes qui manifestaient des provocateurs qui faisaient partie des services de renseignement marocain. Donc la première chose à faire c'est que qui est derrière il y a déjà le royaume du Maroc. C'est totalement exclu que le Maroc a été pris de cours. Deuxièmement, madame Lavoie dit à juste titre, il faudrait savoir qui se cache derrière les comptes. Je pense je pense que si le grand public ne le sait pas, les dirigeants eux le savent. Ils savent très bien de qui il

s'agit. Alors de qui et nous nous qui sommes des béoiens, on peut quand même faire preuve d'un petit peu d'intelligence et se poser la question comme disaient les anciens Romains, qui protèent à qui profite le crime ? C'est-à-dire que qu'est-ce qui justifie alors même que le ministre de la justice Axel, vous l'avez rappelé tout à l'heure, le ministre de la justice marocain a dit que la revendication marocaine est une revendication à long court qui prenait son temps par la forme diplomatique, pourquoi est-ce qu'il y a eu ces soudains abcès brutal de de de fièvre qui quand même retombait très très rapidement ? Il y a donc quelque chose et il faut se poser cette question qui est-ce qui a intérêt ? Alors, on est un petit peu, vous savez, comme dans le roman d'Agatha Christi, le le crime de

l'Orient Express où il y a quelqu'un qui est assassiné et quand on examine le dossier, en fait, il y avait pas mal de gens qui avaient des raisons de vouloir devoir devoir être le meurtrier, de se débarrasser de de la personne assassinée. Mais c'est un peu la même chose. C'està-dire que le gouvernement espagnol, le gouvernement de Pedro Sanchez a accumulé sur lui toute une série de de d'acrimonies. Quelles acrimonies ? D'abord, une acrimonie vis-à-vis du Maroc puisque son prédécesseur avait reconnu la marocainité du Sahara espagnol dans la foulée de ce qu'avait fait Donald Trump lors de son premier mandat. Pedro Sanchez ne l'a pas remis en cause

mais il s'est rendu quelques jours à fin juillet 4 jours je crois avant avant les événements. Il s'est rendu en Algérie où tout s'est très bien passé et les Marocains craignent beaucoup un rapprochement entre la l'Espagne et l'Algérie. Rapprochement à la fois sur des questions de fourniture d'hydrocarbure, des choses comme ça mais pas seulement. un rapprochement aussi sur les questions internationales puisque par ailleurs Pedro Sanchez s'est illustré parmi les pays de l'Union européenne comme étant le le dirigeant et le pays et qui a eu les propos les plus durs contre Israël au moment de l'affaire de Gaza et du Liban. Le Pedro

Sanchez a notamment accusé ouvertement le régime de gouvernement israélien de génocide. Il a il a annoncé aussi qu'il qu'il interdirait le survol de l'Espagne à Benjamin Italiaou si celui-ci devait survoler l'Espagne pour aller à l'Assemblée générale des Nations- Unies. Il a également interdit aux Américains de faire transiter par les bases américaines militaires situé en Espagne les armes qui sont destinées à Israël. Tout ceci évidemment l'a rapproché de l'Algérie mais comme vous l'imaginez l'a fortement éloigné c'est moins qu'on puisse dire et des États-Unis et d'Israël. C'est allé au point s'agissant d'Israël qu'il y a une quasi rupture des relations diplomatiques puisque l'ambassade de d'Espagne en Israël a été

fermé à la demande d'ailleurs je crois de Nethaniaou. S'agitant des États-Unis, Donald Trump lui-même il y a un mois, un mois et demi, avait pointé du doigt un autre grill à l'encontre de Pedro Sanchez qui est le fait que Pedro Sanchez traîne des pieds pour verser de l'argent à l'OTAN et d'ailleurs dénonce l'OTAN, dénonce les activités de l'OTAN vis-à-vis de l'Iran et vis-à-vis justement de ce qui se passe à Gaza. Donc rappelez-vous que Trump il y a un mois et demi a dit que il a reproché à Pedro Sanchez de ne pas être un bon collabor bien collaboratif avec l'OTAN. Il a eu cette phrase sibiline mais qui prend un relief avec ce qui s'est passé

ensuite. Il a dit de toute façon ils vont apprendre. Ils vont apprendre en parlant du gouvernement espagnol. Et il a continué en disant rappelez-vous il devrait se rappeler comment l'Espagne a perdu Puerto Rico et les îles vierges ou bien les îles Philippines. Donc un petit peu d'histoire Porto Rico et les îles vierges appartenaient à l'Espagne jusqu'en 1898 a été rattaché ensuite aux États-Unis. Quant aux Philippines, c'était un un archipel qui est situé euh en Extrême Orient, au large du du Vietnam, comme vous le savez, qui a été conquis par les Espagnols sous Philippe I, le le fils de de Charlesquin, ça a pris le nom des Philippines jusqu'en

1898 où les Américains les ont chassés pour prendre leur place et puis ça a donné les Américains ont donné l'indépendance au Philippine après la Seconde Guerre mondiale. C'estàd que Trump a a quand même carrément il y avait aucune raison particulière pour qu'il cite Puerto Rico les îles virgin les philippines en disant ils vont apprendre et ceci en disant le gouvernement espagnol en gros va être va être puni. Il y a également des observateurs qui ont ressorti de de de des comptes Twitter des tweets de Yair Netaniau qui est le fils de Benjamin Netaniaou qui il y a une dizaine d'années avait dit au sujet de la position espagnole qui a toujours été très favorable au monde arabe et assez réservé pouvoir hostile à Israël avait

comparé donc la position de de l'Espagne en faveur des Palestiniens qui réclament leur le la récupération de leur territoire. Il avait dit que les Espagnols devraient faire attention parce que même ils ont les territoires de Seutta et de Médéia qui sont réclamés par le Maroc. Alors, faut-il aller jusqu'à dire que le le c'est derrière tout ça, il y a des des agents provocateurs de la CIA et du Mossade, ce qui justifierait d'ailleurs le grand silence qu'il y a parce que dès qu'on parle en dans le monde occidental en France en particulier de la CIA ou du Mossade, il y a plus personne. Tout le monde est aux abris, on n'ose pas parler des choses réelles. En tout cas, ce qu'il faut savoir et ça c'est tout à fait intéressant, c'est que lorsque ces

événements se sont produits, l'Union européenne a sauté au, je veux dire au garot de P Sanchez parce que par ailleurs P Sanchez est aussi en délicatesse avec l'Union européenne parce qu'il a fait justement cette décision de de régulariser des des 100 papiers 500 ou 600000 qui a fait un appel d'air considérable ce que reproche des pays notamment comme l'Italie et des pays qui voient qui estiment que la la l'Espagne faisant cet appel d'air va faire venir encore de nouveaux de nouveaux immigrants. La la l'Union européenne par ailleurs lorsqu'il y a eu ces événements s'est penché sur ces sujets, a trouvé qu'il y avait eu euh cette médiatisation des des des de cette invasion. Et rappelez-vous ce qui s'est

passé à la Commission européenne, le porte-parole de la Commission européenne qui était un français en espèce a dit que derrière ça, il y avait probablement une ingérence russe. C'estàd que chacun voit midi à sa porte de son animosité. au au même moment que la Commission européenne et le Parlement européen, alors il y a il y a le spécialiste des questions au sein de la Commission, le commissaire européen a dit que lui il était beaucoup trop tôt pour parler d'ingérence russe. Mais enfin au même moment qu' que les européistes évidemment comme d'habitude essayent de de porter ça sur la Russie alors que franchement on voit pas du tout l'intérêt que la Russie aurait dans toute cette affaire. Elle est vraiment à 100 milieu de ces questions. Elle n'a pas d'intérêt particulier. En revanche,

eux qui ont un intérêt particulier, je l'ai dit, c'est l'Algérie, le les États-Unis, Israël et puis accessoirement les pays européens. Au même moment que on apprenait que le le l'Union européenne suspectait vaguement la Russie d'être derrière, on a appris et ça est sorti dans les journaux espagnols que selon la diplomatie chinoise, il s'agit en fait d'un d'un d'une d'un coup de semon qui a été organisé par l'État d'Israël contre la contre l'Espagne. C'est pas moi qui le dit, c'est pas l'Espagne qui le dit, c'est la diplomatie chinoise. Alors voilà, on est dans un jeu de grande puissance et donc ce qui va se passer qu'on a le sentiment qu'il s'agit d'un de forcer

comment dirais-je Pedro Sanchez à céder quelque chose qui n'est pas forcément ce taille média à céder sur autre chose. C'est de ça qu'il s'agit. C'est ça qui est qui qui importe qui importe pour le reste et pour répondre à la question que vous aviez posée. Euh effectivement quand vous êtes à CUTA et madame Lavoelle le sait mieux que moi, moi je ne suis jamais installé sur place, vous êtes à 18 km à Vol d'oiseau du littoral de CADX du littoral de espagnol 18 km avec les courants qu'il y a dans le T3 de Gibraltar, il est exclu de traverser ça à la nage. Surtout pour des marocains, des jeunes marocains dont certains sont morts noyés. pour faire quelques centaines de mètres pour contourner les barrières qui entouraient

ce donc une fois que vous êtes dans ce il faut pour en sortir il y a pas d'aéroport il y a un hélicoport on peut y aller en hélicoptère mais sinon c'est en bateau et pour sortir en bateau deutin il faut avoir bien que cesutin fasse partie de l'Union européenne. Il faut avoir un passeport, il faut avoir un permis de de sortir de telle sorte que l'on est dans cette situation actuellement où il y a 2000 3000 5000 10000 10000 migrants qui sont coincés à ce qui ne veulent pas semble-t-il en repartir mais que le gouvernement espagnol ne veut sans doute pas non plus faire venir sur le continent sur la sur le le territoire espagnol proprement dit. Donc on est face à une face à une

[raclement de gorge] situation qui est effectivement qui peut dégénérer pour fixer les esprits. Je rappelle que c'estuta, le nom vient de Septa qui vient vient lui-même de du grec he c'était Hepta Delfil, ça veut dire les sep frères parce qu'en fait c'est entouré de sep collines. Ça remonte à très très loin et comme madame la voile l'a très justement rappelé où c'est vous peut-être Axel en fait c'estuta espagnol depuis 1580 sans sans discontinuité alors que le royaume du Maroc a pris sa forme contemporaine simplement en en novembre 1957 et donc du point de vue géographique effectivement on peut considérer que ce sont les deux territoires européens les deux derniers qui restent sur le le sol africain depuis notamment les indépendances de l'Angola et du

Mozambique venu du Portugal et de la Guinée Bissa O et puis l'indépendance de Jibouti ou la France que la France a a quitté en 1977. Sur l'ensemble africain, il reste Mayotte qui appartient à la communauté à la République française mais qui n'est pas sur le sol du continent soi-même. Et puis il y a Solutin et Méinail. Du point de vue géographique, on peut considérer en effet qu' une certaine logique à ce que ce soit ça appartienne au royaume marocain. Mais c'est des logiques qui sont extrêmement fugaces. C'est ça. Du point du point de vue duquel on le regarde. Pour les Mauritaniens par exemple, je suis persuadé que les Mauritaniens trouveraient assez normal que le sud du du Sahara Espagnol revienne à la Mauritanie. Les Algériens ne verraient pas d'inconvénient à ce que ce soit un

débouché sur la mer pour l'Algérie. Donc il faut se méfier de ces logiques géographiques et du point de vue historique. Vous l'aviez rappelé. En effet, il y a une a une solide présence historique sur place. En fait, ce sont des terres très profondément espagnoles depuis 4 à 5 siècles, 1497 s'agissant de de Mélina. De quoi on parle ? UTIN, c'est 15 c'est 18 km², c'est-à-dire la superficie du 16e arrondissement de Paris plus le bois de Boulogne. C'est quand même quelque chose qui est quand même modeste en superficie, même si ça représente quand même à peu près 10 fois la superficie de Monaco. Et il y a 87000 habitants, c'est-à-dire plus que d'habitants dans le département de laer quand même. Et

s'il y a eu 70 à 80000 migrants pour 87000 habitants, vous imaginez le problème ? que lorsque lorsqu'il y a eu ça, vous avez vu que Pedro Sanchez a pris son hélicoptère, est arrivé à Seouta et là, il s'est passé cette chose mystérieuse. Là aussi, il faudrait s'interroger sur le pourquoi du comment, c'est que pourquoi la simple présence de P Sanchez il a fait et obtenu de faire partir allez disons 80 90 % des migrants. Pourquoi ? Qu'est-ce qui s'est donc passé ? Donc il y a plusieurs mystères. qui est-ce qui est à l'origine de ces tweets qui sont des tweets anonymes et qui ont été faits sans doute par des fermatrol si l'on en suit un certain nombre d'observateurs dont la diplomatie

chinoise dont entre de en en filigrane les espagnols ils pensent que c'est l'État d'Israël qui essaie de se venger de des ben justement de la des positions très dures qu'on a pris Pedro Sanchez et on pourrait imaginer on verra les événements que si Pedro Sanchez chaise adoucissait sa critique de l'État d'Israël, réautorisait les les les transferts d'armes américaines par les bases militaires américaines. Il n'est pas impossible d'imaginer que les troubles à ce mililia redescendent à un niveau qui est un niveau quotidien. Je rappelle que le royaume du Maroc est très proche désormais à la fois de des

États-Unis et d'Israël puisque Trump a reconnu la marocainité du salaire espagnol lors de son premier mandat. En échange de coin, le Maroc ouvrait une ambassade en Israël et réciproquement. C'est-à-dire queil faut bien voir que les le Maroc a pu servir, j'allais dire de poisson pilote de la part piloté à la fois par Washington et par Telaville pour essayer de mettre Pedro Sanchez dans l'en excusez-moi de mon long discours, j'arrête ici simplement pour dire quelque chose qui me paraît vraiment important, c'est que c'est un nouveau pas vers l'autodestruction de l'Union européenne parce que comme je l'ai dit tout à l'heure dans les pays de l'Union européenne, il y a des griefs contre le gouvernement de Pedro Sanchez et par ailleurs Comme vous le savez, dans l'Union

européenne comme en France, dès qu'on parle de la CIA ou du Mossa des États-Unis ou d'Israël, il y a plus personne. C'est-à-dire qu'on a une on a des indignations à géométrie variable en Union européenne. Il suffit de voir par exemple les protestations sur les droits de l'homme véhémantes contre la Russie ou contre la Chine alors que s'agissant de l'affaire de Gaza là on est dans un quelque chose d'extrêmement extrêmement extrêmement faible quasi pas pas de protestation et donc il se il serait assez logique enfin je l'ai noté j'ai vu un certain nombre de réactions que ce soit Mélonie que ce soit en France des personnes comme par exemple madame Sarah Knafo qui sont tombées à bras raccourci sur Pedro Sanchez mais qui ont exé de

toute critique le Maroc et bien entendu encore même pas évoqué la piste américanoisraélienne que j'évoqué. Voilà. [grognement] Oui, merci François Asino pour ces éclairages. Alexandra, est-ce que vous voulez réagir au propos de de François Astino et puis est-ce que vous voulez bien nous nous raconter un petit peu quel est quel est l'état d'esprit des Espagnols, des habitants de de Seouta ? Ben écoutez, moi c'est sûr que je n'ai pas la même vision que monsieur Assolino, mais je commencerai pas à m'embarquer sur un débat géopolitique parce que

nécessairement je ne suis pas sur le continent européen. Moi, je m'occupe beaucoup de l'Amérique du Nord et de ce qui se passe sur mon continent. Mais ce que je peux vous dire, c'est qu'en 2021, il y a déjà eu une invasion. Le Maroc réclame ces deux parcelles de terre depuis depuis toujours. C'est quelque chose qui est pas nouveau. Euh on le sait également que il est en train de se passer quelque chose sur le continent européen ainsi que au Canada ainsi que dans toutes les pays occidentaux qui est une islamisation aussi de nos pays respectifs. Moi, pour avoir parlé avec ces gens-là,

il disent que ça serait une bonne chose que nos pays deviennent des pays islamique. Euh, faut se rappeler que l'Espagne est a été dans le passé quand même conquéri par des personnes musulmanes. C'était une terre islamique. Pour eux autres, on sait que une fois que ça a été conquéri, c'est tout ça va toujours être une terre considérée comme islamique également. Donc il faut aussi se se dire qu'il y a aussi cette ce sentiment là de vouloir conquérir l'Espagne comme on l'a vu dans l'histoire. Mais ce que je peux vous dire c'est que

beaucoup de d'espagnols que j'ai parlé, ils le voient, ils le sentent. Euh juste avant que ça se passe cette invasion là qui s'est passé sur la frontière El Taraarhal, sur la frontière de Benzu, ils avaient déjà eu une invasion quasiment là de plus de 1500 personnes qui ont traversé illégalement. Il ont dû fermer cette frontière là quelques jours avant que ça se passe de l'autre côté. Donc euh ces outurs se fait attaquer de tout bord, tout côté. Euh c'est pas vrai que ce qu'on dit quand on dit que plus de 70000 d'entre eux sont retournés au Maroc. Moi ce que j'ai pu

voir c'est que au moins plus de 10000 personnes, même certaines personnes disent quasiment 20000 illégaux se trouvent encore sur ces outivent dans les montagnes, vivent à elle principe. Euh sont les centres de migrants sont à craquer, sont débordés. Les gens maintenant sont en train de de d'occuper les plages de Seouta. Euh les militaires ne les arrêtent pas. Euh les policiers ne les arrêtent pas. On leur demande même pas leur papiers, leur passeport. Ce qui devient dangereux, c'est que euh c'est que ils prennent des bateaux

pour aller à la côte de l'Espagne et rentrer illégalement sur le territoire de l'Union européenne, mais sur le continent dans le fond de l'Union de l'Europe. Et donc moi je sais que quand j'étais de l'autre côté sur le le sur l'Europe aux stations d'autobus, les policiers demandaient les les papiers d'identité des gens qui allaient prendre les autobus pour vérifier si ces gens-là étaient des personnes légales à l'intérieur de l'Espagne pour que ces gens-là ne se rendent pas plus loin sur Madrid ou sur Malaga ou autres villes

d'Espagne. Je pour avoir parlé avec des gens de Seuta, ils me disent tous que euh ils se sentent abandonné, ils ne savent plus quoi faire. Euh littéralement, ces gens-là sont libres de marcher un peu partout. Il y a eu déjà eu aussi des rapports de personnes, des jeunes jeunes filles qui ont été agressées sexuellement. Il y a eu, je pense, cinq cinq jeunes filles qui ont été agressées sexuellement. Euh mais il y a aussi la population féminine espagnole qui doit vivre à tous les jours avec ces gens-là. Euh plusieurs personnes ne veulent plus sortir à la nuit parce que justement elle elles craignent. Donc c'est il faut

il faut voir le le plus gros portrait. Il y a il y a il y a un agenda en arrière. Ça se passe. Il y a le Excusez-moi, j'ai je travaille beaucoup en anglais. Donc, je cherche beaucoup mes mots en français. Euh, il y a les Nations- Unies, il faut se rappeler, il y a un agenda 2030. Euh, c'est il y a quand même aussi un document qui a été produit par euh euh les Nations Unies sur le remplacement. Euh on voit qu'il est en train de se passer quelque chose. Il y a un changement démographique qui est en train de se passer. Euh et j'ai comme l'impression que les politiques migratoires d'extrême gauche de monsieur Pedro Sanchez euh fait juste inciter les gens à venir parce puisque les gens

savent qu'ils vont avoir le droit d'avoir leur euh au moins leur processus d'immigration. Euh juste au début du mois de juillet, la Cour suprême a rendu son jugement comme quoi que les gens qui arrivent par la mer ne peuvent plus être retournés euh au Maroc. Donc ils doivent avoir leur processus d'immigration. Euh à donc il y a plein de choses qui s'accumulent et donc les gens tu as des gens qui veulent absolument bouger dans les pays européens. Ensuite de ça, tu as le roi du Maroc ainsi que le les autorités du Maroc qui

veulent reconquérir ces terres là. Donc il y a beaucoup de choses en jeu. Faut voir le plus gros portrait que juste pointer du doigt à certaines nations. Je pense que c'est c'est plus complexe que l'on qu'on le croit. Oui, ce que vous décrivez avec votre témoignage, c'est ce qui pardon Jean Raspaille dans le Camp des Saint en 1974. Les bateaux s'est vidaient de toute part comme une baignoire qui déborde. Le tironde dégoulinait et l'Occident lui servait d'égût. C'était en en donc Jour à Espagne en 1974. Alors, c'est sûr qu'il y a le le l'aspect l'aspect invasion de ce que décrit Jean Raspaille. Euh est-ce que est-ce que vous avez vu des euh des

associations euh du type France Terre d'asile ou autres qui étaient déjà présente et qui apportaiit leur euh leur aide voir leur euh qui expliquaient euh la les procédures à faire pour euh pour les personnes pour les immigrés. Ben moi, j'ai vu euh la Croix-Rouge. En tout cas, la Croix-Rouge était très très présente, mais il y a beaucoup de de groupes de NGO qu'on appelle qui se trouve souvent proche où ce que les gens rentrent légalement, moi je le sais, où le Darrien, la forêt du Darien, euh il y avait plusieurs associations de NGO qui s'y trouvaient et je le sais que euh la je ne me rappelle plus euh le nom, c'est les euh en tout cas si ça m' revient, je

vous je vais vous euh vous en parler là, mais c'est un une organisation un peu non lucratif qui collabore avec les Nations Unies qui sont très très présent également dans les mouvements migratoires et et illégaux. Donc oui, ils sont présents. Oui, on les voit, il leur donne des des couvertes, des sacs et cetera. fait, ils sont là et ils collaborent en aidant justement à ces traversées de personnes là. Et je crois que il faudrait investiguer ces NGO là parce que on leur donne de l'argent en tant que nation, on les subventionne ces ces

ces organisations là. Et je crois que malheureusement c'est qu'on ne suit pas à la lettre qu'est-ce qu'ils sont en train de faire exactement. Oui, vous avez raison de de souligner et merci de de nous dire que certaines étaient étaient présentes. Je rappelle quand même que l'association, pour ne donner qu'un exemple, l'association France terre d'asile dispose d'un budget annuel d'environ 57 à 68 millions d'euros financé à 70 % évidemment par les subventions publiques et les fonds de l'État. Euh euh j'aurais bien voulu euh revenir vers vous euh François Aselino si vous permettez. C'est vrai que donc comme l'a rappelé Alexandra Lavois et vous-même d'ailleurs euh c'est août, ce n'est pas la première fois que

le Maroc fait pression euh sur l'Espagne. En 2021, donc il y avait à peu près 9000 personnes qui étaient euh qui avaient donc franchi illégalement euh la frontière, dont 1500 mineurs isolés. Euh la question que l'on peut se poser et par rapport à ce que vous avez dit, monsieur Aslinot, c'est qu'effectivement il y a un jeu de d'alliance, il y a des considérations géopolitiques, il faut en tenir compte. Euh l'Espagne ouvre enfin Siout ouvre d'une certaine façon je vais reformuler pardon je vais réorganiser mes idées. Il y a eu la la il y a la guerre au Moyen-Orient le D3 d'Ormous, on a vu que les règles internationales, le droit

international a été mis de côté bafoué. Euh voilà, quand il y a un conflit, généralement le droit international n'existe plus. Est-ce que vous l'avez dit, il y a un rapprochement entre les États-Unis, Israël et le Maroc ? Est-ce que ce ne serait pas aussi une certaine manière pour pour les États-Unis et Israël euh d'avoir un accès plus direct à Gibraltar ? Gibraltar qui je le rappelle est depuis le 18e siècle, début 18e siècle 1713, c'était le traité d'ulre sous qui est un territoire par britannique. Oui, vous avez alors vous avez tout à fait raison parce que si l'on regarde

encore une fois cette question, il y a il y a différentes façons de l'aborder. Euh madame Lavoie a rappelé à juste titre qu'il y a un double fond de saut si j'ose dire. Le premier, c'est une revendication anticoloniale sur le thème il y a des territoires européens sur le sol africain. Et ça c'est une première façon de voir les choses. La deuxième c'est l'idée du djihad, l'idée de répandre l'islam à travers à travers la planète. Ça c'est vrai que c'est un fond de sauce mais un fond de sauce avec lequel on peut agiter la population et puis il suffit de mettre un monter un petit peu le le feu sur le bréchaud et puis si vous coupez le feu ça retombe le soufflet retombe c'est ce qui se produit. C'est pour ça que personnellement, bien que ce soit en

effet ce qui peut motiver des gens qui euh voilà de des l'homme de la rue, si j'ose dire quelqu'un qui se laisse enflammé par des idées générales, ça peut le ça peut le ça peut le motiver, ça peut c'est ça peut mais encore une fois il y a derrière des gens qui pilotent et qui savent faire monter ces passions et les éteindre. Et c'est ça ce qui est intéressante, c'est de savoir pourquoi on d'un seul coup on les fait monter et puis d'un seul coup on les fait descendre. Je suis absolument convaincu que lorsque Pedro Sanchez est allé à ce comme par miracle, je sais qu'il y a en effet 2000 10000 peut-être personnes qui sont restées mais quand même sur les 70 à 80000 personnes qui sont entrées à Cutin, il y en a quand même peut-être 500 ou 60000 qui sont

repartis. Donc comment est-ce qu'il a obtenu ça Pedro Sanchez ? Qu'est-ce qu'il a qu'est-ce qu'il Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi comme par miracle les gens sont partis ? Il y a quelque chose qui qui qui est que je ne comprends pas. Et quand je la l'expérience de la vie m'a appris que que lorsque je ne comprends pas quelque chose qui ne me paraît pas évident, c'est qu'il y a quelque chose à à comprendre. Alors ça c'est le premier point. Deuxième point, vous avez raison sur la l'état d'Israël. En fait, il y a l'État d'Israël et Rivin de la Méditerranée d'un côté et Rivrin de la mer rouge de l'autre par le golfe d'Akaba. Et accessoirement le Moyen-Orient, alors Israël n'est pas riverin du golf Persic mais le

Moyen-Orient notamment tous les grands pays exportateurs d'hydrocarbure que ce soit l'Irak, le Kouwait, le Bahrain, Qatar, les Émirats arabes unis, l'Arabie Saoudite puisque les champs pétrolifères sont à l'est de l'Arabie mais que ce soit sur la rive nord, l'Irak et surtout l'Iran, leur débouché c'est le D3 d'use. Donc en fait, il y a trois D3 qui verrouillent toute cette situation. Le D3 d'Orgmous pour les pays que je viens de décrire, le D3 de Gibraltar s'agissant de la Méditerranée, le D3 de Babel Mandeb s'agissant de la mer rouge. Le D3 d'Ormou, je ne vous fais pas un dessin. Tout le monde sait qu'actuellement le D3 est quasiment, on sait pas s'il est

fermé ouvert, si ou s'il se referme. En tout cas, on voit que les États-Unis n'ont pas réussi à vaincre l'Iran. Et ça c'est un changement géopolitique absolument majeur. Et l'Iran annonce régulièrement qu'il viennent de d'avoir un accord avec le sultana Doman qui fait face, c'est la péninsule de Moussandame qui est en face. Bon, on ne sait pas. En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'un gros problème au débouché du détroit d'ormous. Ce que craignait la géopolitique et la diplomatie américaine depuis d'ailleurs des décennies mais qui s'est réalisé et contrairement à ce que l'on a pu imaginer, ben les États-Unis n'ont pas réussi à casser l'Iran sur ce sujet. l'Iran qui d'ailleurs est soutenu en sous-main par la Russie et par la Chine sur ces questions

du détroit de Babel Mandb, ça veut dire la porte des pleurs comme vous le savez peut-être qui verrouille à la sortie de la mer rouge avec la corne de l'Afrique face au Yémen. On a l'irédantisme des outils au Yémen qui sont en fait proches des des Iraniens et qui ont plus ou moins proclamer la fermeture du détroit de Babel Mandel qui commande quand même au bout du compte le passage dans le canal de Suè et qui commande l'accès au golf d'Akaba. Reste donc la dernière voie qui permet de sortir de de ça, c'est la Méditerranée et donc c'est le détroit de Gibraltar. Et en effet, le projet Gibraltar, c'est la guerre de succession d'Espagne s'est terminée en 1713 par le traité du Trou les

européennes ont reconnu que le petitfils de Louis XIV avait le droit de régner sur l'Espagne. C'était donc la la branche des bourbons d'Espagne à condition qu'il ne soit pas récole en France. Mais en échange de coin, l'Angleterre mettait la main sur la place forte de Gibraltar. et espace à Gibraltar. Vous avez en effet la ville de Seouta qui est à une quinzaine de kilomètres de de Gibralta. Il est donc envisageable en effet que pour les Israéliens et pour les Américains, la l'Espagne n'étant pas un pays sûr, puisqu'on a vu Pedro Sanchez a interdit aux États-Unis de faire transiter les armements via les bases militaires, il n'est pas excus que l'on se dise qu'en définitive bah il vaudrait mieux que

c'est Uta revienne au Maroc puisque ben le Maroc lui en revanche est complètement maintenant dans la main dans la main des États-Unis et d'Israël. les c'est c'est de notoriété euh de notoriété publique. Donc vous avez raison, c'est un des enjeux de de cette affaire. Mais je voudrais revenir sur un autre point, c'est l'affaire des ONG que madame Lavoie a signalé vous-même, vous avez raison. Il y a des ONG qui font un travail en permanence pour favoriser l'entrée sur le sol de l'espace Schengen de population venu du sud et notamment venu de du Maghreb, voir venu des de du euh du Sahel. ayant transité par exemple par la par la Libye, ça c'est tout à fait documenté.

Or, qui est-ce qui est derrière ces transit ? Il y a beaucoup de ces ONG, c'est l'Open Society de George Soros, ne l'oublions pas. Et c'est également l'Union européenne, ne l'oublions pas non plus puisque je rappelle que la politique officielle de l'Union européenne qui a été décrite par madame Ilva Johanson, la commissaire européenne chargée de ces questions, c'était en de fin 2023 je crois euh quand elle était commissaire européenne, elle est suédoise de nationalité, elle a allée à Barcelone, elle avait expliqué que la politique officielle de l'Union européenne, je rappelle à ceux qui ne l'auraient toujours pas compris, notamment sur la scène politique française que la politique migratoire a été transité de la de la souveraineté nationale à la souveraineté européenne

par le traité d'Amsterdam qui a été signé en 97, ratifié en 98 et entrre en vigueur le 1er janvier 99. De telle sorte que aujourd'hui certes les pays de chaque pays peut avoir une politique nationale de surveillance des frontières extérieures, mais tout ça est quand même chapauté par l'Union européenne qui pilote la politique migratoire. Et madame Ilva Johanson avait expliqué que la politique officielle de la de l'Union européenne était de faire entrer 4 millions de migrants nouveaux par an de façon légale. La politique de l'Union européenne consiste à faire la différence, une différence assez facte d'ailleurs entre les migrants légaux qui sont bienvenus et les migrants illégaux

contre lesquels il faut faire la chasse. de telle sorte que on est dans une situation complètement incompréhensible pour le grand public et qui est qui est fondé sur des quantités d'hypocrisie, ainsi certains reproches à la que ce soi des politiques de gauche de Pedro Sanchez qui favoriseraiit l'immigration alors que la droite ou l'extrême droite voudrait lutter contre. Ça c'est le narratif. Mais la réalité c'est qu'en fait la droite et l'extrême droite sont exactement la même chose que la gauche et l'extrême gauche puisqu'elles sont toutes dépendantes de l'Union européenne. La meilleure preuve en étant que madame Mélonie qui est montée en créneau d'ailleurs pour fustiger Pedro Sanchez pour faire de la politique très politicienne, je signale, je vous le

savez sans doute enfin je me permets de le rappeler aux auditeurs que madame Mélonie elle avait fait campagne pour succéder à Mario Dragy. Elle était adapté d'un parti qui s'appelle Fratell d' Italia, ça veut dire les frères d'Italie qui est qualifié d'extrême droite. Madame Méloni avait fait campagne en disant plus d'immigration mais si on regardait dans le détail, il s'agissait plus d'immigration illégale. Alors de fait depuis qu'elle a succédé à Mario Dragi, elle est maintenant à la tête d'un pays qui a fait diminuer de façon très drastique la l'immigration illégale de l'ordre de 70 %. les migrants illégaux d'ailleurs transitant désormais par la péninsule ibérique. Mais au même moment, madame madame Mélonie a augmenté bien plus encore le nombre de migrants légaux à qui elle

donnait des papiers de telle sorte que le nombre de nouveaux migrants chaque année en Italie est supérieur avec madame Mélonie à ce qu'il est à ce qu'il était du temps de son prédécesseur Mario Drag parce que les pays d'Europe je ne cesserai de le dire en fait ont un double discours. discours vis-à-vis de leur population au moment de voter où ils font croire qu'ils ont encore la souveraineté et par ailleurs le discours qui est celui de la politique européenne, la soumission à la Commission européenne et à l'Union européenne qui a prévu organiser délibérément l'invasion migratoire dont on parle. Donc ça c'est quelque chose qui est euh qui on arrive d'ailleurs au bout du processus puisque de plus en

plus notamment grâce aux réseaux sociaux dans tous les pays de l'Union européenne les gens se rendent compte qu'on se paye leur tête. On ne peut pas à la fois dire qu'on va lutter contre l'immigration a plus jamais d'immigration et en même temps hein comme le fait le Rassemblement national en France par exemple dire qu'il faut rester dans l'Union européenne. Il va y avoir fondamentalement un rendez-vous qui aura lieu sur ce sujet comme sur d'autres. Et il est bien c'est très important à comprendre que on voit on voit toute la problématique qu'il y a eu entre Méloni et et Pedro Sanchez. Entre Mélony qui a dit c'est scandaleux, vous laissez passer tous les immigrés. Pedro Sanchez qui dit "Attendez, vous faites partie de l'Union européenne, vous allez augmenter

plus encore le nombre d'immigrés." De la même façon, rappelez-vous, rappelez-vous Axel, c'est cette c'était en 2000 en 2021, je crois, il y avait un groupe identitaire qui s'appelait, je sais plus comment, qui avec madame Taï Descu Font, vous rappelez peut-être, génération identitaire. Ils étaient allés de leur propre initiative filtrer la l'entrée des migrants illégaux euh par les Pyrénées. J'étais allé, je sais plus au dans quel dans quel dans quel ils avaient été ça avait été jugé scandaleux parce que c'était pas une association privée qui pouvait se permettre de faire la loi. C'était remonté au plus haut niveau et en conseil des ministres génération identitaire avait été dissoutes au motif que c'était vouloir surveiller les

frontières intérieures. Je rappelle que par l'article 67 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne, il est interdit d'exercer le moindre contrôle aux frontières intérieures. C'est dans les traités européens. Donc cette cette association a été dissoute en 2021 par le par le conseil des ministres au motif que vouloir filtrer les les contrôler la migration illégale, c'était faire preuve de racisme et cetera. Or quand il y a eu l'affaire de CUTA, on a vu monsieur Laurent Nugèz, le ministre de l'intérieur qui a dit que lui-même renforçait les contrôle. Alors ça veut dire quoi ? C'est raciste ou c'est pas raciste ? Monsieur Assino, je vous prie de bien vouloir m'excuser mais Alexandre Alexandra Lavo pardon un autre entretien

qui suit sur long donner un petit peu un petit peu la parole parce que Alexandra Lavoie vous avez cité ainsi que monsieur Astinou vous avez tous les deux cité donc c'estouta en 2021 et il y a plusieurs précédents hein notamment la Turquie qui a un gros précédent tout de même en 2015 et en en en 2016 qui avait qui avait laissé passer 1 million de personnes euh et qui et d'ailleurs cela avait permis de négocier lui avait permis euh donc à à RP Erdogan de négocier avec l'Union européenne et d'obtenir un accord de 6 milliards d'euros pour pour stopper les afflux. Il y a eu également avec le Maroc en Turquie, enfin la Turquie pardon a a [grognement] remis une pièce dans la machine si je

puis dire en 2020. Si on fait euh les comptes, il y a de toute évidence, de toute manière un une un remplacement, il y a une volonté de de remplacement d'un d'un peuple d'un d'un peuple sur sur territoire. Alexandre Lavoie, pour revenir sur le témoignage, comment est-ce que les habitants ont ont vécu cette cette vague ? Est-ce qu'il se est-ce qu'ils se est-ce que certains ont envie de partir, d'abordonner leur leur maison ? Vous en tant que canadienne, quel regard avez-vous sur sur la politique immigrationniste européenne ? Ben pour je vais je vais juste répondre

à monsieur par rapport à comment ça il y a tant de personnes qui sont retournées au Maroc. Premièrement parce que il plusieurs qui se sont fait dire que ils n'allait pas avoir le leur droit d'avoir le processus pour l'immigration. Deuxièmement, plusieurs d'entre eux n'avaient absolument rien sur eux. Euh, il y avait seulement leur euh maillot de bain et euh après plusieurs jours ou après quelques jours avoir à dormir dehors sans avoir de nourriture, sans avoir quoi que ce soit et aussi sans avoir aucune conséquence d'avoir entré légalement parce que les autorités ne ne prennent aucunes informations sur ces personnes-là. Lorsque il se retournent,

c'est un retour volontaire. Donc ils utilisent une deuxième voie où ce que il y a aucun enregistrement des personnes qui sont rentrées légalement. Donc aucune conséquence donc ça veut dire qu'ils vont pouvoir revenir s'ils veulent le faire une prochaine fois puisqueil y a aucune conséquence. Donc ces personnes-là sont retournées de façon volontaire euh du côté du Maroc parce que de toute façon ça servait à rien d'attendre puisque il y avait eu comme annonce comme quoi que c'est la plupart allait être retourné au Maroc et le fait de dormir dehors et d'avoir absolument rien avec eux mé sont retournés avec leur famille. Euh ça c'est ce qu'on m'a dit plusieurs d'entre eux m'ont dit et également le fait que bon moi j'ai vu les camions militaires

emmener les gens vers la frontière euh il leur promettait soit de l'eau ou des choses comme ça en échange d'un retour volontaire de leur part sauf que en cours de route certains ont sorti du camion parce que ils ont décidé que c'était pas ça qu'il voulaient. voulait rester sur ces out donc il y a plusieurs choses qui ont fait que les gens se sont retournés de façon volontaire euh vers le Maroc alors que la plupart des mineurs eux ont décidé de rester parce que les mineurs doivent avoir leur processus de façon légale pour avoir un statut assez hauteur en Espagne. Pour ce qui est des gens, les gens m'ont dit que non, ils sont nés là, leur

histoire est assez hauteur, ils ne veulent pas partir. Alors que certaines autres personnes ont dit, "Écoutez, si ça continue à dégénérer comme ça, ma sécurité est n'est plus là. J'aurais plus le choix, il va falloir que je quitte." Mais je sais que la plupart des gens ne veulent pas délaisser ces out d'origine marocaine d'héritage marocain. Donc on voit déjà que assez c'est moitié moitié c'est c'est déjà très mixé là en terme de population et justement la population qui est marocaine qui vit majoritairement à elle principée qui est

plus proche des frontières ils aident ces gens-là qui sont rentrés illégalement. Il y a même des gens du Maroc qui sont venus légalement donner de l'argent, de la nourriture, de l'assistance aux gens qui sont rentrés légalement. J'ai vu quelqu'un qui est venu aider ses ne ses ses neveux à rester à à il lui a donné de la il leur a donné de l'argent, de la nourriture et et cetera et retourner au Maroc pour que ces gens-là restent sur ces hôout pour avoir leur statut en Espagne pour pouvoir aller sur le continent. On m'a confié que la plupart d'entre eux ont déjà de la famille qui ont qui sont rentrés illégalement, qui ont reçu leur statut et qui vivent en ce moment soit

en Allemagne, soit en France, soit en Angleterre. Ils sont déjà rentrés dans le système. Et donc ces gens-là se disent "Si ma famille, si les gens que je connaisse ont réussi, moi je tente ma chance, je le fais." Et puisque tout le monde est rentré en même temps, et bien ça va être plus facile pour moi de pouvoir rentrer incognito et ensuite de ça euh faire ma demande. Et je crois que ce n'est que le début. Euh ça se parle beaucoup sur les réseaux, sur les WhatsApp. Les gens se disent comment aller à Seuta, comment rentrer, quoi dire, quoi faire pour avoir leur droit d'avoir le statut. Je suis pas mal sûr qu'il y a beaucoup de personnes qui disent que ce sont des mineurs et qui ne sont pas des mineurs pour pouvoir

justement avoir euh leur statut euh en Espagne. Moi ce que je dis c'est que ces frontières-là doivent être renforcées. Euh c'est en fait je crois que c'est de d'un point de vue canadien c'est une menace à la sécurité publique pour l'Europe. On sait que à Fidnec, c'est c'est une place où ce que il y a eu du recrutement de terrorisme pour le Isis, pour le Daesh, ça se fait encore. Il y a même des gens qui ont dit que il y aurait des gens qui auraient auparavant été inculpés pour

terroristes, qui aurait rentré sur ces hôtas. J'ai parlé euh en en entrevue avec un avocat qui me disait que certains d'entre eux se sont des clients en lui et qui sont euh recherchés à l'international. Donc il faut commencer à se poser des questions, qu'il faut agir maintenant. Euh je crois pas que c'est par en donnant ces terres-là au Maroc que ça va changer quoi que ce soit. Ensuite de ça, je crois que une fois qu'ils vont avoir conquéri ces terres là, ils ne s'arrêteront pas là. Ils vont utiliser encore l'immigration pour faire de la pression. Ensuite de ça, ça va être des bateaux envoyés sur les côtes de l'Espagne. Moi, je pense que euh il faut

agir maintenant. C'est il faut que cette immigration massive s'arrête. Et je ne crois même pas que en sortant de l'Union européenne que vous que mettons la France va pouvoir faire quoi que ce soit. Regardez l'Angleterre, je c'est les traités, c'est le vouloir politique, c'est euh c'est c'est plus que juste être dans l'Union européenne. Je crois que l'Union européenne n'aide pas, mais je crois aussi que toutes les traités, je crois aussi que toutes les cours de justice, les juges aussi qui maintenant là sont de sont de gauche qui se ventent de de n'avoir jamais déporté qui que ce soit que maintenant on voit un système de

justice à deux vitesses où ce que les gens justement qui viennent illégalement ont quasiment plus de permission, plus de droits que les personnes qui euh sont euh dans leur pays respectifs. Donc il faut commencer à se poser des questions que le système en fait est en train de jouer contre contre les nations euh des pays occidentaux. Vous êtes en train de poser Oui. La question la bonne question euh Alexandra Lavoie, la question qui fâche. François, nous le savons, vous êtes pour le Frexit. Bon, malheureusement qu'on soit pour ou contre je vais devoir vous quitter, je vais vous laisser discuter de tout ça, mais merci beaucoup pour l'invitation puis je

vous laisse parler au niveau du frexit quand quand on voit l'Angleterre avec le Brexit, je crois pas que ça l'a apporté quoi que ce soit au niveau de l'immigration pour eux. Je vais vous répondre tout de suite. Je vais répondre tout de suite à cette objection bien connue. Mais je je dois quitter malheureusement. Bon, bonjour. Merci beaucoup Alexandre Lawa. Très bonne journée. Au revoir. Oui. Alors, monsieur Aslin, justement c'est donc pour reprendre Alexandra La voix, la question euh qui est importante, c'est comment est-ce qu'on fait pour empêcher cette immigration ? Certains pays euh s'y sont euh essayés. euh la Hongrie notamment qui a été condamnée en 2024 à une amende forfaitaire plus auquelle s'ajoute pardon à laquelle s'est ajouté

une amende d'un million d'euros par jour pour non respect du droit d'asile européen. Vous êtes tout le monde le sait euh partisan enfin vous êtes pour le Frexit. Euh bon, malheureusement ou pas, ça dépend comment les personnes se positionnent, mais toujours est-il que aujourd'hui le Flexit n'est pas possible, n peut-être pas en l'état, en tout cas voilà, c'est pas quelque chose qui peut se faire là aujourd'hui. Qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui ? Je précise ma question, c'est-à-dire que l'Union européenne ne dispose d'aucun mécanisme juridique ni financier d'ailleurs pour sanctionner l'Espagne puisqu'elle considère l'Espagne comme victime de cette invasion. Mais n'y

a-t-il pas un moyen pour je pense à deux pays en particulier, notamment la France et l'Espagne ? [grognement] France qui est deuxème contributrice de l'Union européenne, Allemagne première, j'avais dit Espagne, Allemagne, pardon. N'est-il pas possible pour pour la France de montrer l'exemple, c'est-à-dire de fermer les frontières, de ne pas payer les amende qui est imposé qui sont imposé par l'Union européenne, de menacer de baisser sa contribution sa contribution annuelle. Est-ce que cela ne serait pas possible avant [grognement] ce que vous souhaitez ? Donc le Frexit en mesure applicable beaucoup a beaucoup d'objections. Vous allez me permettre d'y répondre les unes après les autres. S'agissant du du

Brexit, madame Lavoie a repris cet argument selon lequel le Brexit n'aurait rien changé. Bon, ça n'est pas exact. Deuxièmement, c'est vrai qu'en matière d'immigration, ça va pas changer grand-chose. Mais pourquoi ? Tout simplement parce que le Royaume-Uni est dirigé par un clone de Macron. C'est tellement vrai que Macron lui a d'ailleurs remis la Légion d'honneur au plus haut niveau au moment même d'ailleurs où il dégageait où Starmer partait du du pouvoir chassé par les électeurs. En réalité le problème du Brexit c'est que normalement c'est le la personne qui aurait dû diriger le Royaume-Uni après le Brexit c'était Nigel Farage. Sauve qu'il s'agissait d'un référendum et que le référendum a été perdu par David Cameron qui a donc qui est donc parti. Mais les

traditions britannique, la la le l'esprit des institutions britanniques, c'est que le premier ministre appartient au parti ayant le plus de députés à la Chambre des communes. Or le le le référendum sur le Brexit n'a absolument rien changé à l'époque au fait que le parti conservateur était celui qui avait le plus de députés. Et donc le ça a été donné le premier ministre a été ensuite madame Thesa M rappelez-vous qui avait été une ardente partisane de de combattre le Brexit. Ensuite, on a eu un petit épisode avec une première ministre qui qui a duré qui a duré un mois et puis après ça, on a eu Boris Johnson qui au départ était lui aussi opposé au Brexit et après ça, il y a eu un changement de majorité et les

travaillistes sont opposés au Brexit. De telle sorte que nous avons à la tête du Royaume-Unique et c'est vrai de starmer comme de du nouveau des gens qui sont des arnaigrationnistes. Donc il ne faut pas il faut pas faut pas en incomber c'est la faute en incom pas au Brexit. La faute encombe au fait que les dirigeants britanniques n'ont pas tenu compte des potentialités que le refrait le la possibilité de sortir de l'Union européenne. Le fait de sortir de l'Union européenne leur donnait les mains libres. Ils ne l'ont pas choisi. Ils ont continué que ce soit sur l'immigration, que ce soit sur la politique vis-à-vis de la Russie, ils ont continuer à avoir la même politique qu'un MER ou un Macron. Ça, je n'y peux pe-moi de couper monsieur Asino parce

que alors oui, le Brexit est souvent euh pris pour exemple mais j'aimerais recentrer vraiment sur l'Union européenne parce que Oui, mais attendez, j'y veux mais j'y bien j'y dis bien mais je attendez quand on quand on pose des accusations non mais c'est très important pour que on est dans une période préélectorale, il est très important que je réponde aux objections de la même façon que vous avez dit ça je ne veux absolument pas laisser passer ce que vous avez dit quand vous avez dit que bon tout le monde sait qu'on peut pas sortir du fr de l'Union européenne mais et qui donc le dit non je dis si les médias des milliardaires qui ont tout intérêt à rester dans le système. Moi, je fais campagne et j'espère bien être le candidat qui sera élu et pour mener bien

le Brexit, le Frexit puisque je peux vous dire que c'est dans mon programme, si je suis élu, la première chose que je ferai, c'est que je convoquerai un chef sommet des chefs d'État et de gouvernement en disant que le peuple français m'a élu pour faire sortir la France de l'Union européenne et que donc je lance la procédure prévue par les traités de l'article 50 qui permet de pendant 2 ans de négocier la sortie et je ne vois pas au monde qu'est-ce qui pourrait m'en empêcher. Non, ce que j'ai dit, ce que j'ai dit c'est qu'est-ce qui peut être applicable dès aujourd'hui ? Alors, imaginons, vous êtes élu président, qu'est-ce qui pourrait être applicable en attendant que le Frexit le soit ? justement c'est soit on est dedans soit on est dehors. L'idée que vous avez

développée qui consiste à dire on est c'est l'idée c'est Mélenchon en fait ou madame Le Pen ou Bardella enfin on parle plus de Bardella enfin Mélenchon ou Le Pen qui disent oui oui on va rester dans l'Union européenne et cetera mais on va en faire qu'à notre tête. Je suis sidéré que des gens mordent à cet hameçon à tous les égards. Sidéré d'abord un problème de principe si vous voulez. Si vous êtes dans une dans un dans un dans une organisation qui une camisole de force qui sur tous les sujets pose des problèmes, pas seulement sur l'immigration, pose des problèmes sur l'agriculture qui est en train d'être détruite, des problèmes sur l'industrie qui est en train d'être détruite, le problème du niveau de vie qui est en train d'être détruit, le problème de notre place dans le monde

qui est en train d'être détruite, le problème de la guerre avec la Russie où nous allons tout droit et cetera et cetera sur si s'il y a des dans tous les sujets, il y a des problèmes. En fait, les gens qui veulent rester dans l'Union européenne se creusent la tête pour savoir comment essayer de résoudre des problèmes que nous n'aurions pas si nous ne restions pas dans cette affaire. J'aimerais que les gens m'expliquent J'aimerais que les gens m'expliquent. Non, j'aimerais que madame Le Pen ou que monsieur Mélenchon m'explique pour quelle raison ils ne veulent pas sortir de l'Union européenne ni de l'Euro. La seule vraie raison, vous savez vous savez laquelle c'est, c'est qu'ils sont tenus et c'est pour ça qu'ils passent dans les médias. C'est la raison pour

laquelle dans les médias mainstream, j'entends, je suis interdit d'antenne. C'est ça qui est très important à comprendre parce que imaginons que l'on veut faire comme vous le dites une partie de bras fer. On va dire voilà, on est dans l'Union européenne mais euh on refuse de verser notre cotisation. Vous savez ce qui se passe ? Il se passe que dans la minute, vous avez la présidente de la Banque centrale européenne, madame la garde ou un ses Épigones qui appelle le nouveau président en lui disant "Cher ami, c'est très embêtant ce que vous venez de faire parce que vous comprenez la la Banque centrale européenne va arrêter de racheter des obligations à signal du trésor à 10 ans de la France sur les marchés secondaires. Dans les 2 heures qui suivent, les taux

d'intérêt sur la dette française passent de 4 % à 8 ou 10 %. la France et la France est en minute. C'est ça le problème. C'est tout à fait ça le problème. Nous sommes aux abois. On est tenu et face à quelque chose qui est tenu, c'est que soit on reste à être tenu auquel cas toutes les promesses qui sont faites aux électeurs ne serviront strictement à rien ou bien on regarde les choses en face et en adulte. Et comme le disait le général de Gaulle justement qui proposait d'ailleurs qui avait dit qu'on pouvait sortir du marché commun à l'imperfit. C'est dans le livre c'était De Gaul. De Gaul disait quand on est couillonné, on dit je suis couillonné, je m'en vais. Et ben voilà, c'est-à-dire que nous nous disons qu'il faut aussi sortir de l'euro qui est en

train de ruiner la population française et que bien sûr il y a le problème de la dette. Mais nous on renégociera la dette avec les marchés financiers parce que les marchés financiers sauront à quoi s'en tenir sur le fait que la France est reprise en main et va maintenant avoir sa propre monnaie. De les autres si vous voulez, ils veulent une chose et son contraire. On ne peut pas vouloir euh jouer les caïdes quand on a 3500 milliards d'euros de dette et qu'on veut rester dans l'euro. Si on veut rester dans l'euro en ayant 3500 milliards d'euros de dette, on est obligé de passer sous les fourches codines des Allemands. C'est d'ailleurs ce qui se passe. Voilà. Oui, ma question était vraiment sur peut-être mal formulé était sur les frontières. Est-ce qu'on peut pas

nous-même fermer nos nos frontières et puis dire basta ? Et on peut mais bien sûr qu'on peut le faire et pour l'instant il faudrait déjà les reconstruire parce que je vous rappelle que lorsque vous allez si vous allez à ou si vous allez à 20000 ou si vous prenez l'autoroute pour aller vers Bruxelles, vous vous apercevez qu'il y a rien toutes les guérites de de jadis nager il y avait quand on franchissait une frontière vous aviez plusieurs guérites. Vous aviez d'abord la les la les douanes et après vous aviez la police de l'air et des frontières. Swan c'était peut-être la police de l'air et ensuite les douanes. Et puis après quand vous entriez dans dans l'autre pays, vous avez dit les douanes et la police des frontières. Donc moi, je me rappelle mon entit

en Espagne ou en Italie, on franchissait une frontière. Désormais, nous sommes sous l'emprise de l'espace Schengen et l'emprise des traités européens dont je rappelais l'article 67 tout à l'heure. Ce qui n'est pas un 20 savoir, c'est au contraire extrêmement important que les Français sachent pourquoi ça marche pas. Si on considère que connaître les traités européens qui sont la clé de qui nous qui nous étrangle, si on considère que c'est être un professeur Nimbus, bah ça veut dire qu'on fait fausse route. Il faut savoir à quoi nous avons affaire. Nous avons affaire à des engagements internationaux que la France a pris. au nom de ces engagements internationaux, allez vous balader du côté de Vintimi ou du côté de Handaï ou aller franchir le pont de Kelv avec l'Allemagne. Il n'y a

plus rien. Il n'y a plus aucune guérite. Vous entrez là-dedans et vous en sortez de façon totalement totalement sans aucun contrôle. Donc pour rétablir le contrôle aux frontières, il faudrait la première chose à faire et ben c'est de rétablir en effet matériellement, physiquement rétablir ça. Mais est-ce que vous imaginez le scandale que ça produirait ? Il y en a un qui avait dit ça d'ailleurs qui avait dit la même chose que ce que je dis, c'était Michel Barnier. Je rappelle que Michel Barnier en 2021, il a fait acte de candidature pour avoir l'investiture des républicains pour la présidentielle et il avait fait des déclarations. Moi, j'avais bu du petit l'œil parce qu'il avait dit la vérité. Il avait dit que on pouvait pas régler les questions d'immigration sans rétablir les

contrôles aux frontières et il avait dit que ça seortait aux traités européens et donc il fallait sortir de certains articles des traités 67 et 78 pour ne pas les nommer ainsi que de la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme. Mais qu'est-ce qui s'est passé ? Rappelez-vous Axel ce qui s'est passé. Il s'est passé que tout le monde lui a volé dans les plumes. Libération a a parlé de de un peu du style enfin il a quasiment traité de de faudot et cetera. Toute la presse au républicain madame PC s'est pincé le nez. Monsieur Xavalier Bertrand s'est pincé le nez en disant et donc monsieur monsieur Barnier d'ailleurs a été battu. On a eu comme candidate des républicains cette brave madame Pécrè que les sondages donnaient à 16 ou 17 % qui a

terminé à 4,6. Voilà, parce que c'était des sondages également truqués. Donc le problème, si vous voulez, c'est que bien sûr qu'on peut réétablir les grandes aux frontières, mais en pratique, on se mettra à dos toute la l'oligarchie euro-atlantiste et les européistes qui tiennent qui tiennent la Commission et qui tiennent la banque centrale. Donc, nous aurons des rétorsions. C'est ça qu'il faut comprendre, c'est que nous aurons des rétorsions puisque par ailleurs c'est des gens qui peuvent rester bec et honte dans ce dans ce système de l'Union européenne qui est un système mafieux. Donc bien sûr qu'il faut établir, moi je je je vous le dis parce que moi je suis quelqu'un d'extrêmement cohérent et et je crois courageux et et qui regarde les choses en adultes. Nous nous voulons arrêter

l'immigration parce que c'est 75 % de la population française qui le demande, y compris d'ailleurs n'oublions pas beaucoup de Français d'origine immigré eux-mêmes qui sentent que c'est en train de mal tourner. Et nous avons à faire en fait euh pour ça, il faut il faut il faut être logique. Il faut sortir de l'Union européenne, sortir de l'espace Schengen, rétablir des contrôles aux frontières, arrêter de subventionner, interdire par exemple à des collectivités publiques ou à l'État de de subventionner des associations en France qui soutiennent et qui financent non seulement l'accès de de migrants clandestins, mais également les fameuses OQTF qui ne sont pas respectées. parce que le système est extrêmement est est trop est est beaucoup trop

protecteur des des droits des des migrants si on veut être efficace. Et vous avez en France des associations qui ont fait profession de donner un coup de main aux migrants en leur expliquant toutes les failles de la législation. Par exemple, un OQTF quand il est frappé de d'une obligation quité de territoire, je crois qu'il avait alors c'était 3 mois, ça a peut-être été réduit à 1 mois, il doit présenter, il se présenter deux deux fois par euh par semaine devant un commissariat de police. Bon ben c'est bon, vous laissez à cette personne tout à fait la possibilité de replonger dans la clandestinité voire de partir dans un pays dans un pays voisin ou Belgique ou je ne sais pas où, le temps que les choses se calent et puis revenir. Voilà, ce qui est important à

comprendre, c'est que nous avons les pays d'Europe en général et la France en particulier regarde le monde avec en se regardant le nombril comme si tout le monde avait les mêmes les mêmes la les les mêmes je sais pas quoi les mêmes scrupules que la France. Vous savez quand on parle, moi si je suis président de la République, je peux vous dire que je parlerai de façon très claire et très précise au au pays émetteurs du du sud, hein. Je leur je leur demanderai d'ailleurs des questions sur leur propre politique migratoire. Quelle est la politique migratoire de l'Algérie ou du Maroc vis-à-vis des pays du Sahel ? Ben, je peux vous dire que ça calmera tout de suite les les les les représentations que l'on nous fera parce que ils sont

des d'abord entre l'Algérie et le Maroc, il y a la frontière est quasiment fermée. C'est une EN qui prédomine et par ailleurs le traitement des migrants clandestins quand ils arrivent du Mali, ils arrivent en Algérie, je vous je vous passe les détails. Donc, on a faire en fait des pays qui tiennent des doubles discours. Moi j'aime pas les doubles discours. Je considère qu'il faut être entre adules, regarder des problèmes en face. Et vous savez, à partir du moment où la France aura à la tête de son de son état quelqu'un d'adulte qui connaît les problèmes et qui qui est courageux et qui les dit gentiment, posément, mais qui les dit, ça changera beaucoup les données du problème parce que quand on a en fait en France quand on est dirigé par une bande de branquignol,

excusez-moi l'expression, qui sont des gens qui sont qui ont perdu le tour, enfin qui peut respecter le Macron et son gouvernement. Plus personne plus personne. Qui peut respecter aussi ces oives là qui son monsieur Bardella, monsieur, excusez-moi, monsieur Atal, monsieur Philippe, monsieur Gluxman qui prétendent que tous leurs problèmes viennent de de de d'ingérence russe alors que eux-mêmes ne sont que les fruits d'ingérence. Ils sont portés à bout de bras par les services américains, les euroatlantistes, les milliardaires et cetera. Ils ne sont que ça. Ils sont ils défendent l'ingérence contre la volonté du peuple français. C'est c'est vra c'est vraiment très très important et c'est perçu dans le sud global comme on dit. Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour recentrer un

petit peu le le sujet. De toute façon, nous arrivons au terme de de cette émission puisque je je le rappelle cette émission est enregistrée et euh et donc elle sera publiée. Non, ça faut pas que je le dise maintenant, pardon. [rires] Mais monsieurou 13 13 août demain de 13 août. Merci beaucoup d'avoir accepté avoir accepté mon mon invitation avec Alexandra Lavois. J'espère que vous êtes satisfait de euh de l'émission et puis au plaisir. Oui, mais c'est un sujet qui est pas passionnant, c'est un sujet très polémique. Le problème, je vais vous dire, c'est que les le débat qu'on vient d'avoir, il devrait avoir lieu sur des grandes télévisions nationales. C'est ça parce qu'il y a des dizaines de millions de Français qui n'ont toujours pas compris que l'Union européenne est

favorise l'immigration et que l'on ne peut pas en sortir si on ne sort pas de l'Union européenne. Et le danger de l'immigration pour euh pour le peuple sur sa terre. C'est-à-dire nous européens. Merci beaucoup monsieur, je vous souhaite une excellente soirée. Merci m'a invité.