Recadrage de Retailleau et Darmanin : Macron risque-t-il de causer leur départ du gouvernement ?

Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour. Rendez-vous pour examiner le dernier rapport sur les frères musulmans. Et le président a sèchement recadré ses ministres.

Donc toute cette histoire m'a mis en colère. Colère, ça va pas là. Malgré l'urgence, le président Macron ne demande pas d'action immédiate.

Ça va péter. D'accord. Faisons comme ça.

Emmanuel Macron a donc sèchement recadré ses ministres à propos de l'entrisme des frères musulmans, des propositions jugées pas à la hauteur, des fuites du rapport qu'il avait même commandé. Ça ne va pas, ce n'est pas sérieux, a lancé le chef de l'État en visant bien entendu pour nos retillot Géral Darman. Alors parlons vrai, est-ce qu'au cas où Retaillot ou Darmanin franchissait le rubicon et démissionnerait, est-ce que cela créerait une crise politique ?

Et à la question recadrage de Retaillot et d'Armanin, Macron risque-t-il de de causer leur départ du gouvernement ? Vous dites à 52 % voulez réagir le 0826 300. Et Luc R avec nous, politologue.

Bonsoir Luc, merci d'avoir accepté notre invitation. Philippe Bilger, le président pourra d'autant moins faire partir Bruno Retaillot et Gérald Armanin du gouvernement que le recadrage auquel vous faites allusion dans votre interrogation a été absolument dérisoire dans la chronologie. C'est euh en réalité, vous l'avez très bien dit, les fuites, mais la raison fondamentale de tout cela, c'est qu'au contraire, il constate que la droite en la personne de Rotaillot reprend du poil de la bête et c'est peut dire qu'en réalité le macronisme est dévalué et que lui-même en réalité est confronté à un danger qui s'appelle une droite revigorée et Bruno Rota en majesté en tout cas virtuelle.

Donc il est exclu qu'il parte. C'est plutôt Bruno Rataillot qui aujourd'hui à la main H j'arrive Martin. Je trouve que euh ce gouvernement a comme particularité de n'avoir que très peu de ministres poids lourds et que Retaillot et et Darmanin en font partie sont les rares à à à être des poids lourds.

Donc effectivement, je vois mal comment il pourrait se se s'affranchir de ces de ces deux ministres. Après, sur la sur la colère exprimée par le président Macron, moi je suis je suis peut-être un peu naïf, mais je trouve ça très bien qu'il exprime cette colère sur cette fuite, même si on peut imaginer qu'elle soit organisée par différents courants. Mais c'est vrai que c'est un peu agaçant de de voir de voir ces ces ces informations arriver directement sur le le tableau de la presse.

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est on a parlé de de décision, de proposition des deux ministres qui n'étaient pas à la hauteur, mais moi j'ai jamais entendu parler de ces ces propositions. Vous avez vous savez ce qui s'est dit, ce qui a été proposé par les ministres pour lutter contre l'entrisme des frères. Euh non, jusqu'ici ça va être rataillon.

On a fait quelques jug de transcendant avant Pierre Arch notre partenaire pour l'opération La France qui reste debout président du syndicat de la presse hebdomadaire régionale. Al la question c'est de savoir si là le macronisme reste doubl parce qu'en réalité euh l'énervement ou l'agacement du du chef de l'État contre Retaillo notamment euh c'est euh c'est quelque part il il marque euh un motif très fort, c'est c'est la fin d'une illusion, la fin de l'illusion de d'un macronisme de droite. Euh cette espèce d'équilibre qui voulait que en même temps on aille chercher les gens un peu à droite, un peu à gauche et qu'on essaie de fabriquer ce fameux bloc central.

Euh la réalité c'est que euh ben euh Rotaillot euh il démontre que une offre de droite semble émerger réellement pour la première fois depuis quasiment 10 ans, en tout cas depuis Fillon euh dans la la vie politique française et que cette offre de droite, elle ramène elle est susceptible de ramener et on le voit dans les les sondages qui qui sont publiés depuis l'accession de Rotaillot à la présidence de ER, on voit bien que cette offre là, elle est capable d'aller chercher des électeurs qui s'étaient évadés vers Macron, mais aussi des électeurs qui se sont réfugiés sur le vote terren et j'en veux pour preuve une autre réflexion qui marque aussi un agacement, c'est celle de Marine Le Pen ce matin qui qualifie le les propositions de de Rotaillo sur le l'entrisme islamique de d'Indigente et qui sont des mesurettes techniques. On voit bien qu'il y a une forme de de et donc ça signifie que Rotaillo se met là réellement au centre du jeu. Il est servi par 3/4 des votes des adhérents LR dimanche dernier.

Luc Gras. Alors c'est étonnant parce qu'on parle de Rota de Darmanin mais la surenchère de Gabriel Atal pas un mot en fait. Et là pour le coup, c'est une vraie surenchère suite suite à ce à ce à ce dossier.

Oui, ben on le voit bien ça fait donc la l'expérience Macron qui dure depuis 8 ans aboutit à ce que Gabriel Atal dise aujourd'hui le contraire de ce qu'il disait hier à savoir obliger toutes les jeunes filles à ne pas avoir le voile jusqu'à 15 ans. Et puis Macron qui se réveille sur ces thématiques là. Le problème c'est que euh l'interlocuteur précédent disait "Le macronisme de droite, c'est fini." Mais c'est on a un peu l'impression que c'est que le macronisme est fini et pour une raison simple, c'est que le macronisme n'était pas une idée politique.

Elle était d'abord avant tout un un prérequis économique de servir la politique de l'offre en économie mais ce n'a jamais été une colonne vertébrale politique. Donc là, évidemment, à partir du moment où Ratayo a été a été élu de manière très large au sein de LR, et bien Macron à chaque fois il nous fait des des sautes un peu d'humeur et la dissolution en était une et là il a on a un peu l'impression que il prend ombrage du fait que Bruno Retaillot se positionne sur ces thématiques et donc peu importe le contenu finalement il est un converti de la dernière heure sur les questions concernant dans l'entrisme de l'islamisme dans ce pays. Mais c'est bien trop tard.

Est-ce qu'il y a est-ce que quelque part le le le le cette remise, on va dire cette remontée de cal, on va dire ça comme ça de manière un peu triviale, elle pourrait pas un jour comme Macron est quand même quelqu'un d'un peu impulsif se retourner contre lui ? Parce que imaginons que Retaillot dit voilà moi ça me convient pas, je quitte le gouvernement et Aler ne les soutient plus. Est-ce que là il se retrouverait pas vraiment un peu ce serait compliqué ? un peu compliqué pour lui.

Luc Gra Oui, mais l'homme l'homme fort c'est pas Macron, c'est Rotayoto. Rotayo, c'est lui qui va décid C'est lui qui va être le maître des horloges. C'est lui qui va décider à un moment, il faudra bien qu'il quitte le gouvernement pour aller dans la perspective de 2027 organiser pour le moins sa famille politique.

Mais c'est clair que c'est plus Macron qui a la main et en réalité il va pas partir maintenant Retaillot parce que c'est pas l'intérêt. Il est très exposé médiatiquement avec le ministère de l'intérieur. Il est en train de délivrer une forme de programme et il est en train de créer une image, contrairement à ce que disait leur revoquier d'ailleurs, du candidat anti Macron.

Et c'est sa puissance et François Fillon l'a rappelé d'ailleurs pas plus tard qu'aujourd'hui. En réalité, Retaillot est le véritable candidat antiMacron avec tout ce que ça avait de délétaire notamment sur les questions de pouvoir d'achat et de sécurité. Philippe, je rejoins totalement ce que vous venez de dire Luc Gras et c'est d'autant plus vrai que il a Bruno Rota avec cette élection éclatante à la tête des Républicains comme il le souhaitait va renforcer son rôle ministériel au sein d'un gouvernement comme l'a dit Pierre Rive, il est l'un des poids lourds le poids lourd le plus incontestable.

Mais ma question est celle-ci. Est-ce que vous ne croyez pas qu'Emmanuel Macron est sujet aujourd'hui à une forme d'énervement politique dans la mesure où il a à subir ce yatus entre une pratique internationale où il n'est pas médiocre de mon point de vue ou même sur certains sujets il est irréprochable et puis une vie nationale où mon dieu ça grince et sa grippe. C'est pas facile pour lui à l'intérieur à l'extérieur ça va mieux.

Alors, je suis tout à fait d'accord Philippe dans ce sens où on peut dire qu'en politique internationale, il fait le job sur l'Ukraine, sur les les le le les les malheurs au Moyen-Orient. Donc, on est d'accord là-dessus. Mais en réalité, le problème d'Emmanuel Macron, semble-t-il, c'est qu'il est il est il est comme une forme de parenthèse.

Il n'a jamais en vérité réussi à établir un lien avec le peuple de France. Il n'y a il y a toujours eu un décalage. Sa campagne électorale 2017 laissait espérer qu'il pourrait entendre euh le le ralbol des Français.

Mais en réalité euh en politique internationale, c'est quand même indépendant du peuple de France et les intérêts de la France au sens international. Donc effectivement il fait il fait un parcours qui est qui est respectable. Mais sur le problème de la politique française, les aspirations des Français, les ressentis des Français, il n'a jamais réussi véritablement et peut-être parce qu'il n'a pas eu de mandats électoraux successifs de terrain et cetera, il n'a jamais réussi à entendre véritablement la voix de la France.

Pierrearché. Oui. Mais alors depuis 8 ans euh en réalité, on a à faire une sorte de Macron à Contre-champ parce qu'on l'attendait sur l'intérieur et il s'exprime sur l'international.

Moi, je ne suis pas aussi indulgent que vous sur la réussite de son action internationale qui a tout de même été une marquée par une succession d'humiliation euh diplomatique. Euh on s'est fait euh chasser d'Afrique. Euh mais alors même si Macron n'a pas l'entièreté de la responsabilité hein, ça vient de plus loin.

Enfin, on s'est fait chasser d'Afrique et cetera. euh quant à son action qui est alors pour le coup presque sarciste au sens du volontarisme euh sur le sur l'Ukraine notamment ou sur le le sujet euh sur le sujet palestinien ou israopalestinien, euh il est un peu tôt pour en juger. Je crois qu'on on c'est à la fin du marché euh qu'on ramasse euh compte les bou qu'on compte les boues.

Voilà, qu'on compte les bou c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens si vous préféré ça mar moi je suis pas complètement d'accord avec le l'analyse de monsieur Gras. Je trouve que faut pas faut pas avoir la mémoire trop courte et que en 2017 le président Macron enfin le candidat Macron, je pense que moi c'est pendant la campagne électorale de 2017 qu'il a justement réussi à créer un lien fort avec l'opinion avec le peuple français. Ça a peut-être durer quelques mois et seulement le temps de la campagne ou peut-être quelques semaines ou quelques mois après sa son élection 2017, mais je me souviens quand même d'une espèce d'image hyper forte d'une d'un élan populaire euh derrière lui euh autour de euh cet homme a révolutionné la est en train de révolutionner la politique, il vient de nulle parti, il viande avec des avec des scores.

Ouais, peut-être. Mais enfin ce qu'il a fait, c'est quand même personne, aucun autre président de la République n'a réussi à se faire élire de cette façonlà. Il est arrivé en mode éclair et et donc du coup, c'est pour ça qu'on y a mis personne connaissait 3 ans avant.

Exactement. Exactement. Donc je je trouve quand même qu'il y a il y a effectivement eu un lien fort pendant cette campagne et c'est vrai qu'après tout de suite après bah il y a eu ces ces 2 ans de d'attentisme où il s'est pas passé grand grand chose.

Il y a eu un emballement médiatico politique autour de Macron en 2017. Moi, je vous rappelle quand même son score de premier tour, on est sur 18 % des inscrits. Euh moi, je n'appelle pas ça euh une vague ou un soutien populaire qui vient des profondeurs du pays.

Et Luc Gras, est-ce que euh il se rend pas compte finalement cet énervement ? il a perdu la main finalement, il se rend compte que bah il est plus il est plus aux affaires sur le pays. Ça sa parole ne compte plus et c'està-dire qu'il a une France qui est tournée contre lui.

Euh il voit que ses ministres d'Armanin et Rotaillo sont en train de prendre le lead et monter dans les sondages. On n pas plutôt sur cette colère là finalement tournant de la on va dire la période Macron, c'est évidemment juin 2024 avec cette dissolution. C'est c'est là le le tournant.

À partir de là, sous la 5e République, il eit il eut était possible et raisonnable que le président prenne un petit peu de recul euh aille sur son invent et à la manière de Jacques Chirac et avec la méthode de François Mitteran de n'intervenir que ponctuellement pour vraiment aller chercher et écouter l'opinion publique et à certains moments faire preuve de son autorité. Le président de la République sous la 5e République, c'est la clé de bout des institutions, qu'il prenne la parole à cette occasion. On a le sentiment que depuis la dissolution, le président Macron n'a pas réussi à prendre la bonne distance.

Alors, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit avant, hein. On peut dire qu'il a été il a été il a entendu euh les Français au moment de la campagne de 2017 et que ça s'est filoché peut-être que pendant quelques mois ça a encore marché. Ça c'est pas c'est pas c'est pas le sujet.

Le sujet c'est que on sent que voyez par exemple dans les dans l'opinion publique, il y a un sentiment qui ressort très souvent maintenant, c'est la colère. Et alors, on n'est pas loin de de penser que les conseillers en communication autour de de Macron lui a dit il faudrait peut-être marquer des coups comme ça. En plus, l'arrivée de Macr de de Rota ça l'a énervé.

Et donc il n'a pas réussi et pendant le temps où il avait une majorité absolue et maintenant à prendre semble-t-il la bonne distance. Pour suivre la voix empruntée par Cécile là à l'instant. Euh il est important de voir aussi que à cause de la dissolution, il n'a pas osé au dernier moment évoquer le référendum. il a il a eu peur de retomber dans les mêmes verms.

C'est très intéressant de voir à quel point il a perdu énormément d'initiative. Allez, Pierre est au standard 0826 300. Une réaction Pierre ?

Oui, je crois que pour exister en national, Macron fait du mitéran comme sous la cohabitation de 86. Alors certes, il joue les troubles faits, mais en poussant Rotaillot à la sortie, bien sûr, il ouvre un boulevardsen à Rotaillot. Ce qui fait euh la qualité de Rotaillo, c'est que euh il sort des codes politiques classiques, c'est-à-dire qu'il dit les choses que les Français veulent entendre.

Lorsqu'on sort justement ce type de de rapport qui était resté confidentiel, les Français sont contents parce que quelque part ça correspond à ce qu'ils pensent réellement de ce qui se passe aujourd'hui en France. Et donc évidemment ça ne lui donne que euh de des des qualités quoi, ce fameux Rotaillot. Donc je pense que Macron lui il est en porte à faux, il sait plus trop comment se se s'organiser et je pense que d'ailleurs il devrait peut-être regarder les ennemis mitérant pour voir comment ait fait Mitteran pour être réélu en 88 parce que c'était un type bien sûr très fin et il arrivait justement à utiliser les gens malheureusement parce que c'est comme ça qu'il faut le dire mais c'est de la politique pour pouvoir une réponse rapide Luc Luc gras.

Non, mais je pense que ce qui est dit est tout à fait est tout à fait euh clair. Le le le le président est dans une situation où aujourd'hui il n'a plus de moyens d'imposer sa politique et à partir de là et bien il est très en difficulté pour essayer d'exister politiquement. Merci beaucoup Lucra.

Je rappelle votre livre Luc démocratie en péril que l'on vous incite bien entendu à acheter. Merci en tout cas d'avoir été avec nous. Pierre, vous restez avec nous puisque c'est l'heure bah c'est l'heure c'est l'heure fatigue comme à chaque fois du qui c'est qui qui l'a dit dans un dans un instant.

On fait une petite pause et on revient dans quelques petites secondes. À tout de suite. Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

Vous êtes vraiment une radio exceptionnelle et merci à vous de donner la parole aux auditeurs puisqu'on en a vraiment vraiment besoin. Sudradio.