Macron refuse d'interdire les listes communautaristes

un sujet emmanuel macron n'a pas laissé de place au doute hier devant les maires il s'est formellement prononcé contre l'interdiction des listes communautaires aux élections municipales et voilà qu'il n'a pas plu à bruno retailleau qui est à l'initiative de cette proposition grave il s'exprimait ce matin sur public sénat emmanuel macron je l'accuse de refuser le combat contre l'islamisme qui n'est pas une religion qui est une idéologie politique qui s'appuie sur le dévoiement d'une religion est aujourd'hui évidemment je prétends pas tout résoudre mais la république française est soumise à un choix est-ce que nous engageons le combat avec toutes les armes des armes républicaines qui sont à notre portée ou est-ce que nous démissionnons mails macron propose la démission et de la démission à la soumission il n'y a qu'un pas alors je vous pose la question vous mihaely né ce que vous trouvez que macron à démissionner le problème c'est que je vois pas comment on pourrait exactement définir que ce que c'est con liste comme guitariste et qu'il n'est pas parce que c'est pas certain idées ne sont pas interdites donc autant je pense que red bull retailleau a raison qu'il faut se battre que ces temps il y en un véritable problème politique exactement autant source sur cette question précise je vois pas comment on peut le faire concrètement c'est à dire qu'elle va être contenu de la loi quels gens des personnes vont être interdits sachant que par exemple cinéma on élus se couvrent la tête par exemple l'assemblée nationale c'est le règlement intérieur de notre assimilation qui veulent interdire de siéger avec avec un couvre chef du coup religieusement ostentatoire à mon avis ça pourrait être ça va être partout où siègent des élus donc je vois pas en quoi ces combats là est utile pour servir une cause que je soutiens à 100% claire chartier votre avis sur la question moi j'ai toujours une certaine méfiance face à ce genre de tentation de réponse aux brandir larmes de l'interdiction pour évacuer un problème ça me paraît un peu une forme de simplisme voire d' autoritarisme idéologie qui est pas très productif et en effet on peut quand même considérer qu'on est pas loin du rétablissement de délits d'opinion parce que en démocratie et dans notre démocratie républicaine bah on a le droit de défendre publiquement des idées si on va par là et si on commence à se dire qu'on va interdire ça on va faire exactement le jeu des islamistes parce que c'est exactement ce qu'ils cherchent et d'ailleurs c'est ce que mettait d'ailleurs dans ses brochures affaiblir les fondements même des démocraties les faire vaciller sur leur socle donc cela me semble extrêmement dangereux ensuite bon la laïcité ça n'interdit pas de défendre publiquement ses idées et un parti politique un parti politique c'est une association de citoyens qui sont regroupés autour d'une philosophie commune donc c'est une organisation qui défend une certaine vision donc je vois pas ça on ne peut pas ça n'arrive ce n'est pas une émanation de l'état donc elle est mêlée en plus la question de la laïcité la dent me semble alors là extrêmement périlleux parce que l'état la laïcité ça ce qu'est ce que ça signifie c'est que l'état et garde sa neutralité ne peut pas se prononcer pour ou contre une religion sans faille donne la liberté de penser et de croire donc ça me semble très typique de cette instrumentalisation de la laïcité de sète qui devient mais vraiment le plus grand mot valise de la société française on y met absolument ce qu'on il veut sur le fond évidemment qu'il faut lutter jeu on est tous d'accord factiva dire il faut pas réagi dernier point je trouve que c'est quand même un problème parce que les mêmes qui disent on doit avoir le droit de critiquer une religion en l'espèce l'islam en revanche ils dénient cette liberté de penser à d'autres qui veulent effectivement promouvoir certaines idées donc la limite à trouver c'est de voir effectivement si concrètement au niveau municipal puisque ce sont des listes pour les élections municipales et bien ses ministres dans la municipalité de décider ce qui va être accepté ce qui va pas être acceptées mais vraiment je pense qu'en l'état c'est extrêmement périlleux commun alors sur la laïcité avant de vous donner la parole alexis poulain arnaud benedetti je voudrais juste qu'on réécoute les propos du chef de l'état sur le communautarisme c'était justement hier devant les maires bien entendu rester silencieux sur la question du communautarisme de l'islamisme politique temps évoqué ces dernières semaines et ces derniers mois dans notre pays je ne veux rien cacher ici de la réalité que beaucoup d'entre vous vivent dans certaines communes dans certains quartiers progresse depuis quelques années un projet de séparation d'avec la république c'est une réalité alors c'est une réalité dit le président de la république mais il n'empêche alexis poulain on a du mal à comprendre la vision des manuels marron sur ce sujet là images à l'écran il est président de la république est garant des lois et des institutions on a des lois bien fait on a une constitution bien fait ce que fait monsieur retailleau c'est du clientélisme politique c'est à dire qu'il fait croire que les lois sont mal faites et que une liste commune intéristes pourraient se présenter avec des valeurs contraires à celles de la république c'est impossible les lois sont faites de telle façon que c'est impossible donc il est simplement là en train de faire un rappel à la loi maison que c'est un débat inutile il a raison maintenant ce qu'on aimerait c'est qu'il fasse la même chose avec infirmation sur ce qu'est la laïcité républicaine parce que la laïcité française est une exception culturelle encore mieux dans d'autres pays elles s'organisent autrement en france c'est l'état qui organise laïcité justement pour que chacun soit libre de penser de croire ce qu'il veut et qu'il n'y ait pas justement ce set cette foire d'empoigné qu'on est en train de voir simplement parce que les gens sont complètement confus dans leur tête et ne comprennent pas cette fois bien fait encore une fois une loi bien fait et donc il est dans son rôle de président il a tout à fait raison de dire qu'il n'ya aucune raison d'interdire des listes communautariste puisque si jamais elle venait à exister et être anti républicaine elle serait dé facto hors la loi arnaud mine ity vous êtes d'accord il et clientéliste bruno retailleau je ne sais pas si les clientélismes à ce que je vois surtout dans les propos du président de la république c'est aussi une pierre jetée dans le jardin du sénat clairement aussi il faut voir le contexte dans lequel il s'exprime et il s'est exprimé devant l'assemblée des maires et d'ailleurs il a tenu un discours d'une heure vingt et on a retenu finalement de son expression uniquement le fait qu'il s'opposait à ce que l'on légifère sur l'interdiction des listes communautariste ceci dit moi je maudirai un peu quand même les propos que je viens d'entendre autour de cette table je pense quand même qu'il ne faut pas non plus aveugle et sur le combat qui est mené par un certain nombre de prosélytes dans ce pays parce que ils s'attaquent fondamentalement quand même aux fondements de la république le problème c'est qu'ils remettent en distinguant il remettre en question quand même quelque chose qui est essentiel dans la l'organisation de la cité qui est l'organisation de la cité républicaine c'est la distinction entre le temporel et le spirituel c'est d'ailleurs le coeur même de la charia que de remettre en cause cette distinction c'est il ya là un verrou d'ailleurs théologique qui pose la question aussi il ne faut pas se voiler la face si je puis dire son mauvais jeu de mots sur la question de l'articulation de l'islam en général à la république qui est un système politique qui fait cette distinction clairement entre le spirituel et le temporel et c'est pour ça que nous avons autant de difficultés aujourd'hui à faire en sorte d' acculturés politiquement l'islam à la république à un système qui fonctionne sur cette distinction nous avons eu des difficultés avec le christianisme également mais sauf que le christianisme avait une facilité théologique qui permettait quand même de faire cette distinction que le spirituel et temporel et on peut pas nier cette réalité c'est une réalité de fait à laquelle aujourd'hui nous sommes confrontés nous regardent au delà de ça en effet ce n'est pas une interdiction qui va vraiment régler le problème aujourd'hui 2 de l'expression politique constitue lise la mise sauf qu'avec emmanuel macron on a un problème si vous voulez fondamental c'est que ils dénoncent ils dénoncent le communautarisme il dénonce le sécessionnisme il ne cesse de le faire depuis quelques mois mais le pire c'est qu'il n'agit pas le problème c'est qu'il n'agit pas le problème c'est qu'il n'agit pas et toute une partie de l'opinion publique française aujourd'hui qui s'est considérablement durcie quant à cette question là tant sur des actes et non pas sur des discours on nous promet un discours sur la laïcité depuis des mois et des mois on ne voit rien venir en outre au mais un certain nombre de mesures on ne voit rien venir la difficulté aujourd'hui d' emmanuel macron c'est que elle il y aussi à sa majorité même à sa majorité politique à la façon dont il a construit son appareil politique et j'allais dire presque sa doxa politique c'est à dire qu'on ne peut pas être en même temps en même temps sur cette question dans tous les camps et si vous voulez autant il arrive sur des questions économiques sur des questions sociales à avoir au niveau de sa majorité une forme d'unité autant sur cette question qui est une question essentielle qui est une question qui divise qui clivent profondément la société française il n'arrive pas à avoir une martingale qui lui permet justement de produire en tout cas une vision claire et surtout une action claire de ce qu'il faut faire pour lutter contre les contres les prosélytes que sont les islamistes y n'y a ni perdant votre avis sur la question je pense la question de ce qu'il pense vraiment et fondamentales et à mon avis à mon avis emmanuel macron tu crois qu'en fait il n'y a pas de problème que tout est soluble dans des plus derrière plus de formations moins de chômage autrement dit qu il n'y a pas de dimension anthropologique au problème c'est à dire vous amener des gens de notre anthropologie vous le maltraiter économiquement et vous avez l'islamisme et le terrorisme que ce que vous donc c'est là où je suis j'habite pas le même monde que lui je sais même pas qu'on n'est pas d'accord c'est que je comprends même pas qu'on peut penser comme ça il ya un problème un trop beau logique profonde on peut pas prendre des gens qui viennent n'a pour tout le mettre n'importe où et avec un tel budget le transformer en trente ans quelque chose et en question de rapport à la famille nucléaire il ya en question de rapport à la femme il ya en question des rapports à l'autre c'est à dire dans des républiques dans des sociétés d cousant ou les gens ne passent très peu de temps avec des étrangers ou l'amitié et dans tout grave parce que les gens sont vont jouer au football avec leurs cousins comme on peut comment on peut s'intégrer dans une société où on fait tout on ma on s'est marré avec des étrangers on appelle ça des amis au demain on joue avec des oranges ou avec des étrangers ont fait on passe très peu de temps avec notre avec notre famille s'apprend très très longtemps dépassé d'une chose à l'autre je recommande à tout le monde les livres de de la grange sur les dénis de culture il parle d ça il part des gens qui arrivent de sahel et il explique à quel point c'est compliqué même avec toute la volonté l'argent du monde de dépasser dans l'anthropologie à l'autre tout ça pour nous pour macro n'existait pas donc il fait fausse route parce que le paradigme ne tient pas la route mais parce que tout simplement macron à une vision vous l'avez dit totalement économique de la solution de ce type de problème ils pensent que tout simplement des mesures économiques une relance une croissance un développement économiques permettront de résoudre les problèmes mais si les limites de l'économisme la politique c'est aussi vous appelée de l'anthropologie cdu culturel c'est de l'imaginaire ce sont aussi des cordes qui sont parfois des codes relation au spirituel qui font que à un moment donné il faut se poser ce type de questions mais est-ce qu'aujourd'hui les hommes politiques sont armés pour répondre à ce type de questions moi j'ai pas le sentiment si vous voulez moi j'ai quand même une perception de ces choses c'est quand même une étrange défaite que nous sommes en train de vivre ce déni de réalité qui consiste à nier un moment donné une forme de menace qui réel et qui est en train de ronger une partie de la société de la part des politiques et de la part d'une grande partie de la classe politique me relève du déni de réalité c'est à peu près la même chose dans les années 30 giron ne voyait pas à monsieur hitler serait armé en permanence mais on ne voulait pas le voir ont dénoncé mais on ne voulait pas le voir et il manuel macron est exactement aujourd'hui comme d'autres ont d'autres hommes politiques dans cette enquête dans cette affaire me n'est pas le seul suis d'accord avec vous mais il est quand même dans cette attitude ce qu'on est en train de porter ses quand il y aussi une question de l'intégration parce que ce que vous venez de dire il sait ça c'est un défaut d'intégration alors pardon mais moi j'ai couvert l'islam pendant plusieurs années pour l'express donc il ya quelques temps de cela les musulmans que j'ai vu ne correspondent pas à ce que vous décrivez là qu'est ce qui s'est passé il ya eu effectivement une évolution mais les musulmans sur lesquels j'ai travaillé que j'ai interviewés étaient intégrés dans la société française donc ça n'est pas incompatible on peut avoir une foi musulmane et s'intégrer dans la société française aujourd'hui on est arrivé à ce point du débat où il semblerait que l'islam soit totalement incompatibles salle est pas vrai j'ai pu le vérifier non mais je voudrais quand même le dire non mais je pense que c'est important mais ni difficulté je déroule la difficulté d'aimer non mais c'est pour ça que j'insiste parce que il ya une religion il ya des textes et puis après il ya ce qu'on en fait c'est l'ailé ben oui mais ça c'est important quand on est une fois ça existe donc déjà ce premier point est important deuxième point effectivement c'est l'intégration et ce qui s'est passé ces dernières années c'est qu'il ya eu la montée d'effectivement d'un islam qui était lui qu'on peut considérer effectivement islamistes salafistes et tous qui a pris effectivement une énorme place là-dedans qui a et qui a complètement fait évoluer la question mais je veux dire nier le fait qu'on puisse s'intégrer lorsqu'on est musulman me semble juste quoiqu'il paraît important c'est que la question mais la question d'intégration jeu et le problème c'est que le modèle républicain c'est pas un modèle d'intégration c'est le modèle assimilationniste c'est qu'en fait la république à abandonner maintenant depuis des décennies le modèle assimilationniste est donc aussi c'est une des raisons jolie du problème auquel nous sommes confrontés sur twitter à la question que l'on vous pose et emmanuel macron at il raison de ne pas vouloir interdire les listes communautaire aux municipales vous êtes 65% à nous dire que non