Face à Face : Manuel Bompard

[Musique] il est 8h30 sur RMC et BFM TV bonjour manuel Bompard merci d'être mon invité ce matin et répondre à mes questions vous êtes député la France insoumise des Bouches-du-Rhône et puis le 10 décembre vous êtes devenu je cite coordinateur de l'équipe opérationnelle de la France insoumise ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a d'abord une structure de coordination de la France insoumise donc je suis membre et en fait l'information qui a été diffusée dans la presse par ailleurs pas tout à fait exacte puisque je ne suis pas coordinateur de la France insoumise je suis membre de cette structure de coordination de la France insoumise et celle-ci va se réunir dans les prochains jours et elle décidera en son sein de la manière avec laquelle elle s'organise à qui elle confie l'animation et la coordination il y a quand même un communiqué qui avait été envoyé à l'agence vous verrez la dépêche de l'AFP sur ce sujet la France insoumise avaient compris que c'était pas de difficulté de ce point de vue là par ailleurs moi j'assume tout à fait mes responsabilités depuis plusieurs mois maintenant j'anime le travail de cette coordination qui existait déjà avant le 10 décembre le 10 décembre elle a été renouvelé dans sa dans sa composition de l'équipe opérationnelle de la France je peux vous dire c'est que il faut prendre les choses étape par étape et que certains médias ont diffusé des informations de manière un petit peu rapide alors on va pas parler des médias on va parler de vous comment ça se passe qui va décider du coup bah cette corde dit cette coordination des espaces du mouvement qui est composé de 21 personnes et qui va décider en son sein de la manière avec laquelle elle organise ses travaux comme elle l'a toujours fait et c'est donc en son sein que elle décidera en toute transparence bien évidemment ça a toujours été à la France insoumise vous savez on est un mouvement politique par un parti on a un grand mouvement un mouvement dans lequel il y a 360 000 personnes qui ont rejoint cette dynamique oui ça a toujours été très transparent Clémentine Notin qui est quand même une de vos concerts elle dit qu'il y a du replier du verrouillage donc elle a pas l'air de trouver que ça a toujours été hyper transparent bah c'est pas tout à fait la même chose mais bon si vous voulez on parle de ça moi je pensais qu'on allait d'abord parler des questions qui m'a semblématique j'en fais partie j'anime avec mes amis et mes camarades un grand mouvement politique à un mouvement politique dans lequel il y a plus de 80 000 personnes qui militent au quotidien il y a 360000 personnes qui l'ont rejoint c'est un mouvement politique qui cherche en permanence à comment il est utile au pays et moi mon enjeu aujourd'hui c'est de faire en sorte que ce mouvement il soit utile dans la séquence qui arrive et notamment dans cette bataille c'est ça les sujets qui sont vous êtes bien d'accord qu'il y a eu un malaise non et je pense qu'il y a eu des incompréhensions et je pense qu'il y a eu des informations qui ont été transmises et diffusées colportées dans la presse qui correspondent pas à la réalité comment vous pouvez parler de repli sur ça ou de rétrécissement quand une des décisions que nous avons prises c'est c'est précisément de mettre en place qu'on appelle un conseil politique dans lequel l'ensemble des personnes que vous avez cité vous avez cité Clémentine autant je peux en citer d'autres sont partis prenantes de ce conseil politique avec l'objectif mais de s'élargir de la manière la plus large aussi il y a eu des incompréhensions et des quiproquo dites vous levons-les comment est-ce que ça va se passer quand vous allez vous réunir est-ce que vous avez une date de réunion et quel va être le processus de décision cet après-midi de cette nouvelle coordination des espaces du mouvement et cette réunion elle décidera de la manière avec laquelle ensuite ça pourrait passer par votre vous pourriez être candidat à la direction de cette coordination et vous proposer au vote mais cette coordination est décidera son sang donc si il y a plusieurs candidats mais on verra s'il y a plusieurs candidats ou pas mais je vous je pense que vous vous projetez dans une forme d'organisation qui n'est pas la nôtre oui parce que c'est vrai que vous vous avez dit l'élection ça n'est pas l'alpha et l'oméga de la démocratie dans la presse sur ce sujet donc c'est pas grave c'est bien aujourd'hui mais c'est pas grave mais ce qui est vrai que l'élection non mais attendez ce qui est vrai c'est que ce qui est vrai c'est que dans les principes de fonctionnement de la France insoumise qui sont pas nouveau qui date pas du 10 décembre dernier qui date de plusieurs années maintenant il y a la volonté dans n'importe quelle structure à l'échelle nationale comme à l'échelle locale d'essayer de favoriser au maximum des prises de position par consensus d'essayer de construire du commun pas de construire du clivage entre des majorités et des minorités et puis parfois faut voter et quand il faut voter on vote donc il s'agit pas de dire mais vous seriez prêts vous seriez prêt à dire officiellement voilà moi je suis candidat au poste de coordinateur de l'équipe opérationnelle de la France insoumise mais y a-t-il d'autres candidats si oui et bien évidemment c'est pas le sujet avec Clémentine Autain hier encore elle dit la question est de savoir s'il y a encore une possibilité de rediscuter de cette organisation du mouvement elle a l'air d'en douter Raquel Garrido qui est quand même une de vos compagnonnes de route depuis un petit bout de temps qui dit il faut que Jean-Luc Mélenchon choisit s'il veut aider ou s'il veut nuire enfin c'est quand même pas moi qui ai dit que c'était un rétrécissement à repli un verrouillage peut-être qu'il y a des gens qui l'ont dit mais ce que j'essaye de répondre c'est que ça ne correspond pas à la sécurité maintenant une fois que nous avons dit ça à Pauline de Malherbe il me semble que quand on est face à la situation à laquelle on est c'est-à-dire des prix qui explosent quand on se retrouve face à la volonté du gouvernement de reporter l'âge de départ à la retraite à 65 ans moi il me semble que notre responsabilité ma responsabilité c'est notre cohésion notre unité et c'est certainement pas de polémiquer par média interposés non il faut pas que la destructures de discussion interne il est normal que tout le monde puisse s'en saisir je souhaite que ces discussions puissent aboutir de manière positive maintenant du point de vue de notre position publique de nos interventions médiatiques comme celle que je suis en train de faire devant vous je pense que tout le monde comprendra qui me paraît plus utile de se focaliser sur les bananes sur les batailles du moment donc au moment où on se parlait députés la France insoumise des Bouches-du-Rhône qui n'est pas encore mais qui pourrait être coordinateur et c'est donc là dessus qu'on va partir comme base les retraites vous en parliez Jean-Luc Mélenchon qui après les vœux d'Emmanuel Macron a dit ça va chauffer en janvier bonne année est-ce que vous souhaitez que ça chauffe est-ce que vous demandez aux Français de se mobiliser ou est-ce qu'au contraire vous espérez que ça n'est pas à chauffer pour que ça n'est pas à chauffer il y a une solution très simple il faut que Emmanuel Macron et son gouvernement renoncent à passer en force pour reporter l'âge de départ à la retraite à 64 ou 65 ans si le gouvernement renonce ça se passera bien mais pour l'instant j'ai écouté les vœux du président de la République manifestement c'est pas sa volonté alors que ça plus de 70% des Français sont opposés à cette réforme alors que c'est une réforme qui est d'une brutalité sociale insupportable pourquoi faut-il faire ça quel est l'intérêt pourquoi pourquoi vous allez aller voir des gens la question de l'équilibre entre actif et retraités ne vous paraît pas justifier l'urgence de la réforme mais attendez d'abord le rapport du corps il dit il tord le coup à l'hypothèse d'une trajectoire non contrôlée des dépenses de retraite donc le rapport du corps il dit pas il faut réformer les retraites l'année prochaine sans doute l'équilibre ils parlent en revanche d'un déficit à partir de l'année suivante et le rapport du et à trois ans regardez le rapport du corps de 2019 il disait que cette année on serait en déficit de 10 milliards en 2022 en vérité on a été en excédent de 3 milliards donc les projections à 10 ans du rapport du corps permettez-moi de vous dire que il vaut mieux les prendre avec un petit peu de vigilance le corps fait un travail sérieux mais c'est projections elles peuvent parfois être contrebalancés par une évolution des paramètres économiques donc il y a aucune nécessité économique aujourd'hui à réformer les retraites par contre clairement c'est une réforme qui va avoir une conséquence extrêmement directe pour des millions de gens dans ce pays écouter qui dans 5 ans vont être à la retraite aujourd'hui à qui on va dire ben non finalement c'est pas dans 5 ans c'est dans 8 ans des gens qui sont fatigués mais en effet c'est ceux qui aujourd'hui travaillent et qui dans 10 ans dans 15 ans puisque ce serait échelé à cet horizon là la réforme telle qu'elle est proposée aujourd'hui par le gouvernement donc c'est insupportable imaginez bien qu'il y a des gens c'est pas par plaisir par bonheur il y a des gens quand ils arrivent aujourd'hui à 61 62 ans ils sont plus en capacité de continuer à faut penser à eux donc pourquoi faire cette réforme la première ministre dit que reporter l'âge de départ à 65 ans n'est pas un totem bah c'est pas un totem elle a qu'à renoncer parce que pour l'instant dans toutes les discussions qu'elle a que ça soit avec les organisations politiques ou que ce soit avec les organisations syndicales elle a dit que s'il y avait un sujet qui n'était pas discutable c'était celui du report de l'âge de départ à la retraite si elle renonce au report de l'âge de départ à la retraite alors on peut discuter mais pour l'instant elle a toujours refusé de renoncer à ce repas parce que c'est quand même ça aussi la question il y a un certain nombre de syndicats qui sont contre toutes réforme des retraites il y en a d'autres qui disent on est contre l'âge qui tomberait comme un coup près mais on n'est pas contre l'idée d'une augmentation du nombre de trimestres cotisés c'est notamment éventuellement l'ouverture de la CFDT est-ce que vous ça si Elizabeth borne dit ben voilà on ira pas au-delà d'un certain nombre d'annuités de 43 annuités par exemple on peut ça peut être une base de discussion mais non mais nous notre où vous voulez pas de réforme du tout c'est une réforme dans une autre direction nous on est favorable au retour à la retraite à 60 ans avec 40 nuités ça c'est la proposition que nous nous mettons sur la table maintenant vous évoquez une hypothèse qui est pas dans les hypothèses du gouvernement le gouvernement il envisage si mes informations sont bonnes deux hypothèses le report à 65 ans ou le report à 64 ans avec un allongement de la durée de cotisation aucune de ces deux options n'est acceptable aucune de ces deux options n'aura un accord d'une organisation syndicale ce que semble dire et le diabète borne elle dit voilà la limite absolue ce sera 43 annuités est-ce que ça non mais ça change rien enfin écoutez le sujet c'est est-ce que aujourd'hui mais est-ce que aujourd'hui on a besoin de travailler plus longtemps est-ce que on n'est pas dans une situation où il y a eu des tels gains de productivité dans le travail que ces gains de productivité doivent permettre que on travaille moins longtemps qu'on puisse avoir davantage de temps pour son temps libre il y a beaucoup de merde dans ce pays par exemple qui ont plus de 60 ans bah si on les oblige à aller travailler il y aura plus de mer pour s'occuper des petites communes en particulier il y a des gens quand ils sont à la très qui s'occupe ils font de l'engagement associatif mais bien évidemment on a dans au cours du siècle on a gagné beaucoup de productivité c'est à dire que un salarié aujourd'hui produit autant de richesses que deux ou trois salariés il y a 50 ans et la question qui nous est posée c'est ses gains de productivité à qui ils profitent est-ce qu'ils sont dans les poches des actionnaires est-ce qu'ils sont dans les dividendes est-ce qu'ils sont dans les profits des grandes entreprises ou est-ce qu'ils au contraire ils permettent de soulager la vie de faire en sorte qu'on travaille moins longtemps et qu'on puisse vivre mieux et pour l'instant c'est une tendance inverse qu'on observe c'est-à-dire que la génération de 1960 elle passera un an de moins à la retraite que la génération de 1950 et si le gouvernement met en place sa réforme la génération de 1970 elle passera 2,5 années de moins à la retraite que la génération de 1950 c'est l'inverse du sens de l'histoire pourquoi elle est dans cette direction franchement je ne le comprends pas vous irez manifester est-ce que vous avez déjà pu mobiliser largement on évoque une date le 21 janvier il y a une date de mobilisation à l'appel des des organisations de jeunesse et la France insoumise soutient je t'appelle un marché à Paris le 21 janvier prochain et puis je crois que les organisations syndicales doivent se réunir le 10 janvier peut-être qu'elle décideront d'une date de journée de grève de manifestations et bien évidemment dans ce cas là nous la soutiendrons comme nous l'avons toujours fait je pense que c'est différent des initiatives elles doivent être complémentaires c'est une grande bataille qui s'annonce tout le monde manifeste ensemble c'est à dire que le 21 janvier c'est la proposition que font les organisations de jeunesse que vous faites est-ce que vous appelez les syndicats à vous rejoindre le 21 janvier je crois que les syndicats ils ont un choix ils ont fait un choix pour l'instant c'est de mobiliser dans le cadre de l'intersyndicale qui est le plus large possible c'est un choix que je respecte et que je comprends donc il va y avoir différentes formes d'initiatives les syndicats plutôt des journées de grève ou de manifestation en semaine nous on propose des initiatives le week-end et ses différentes initiatives elles sont complémentaires il faut pas les opposer l'une à l'autre si on veut gagner cette bataille qui va être une bataille très importante très dure si on veut gagner il faut faire en sorte que la mobilisation elle soit tout azimute il y a 20% des Françaises et des Français qui disent qu'ils sont prêts à participer à un mouvement social contre les retraites moi je si vous mettez des Français dans la rue voilà je leur dis mobiliser vous parce que si vous vous bougez pas si vous laissez faire bah à la fin on aura que les yeux pour pleurer donc il faut se mettre en mouvement parce que le gouvernement nous oblige à nous mettre en mouvement pour empêcher qui passe en force sur les retraites puisque manifestement il veut écouter personne il est tout seul il a tout les syndicats contre lui et la 70 à 80 % des Français contre les mais ils sont en tête dans cette direction donc il faut se mobiliser pour l'empêcher de le faire et ils avaient de banque qui précise que c'est le 23 janvier prochain que ce projet sera présenté en Conseil des ministres qui viendra ensuite à l'Assemblée si elle sort le 49 30 en même temps vous aurez si elle sort le 49-3 ça démontrera à nouveau la brutalité avec laquelle le gouvernement envisage des réformes aussi importantes que la réforme des retraites d'ailleurs elle devrait le préciser elle devrait dire en toute honnêteté aujourd'hui si elle a l'intention d'utiliser le 49-3 sur ce sujet ou pas moi je lui pose la question est-ce que vous renoncez à l'utilisation du 49-3 pour essayer de convaincre les les Françaises et les Français une majorité de députés de soutenir votre texte de loi ou pas je pense que ce très important qu'elles répondent 49 3 voilà votre appel sur le fond j'ai quand même pas complètement compris est-ce que votre totem votre ligne rouge à vous c'est l'âge c'est la durée d'unité ou c'est les deux mais c'est les deux nous nous sommes favorables à réduire l'âge de départ à la retraite et à réduire la durée d'unités totalement ceux qui veulent les allonger au contraire et souvent on prend des exemples européens je veux quand même rappeler que parce que souvent on me dit oui mais partout en Europe etc la durée de cotisation elle est de 40 à nuée au Portugal elle est quarante à nuée en Grèce nous on est déjà au-delà de départ multiplie ces arguments à longueur d'antenne donc je me permettais juste d'utiliser l'eau une histoire de faire je regarde en Irlande c'est parce que c'est vrai en Italie c'est 65 est-ce que c'est vrai c'est quarantaine unités au Portugal et en Grèce est-ce que c'est vrai que les l'âge de départ à la retraite pour les femmes en Autriche et de 60 ans pourquoi on s'alignerait sur toujours sur ce qui est le moins favorable pour toi 60 ans pour les femmes en Autriche 65 ans pour les hommes mais la réforme est en cours pour justement aligner les femmes sur les hommes et bah pourquoi on on essaierait toujours de s'aligner sur ce qui est le plus défavorable puisse partir très nettement comme ça avec cinq ans d'écart à la retraite 5 ans plutôt que les hommes vous vous dites oui une mesure qui soit la même pour toute la population par contre il faut faire en sorte que les retraites des femmes soient au même niveau que les retraites des hommes et donc ça ça passe par le fait notamment de faire en sorte que les rémunérations tout au long de la vie soit au même niveau pour les femmes que pour les hommes et puis c'est parce que souvent on me mais comment vous faites pour financer la retraite à 60 ans etc bah si on faisait en sorte que les salaires des femmes soient alignés sur les salaires des hommes le surplus de cotisations sociales pour les retraites qui seraient qui rempliraient les les caisses des retraites permettrait de financer une partie de l'effort nécessaire pour revenir à la retraite à 60 ans et puis on peut mettre en place une surcotisation sur les plus hauts revenus et puis on peut créer des emplois et puis on peut faire en sorte de soumettre à cotisation retraite des rémunérations qui sont pas soumises aujourd'hui comme le versement de dividende comme le rachat d'action il y a plein de solutions pour faire en sorte qu'on puisse ramener l'âge de départ à la retraite à 60 ans mais il faut se donner les moyens de le faire c'est tout à fait la question des prix de l'énergie avec notamment ce cri du coeur d'un certain nombre d'artisans de commerçants qui voient leurs factures d'électricité explosées qui ne savent pas comment faire face écoutez ce que dit notamment ce boulanger dans l'Oise la facture du mois de décembre monsieur est monté jusqu'à 12800 et 80 euros et des poussières le mois dernier c'était 6000 j'ai payé le mois dernier et ça fait un trou dans ma trésorerie et là j'ai reçu il y a quelques jours ma facture pour qui va être débité dans quelques jours en janvier et je peux pas la payer parce que sinon voilà ça fait fermer mon entreprise qu'est-ce qu'il faut faire qu'est-ce que vous feriez vous étiez au gouvernement c'est dramatique pour les entreprises vous donner vous venez de donner un exemple c'est dramatique pour les ménages le gouvernement dit il y a un bouclier tarifaire de 15% 15% c'est pas un bouclier tarifaire c'est un matraquage tarifaire ça veut dire que les ménages en moyenne vont voir leur facture de d'énergie augmentée de 300 euros dans l'année alors qui qui peut payer 300 euros de plus aujourd'hui donc qu'est-ce qu'il faut faire il faut d'abord des mesures d'urgence les mesures d'urgence ça fait des mois et des mois qu'on dit qu'on peut prendre des mesures d'urgence face à une situation d'urgence et cette mesure d'urgence c'est bloquer les prix en bloquant les prix en mettant la contribution les profits des énergéticiens les profits des entreprises gazières qui ont engranger des profits extraordinaires ces derniers mois face à l'augmentation de ces prix de l'énergie ça c'est la mesure d'urgence et puis après il y a des réformes plus structurelles il faut sortir du marché européen de l'énergie c'est c'est totalement hallucinant c'est à dire qu'aujourd'hui vous avez le prix du l'électricité qui est aligné sur le prix du gaz alors que les prix de production sont pas les mêmes et vous êtes tous d'accord ministre de l'économie il est contre ce système comme moi ça vous a peut-être pas échappé qu'il y a un an la France a exercé la présidence de l'Union européenne entre janvier 2022 et juin 2022 parce que justement on était exportateur d'électricité si vous voulez dans la politique qu'on met en place la France a eu la présidence de l'Union européenne qu'est-ce qu'elle a fait pour faire en sorte qu'on sorte du marché européen de l'énergie il suffit pas de blablater comme le film là vous parliez de la question aussi de l'énergie il y a la question du tarif réglementé justement qui va normalement s'arrêter au 30 juin cette évolution il faut désobéir à ses règles de de libéralisation de les marchés de l'énergie qui au produisent des résultats qui sont des résultats totalement hallucinants c'est à dire que aujourd'hui vous allez à la France va acheter l'énergie à un prix beaucoup plus important que ce qu'elle produit sur son propre territoire tout ça n'a aucun sens tout ça s'il en est encore temps vous dites stop on arrête on arrête cette ouverture du marché parce que ce qui produit cette augmentation exponentielle des prix de l'énergie c'est pas une augmentation exponentielle des coûts de production de l'énergie c'est des mécanismes de spéculation et donc ces mécanismes de spéculation ils sont dus au fait que l'énergie est aujourd'hui un marché donc il faut sortir l'énergie du marché donc il faut remettre des tarifs réglementés les transports l'ouverture à la concurrence du secteur des transports depuis des années et des années parce que ça va produire exactement le même résultat restons sur l'énergie un instant vous avez aujourd'hui des entreprises qui sont sur le marché de l’énergie pour être des distributeurs concurrents alternatifs de EDF par exemple et à qui la loi et EDF la loi oblige EDF à vendre à ces entreprises de l'énergie un prix inférieur au coût que que coûte la production de cette énergie à EDF d'ailleurs c'est comme si vous proposiez à des boulangeries de s'ouvrir à côté d'un autre boulanger mais que vous obligiez cette autre boulanger à vendre son pain l'autre boulangerie moins cher que ce que ça lui coûte de le produire ça n'a aucun sens donc à un moment il faut stop franchement je sais pas où on est là donc bien sûr qu'il faut arrêter ce processus il faut revenir à un secteur qui soit un secteur régulé dans le secteur de l'ENA manuel Bompard député la France insoumise des Bouches-du-Rhône vous donnez donc la date du 21 janvier pour une mobilisation une première mobilisation contre les les réformes la réforme des retraites et puis vous le dites donc cet après-midi il y aura cette réunion je cherchais le nom parce que ça s'appelle coordination des espaces différents espaces d'actions soit candidate il y a pas de problème je pourrais voter pour toi mais il fait je vous ai dit que c'était au sein de cette coordination du conseil politique elle est membre du bureau du groupe parlementaire donc personne n'a été équipé et vous savez moi je vais vous dire quelque chose je pense que dans la période que nous vivons avec les sujets dont on a parlé aujourd'hui je pense qu'on a besoin de tout le monde donc moi mon attention il est pas membre de cette coordination des espaces il en était le corps ordinateur il n'est pas coordinateur il n'est pas membre de ses espaces de direction aujourd'hui c'est les décisions qui ont la semaine prochaine dans l'hémicycle ça vous met mal à l'aise parce que moi je vous pose la question à vous est-ce que ça vous met mal à l'aise non mais attendez moi le groupe politique auquel j'appartiens a pris une décision la décision c'est que pendant quatre mois il est exclu de notre groupe à partir de ce moment-là ce qu'il va faire pendant ces quatre mois ça lui appartient à lui ça m'appartient pas à moi et moi je suis attaché aux décisions collectives en parler tout à l'heure de collectif et de transparence notre groupe parlementaire a pris une décision certains considèrent sans doute que cette décision n'est pas suffisamment sévère d'autres peut-être qu'elle est trop sévère mais vous vous en reste plus j'ai entendu des des interventions dans les deux sens mais je pense qu'à un moment il faut être capable de se dire quand on a pris une décision il faut que cette décision s'applique manuel Bombard député la France insoumise des Bouches-du-Rhône et donc potentiellement chef en puissance soumise vous avez une vision qui ne comprend pas ce qu'est un mouvement par rapport à un parti politique je suis attaché au collectif et au fait qu'on va travailler tous ensemble dans cette période c'est bien