Attention, démocratie fragile ! - Dialogue citoyen

bonjour bonjour à tous bienvenue sur public sénat bienvenue dans dialogue citoyen nous sommes ensemble pendant une heure et demie neuf citoyens et citoyennes connecter depuis les quatre coins du pays six sénateurs et sénatrices et lu un peu partout en france tous venus en tout cas échanger autour de l'état de notre démocratie fragilisé fatigués certains durant même malade nous sommes en tout cas à quelques jours de nouvelles échéances électorales et on sait déjà que beaucoup n'iront pas voter pour quoi que se passe-t-il d'où vient cette perte de confiance ce nous donnons la parole ce soir à des français qui ont été déçus qu'ils n'y croient plus qui ont choisi de faire de la politique autrement sans forcément passer par les voies traditionnelles les élus de la haute assemblée sauront-ils répondre à cette défiance nous les entendrons dans un instant ce dialogue cet échange vous pouvez le suivre et le commentée sur les réseaux sociaux hashtag dialogue citoyen sur twitter il est également diffusé sur la page facebook de public sénat et en direct sur youtube sachez enfin que ce programme est disponible pour les sourds et malentendants avant de vous présenter tous nos invités quelques images d'un citoyen qui s'est longtemps engagé en politique mais qui en ressort très déçu je m'appelle baptiste touchon tu as des ardennes j'ai été militant pendant plusieurs années longtemps près de vingt ans je me suis engagé au sein du parti socialiste pour ses valeurs ses principes 1 sa capacité à rassembler majorité nos concitoyens en 2012 on accède enfin tout bois avec ce monsieur à la tête mais les et dès 2012 des renoncements que des revirements raku de 49,3 en 2016 ottawa travail je me retrouve à manifester contre le gouvernement auquel j'ai contribué à mettre au pouvoir la suite à bien on est secrétaire à l'elysée merci à la suite d'un monsieur hollande monsieur macron est aujourd'hui qu'est-ce qui reste en france qu'est ce qui reste comme valeur qu'est ce qui reste comme tracy qu'est-ce que une fois est bien plus grand chose gardé à l'image de ces panneaux des taureaux la veille d'une élection sous vide et on vous retrouve baptiste touchon bienvenue vous avez donc 39 ans vous habitez à signy-l'abbaye dans les ardennes vous faites partie on l'a compris des grandes issus de la politique vous y avez cru un temps vous y avait même participé en tant que militant au ps et à la france insoumise mais vous n'y avait pas trouvé votre compte vous avez ensuite rejoint les gilet jaune mais cela n'a pas donné assez de résultats selon vous du coup aujourd'hui vous ne croyez qu'à la révolution vous nous expliquerez tout cela dans un instant benoît beaudry est également avec nous bien venu vous avez 52 ans vous venez de marseille vous êtes demandeur d'emploi vous faites partie des citoyens membres de la convention pour le climat vous n'étiez pas spécialement écolo mais cette expérience vous a quand même chamboulé vous dites que vous avez pris une gifle aujourd'hui vous êtes déçu par ce qui en ressort vous nous en direz plus dans un instant alexandre ngogo bienvenue à vous également vous avez 26 ans vous êtes directeur de projet dans l'événementiel et dans l'univers des jeux vidéo vous venez de tarbes dans les hautes-pyrénées en 2017 vous avez voté très à gauche au premier tour au second tour vous avez joué le jeu de ce qu'on appelle le front républicain pour stopper marine le pen mais vous le dit aujourd'hui et vous l'assumez clairement ce front républicain on ne vous y reprendra plus avec vous pour échanger ce soir xavier iacovelli bienvenue vous êtes sénateur en marche des hauts-de-seine membre de la commission des affaires sociales jacques fernique bienvenue à vous également vous êtes sénateur écologiste du bas-rhin vice président de la commission des affaires européennes et membre de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable baptiste touchon on va commencer avec vous on l'a entendu un la politique vous n'y croyez plus pour vous la démocratie ne marche pas elles ne marchent pas bien dans notre pays expliquez nous comment vous en êtes arrivé à ce niveau de défiance bonjour bonjour à vos invités comprend très facilement quand on s'engage d'un parti socialiste au sein du parti ce seuil c'est toujours ces principes c'est une excellent choix les vidéos mission et on fait exactement est ce au détriment des personnes tuées donc voilà elle n'est pas français en 2012 il y avait encore un on pouvait espérer un changement du candidat promet il s'était engagé sur elle dit il les a tenus alors que dans son brevet c'était le gamin je m'engagerai les conséquences elles ont été pour lui aujourd'hui de là vous avez tenté autre chose vous avez tenté la france insoumise est-ce que là vous avez était davantage satisfait ou pas du tout la question la question est de savoir et puis voilà pour défendre qu'est ce que vous en concluez aujourd'hui que les responsables politiques sont hors sol qu'ils sont malhonnêtes qu'est ce que vous leur reprochez lors de tout mettre au cul tente de l'argent à la finance et je vais vous donner un exemple très simple lui ligne la principale unis du département elle appartient à payer comme il y à des salariés qui ont des mauvaises conditions de travail déry à la fin de leur carrière des cancers des cancers au team aux communes aux alentours il ya le risque de l'umih délocalisation en 2025 en pologne est ce que vous croyez que des élus locaux des élus nationaux comme les sénateurs ici présents vont y fier de défendre les salariés les habitants en sachant que des feuilles fines en faux cuir très puissant en france et que l'actionnaire et que les paris accélère parlez nous de cette expérience au sein des gilet jaune est ce que vous l'avez vécue comme un nouveau souffle démocratique vous y avez cru à nouveau ce moment là c'est pas la question de croire ou ne pas croire de lavelli on prend un but de votre émission que je souhaitais la révolution ou non ce que je veux c'est que ceux qui ont besoin d'être défendue socke ont besoin de politiques de politiques qui sont en capacité de changer les choses ces personnes là les plus faibles elles n'ont pas défendu alors baptiste touchon est ce que vous croyez encore en la démocratie la démocratie à la têtue et en 2012 il y avait un choix à faire entre françois hollande et par cauet on a choisi françois hollande sur la base d'un programme françois hollande n'a pas appliqué ses engagements c'est pas qu'il a tué la gauche sait pas qui l'a tué le parti social il a tué la démocratie enfin un moment donné donc il faut que ça s'arrête sourire on s'engage sur des propositions on les appuie et on respecte le suffrage des électeurs français ce qui se passait ses lecteurs il n'ya tout démocrate qui plus est source nous avec des gens qu'on fait campagne pour françois hollande sont tous ceux qui n'ont pas forcément été au parti socialiste mais qui ont voté pour lui qu'ont cru qu'il y avait un des changements qui était possible d'entrer en direction des personnes les plus défavorisées les plus grandes difficultés à bari ces personnes là aujourd'hui on a décidé de porter plainte contre hollande on va faire réagir jacques fernique on entend un citoyen extrêmement déçus des promesses qui n'ont semble-t-il pas été tenues et un président qui aurait même tuer lettres démocrate il ya des mots des expressions fortes dans l'ain dans la déception et la colère rentrée qu'on sent effectivement chez baptiste et c'est des choses auxquelles nous faisions on n'est pas étranger à cela les politiques nous si je dirais les élus on a deux de l'insatisfaction on a envie d'avoir des résultats on a envie de voir le bout des actes des politiques publiques et c'est vrai que que que les citoyens sont d'autant plus en colère lors je crois pas que ça date seulement de 2012 voilà la crise démocratique la difficulté particulièrement par une société française à oxygéner la démocratie à sortir de ce système et qui fait qu'on a le sentiment que tout se joue à l'élection présidentielle et que c'est de cette sorte de contrat présidentiel magique que sortirait mécaniquement les politiques publiques qui vont se déployer c'est vrai quand je me rappelle en 2012 au moment des législatives françois hollande était déjà élu on était pour le deuxième tour dans un contrat commun avec le parti socialiste et j'ai défendu dans des réunions publiques je m'occupais de la partie éducation et je me rappelle qu'à l'époque j'avais j'avais peur que ce soit un exercice de communication uniquement on annonçait ce qui serait fait échéance par échéances sur le front de la paix l'éducation dont on sait que c'est un enjeu majeur un enjeu majeur de de l'égalité de l'émancipation de bonne qualité d'insertion d'orientation des jeunes et des jeunes pour leur éviter la précarité et bien j'avoue que très très vite quand je me rappelle de ce que j'ai dit en réunion publique quand j'ai vu comment tout cela n'était que du vent mais c'est notre modèle de démocratie déformé par ce présidentialisme excessif qui fonctionne d'ailleurs un peu à tous les niveaux parce que au niveau local communal on a aussi une forme de présidentialisme cette verticalité de cette verticalité qui fait qu'on a je suis rennais je suis alsacien je vois le des modèles qui sont différents en europe en allemagne en suisse qui ont aussi des problèmes qui ont aussi des difficultés qu'ont aussi des citoyens qui sont mécontents mais qui n'ont pas cette espèce de 2,2 sentiment que tout se joue un coup l'élection présidentielle tout le reste en découle et qui fait qu'après on est dans la colère dans le ressentiment dans l'abondon dans l'amont baissent les bras et les politiques ont le sentiment que pour ceux qui sont aux manettes que ce qu'ils disent ce qu'ils proposent au moment électoral n'a guère de conséquence sur ce qu'ils feront ensuite et pourtant il y à d'autres élections baptiste touchon par exemple est-ce que vous allez saisir cette opportunité de voter lors des départementales et régionales qui ont lieu dans un mois voilà j'ai entendu que celle interne su faire ni donc je suis d'accord avec ce qu'il dit a pas de souci voilà jeté en face de moi ou jullion de l'heure d'aujourd'hui on a un os il est vraiment très important pour notre département est celui en tant que sénateur est ce qu'ils les feraient ci lui communique les informations de concert improbable du site b ça donne le département qu'est ce qui est fait à regarder à ce dossier là et éventuellement interpellé l'état pour empêcher les délocalisations et pour faire en sorte que cette physique pour lui - et que les salariés puissent conserver mais la santé et profiter un petit peu de leur retraite est ce que monsieur j'y suis d'autant plus près que je dirais fonctionnellement dans les responsabilités que j'ai prise au sénat j'y suis depuis le début octobre fait partie de la mission d'information sur les transports de marchandises je suis pour le groupe écologiste en charge sur la loi climat de tout le volet transport et donc on a un véritable enjeu pour la filière automobile de deux transformations de mutation industrielle il faut prendre le pas de la décarbonation et je pèse et je suis pas seul un pour qu'on ait un véritable prise en compte du volet social alors on veut qu'ils se permettent que ça soit et on vous donne les coordonnées de baptiste touchant juste après et xavier iacovelli oui bonjour monsieur touchons et moi je serai que votre intervention m'interpelle également et notamment sur la question de la santé puisque moi je souhaite affaires sociales et c'est vrai que sur la santé des des salariés de psa et aujourd'hui nous avons travaillé sur notamment une une proposition de loi à trans partisane et ça c'est aussi important sur la question la pollution des sols et donc justement comment est ce que on accompagne les les habitants suite à ces différentes pollution due à l'industrialisation et à la question qui nous occupe ce soir mais je sens la démocratique on voit des décrocheurs de la démocratie alors il n'est peut-être pas encore tout à fait baptiste touchon milan n'est pas loin comment on ramène ses citoyens qui sont écoeurés on peut le dire alors déjà moi je voulais dire que j'estime que on n'a pas tué la démocratie on a peut-être tué des partis politiques qui étaient là depuis des années moi même je venais je viens du parti socialiste je l'ait quitté en 2000 en 2019 effectivement j'ai cru en 2012 à l'arrivée de françois hollande avec un certain nombre de promesses j'ai accompagné jusqu'au bout le quinquennat de françois hollande avec des déceptions que j'ai tu que j'ai gardé parce que effectivement comme j'étais élu du parti socialiste je donnais mon opinion en interne mais j'ai vite et de l'exprimer en externe jusqu'au bout on a on ne peut plus rudes un moment soutenir un parti politique qui ne l'incarné plus le progrès que moi j'attendais que sur lequel je m'étais engagé dans cette formation était un déçu vous êtes donc j'ai été aussi déçu mais j'ai été un déçu de l'appareil j'ai pas été un déçu de la démocratie et c'est ça que je voulais dire à baptiste touchon c'est que je pense effectivement que il y à une nécessité de réinventer notre modèle partisans notre modèle démocratique n'est pas la démocratie si aujourd'hui on vous pose la question de savoir si vous pouvez voter si vous allez à voter au mois de juin sur les élections départementales ou régionales c'est justement parce que nous sommes en démocratie et donc il faut que les citoyens il faut que nous tous en tant que citoyens on se saisissent de cette chance que nous avons de pouvoir exprimer et de choisir nos représentants et ça c'est pour ça que je voulais vous dire que encore une fois la démocratie n'est pas morte mais il faut réinventer certainement la façon de faire la politique alors donné audry on se tourne vers vous vous êtes prêté au jeu démocratique puisque vous avez participé à cette convention citoyenne pour le climat expérience enrichissante dites vous mais vous en ressortez déçu vous aussi pourquoi bonjour à tous nos obligations déçu par ce qu'on appelle tas de dalles et les sénateurs les députés le législatif aujourd'hui m appeler à la démocratie participative mais si si vous ne pas devenir vous nous a demandé notre opinion notre réflexion et que à la sortie vous en tenez pas compte il doit pas en coiffe et participatif donc c est surtout là dessus où on est de suite passé lors de la convention officielle pour le climat on prend une première claque comme d'un porte de notre lettre de mission qui est d'être comment réduire les gaz à effet de serre donc on prend une première plaque sur l'état du climat mais ensuite durant cette convention citoyenne mois où j'ai pris ce deuxième place et c'est sur la démocratique ont conduit actuellement j'ai plus l'impression qu'on est en oligarchie qu'en démocratie et après le le pompon la cerise sur le gâteau c'est qu'on nous parle de démocratie participative éclatant en on le voit d'un côté le climat où on prend très peu content de de la vie des citoyens alors au delà du au delà du résultat qui vous déçoit on l'a entendu cet exercice en lui même de la consultation citoyenne est ce que vous avez trouvé que ça fonctionnait bien vous vous êtes senti quand même écouter vous avez vu des échanges où vous avez senti que tout était joué d'avancé non on aaron on a joué on a il est certain que quand on est arrivé au départ dans un autre champ de notre troisième chambre quelques heures ont fait poser la question pourquoi nous notamment moi je suis suicider déclaré dans le marais des quartiers athlètes en chine me suis posé la question de savoir qu'est ce que je faisais là et on nous a sorti j'ai vu je faisais partie un peu de ce mouvement gilet jaune on nous a sorti de la rue pour venir dans notre opinion tout ça mais le ca la fin le résultat quand qu'on a fait le travail au départ on n'a rien demandé on nous demande de participer mois trente ans que j'allais plus aux urnes parce que je ne croyais plus tôt politique je ne croyais plus de démocratie mais aujourd'hui j'ai repris une valeur grâce à la convention citoyenne j'ai repris légitimité de citoyens et je me dis qu'il est important d'aller de retourner aux urnes mais quand on voit le résultat qui a été fait avec la commencer citoyenne xavier iacovelli oui moi déjà je voulais saluer tous ceux qui se sont engagés dans cette convention citoyenne parce que moi je vous cache pas que au départ quand on a annoncé la convention citoyenne aussi bon ça sera un tirage au sort mais de façade en fin de compte c'est les gens qui auront postulé pourquoi vous avez dit ça parce que je vais vous même pas confiance dont je suis du bon ça allait fonctionner j'avais pas regardé et spécifiquement la méthodologie mais je ne croyais pas forcément au tirage au sort et en fin de compte j'ai eu quelqu'un dans ma circonscription à nanterre mélanie blancheteau qui maintenant a décidé de s'engager politiquement suite à cette convention qui n'était pas du tout engagé politiquement et donc j'ai vu effectivement que c'était un vrai tirage au sort et monsieur vous venez de le confirmer avec des citoyens qui n'étaient pas engagés politiquement qui n'étaient pas engagés forcément dans des associations de climatique ou de défense de l'environnement ont préféré voir le verre à moitié plein c'est finalement ce sont des gens qui n'étaient pas engagés qu'ils le deviennent qu'il devienne parce cette cette façon inédite de consulter la population mais après moscou oui mais c'est ça que je voulais répondre c'est que je peux comprendre que quand on s'engage dans dans une convention dans une préparation qu'on a un projet on a envie que toutes nos propositions soient reprises et ça je le comprends parce que moi même et enfin on a on a tous fait des élections lorsqu'on fait un projet on envie de gagner ces élections pour mettre en oeuvre notre projet on force est de constater que là effectivement toutes les propositions n'ont pas été reprises mais il ya quand même 20 % de ces propositions qui était d'engins dans le projet de loi de finances 10 % qui sont d'un point de vue réglementaire dont il qu'ils ne viendront jamais dans la loi parce qu'elles sont mis dans dans le réglementaire et il ya 70 propositions sur 146 qui ont été retenus et donc bien sûr qu'on pourra dire ce n'est jamais assez mais enfin je veux dire vous avait fait progresser aussi la question grâce à votre participation et moi c'est ça que j'ai envie de relever dans cette cette initiative inédite si je crois que de nabot driver réagir même les les 70 ont été retenus les textes est modique et on le voit pas on parle du transport thaler on le voit sur le malus auto on parlait de 1800 kg on est retombé à on est retombé à 1400 kg si bien tu as beaucoup moins d'impact on parlait de des vols des vols aériens ont parlé d'un transfert via le via les corbières pour point qu'on durée de quatre heures la pâte à 2h30 sa touche très peu de lignes dit il ya un manque quelque chose de fait c'est bien et bien quelque chose a été faite puisque rien n'avait été fait depuis ce panneau central de deux actions très peu ou très peu de choses avaient été faites la maison brûle et nous regardons à côté quelque chose a été faite et bien mais qu'est ce qu'un jour on aura un politicien assez courageux pour aller jusqu'au bout des idées citoyennes juste l'excusé mois mais la politique c'est aussi arbitré parfois et c'est normal qu'au bout d'une fine et le politique en ayant une vision globale de la situation puisse arbitrer ski réalisable et ce qui me les - ou ce qui peut le faire peut-être en plusieurs étapes et donc encore une fois moi je vois plutôt le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide jacques fernique trois choses sur la convention citoyenne moi j'ai toujours cru c'est mon engagement à la fois de pédagogue de militants associatifs politiques de profond si j'ai toujours cru en l'intérêt de de la participation citoyenne pour moi c'est pas un gadget c'est une nécessité surtout non je dis regarde dans l'action locale la démocratie de proximité si on la fait pas fonctionner avec les citoyens on se plante donc cette méta salué cette méthode je la salue je la salue c'est quelque chose effectivement dont je voyais un terrain je savais que ça serait pas évident que ce ne serait pas facile et donc c'est bien je crois que la déception qu'on a ou si je pense qu'elle va nous apprendre des choses et qu'elle va permettre d'avancer pour qu'on arrête de lui parce que il a dit on a joué le jeu mais faut pas jouer avec eux faut pas jouer avec eux il ya eu des déclarations solennelles qu'on était fait personne n'a obligé le président a trois fois solennellement publiquement de dire qu'il y aurait trois jokers uniquement trois jokers c'était on se rappelle la vitesse limitée sur autoroute c'était la taxe de 4 % sur les dividendes et c'était un joker d'ailleurs qu'il n'a pas utilisé finalement le préambule de la constitution par référendum personne n'avait oblige à dire ça et que tout le reste ça serait sans filtre alors sans filtre moi j'ai tout de suite compris comme parlementaire qui avait une ambiguïté ça signifiait pas qu'on allait l'appliquer dans les politiques publiques automatiquement sans fil ça signifiait qu'on allait le transmettre sans filtre ou à la machine parlementaire pour qu'elle le travail mais pour qu'elle le travail en échange là dessus j'ai regretté mois que nos sénateurs et c'est ccc du c7 la responsabilité du sénat de la majorité du sénat on n'est pas eu l'occasion de pouvoir échanger comme l'ont fait les députés d'aiguebelle défilèrent avait pas ce que la majorité est là elle elle a refusé qu'on n'ait pas eu l'occasion de dialoguer avec les lait conventionnel citoyens de la convention et puis quand même une chose sa troisième chose c'est pour vous qu'on collectionne weeds je veux bien mais il y avait un cahier des charges ce cahier des charges c'est dans la justice sociale baissé de 40% les émissions de gaz à effet de serre de la france en 2030 sur la base de celle de 90 et la coface qu'est ce que vous voulez avec les propositions convention citoyenne je veux bien mais quel est l'impact mesuré de ce qu'on a dans la loi qui nous est proposé aujourd'hui ça en fait à peine au mieux la moitié du chemin c'est à dire mais vous allez sur le fond pardonner mais sur la méthode ce soir et sur cette question direct des charges démocratie absolument mais n'allons pas sur le fond alexandre ngogo avons re bonsoir à vous vous ne voulez plus du tout entendre parler de ce qu'on appelle le front républicain notamment en cas de ce duel emmanuel macron marine le pen qui semble être prévue par les par les sondages en 2022 c'est bien ça oui alors tout d'abord je me mets en être et de citer un auteur qui s'appelle bernanos et puisque c'est le de l'émission que la démocratie tu es de la langue française pour moi c'est quelque chose de très près avec toujours aujourd'hui dans la mesure où on utilise ce mot de démocratie pour absolument tout et rien moi j'aimerais un jour quand on met une définition relativement claires ou parce que la démocratie est là c'est quoi c'est historiquement dans l'ain dans les temps antiques c'est la boule et on appelait ça la boulaye dans l'antiquité grecque c'était le boulanger le forgeron qui venait et qui participait à la vie la démocratie c'est le petit prenait directement les décisions vont évidemment aujourd'hui ça vous coupe évolué on peut tendre vers cette idée participation comme on l'a vu comme vous en parliez messieurs voilà comment c'est mais moi je dirais je gégé est en cours j'ai je connais mon histoire de mon pays et je connais les caractéristiques de la démocratie connaît les caractéristiques de l' inverse ce que l'on appelle la dictature les caractéristiques de la démocratie c'est la masse faisons et c'est surtout l'impact que peut avoir le citoyen sur la vie la vie de la cité politique a cité un peu de bézy mélodieux et je veux dire parce qu'aujourd'hui dans une société où ce qui s'apparente à la la participation citoyenne quant aux dans le système c'est également un système bicaméral comme andy est aujourd'hui parmi des noix en aidant zambie où ça fait déjà au moins deux ans que notre président des riches a été créé c'est à dire qu'il n'y avait plus rien contient un projet de loi qu'on veut passer à l'assemblée puis au sénat il ya cela fait parlement dès aujourd'hui si simplement président d'ard 9,3 à signer si les statuts masse menacent on va dire aujourd'hui mois dont le pouvoir qu'a le président par rapport d'accord régime trop présidentiel xavier covelli moi je suis pas complètement en désaccord avec ce que vous venez de dire alors déjà je pense que tous les hommes politiques ne sont pas des énarques ou des hauts fonctionnaires moi je suis fils d'ouvrier j'ai grandi dans une cité et c'est par une action de terrain que j'ai que je suis devenu d'abord élu local je suis toujours puis sénateur mais pour revenir sur sur la la la constitution moi je pense effectivement qu'il faut faire évoluer une constitution il faut faire évoluer nos constitutions sur la question du 49 3 mois j'ai toujours été opposé aux 49 3 je pense que en tant que social démocrate je suis pour le le trouver des compromis d'une négociation plutôt que de ne pas le passage en force donc à titre personnel je suis après ce n'est pas constitutionnelle mais sur la question du quinquennat moi je pense qu'il ya une question sur le quinquennat liés et ça c'est la version du calendrier de jospin je pense que lier les législatives au commença au président de la république à l'élection présidentielle ça complètement dénaturé le donateur un régime trop président cette verticalité qui vient donc moi et c'est d'ailleurs pour ça que au sénat on est beaucoup plus libre que l'assemblée nationale parce qu'on ne dépend pas directement de l'élection présidentielle après sur la question de la participation citoyenne pour en revenir quand même à st vous savez moi quand j'ai été élu sénateur en 2017 j'ai décidé de ne pas être un sénateur de palais c'est à dire d'être présent sur des textes sur lesquels je travaillais mais restait un ancrage territorial sur le terrain et j'ai aussi créé le conseil sénatoriales pour associer à la fois les élus mais aussi les citoyens en amont des textes de lois pour deux mandats ravie et les tester sur les différentes avancées qu'on pourrait avoir sur les textes à ce que je pense que c'est important et aujourd'hui il ya plein d'outils qui sont mis en place à destination des citoyens à destination des parlementaires je pense notamment à l'application nos lois dont je suis premier sénateur à être sur cette application il ya des éléments aujourd'hui qui nous permette d'avoir ce lien direct avec la population ça vous rassure un peu avec sandrine gogo quand vous entendez ce ses discours venant d'un parlementaire alors ça me rassure ni l'ange suis content que tu t'y d'aider des gens qui se tasse peut faire des de pousser un peu les choses pour revenir à une forme de démocratie comme on dit mais malheureusement ça fait des années des années des années qu'on entend toujours sur un type de discours avec des des tentatives de petits pas de choses comme ça aujourd'hui j'écoute est encore à la radio hier un débat pour mort pour l'élection régionale de la région qu'est l'occitanie on écoute tous les candidats alors il ya un débat ya un débat et les oui mais par rapport à cette problématique là la présidente sortante de la région d'y aller ça on ne peut rien faire c'est le président qui décide on n'a pas la compétence les hôpitaux qui était je suis fait deux ans qu'on est connaît ni dans une danse je parle d'utiliser le terme est dans une crise est insupportable parce que soi-disant les hôpitaux sont saturés on a encore une fois un gouvernement venant qui ne fait rien pour augmenter les capacités hospitalières moi je salue au japon jal au japon récemment on a tendance à dire que la france est une très grande puissance mondiale le japon je veux dire en sont à des années lumières du système hospitalier qu'est le nôtre lan wan traite de temps on va laisser réagir jacques fernique on entend trop de verrous trop de verticalité un problème les choses bloqué on le voit bien avec la crise de la pandémie qui a déferlé sur nous depuis depuis plus d'un an il faut de la réactivité il faut de l'adaptation il ya un niveau dont on n'a pas parlé aujourd'hui la tasse après midi c c'est le niveau le niveau européen jeudi deux pour que la démocratie prenne son essor fonctionne pour qu'on est prise les citoyens aussi le débat politique au niveau européen parce que c'est là que se joue à toute une série de grandes décisions sur le climat sur les transitions à mener mais ça ça risque de rebuter encore plus les citoyens avec et ce soir les rues menant au parlement si on dit aux citoyens tout se joue au plan national on leur ment on leur donne quelque chose de ne manquer si on leur fait croire que tout se joue au niveau communal et qu'en tant que maire on pourra agir et alors que l'essentiel de l'opérationnel c'est l'intercommunalité si dans une élection au départemental un coin ce que quelqu'un qui aspire à devenir conseiller départemental leur explique qui va résoudre les problèmes de sécurité etc il le raconte des bêtises il faut une bonne articulation il faut pas mentir aux citoyens et il faut que la démocratie elles tiennent les deux bouts moi j'étais très heureux d'entamer leur venoix qui disait que la convention citoyenne lui a redonné une certaine de légitimité la refais citoyens et la science is a le risque contre ce excède crise de la démocratie cette déstructuration de la citoyenneté elle joue aussi des formes pas non plus les élus le protestataire que l'individualisme que les gens qui croient que la participation citoyenne c'est défendre des intérêts particuliers il faut réussir à retrouver ensemble sens de la citoyenneté s'est pas seulement attirée dans un parti politique c'est aussi participer et quand on est dans une association locale quand on est dans une convention similaire où on est au fait de la politique indirectement et donc moi j'invite vraiment tout ce même ne pas aller dans les partis politiques mais investissez vous pour votre sang la vie de la cité on va venir justement c'est déjà la fin de cette première partie merci à tous d'y avoir participé merci d'avoir participé à cet échange on va maintenant donner la parole à des citoyens qui ont décidé de faire de la politique mais sow les politiques sans les partis en dehors des structures traditionnelles leurs méthodes sont un peu moins orthodoxes mais leur engagement est tout aussi fort on va les accueillir dans un instant je propose d'abord de découvrir de nouvelles images celle d'une citoyenne pour qui les messages passent mieux par les réseaux sociaux c'est sa façon à elle de s'engager via les réseaux sociaux des personnes qui sont considérés comme n'étant personnes peuvent en fait du jour au lendemain rassembler sur une même page s'exprimer tout ensemble se sentir soutenu et surtout avoir un réel poids et donc grâce à ces pages instagram j'ai pu mener plusieurs gros combats qui ont fait je dois dire pas mal de bruit sur la sphère transport qui en fait toujours suivant les mêmes dynamiques de silence et de bas de viol et d'agression sexuelle en masse malheureusement permis de mettre à jour le fait qu a vu nombre de violences sexuelles dans des yeux paix à travers la france moi j'entends à ce moment là parce que forcément sur instagram n'y a pas de tabou on peut sortir à peu près ce qu'on veut surtout que moi je suis sage une suppose une association je ne suis pas un média du coup je m'appuie uniquement sur les témoignages que je reçois et donc ça a été chose aisée pour moi les deux fois que de faire sortir ça et de le faire sortir jusque dans les médias dans les jt en une des grands journaux est évidemment dans les sphères politique et je suis très contente de faire partie de cette nouvelle vague d'activisme qui arrive à changer les choses juste à la force du doigt et on vous retrouve dans dialogue citoyen anatomy of bienvenue à vous vous avez donc 26 ans vous habitez entre bruxelles paris et le sud de la france vous est ce qu'on appelle donc une influence sur les réseaux sociaux une militante féministe vous vous sentez donc beaucoup plus libre que les politiques aucun frein aucune limite sur les réseaux et ça c'est votre clé avoue véronique caillard est également avec nous bien venu vous avez 65 ans vous habitez noisy-le-sec en seine-saint-denis vous étiez psycho psychologue vous êtes une femme engagée depuis toujours en 2018 la démission nicolas hulot est pour vous un électrochoc et vous décidez alors de franchir un nouveau cap dans votre militantisme et vous nous direz comment jérôme py mois et également avec nous bien venu vous avez 51 ans vous avez vécu des expériences douloureuses en tant que livreur à vélo pour les plateformes mais plutôt que de prendre la voie syndicale traditionnelle qui ne vous représentez pas apparemment vous avez créé un collectif indépendant vous nous direz ce que vous reprochez d'ailleurs au syndicat et pourquoi vous avez pris ce chemin un peu différent avec vous pour échanger ce soir agnès canayer bienvenue vous êtes sénatrice de la seine maritime apparenté au groupe et l'air et secrétaire de la commission des lois pierre laurent bienvenue à vous vous êtes sénateur communiste de paris vice président du sénat vice président de la commission des affaires européennes et de la commission des affaires étrangères anna tour madoff vous l'action vous l'amenez donc sur les réseaux sociaux et vous vous y sentez plus libre que si vous vous lanciez en politique oui tout à fait parce que en fait ce qui va se passer sur les réseaux sociaux c'est que on n'a pas de on n'a pas de réel cale en tout cas pour les quelques 10 ont influencé féministes qui ne sont pas dans des associations si un beau jour on reçoit par exemple en témoignage où il nous arrive quelque chose de particulier ou en tout cas on a connaissance d'une situation on peut sans aucun frein ni les lignes 10 ont décidé va de de lancer une action massive en utilisant les ressorts dieu je relis citoyens ça veut dire que vous avez l'impression finalement de vulgariser de démocratiser votre cause de l'élargir un public plus important oui oui tout à fait parce que sur instagram c'est vrai qu'on peut vraiment quel logiciel sur instagram et les autres réseaux sociaux c'est un peu la même chose j'ai l'opportunité grâce à g de pouvoir aller toucher en fait des personnes qui ne sont pas de base un dessert politiques qui ne sont pas dans des fermes hésitant ce qu'ils sont dix romans peut-être très vulgairement des prochaines et qui en cas de fraude mais ce mouvement par l'interminable de contenu extrêmement opaque finalement vont avoir accès en prêtent à cette pensée qui est qui est très politique et très engagé et est ce que vous sentez que c'est vraiment efficace c'est à dire est ce que vous sentez que vous sensibiliser en profondeur des gens à la cause féministe puisque c'est celle que vous défendez sur les réseaux sociaux ou quelque chose d'un peu instantanée avec des réactions dans l'immédiat peut être très positif mais qui ne débouchent sur rien derrière r2 chose là-dessus effectivement il ya tout ce qu'on a payé toutes les personnes il faut qu mettre un petit carré noir pour montrer qu'ils étaient hyper consciente des enjeux puis qu'on n'a plus jamais vu parler dans le curatif bon c'était chet mais la deuxième chose c'est que apport de 2 finalement de marteler en fait des messages c'est à dire que par exemple chez une page se sont fait une page de même donc c'était contenu humoristique donc on n'est pas eu très loin dans le propos un peu on peut en jargon et c est ce qui se passe c'est que les gens like les gens identifiés leur demi les gens vont le partager dans leur story est en fait ça fait qu'il ya autant de tares fun qui ne s'arrête pas au féminisme qui voit pas et qui voient ça au quotidien donc en fait qui est extrêmement intéressant est que en fait que le travail finit par un primé en fait les messages et même des personnes qui font un peu réfractaires finalement qui sont pas forcément d'accord avec moi que je vais raconter ou qui trouve même que le féminisme n'a aucune légitimité en 2021 et bah ça va quand même en fait imprimer patron de parler en permanence donc du coup par exemple sur le harcèlement de rue les bons savoir que si ceux ci ne sait pas par rapport au consentement idées les bars des choses et je crois que ça fonctionne dans la mesure où par exemple beaucoup d'hommes ont maintenant [Musique] là c'est nouveau un atout majeur pourquoi ne pas le faire au sein d'une association ou même au sein d'un parti politique pourquoi ne pas prendre cette voie là être que comme je disais la gêne liberté qui est non celle de bad commandes est de pouvoir lancer en fait des vagues de témoignages par exemple comme c'était le cas avec leurs serveurs ou à la culture sport donc d affaires contre le beurre et contre tiësto donc à chaque fois dès le départ de violences sexuelles de textes sécurité de vous combler il est dès lors une association dans un parti il y aurait quand même des comités qui devrait afficher avec moi si voilà il aurait une temporalité très différentes voilà j'espère vraiment de l'instantanéité des réseaux sociaux et delattre aux pensions que ça peut avoir un très rapidement leur fait la presse et des grosses séquences négative qui met la pression pierre laurent sent qu'il ya une vraie demande d'indépendance et qui semble passer par les réseaux sociaux et le parti politique ou où les autres structures sont ressentis comme un enfermement oui c'est ce qu'on dit mais moi je ne suis pas du tout je moi je suis très satisfait que des gens sous les formes les plus diverses et est comme ça vient des dix s'empare de deux questions aussi importantes son nom par le militantisme citoyen c'est pour moi c'est le moteur dans la politique de toute façon donc évidemment que des gens prennent l'initiative individuellement ou parfois en groupe d'ailleurs d'utiliser les réseaux sociaux et d'ailleurs moi qui suis un militant est maintenant un élu j'utilise aussi beaucoup les réseaux sociaux et ça me donne l'occasion de parler à beaucoup de gens auxquels probablement j'aurais difficilement du mal à parler autrement donc moi ça se sache je trouve ça je trouve ça très bien et on sait par exemple que sur les violences faites aux femmes ça a été un moteur puissant de libération de la parole ça fait bouger les choses ça continue de les faire bouger et tant mieux après évidemment moi j'ai ajouté à ça parce que moi j'ai commencé comme ça aussi un don au lycée il ya très très longtemps quand je mettais mon lycée en grève pour libérer angela davis qui était militante noire américaine qui était en prison je faisais la même chose à l'époque il y avait pas les réseaux sociaux mais bon donc on a tous on sait tous engagés à un moment donné de manière bon c'est vrai que moi j'ai ajouté à ça le besoin d'eux nous donner de les filtres à seulement un cadre mais aussi un espace de discussion collective parce que de tous ces sujets de toutes ces mobilisations de tous ces investissements il faut essayer un moment donné de forge est aussi un point de vue qui puisse devenir un point de vue qui voilà qu'ils soient qui l'emportent largement qui est l'adhésion de beaucoup de gens parce que c'est aussi comme ça qu'on fait bouger la société donc moi j'ai je vois pas de contradiction en fait entre c'est la multiplicité de ses engagements citoyens et le fait de s'organiser voilà donc la force à cinq ans qu'on entend quand même dans le discours d'un atout majeur un escalier ces cas une forme de lourdeur dans les structures traditionnelles les partis politiques notamment mais pas seulement avec une temporalité qui n'est pas la même que celle des réseaux sociaux est ce que c'est ça veut dire que les parties doivent évoluer un peu se calquer sur ces réseaux sociaux qui sont plus dans l'instantanéité ou surtout pas certainement mais je pense qu'il n'y a pas une opposition entre la vie des réseaux sociaux et l'alertent par les réseaux sociaux et le fait de porter des sujets et d'alerté en utilisant les techniques des réseaux sociaux et qui comme le dit justement donc la pierre laurent sont des techniques que nous utilisons nous aussi au quotidien dans l'attraction publique et politique et la vie des partis politiques qui étaient vraiment indépendante est ce que vous sentez que parfois vous êtes vous êtes empêché par des strates qui vous dépasse qui font partie de la structure dans laquelle vous êtes mais l'arbre est un peu particulier puisque je ne suis plus dans mon parti donc je suis sorti de mon parti politique donc je n'étais pas dans la ligne je n'avais pas mes idées n'étaient pas forcément porté au niveau de mon parti politique donc je ne suis plus dans mon parti politique il n'empêche que ça me permet aussi de pauvres je continue à porter des actions politiques en étant engagés et en ayant un mandat de représentation néanmoins c'est vrai que cet engagement il vient au départ d'une volonté d'agir et de faire avancer les choses donc il suffit pas assez important évidemment de pouvoir déjà soulevé des problèmes d'alertés sur des problèmes de fédérer autour des problèmes et tout l'intérêt des réseaux sociaux et comme le dit à madame qui permet d'avoir une audience large aujourd'hui une efficacité réelle parce que ça va très vite c'est très puissant et ça va très loin néanmoins après il faut le transférer transformées en actions publiques en action politique et là on a besoin d'un cadre d'une structure et je crois que c'est le rôle des partis politiques elle est peut-être là la limite des réseaux sociaux anatomy of est ce que vous y voyez une complémentarité entre réseaux sociaux et structures officielles type partis politiques où vous dites non finalement vous êtes plus efficace que les partis n'ont pu avoir une marge de manoeuvre qui est énorme en fait vraiment pas je pense le point important à reconnaître dans médailles dans mon activité moi le but est clairement de lancer des alertes et de faire émerger en fait des choses après les partis politiques françaises et ou non bon moi c'est vrai qu'à chaque fois il ya eu des déceptions parce que les partis politiques s'en saisit le gouvernement s'empresse d'y être un peu d effets d annonce mais c'est aussi dû à des agendas politiques qui sont tout le temps et par rapide et sur la question en plus de l'égalité hommes femmes il a malheureusement de nouvelles d'affaires chaque semaine presque mais je ne crois pas moins tout comme mon propos n'est pas n'est absolument pas contre la structure politique en elle-même où les élus est d'arras et c'est pas ça le le but et je pense qu'on peut on peut travailler en harmonie avec en tout cas les personnes qui sont de bonne volonté de bonne foi on se rend compte très vite qu'en fait pour juste récupérer après que ce qui est intéressant dans le fait prof qui me contente de pas être élu ne pas être affiliés et qu'en dit qu'on fait minutes que je vais amener images ne sont pas partis qui c'est y pas tueur et des partis kurdes à notre parti qui travaillent avec moi mais qui ne saurait pas le dire ne pourrait pas le dire parce que elle pleurait pas votre parti écureuils d'allégeance différents tels que parent on connaît un peu malheureusement fait des guerres de pouvoir auquel en anglais de traiter le un peu le flanc est arrivé au dessus d'un milieu militant évidemment personne est épargné mais mais voilà je pense que c'est une réelle liberté on est un peu des électrons libres en tant qu' en tant que militant en tant qu'activiste un peu visibles sur les réseaux qui les élus doivent essayer de collaborer au maximum alors véronique caillard je vais me tourner vers vous maintenant le militantisme l'engagement écologiste ça a toujours fait partie de vous mais vous êtes vraiment passer à l'action après la démission de nicolas hulot qui je le disais était une forme d'électrochoc 1 c'est ça et bien pas que nicolas hulot a démissionné ça m'a fait vraiment un choc et je me suis dit maintenant que l'état nous à nous les les personnes les citoyens de remonter nos manches et 2 et de passer à l'action par rapport à l'urgence climatique moi je suis une citoyenne une sandale suffisamment informé les informations ne parviennent et devant l'urgence il me semblait important d'agir donc j'ai commencé plus tôt au départ par suivre les marches pour le climat notamment avec alternatiba et puis très rapidement je j'ai participé à des actions concrètes par exemple le blocage de la défense par on était à peu près 2000 activis nous avons bloqué quatre tours edf total la société générale et de l'univers de la transition écologique et puis nous j'ai aussi participé à des déblocages j'ai été enchaînés devant les entrepôts amazon tout ça pour montrer l'importance d'agir pour tout dire je me sens une responsabilité morale si vous voulez vis-à-vis des jeunes qui s'engagent et je ne puis que maintenant j'ai du temps devant moi parce que je suis retraité mais j'ai envie de consacrer vraiment mal dit à soutenir le mouvement parfait que le gouvernement ne ne va pas ne passeras ne suivent pas tout à fait d'eux les engagements qu'il a pris notamment les désengagements de paris et puis là par rapport à la pauvre enfant citoyenne pour le climat comme nous l'avons vu tout à l'heure pour en rester sur la méthode véronique ailleurs est ce que ça veut dire que pour vous aujourd'hui pour faire bouger les lignes pour faire avancer les choses il n'y a plus que la force l'illégalité la désobéissance civile c'est comme cela qu'il faut expliquer les choses n'ont fait en parallèle mais c'est très important par je prendrai un autre exemple quand françois hollande a été élu il avait à il avait beaucoup de pouvoir quitte à dire qu'il avait à la fois les régions le le sénat le palatinat mais la chambre des députés et et malheureusement il n'en est pas suffisamment les choses et peut-être que nous n'avons pas nous les citoyens étaient suffisamment derrière vie pour soutenir et je pense que les actions comme ça l'activisme j'ai aussi pour poser un prix des larmes lanceurs d'alerté et mettre une pression pour que les gouvernants à gifles vraiment dans le sens là bon pour qu'ils complètent et l'urgence climatique agnès canayer ce qu'on entend c'est que donc finalement mettre un bulletin dans l'urne aujourd'hui ne semble plus suffire en tout cas aux yeux de madame et aux yeux de beaucoup d'autres qui mènent et qui n'hésitent plus à franchir la ligne rouge la ligne de la légalité aussi oui alors ce que madame appel l'activisme on voit c'est un engagement personnel fort qui effectivement ne peut aller au delà des limites de ce qui est autorisé c'est un moyen alors nous dit elle de tirer des sonnettes d'alarmé de ce côté là où moi je ne peux pas cautionner de comportements qui sont ils dans le contredire évidemment je vous interpelle bien évidemment je pense que c'est important cette pression citoyenne d'ailleurs elle est importante et elle faisait partie autrefois du militantisme quand on est et on se mobilise et on s'est mobilisé tous pour défendre des causes à plusieurs titres aujourd'hui on voit que cette cet engagement il prend parfois des formes beaucoup plus radicale c'est vrai que ça peut poser question sur les finalités néanmoins moi je reste persuadé que derrière il faut peut-être contesté mais il faut aussi s'engager avec un projet pour faire avancer les choses parce que je trouve ça très bien d'alerté mais derrière pour quel projet pour quelles actions et comment on fait en sorte que ça avance plus vite pourquoi ne pas aller militer au sein d'une association ou d'un parti politique donc veronica iard et bien parce que les partis politiques ont tout à fait leur place mais pour moi ce n'est pas suffisant les dernières décennies nous ont montré à là on est vraiment passés à une urgente et et s'il n'y avait pas cette pression de la population je ne suis pas sûr que les choses aillent au physique afin qu'elles n'ont pour l'instant ne vont pas du tout à fait dit mais il me semble que s'il ya des pizzas vente et c'est surtout parce que il y à la pression de la population derrière qui est là pour inciter encourager il n'aime plus pour pour faire avancer les choses et alors non mais ça a toujours enfin moi je je je moi j'encourage va continuer à s'investir de cette manière parce qu'en fait ça a toujours avancé comme ça toutes les grandes causes ont nécessité des mobilisations citoyennes très importante et même quand il y avait au gouvernement au temps du front populaire des gouvernements de gauche qui ont fait des choses mais il y avait en même temps des très grandes mobilisations parce qu'il faut appuyer faut pousser mais oui mais oui moi je continue de faire les deux s'il faut aller demain dans mon quartier empêcher une expulsion locative parce que je la trouve scandaleuse moi je vais aller avec les locataires empêcher cette expulsion locative ça m'arrivait avant que je sois parlementaire et ça continue de m'arriver aujourd'hui je prends cet exemple là mais ça pourrait être l'occupation des tours à la défense dont parle madame monfils enfin un de mes fils y était donc moi j'ai aucun problème avec avec tout ça donc je pense que icc comme comme dit madame c'est même nécessaire ces voix là où on voit bien que dans les mots mais regardez ce qui se passe on peut prendre des exemples internationaux je pense que ça intéressera madame parce que si on s'intéresse à la cause écologique le monde entier nous intéresse en ce moment là au chili sont en train de changer la constitution à ça faisait des décennies qu'il avait une constitution héritée pinochet il n'arrivait pas la changer il y avait des changements de gouvernement même de gauche et puis il avait toujours la même constitution il a fallu un énorme mouvement citoyen qui vient de déboucher sur l'élection d'une assemblée constituante complètement nouvelle et dans cette assemblée constituante il ya plein de citoyens qui se sont engagés l'année dernière et qui voilà où sont entrées dans la vie politique comme ça et moi je suis dans un parti où il ya énormément de gens qui viennent à l'action politique et au militantisme politique parce qu'avant ils ont été dans des mouvements associatifs ils ont été syndicaliste ils se sont engagés sur la cause écologique etc et juliette à un mot qui a dit madame qui est très important et qui explique aussi des choses en ce moment c'est l'urgence parce que il ya des choses qui deviennent insupportables on voit bien sûr par exemple l'écologie tout le monde dit qui va bien et qui va être trop tard ou qu'il est peut-être même déjà trop tard et c'est vrai que face à cette urgence la meilleure aussi les urgences sociales qui rompt des choses insupportables effectivement et alors que ça fait un moment déjà que beaucoup de gens tirent la sonnette d'alarmé le fait que ça n'avance pas et que ça continue bloqués ça devient insupportable a beaucoup de gens et pas juste des petites minorités mais a énormément de gens donc c'est vrai qu'à un moment donné les gens ressentent le besoin de secouer le cocotier quoi de faire bouger les choses plus vite 00 mobimo on va se tourner vers vous alors vous n'êtes pas tout à fait là pour parler de vos expériences malheureuses avec les plateformes de livraison mais plutôt pour nous décrire la façon originale que vous avez trouvé de les combattre cela n'a pas été le syndicalisme tel qu'on l'entend de façon traditionnelle expliquez-nous un peu oui et on a fait les militants cliniquement fait on a été obligé de réinventer quelque chose c'est pour ça que je parle de temps en temps donné au proto syndicalisme parce que on a on a dû réinventer quelque chose sur la base d'un d'un corps de métier d'une méthode de travail qui étaient nouvelles la fameuse la femme du bief risation les travailleurs atypiques selon comme on les appelle donc on était avec un essai de support novateur il fallait qu'on réinvente du du syndicalisme mehal a la même façon que qu'au 19e siècle c'est pour ça que je parle de néo-pros taux de syndicalisme parce qu'on réinvente quelque chose qu'est ce qui vous gêne et dans les syndicats classiques le sujet moi personnellement j'avais l'intention de travailler avec du syndicat sauf que très très vite sur terre on s'est aperçu que le syndicalisme au but et tout un tas de ces nouveaux travailleurs qui travaillera typique elle est notamment les livreurs puisque c'est la cible dont je m'occupe les livreurs des plateformes le syndicalisme il voulait pas en entendre parler pendant des années j'ai essayé quand même de travailler avec avec des syndicats je vois bien que ça marche pas et finalement je me suis aperçu qu'ils avaient raison c'est des jeunes travailleurs là parce que en avançant dans le temps je me suis aperçu que les syndicats avec lesquels je travaillais était était plutôt intéressés par leur image plutôt que par celle des travailleurs les syndicats qui étaient devenus comme des partis politiques c'est ce que vous diriez c'est en fin de compte il ya des il ya des échéances électorales dans le sens italie on en a entendu parler il ya pas longtemps avec la cfdt qui se gaussent d'être le premier syndicat de france dans le privé la cgt qui elle c'est un petit peu comme les audiences dans la radio voilà donc en fin de compte tenu qu'il ya des échéances électorales du cas des subventions qui sont qui sont liées à ses échéances forcément elle se tire la structure labour en pensant plus à leur image à leur siège alors oui cardiaque dans les ministères plutôt qu'aux travailleurs qu'elles sont censées défendre enfin la numérisation quitter cela vous qu'est ce que vous faites des différents ben on est on est très au contact avec avec les gens surtout et puis on est surtout dans le clapet et moins particulier je suis très très réceptifs puisque j'ai un petit peu lancé la bataille où je connais un petit peu tous les acteurs qui sont arrivés donc de plus en plus lointain dans dans le passé et donc ça me permet de connaître les gens et en avançant en connaissant ces gens je j'ai rita de faire des erreurs et donc de perdre du temps dans justement dans des des artifices syndicaux qui souvent qu'ils soient en train de sangles à coudre odieux cas laurent qu'est ce que ça vous inspire d'entendre cela le combler les travailleurs les travailleurs enfin 10 et comme on dit les ibères effectivement se sont mis à apprendre des formes d'organisation je connais le clap ont des formes d'organisation originale qui tenait compte aussi on ya beaucoup de gens qui étaient devenus des hubert parce que justement il voulait pas non plus être il croyait à une certaine autonomie puis en fait bon les logiques de domination sont quand même très forte et donc on voit bien d'ailleurs que la bataille de requalification leur contrat allait elle est très importante donc ça c'est des nouvelle forme de salariat cette déception quand même sociale une déception et de critiques parce que mais parce que tout c'est toutes ces choses qui bougent à toute vitesse en particulier dans le salariat on c'est vrai que des partis politiques ou des syndicats n'arrivent pas toujours à les absorber il évolue à la vitesse à laquelle tout ça est en train de se transformer en un temps guerres d'ex des nouvelles formes d'organisation et qu'elles vont dans le sens de l'action collective parce que là c'est le cas voilà moi je sais pas et je trouve ça positif même si effectivement au bout d'un moment la dispersion syndicale devient aussi un obstacle donc il faut il faut travailler travailler les deux et puis nous on voit bien puisque il ya un sénateur de notre groupe qui a beaucoup travaillé sur la question d hubert k déposé un projet de loi pascal savoldelli avec d'autres qui a travaillé sur ça qu'a rencontré beaucoup de 2 deux travailleurs des plateformes et des trappes de travailleurs des deux hubert est un peu partout en france effectivement il m'a il m'a souvent raconté que dans les discussions il ya aussi ce besoin de préserver et même de faire valoir dans le travail une autonomie à laquelle il aspirait au départ même si de fait aujourd'hui les conditions de travail sont pas du tout celles qui pouvaient espérer que souvent ils subissent au contraire des contraintes et des logiques de domination très forte des plateformes mais bon ça bouge beaucoup voilà on va on va rester soi même c'est ce qu'on entend des syndicats qui sont un peu ringardisé aujourd'hui par une nouvelle forme de combat mi temps les syndicats c'est facile de dire les syndicats parce que les syndicats on leur tape beaucoup dessus aussi un et notamment ceux qui veulent pas que les travailleurs s'organise passe beaucoup de temps à taper là ça les arrange longtemps sur les 110 kg agnès canayer c'est facile oui enfin quand même une odyssée un auditoire qui est aussi qui se réduit mais comme les partis politiques aujourd'hui on voit bien c'est la question ce soir c'est vraiment ça tout à fait mais on voit bien et ces témoignages montrent qu'il ya une attente aujourd'hui d'une nouvelle forme de deux militantisme d'engagement avec plus de souplesse plus de réactivité plus peut-être d'efficacité mais c'est justement cette question de l'efficacité que qu'il faut se poser aussi parce que derrière donc premièrement ça impose aussi la nécessité de se remettre en question je pense que - les partis politiques et les syndicats aujourd'hui ont besoin aussi d'évoluer ont besoin de se repenser leurs formes d'organisation parce qu'on sent bien que deux partout monte alors via les réseaux sociaux via les formes d'action cette volonté d'aller plus vite plus fort et et dette plus donc ça c'est à entendre et je pense qu'il faut vraiment y réfléchir il y avait une tentative c'est ce qu'a voulu essayer de faire manuel macron avec son parti plutôt de réseaux sociaux que de militants mais on en voit aussi les limites aujourd'hui donc se pose aussi derrière la question c'est de l'efficacité et commence à se transcrit après en actions concrètes et en actions politiques et potentiellement loi région a fortiori à jérôme pineau ouais je voulais réagir aux propos de pierre laurent qui dit qu'on tape beaucoup sur le sur les syndicats c'est vrai qu'on t'a beaucoup sur les flancs 10 k le problème c'est que nous à notre niveau que ce soit le clapet et les travailleurs des plateformes on a vu on a vu à quel point le syndicalisme pouvait être très très maladroit voire malveillants malveillants parc on a vu deux on a vu des épisodes notamment la sphère des friches si l'année dernière où la cgt a quand même permis quand même sauver la société des prud'hommes en conseillant en désinformant les livreurs pour ne pas qu'ils aillent au trophée d'homme tout ça pour des des échéances des échéances électorales électoraliste et syndicale donc on voit bien qu'en fin de compte quand la cgt se taper dessus parce qu on en parle beaucoup de la cgt on a entendu parler du 1er mai il ya des fois franchement elle le mérite enfin pascal mais dans ce cas notre recteur franchement c'est avéré pour conclure en quelques secondes moi je suis pas l'avocat de tel ou tel syndicat ici mais elle non je crois pas que là le syndicat le mérite que je veux comme comme vous dites je pense qu'effectivement il ya des choses qui doivent bouger peut-être que je connais pas l'histoire en détail que vous que vous racontez donc j'ai aucune raison de mettre en cause que vous dites donc il peut y avoir des moments où le syndicat passe à côté de ce qu'il doit faire ça ça doit sûrement exister mais de là à dire qu'ils méritent ce qui lui est arrivé au 1er mai par exemple non et quand je parlais des gens qui tapait sur les syndicats je parlais pas de salariés de hubert je parlais de des forces patronale de tout un tas de gens qui n'ont pas du tout envie d'avoir un syndicalisme de lutte face à eux dans les entreprises et on s'arrêtera là merci à tous d'avoir participé à cette deuxième partie place à notre troisième partie on va maintenant s'intéresser aux initiatives innovantes pour revivifier notre fragile démocratie ils et elles ont décidé de changer la vie de la cité à leur niveau de séduire les jeunes de ramener les citoyens déçus vers l'engagement qu'ils soient politiques ou de terrain ils vont nous expliquer comment dans un instant d'abord de nouvelles images cette fois d'un citoyen qui a créé un lieu de vie d'un nouveau genre qui mêle convivialité et écologie on regarde ça ensemble et on en parle avec lui juste après bonjour je m'appelle pierre wolf j'ai 50 ans et je fais partie du collectif des paysans urbain du trichon a ou b et au sein de cette association je coordonne le projet de ferme urbaine circulaire du trichon qui est un projet de transition et d'entre aide alors ça se démarre sur se tâte ancien parking désaffecté on a passé une convention d'occupation transitoire avec la ville de roubaix est installé ce jardin partagé 30 adhérents aujourd'hui beaucoup d'habitants du quartier qui viennent même sans être adhérent cette énergie là ça nous donne l'idée l envie de se dire mais là sur cette friche désaffecté qui appartient à la métropole européenne de lille avec laquelle on a commencé à travailler et s'ils ont reconstitué un sols sains et fertiles pour y produire des légumes installé des maraîchers et puis de fil en aiguille ça nous amène jusqu'à ce bâtiment derrière moi usine emblématique de la richesse et de la luminosité de roubaix au xixème siècle sauf qu'aujourd'hui c'est désaffectée comment on fait à partir de ça pour refaire un bout de quartier et de l'énergie positive et on vous retrouve avec nos pierre wolf bienvenue vous êtes un ancien journaliste aujourd'hui vous êtes coordonnateur d'une ferme urbaine on l'a vu vous habitez un roubaix est votre idée pour recréer du lien entre citoyens ça a d'abord été baraka on va peut-être avoir l'occasion d'en reparler c'est en 2012 et donc vous vous lancez aujourd'hui dans un projet de jardin partagé et vous allez nous en dire plus dans quelques secondes benoît couteau et également avec nous bien venu vous avez 60 ans vous êtes le maire sans étiquette de monnières un petite commune de loire-atlantique à une demi-heure de nantes ça fait un petit bout de temps que vous avez senti que quelque chose clochait dans notre démocratie trop de verticalité trop peu de participation citoyenne à votre échelle vous avez innover et vous allez nous dire comment sébastien lot et également avec nous bien venu vous avez 28 ans vous êtes animateur socioculturel à riedisheim c'est dans la banlieue de mulhouse vous êtes bénévole pour électeurs en herbe c'est un programme d'éducation à la participation citoyenne qui nous vient du québec et qui existe en france depuis 2016 je crois la jeunesse est engagé vous la voyez mais vous constaté qu'elle ne veut plus passer par les voies traditionnelles et vous allez nous dire comment vous vous l'accompagnez avec vous pour échanger ce soir martap sidrac bienvenue vous êtes sénatrice l ère des yvelines vice président de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable secrétaire de la commission des affaires européennes est également avec nous et éric kerrouche bienvenue sont vous êtes sénateur socialiste des landes membre de la commission des lois je précise que vous êtes sur la liste d'alain rousset candidat à sa succession aux régionales en nouvelles aquitaine et par souci d'équité vous allez voir le tableau des autres listes dans cette circonscription pierre wolff on commence donc avec vous votre contribution à la vie de la cité on l'a déjà un petit peu vu en images c'est cette ferme urbaine en quoi c'est un projet démocratique dites nous comment ça marche je voudrais vous dire que vous avez beaucoup d un fêtard mais tout ça est une histoire collective est tout seul je sentirais pas de faire le quart de ce qui se passe la nuit la coopérative baraka qu'on a créé il y a presque dix ans ni sur ce jardin et qui me donne la force d'être celui qui dialogue avec les institutions c'est mon collectif qui a derrière moi que ce soit des gens conscients avec des idées politiques au sens noble et des ambitions ou des gens qui passent dans le quartier avec qui on va pouvoir à qui habite le quartier et qui sont moins politisé le dire comme ça mais qui est petit à petit avec lesquels petit à petit on peut renouer des liens et fabriquer de la démocratie au fond du projet collectif à partir de clips à roubaix en essayant d'enlever le jeu vous avez finalement répondu à ma question la clé c'est le nous c'est la coopération c'est c'est exactement ça en fait oui alors c'est exactement ça la coopération d'abord entre les gens qui veulent agir là il n'est pas rose la question du politique la question de la coopération la question de la résolution des conflits elle se pose au sein des associations entre les individus qui agissent et puis elle se pose aussi la question de la coopération avec les institutions parce que si on a l'ambition on parle on aimerait transformer cet ancien parking désaffecté cette friche abandonné ce bâtiment cette friche ce terrain qui est abandonnée ce bâtiment qui est aussi aujourd'hui sans usage et donc qui est l'objet de déprédations et ben on aimerait transformer ça et ça on ne peut pas le faire on aimerait se servir de ça pour faire pour tester un autre mode de développement j'entendais pierre laurent tout alors parlé de l'urgence écologique j'entends que madame la sénatrice qui est avec nous et à la condition du développement durable donc tout le monde est au courant ne quitte pas nous allons droit dans le mur pas en tout cas là la planète est en train de nous rappeler que nos la façon dont nous ne prenons pas soin de la biosphère va nous revenir dans la figure voilà ni plus ni moins donc on a une urgence à faire ça mais cette transformation à bombay c'est vrai on ne peut pas le faire sans coopérer son conte construire avec les institutions alors très concrètement qu'est ce que ça veut dire vous réunissez vous votez entre vous vous mettez d'accord autour d'un projet comment ça marche alors comment dire nous avons signé avec les institutions avec la ville de roubaix la métropole européenne de lille les différents porteurs de projets économiques les associations et aussi le bailleur social partenord une charte de co construction qui dit voilà nous nous reconnaissons parties prenantes d'abord nous reconnaissons que nous avons un problème là nous avons des délaissés urbains qui ne trouvent pas d'usagé qui fabrique des externalités négatives voilà il ya de l'insécurité les différents trafics c'est tout c'est un cadre de vie qui n'est pas beau alors on pourra en faire quelque chose donc seule personne n'a vraiment la solution pas plus les institutions que nous d'ailleurs on se reconnaît parties prenantes légitime de de ce qui se passe là nous les habitants les gens qui ont envie d'agir les institutions avec leurs responsabilités et on se met d'accord pour partager l'information et pour discuter voilà on n'est pas en train de faire basculer la constitution française et ça n'est pas un organe délibératif a fait hier de co-construction elle a créé un conseil de l'afrique qui est un lieu où on échange et où on partage des informations et il fait extrêmement importante parce que par exemple dans le cas de la triche la normale le terrain désaffecté ils étaient en partie polluée nous avons eu à créer nous simples citoyens et associations aux données de tête de pollution et on sait que ça ne va pas il ya d'autres endroits dans la métropole lilloise qui sont pollués avec des associations temps dessus qui sont dessus et qui n'arrivent pas à accéder à cette information là parce que l'info bas c'est le pouvoir et mais c'est la base de co construire ensemble et donc dans ce lieu là on peut élaborer des propositions qui après vont être examinés dans les différents organes délibératifs qu'ils soient institutionnels mans enfin constitutionnellement qu'il fait comme un conseil municipal à un conseil communautaire métropolitain ou un prêt à d'associations une assemblée générale d'association qui dit ben d'accord on va dans ce sens là alors évidemment on n'a pas les mêmes pouvoirs les uns les autres entre une ville et aso mais on est au moins on a là la même place autour de la table de la discussion voilà c'est intéressant éric kerrouche on voit qu'il ya une demande d'horizontalité de la part des citoyens il ya des choses qui se mettent en place finalement malgré vous malgré nous en parallèle avec des citoyens qui s'organisent entre eux et guy qui veulent construire on entend ce mot clé la co-construction mais c'est pas malgré nous ça pose pas de ça pose pas de difficulté particulière à vrai dire il ya une logique délibérative représentative de laquelle de laquelle nous sommes issus il ya quelqu'un qui donne le pouvoir pendant un moment donné c'est les gens le peuple qui le donnent pour un temps qui est limité et normalement sous son contrôle et ce qui a été dit là c'est que la montée en expertise la montée en pratique d'une partie des citoyens fait que d'une certaine façon ils veulent être plus associés aux pratiques de gouvernement or on n'a pas cette culture en france je vraiment très simplement mais quand on se compare à d'autres démocraties occidentales il n'y a pas de séparation des pouvoirs au niveau local en france une séparation entre la majorité et l'opposition mais a pas de séparation des pouvoirs entre l'exécutif et le législatif et puis il ya cette idée que pendant un moment donné on monopolise l'espace de la représentation en tant qu'élus et on demande aux citoyens d'être un intermittent de la démocratie d'être là au moment où on vote à un temps donné et un autre moment c'est juste plus possible c'est juste plus possible parce que c'est justement de cette coopération qui est difficile entre et les élus et les citoyens que dépend l'avenir de notre démocratie et donc ce qu'il faut réussir à faire s'est hissée ensemble une histoire qui est complètement différente que celle qu'on a vécue jusqu'à présent on est dans cette phase de renouveau et je crois que il faut qu'on sache l'accepter à la fois des élus mais également les citoyens et les opposer fictivement ne relève pas pour moi de quelque chose qui est pertinent c'est la complémentarité qu'il faut penser c'est très compliqué à faire mais je vois que ce genre d'initiative c'est typiquement ce qu'il faut faire c'est un échange et une construction sur un objet public avec pas les mêmes niveau d'autorité mais avec des gens qui apportent une expertise différentes et des vue complémentaires de celles qu'on peut avoir dans une institution à ce que c'est vraiment ce qui est en train de se passer pour vos pieds revanche je crois que ça vous gêne pas du tout que la mairie reprenne à son compte votre projet c'est même temps mieux et c'est mary en marchant je crois oui pour être franc mais je le dis au maire régulièrement je sois pas la même chose que lui au premier tour on n'a pas les mêmes choix politiques mais qui contient effectivement et dans la démocratie y est les lentilles sont désignés a ordonné qu'on va incarner le pouvoir et ont construit avec eux et on est capable de passer des désaccords et c'est alors j'ai peut-être l'air de le présenter ça a l'air un peu le monde de oui oui ce que je raconte il se trouve que c'est une petite conjonction qui est qui est sympa mais qui est quand même fragile c'est à dire qu'aujourd'hui ce qu'on construit avec les techniciens avec certains des lui n'est pas encore totalement par exemple sur la triche on est en train de construire un marché de recherche et développement pour avoir les moyens de reconstruire un sol fertile et d'installer des mains des marais sais pas il faut que ça arrive jusqu'à au conseil communautaire et c'est vrai que ça remonte de la base vers le conseil est normalement le chemin des décisions et délibérations qui vont être examinés étaient dans l'autre sens il ya des politiques qui tourne et il est déterminé à les défendre et les mettre en textes parlés travail et puis il ya des votes là du terrain arrive une proposition construite avec des techniciens avec nous et avec dédé lui attrape un moment mais on sent bien que la machine a du mal à fonctionner de cette façon là donc et puis on est sur une conjonction aux tirs est super mais un peu fragile parce que cette fragilité il faut peut-être la règle et est-ce que c'était justement peut-être ensuite aux politiques aux parlementaires de prendre le relais pour les soutenir ces initiatives alors moi je crois que en fait à travers tout ce débat autour de la démocratie d'ailleurs vous avez intitulé notre échange revivifier c'est bien cela la démocratie c'est ce évocateur de ce que dit monsieur pierre wolf c'est très intéressant parce que effectivement ce lien entre le terrain c'est-à-dire la proximité la plus proche du citoyen dans laquelle le citoyen est complètement partie prenante et complètement acteur de son action et les élus puisque les élus ne sont pas désignés les élus sont élus par définition ou par les citoyens et en réalité on a l'impression aujourd'hui à travers donc une certaine forme de deux critiques que l'on pourrait avoir et que l'on sent dans le débat public autour de la représentation politique dans notre pays comme une espèce de rupture qui aurait eu à un moment donné entre la représentation des élus des citoyens et les citoyens eux mêmes en fait c'est ce lien là qu'il faut que nous réussissions tous ensemble et ma conviction intime c'est que pour pouvoir leur tisser il faut qu on se reparle de nouveau et ça je crois que une initiative comme celle qui vient d'être présentée tout à fait et va tout amené dans le bon sens partisane en france partisane c'est exactement cela je crois qu'il faut prendre voir dans nos territoires et je trouve cela très intéressant d'ailleurs je me permettrai de m'y intéresser d'un peu plus près parce que je trouve que lorsqu'il ya de bons exemples comme ça ça vaut la peine qu'on s'y intéresse c'est pourquoi pas les reproduire dans différents territoires selon les spécificités de chaque territoire ça c'est quelque chose qui est fondamentale et mais je rajouterais quelque chose que je n'ai pas encore entendu mais je pense que ça viendra dans le débat c'est la compréhension que l'on a de la démocratie une démocratie ce n'est pas quelque chose qui nous est offert sur un plateau d'argent une démocratie ça se construit ça se consolident ça s'entretient ça se mérite et je crois que dès lors que les concitoyens nos concitoyens nous pousse nous les élus quels que soient nos bords politiques quelles que soient nos convictions sur des sujets je dirais nationaux au quotidien il faut qu'on l'entende il faut qu'on s'en inspire moi je viens dans un territoire où par exemple et dans une ville saint germain en laye dans laquelle nous avons instauré un budget participatif ce budget participatif en réalité ici et c'est quoi c'est tout simplement les citoyens de la ville qui ont un projet pour lequel il souhaite avoir quelques moyens pour pouvoir le mettre en place s'adresse à la commune et la commune ensuite des partages en fait les différents projets qui nous viennent et on aide les concitoyens pour bâtir ensemble ça rejoint finalement dans une certaine mesure ce que disait en conclusion monsieur wolf et ça rejoint l'exemple de benoît couteau revend soir les dysfonctionnements de notre système démocratique je le disais vous les avez constaté assez tôt des 95 même d'après ce que vous avez dit en préparant cette émission au niveau de la mairie c'était trop vertical un maire omniprésent seul maître à bord et alors vous une fois que vous avez été aux manettes vous avez changé tout cela comment alors oui tout à fait comme j'ai mal de sites faut retisser le lien mais je pense qu'il faut revisiter notre façon de diriger noah j'aperçois l'écran 50 ans et 60 ans et un an mais merci de nos régions comment je pense qu'effectivement tout ce qu'on entend autour de la co-construction le risque d'aller tester aujourd'hui quelque chose qu'ils font développer nécessairement et une défaillance et de revisiter de gouvernance niveau de nos communes et en arrêtant de penser que le maire ce policier serait capable de tout décider où devraient tous d'essayer comment avez vous fait votre événement très concrètement il quelqu'un comme l'air très très simple en déduit le mandat conseil municipal doit voter gassion accordée au magazine terra le maire deux récents savent pas c'est papa conseil municipal les nouveaux conseils utiles pour son pavillon autorisé le maire engagé commune à des hauts niveaux financier donc là déjà c'est une première que j'ai reçu si on prend l'exemple de la commune de manière à limiter ma délégation en euros à 15000 euros pour tout dossier ozap 15000 euros comme il est obligé de dépenser pour tout 4 0 je donne naissance à un conseil municipal autre façon très simple aussi de montrer qu'on va partager à ses passagers des indemnités malheureusement dans notre monde d'élus l'argent est beaucoup trop présent il ya trop les indemnités sont indispensables mais il ya trop de mes collègues élus disent ils de bonne foi à la politique et après se font happer par les euros qui sont trouve important d'y asseoir les élites et des cumuls de mandats et donc dans des deux tailles de manière on a une enveloppe budgétaire pour le maire et les adjoints on a décidé de partager ça auprès de tous les conseillers municipaux et qui est le niveau de banalités n'a pas été liées à la fonction elle était liée à l'implication donc en fait on a des adjoints qui gagne la même indemnité qu'un est lui qui co préside un comité consultatif donc ça fait des choses qui évoquera si c'est ça tout à fait à la fois c'est vraiment c'est d'une stabilité remarquable essai exceptionnel comme fonctionnement dans nos instances aujourd'hui on voit très fréquemment à main levée je suis toujours assez libéré de voir toutes ces délibérations qui passe à l'unanimité ou à la majorité lorsqu'il ya un groupe d'opposition et que la minorité et votent toujours contre en fait lorsque vous mettez à main levée et bien l'influencé du maire ou de l'adjoint qui présente le dossier crée nécessairement un changement de position éventuelle de nos côtes prié le ghana démocratie ça marche comment cette cata pl trois jours francs pour la taille de comines que je dirige avec mes collègues et du trois jours francs avant on en voit lors du jour du conseil municipal avec les délibérations à venir si sur une délibération particulière un élu souhaite un vote à bulletin secret il appelle où il écrit un élu qui a été élu pour soi gardiens de la démocratie de gouvernance et il dit sur la délibération numéro 3 je souhaite un vote à bulletin secret en début de conseil il dit je demande à tous les virus ils sont ok et on vote à bulletin secret sur ce dossier là alors pense que la personne qu'il est a souhaité ce soit exposée mais donc on entend et guerrouj plein de choses très simples qui semble très facile à mettre en place alors évidemment au niveau local est ce que on peut aussi être des choses très simples en place au niveau national ou pas on peut faire la même chose il ya des six à dix qui sont prises un petit peu partout je vous donne un exemple que je connais en aux pays bas il ya une vraie asymétrie une vraie différence de situation entre ceux qui sont dans le groupe majoritaire et ceux qui sont dans l'opposition qui n'ont pas les mêmes moyens et pas les même pas les mêmes ressources aux pays bas eux en ce qui concerne les conseillers municipaux il ya une personne de l'administration qui est détaché et qui explique l'enjeu de l'ensemble des décisions aux conseillers municipaux pour qu'ils comprennent bien au delà de la technicité v ce vers quoi on va parce que encore une fois la technicité ça peut être un moyen de faire un petit peu un pas de côté par rapport à la démocratie parce que effectivement tout le monde tout le monde votre part confiance par fidélité politique etc anneux ça ne suffit plus il ya plein de petits mécanismes qui peuvent être mis en place pour faire en sorte que effectivement il y a une culture de la démocratie qui soit plus importante et moins conflictuelle alors la démocratie française est très conflictuelle nous n'avons pas la culture de l'opposition assez peu et quand on est dans la majorité on est content et quand on est dans l'opposition on l'est pas et réciproquement et puis ça change dans l'histoire donc on a une vraie on a vu une vraie difficulté nous avons du mal à tisser du consensus séduit aussi un autre mode de scrutin qui est extrêmement conflictuel parce qu'ils représentent des mouvements qui sont en général minoritaire dans le pays donc il ya des moyens de calmer la cette conf lituanie t5 en faisant de la pédagogie parce que j'en en donnant plus de temps en donnant plus de temps mais le problème c'est aussi celui du quinquennat c'est que un président est élu pour cinq ans il veut aller vite en général ils devaient absolument pas le bilan de ce qui a été fait avant ce qui fait que on a des gens sur être monde politique qui ne font pas qu'ils ne font pas sens alors que des des moyens simples des rapporteurs de l'opposition qui complément qui viennent compléter le rapporteur de la majorité ça se fait ailleurs plus plus de place encore une fois pour la discussion ça se fait ailleurs également et j'ai l'impression que nous allons dans un autre sens que celui qui est nécessaire sauf qu effectivement l'horizontalité faire partager des décisions ça prend probablement plus de temps c'est plus compliqué aussi ça demande du temps sa demande de l'énergie bien évidemment mais moi ce que je rappelle en fait assez souvent c'est que quelle que soit je dirais nos étiquettes politiques monsieur kerrouche et moi même nous ne sommes pas du tout dans le même groupe politique au sein du sénat et pour autant je n'ai aucun doute sur la bonne volonté et la bonne foi de monsieur qu'est rouge parce que tous les deux nous avons un dénominateur commun qui est celui de vouloir que notre pays se porte mieux j'ai envie de les emmener en scylla mais est ce que c'est le cahier toutes les normes c'est quelque chose quand on est un homme ou une femme politique c'est quelque chose qu'il faut que nous ayons en tête après nous allons peut-être ne pas être d'accord sûr vous voyez positif les moyens d'y arriver et c'est là où véritablement l'enjeu démocratique est important et qui font entendre et c'est là où il faut que pardon je vais le dire comme ça que nous oeuvrions tous nos écoutilles en se disant ce que propose mon adversaire politique est ce vraiment un dessert après tout ça c'est de la sémantique est ce qu'il y a quelque chose dans ce qu'ils proposent qui pourrait aussi rejoindre en réalité ma position cette culture là nous l'avons pas nous l'avons pas en tout cas encore il sera mardi au débat y revenir à cette liste de la temporalité tout cela prend du temps nous avons une société qui veut aussi aller vite alors on a une société qui veut aller vite mais surtout maintenant je pense qu'il ya une société qui a envie que nous soyons efficaces c'est à dire qu'on n'a pas ce que disait monsieur cas où c'est tout à fait vrai c'est à dire que lorsque vous avez une majorité qui s'installe on a un petit peu l'habitude de dire on va balayer ce qui a été fait précédemment surtout si c'est une autre majorité et on va faire nous parce que nous on va faire mieux or il faut bâtir sur des bris qui ont déjà été posées et ça je crois que c'est quelque chose et monsieur couteau l'a finalement d'une certaine manière très bien rappelé mais je voudrais revenir sur ses propos très rapidement on a droit à la citoyenneté important de mon point de vue c'est que à travers les quelques mesures qu'il a pris dans sa commune et qui sont très intéressantes il y a quand même quelque chose qui ne faut pas oublier c'est le statut des élus locaux et la responsabilité à la fois du maire et des adjoints qui ont en fait une délégation de signature donc je pense qu'à un moment donné il y a tout un débat qu'il faut ouvrir autour des statuts des élus et de leurs responsabilités donc c'est très intéressant peut-être qu'il faut approfondir cette réflexion sébastien lot en ce temps de faire vos la jeunesse n'a pas perdu son envie de s'engager vous le constatez elle veut juste le faire autrement c'est ce que vous voyez chez électeurs en herbe vous les accompagnez d'ailleurs qu'est ce que vous leur proposez concrètement oui bonjour alors effectivement moi je travaille en tant qu animateur socioculturel et bénévoles pour un programme qui s'appelle électeurs en herbe et dès qu'on aime c'est un programme d'éducation citoyenne l'idée de proposer en fait un parcours pédagogique qui est structuré en plusieurs étapes et itil ida proposé en fait à des collégiens des lycéens dé façon d'expérimenter directement la démocratie et la citoyenneté la plupart du temps au sein des classes des classes de collèges et de lycées notamment de l'amf et l'histoire géographie qu'est ce que vous leur expliquer par exemple que la citoyenneté c'est pas juste mettre un bulletin dans une urne tous les cinq ans alors voilà ça fait partie l'idée c'est d'obtenir que ba la citoyenneté et la démocratie ce fait a été dit avant pas quelque chose qui est inné c'est quelque chose qu'il y expérimenter quelque chose il s'apprend et surtout fait quelque chose qui doit se vivre de façon concrète et pas uniquement de chartes ou théoriques avec des connaissances théoriques d'éducation physique mais comment est ce que maintenant on accompagne des jeunes vers un bulletin du en 1 pas simplement pour mettre un bulletin dans une urne mais aussi pour analyse des programmes pour réfléchir pour décortiquer l'information pour informer faire la différence entre une information une opinion en d'autres termes comment être qu'on arrive en fait à amener à amener des jeunes à développer leur esprit critique ilford savoir optique pourquoi du bon boulot ils sont réceptifs comme mon corps réagit style que ce qu'ils vous disent d'ailleurs sur le monde politique en général alors de façon générale je pense que les les jeunes sont assez détaché défendent de politique plus traditionnel concours est qu'on a évoqué depuis avant mais de ce qu'on constate nous au quotidien et qui ont quand même de nouvelles formes d'engagement qui sont en train de se développer et qui sont simplement des choses à comprendre pour pour que les jeunes qui s'est approprié le puits d'un eagle prendre l'engagement ça c'est la clé marc tati drap qu'il faut absolument aller la chercher cette jeunesse il faut la forme et la citoyenneté ça peut pas se faire à l'école ainsi tout à fait moi je je fais partie de ceux qui sont convaincus qu'il faut que notre jeunesse soient parfaitement informés sur comment fonctionne notre démocratie comment fonctionne en fait nos institutions à quoi servent nos institutions ça me paraît fondamental ce que dit monsieur lot est tout à fait important et moi en tant que parlementaire je suis aussi conseillère municipale dans ma ville je ne rêve que d'une seule chose c'est de pouvoir aller dans les classes des lycées dans les classes même des collèges ce ne sont pas des électeurs donc on peut pas nous soupçonner de je ne sais quelle envie politique voire politicienne les informer qu'est ce que vous savez d'une part déjà posé la question de ce qu'est la démocratie qu'elle soit locale nationale vous voyez internationale qui sert à quoi comment est-ce que vos représentants parce que lorsqu'on est député ans représentent ces citoyens lorsqu'on est sénateur ans représentent ces territoires que savez vous de ce que je fais d'une certaine manière et à partir de là moi j'ai déjà fait cet exercice on voit que beaucoup de questions arrivent parfois des malentendus tombe et ça c'est fondamental est ce que fait monsieur lot est très bien parce que je crois que ça c'est quelque chose aussi qu'il faut véritablement encourager à travers notre jeunesse c'est bien c'est comme ça qu'il revient de celestia le choix que vous avez dire une question pour nos élus bah moi que je me demandais justement comment être qu'on peut être des avants à rendre les jamais vraiment à coeur de la politique acteurs de leur territoire que très souvent de ce qu'on constate et aussi de voir que voilà il ya les politiques publiques qui ont envie d'un petit pied des jeunes et ça fait selon différentes formes mais très souvent parraine les formes d'implication qui ont extrêmement consultatif et il décrira commence à devenir un peu plus complexe là il ya des vétos il y a il y à il ya une limite qui est posée par le monde adulte maintenant reste à voir comment est-ce qu'on pourrait vraiment prendre en compte justement la vie d'anna locaux construits rond-point du pays kerrouche il ya beaucoup il ya beaucoup d'exemples c'est très compliqué alors bien entendu l'intérêt pour la politique il n'est pas inné chez tout le monde ça dépend de votre niveau d'intégration sociale ça dépend de vos moyens ça dépote ça dépend de vos diplômes donc il ya des vraies différences aussi dans la mesure où pour certains la politique c'est quelque chose qui est loin et qui ne change rien dans mon quotidien et je ne vois pas l'intérêt que j'aurais à m'intéresser à la politique puisque en fait je n'en retirerai rien mon expérience de vie proche ni pour moi ni pour ma famille donc il ya déjà un lien social artix et autour de ça il ya bien entendu le rôle de l'éducation et puis il ya aussi le l'évolution des outils les budgets participatifs je pense que vous l'avez vous vous lavez cité tout à l'heure c'est un très bon outil mais qu'est ce qu'on constate malgré tout ils se sont généralisés mais pour autant dès qu'on veut passer à des outils qui donne un peu plus de poids aux citoyens dans la décision par exemple reconnaître la décision d'un jury citoyen qui viendraient contredire un projet d'élus avec des arguments parce qu'il faut avoir travaillé dessus là on a beaucoup plus de mal à le reconnaître il faut trouver des institutions où il y a ce débat qui soit un débat constructif autour des projets que l'on propose et c'est la seule façon d'impliquer les gens parce que d'une certaine façon on sait ils savent qu'à ce moment là leur décision aura un poids non seulement au moment du vote mais de manière permanente pendant le mandat est encore une fois je l'aï dit tout à l'heure la démocratie à éclipse ne peut plus fonctionner parce que quand il y as democracia éclipse on remet tout simplement notre fonctionnement démocratique en jeu et on met la démocratie en péril à un moment donné où justement la confiance baisse et certains se disent qu'après tout délai mocratie de type libéral ou autoritaires sont peut-être plus efficace donc il faut vraiment faire attention à ce qu'on est en train de mettre en place et on s'arrêtera sur cet avertissement merci infiniment à tous d'avoir participé à ce nouveau numéro de dialogue citoyen merci de vous être prêté au jeu alors non pas de la démocratie mais de l'échangé en tout cas sur ce plateau merci à vous de nous avoir suivis de nous être fidèles comme à chaque fois on se retrouve très très vite sur public sénat tout merci à vous messieurs [Musique] revoir ce programme en replay sur publicsenat.fr [Musique]