Le parcours personnel derrière la députée ft. Sandrine Rousseau

en ma main sur mon université qui était mort de faim et ça m'avait vraiment euh enfin évidemment extrêmement choqué mais enfin interpellé c'estàd comment on peut laisser un un étudiant dans cette situation et donc j'avais fait venir et c'était la première fois dans une université française que ça se passait j'avais fait venir le secours populaire pour dire vous allez distribuer vous allez faire des distributions de nourriture gratuites dans mon campus parce que là on a un problème on peut pas laisser les étudiants mourir de faim et à l'époque ça avait fait mais un scandale mais alors vraiment un scandale quoi. C'était Valérie PCR qui était ministre de de l'enseignement supérieur et ça avait donné le 10e mois de bourse c'est que les syndicats étudiants étaient montés au créneau. Ça avait

donné lieu à des protestations, des manifestations et à la fin ils avaient obtenu le 10e mois de bourse. Donc en fait c'est comme ça que je suis rentrée en politique. Faut que j'aille voter ou pas le budget de la France. [rires] Grand sujet. On va en parler aussi. Est-ce que monsieur le cornueu a réussi à convaincre ? Non, [rires] en tout cas pas moi. Sandrine, bonjour. Bonjour. Bienvenue sur Origine. C'est un plaisir en tout cas de t'accueillir. Est-ce que tu peux te présenter ? Euh Sandrine Rousseau, je suis députée écologiste. En l'écologie, ben c'est euh la protection de la planète et euh articulé à une question sociale. C'est-à-dire ne pas laisser les gens euh sur le bord de la route dans la

transformation de notre société. Et en fait l'écologie aujourd'hui, on a euh 80 % de moins d'oiseaux, les insectes qui s'effondrent, on a les océans qui s'assidifient, enfin là c'est la cata et donc il nous faut des politiques écologistes. Voilà, c'est ça le le parti des écologistes. Je suis connue pour mes positions féministes et écologistes, donc écoéministe. Je suis enseignante chercheuse à l'université de profession et je suis économiste. Euh qu'est-ce que je peux dire d'autre ? Euh, j'ai 53 ans, je crois. 52, je sais plus. Un truc comme ça. Voilà. [rires] Non, 53 ans. Tu es de tu es de la région parisienne, tu as grandi, vécu à Paris.

J'ai Je suis né à Maison Alfort. J'ai grandi à Alforville, Charanton. Après, je suis allée à La Rochelle, j'ai vécu ensuite longtemps à Lille et là, je reviens à Paris. OK. Ça fait maintenant 5 ans que je suis là. Qu'est-ce que ces villes représentent pour toi ? Plein de choses différentes. Euh maison Alfort, ça ça évoque pour moi tout ce qui est papier officiel. Je crois que j'ai jamais mis les pieds véritablement tous les cas pas à l'âge adulte à Maison Alfort. Donc en fait c'est une ville qui reste une ville inscrite sur des papiers. Voilà. Faudrait que j'y aille quand même pour [rires] voir où je suis né. Euh d'ailleurs, j'ai rencontré, c'est marrant, le maire de Maison Alffort sur un trottoir récemment qui qui m'a

accosté en me disant "Ah, bonjour madame Rousseau, j'ai vu que vous étiez né à Maison Alfort. Je suis une mère de maison Alfort." Je fais "Bah, bonjour !" [rires] Ça fait un peu bizarre. Euh après Charanton euh Charanton c'était mes années d'enfance, de toute petite enfance et c'était vraiment euh moi j'ai un souvenir incroyable de ce moment-là parce que on habitait un petit immeuble, mes parents avaient sympathisé avec des gens autour de l'immeuble. Donc pour moi enfant c'était le bonheur cet endroit. C'estàd que je pouvais aller d'un appart à l'autre. On était toujours chez les uns chez les autres. J'en garde vraiment un souvenir assez incroyable. Ouais. Alforville, c'est différent parce que là, on était aussi dans des immeubles mais je connaissais enfin on connaissait pas

spécialement les personne à côté. Donc c'était plutôt un peu la vie euh isolée de proche Bonlieu certes, mais quand même voilà à côté de Paris. Euh ensuite, je suis allée à La Rochelle et alors là, quand je suis arrivée à La Rochelle, j'ai pour moi, c'était je dois dire l'angoisse totale parce que c'était pas à la Rochelle même, c'était à côté dans un village qui s'appelle Niol sur ma OK. Mes parents avaient, c'était la grande époque des maisons qu'on construisait des on achetait un terrain puis les gens construisaient leur maison. Donc mes parents avaient fait ça et moi qui venais du coup de Paris des immeubles de je me retrouvais avec des vaches en voisine. J'avais trois qu4 d'heure de

bus pour aller de mon de mon collège à à la maison. Et en fait ça me faisait très peur quoi. Il y avait les vaches, elles entraient dans le jardin parce que elle [rires] cassait toujours la clôture. Donc je me retrouvais avec des vaches comme ça derrière la brique et tout. Pour moi parisienne c'était un peu chaud. enfant surtout quoi. Enfant et puis euh et puis après c'était euh voilà après c'est la ville où où j'ai je pense rencontrer euh bah la mer, la nature, les embrins, les odeurs, ce que j'avais pas tant que ça en fait avant. Ouais. Enfin quand j'avais chez mes grands-parents qui qui étaient en

ruralité mais qui étaient en campagne mais bon sinon je les avais pas trop et après c'est là que j'ai appris que les vaches nourrissaient les enfin faisaient les steaks, [rires] le lait c'est ça ne naissait pas en barquette dans les dans les supermarchés et puis après je suis allée à l'î pour mes études et j'y suis restée j'y ai élevé mes enfants, je suis tombée amoureuse en fait voilà cit et c'était des villes très différentes parce Lille par exemple, c'est une ville dont la sociologie n'a strictement rien à voir avec la gnolle sur Mer qui n'a strictement rien à voir avec Alfille. Donc ouais, c'est bien. Est-ce que cette enfance justement a nourri la vision et les idées que tu portes aujourd'hui ? Et si oui, comment ? En tout cas, je pense pas que ce soit

les villes qui nourrent ça. Je pense que c'est plus mon enfance. Moi, je suis issue de parents qui étaient très politisés. Ça parlait tout le temps. Ma mère, elle était syndicaliste, elle menait des grèves et tout. Mon père, il était plus politique. Mais moi, quand j'avais quand j'avais une dizaine d'années, le le la tapisserie de la cuisine, c'était la tête de Miteran quoi. Enfin, faut [rires] moi, ma place, elle était à côté de la bouche de M. [rires] Il y a la bouche vraiment, j'étais contre le mur donc j' sa bouche juste là et euh la fiche était si grande qu'on voyait les petits points, vous savez. [rires] Donc en fait en tu sais pardon. Donc en

fait j'étais vraiment baignée dedans. Puis mes parents étaient fonctionnaires, on parlait beaucoup de mission de service public puis après j'ai eu évidemment mon lot d'épreuve comme à peu près tout le monde et ça m'a aussi forgé bien sûr. OK. Et ensuite tu pars donc à Lille pour suivre tes études. Ouais. D'économiste. Ouais. d'économistes. Est-ce que tu peux euh raconter euh ce qui s'est passé, pourquoi tu as voulu suivre justement ce rentrer dans ce secteur de l'économie ? Alors, je faisais déjà des études d'économie. Je voulais euh enfin je voulais poursuivre et j'ai fait de l'économie euh en en fait à l'époque c'était en on appelait ça des DEA, donc c'était un Ça fait vieux hein. Là, oh je suis 1991, je fais jeune. Bah, ça fait quand même 20 ans moins que

moi être très jeune amie. Euh donc euh oui à la à l'époque on appelait ça un dév c'était un M2 recherche si vous voulez un peu aujourd'hui. Et donc j'y suis allée pour faire euh économie industrielle à l'époque OK. Et euh après j'ai fait un doctorat. Oui. Et pour tu me posais quoi comme question ? Je suis allée pour mes études. Oui. Bah pour faire Et pourquoi j'ai fait ça ? Pourquoi dans l'économie ? Ouais. Une vraie raison une fausse raison. une raison. Non, il y a pas une vraie raison, une fa une raison officielle et une raison officielle. OK. Tu veux laquelle ? Les deux. [rires] Alors, la raison officielle c'est que j'étais passionnée par ça, ce que pas ce qui est vrai en plus. Ouais.

Mais la raison enfin disons passionné, c'est exagéré. Je m'intéressais à ça. Et la raison officieuse, c'est que c'était la seule université qui avait pas à la Rochelle et que j'avais envie de partir de chez mes parents. OK. Besoin d'indépendance. Absolument. de prendre [rires] des fois choix d' orientation s surtout je pense que tu as choisi l'une des meilleures villes lorsqu'on est étudiant Lille tu dis [rires] ultra chaleureux je je suis allé j'y suis arrivée en fin de mes études en de ouais h et la raison officieuse bah la raison officieuse c'est ça c'est que je voulais partir de chez mes parents, je voulais être loin de chez mes parents. Une partie de ma famille était dans des villes universitaires et j'ai choisi à peu près la seule ville universitaire où où il y avait personne.

OK. Du coup, je pouvais être je pouvais vivre ma vie [rires] sans contrôle. Et dans alors tu vis tes premières expérience, tu vas mourir plein mais plein d'expériences d'ailleurs. Oui. Et [rires] tu deviens, tu faisais maman, c'est ça ? Ah oui, mais enfin euh j'ai quand même mis un peu de temps mais Oui oui oui [rires] oui oui, je moi j'ai pas eu une vie étudiante extrêmement studieuse hein, je vais vous dire euh quand je vois maintenant mes enfants qui sont les mêmes étudiants euh euh j'essaie de dire "Non, mais vous faites pas trop la fête, vous étudiez quand même." Et puis après, je me dis "Mais Sandrine, souviens-toi quand même. [rires] Souviens-toi." Bref. Oui, après je deviens maman, je deviens maman assez jeune. Je deviens maman à 25 ans, je

crois, un truc comme ça. Ce qui est à l'époque est quand même assez jeune. Non, 26. 26. Euh, j'ai deux enfants pendant ma thèse, pendant mon tes Ouais. Pendant mes études et le troisème juste après. Tu arrives à concilier. Ça c'est Je vais vous dire, c'est un enfin je vais te dire mais j'arrive pas. Alors, je vais te dire, c'est un de mes meilleurs souvenirs, c'est-à-dire de concilier la vie universitaire et avoir des enfants. Ouais, j'adorais ça. C'était alors je les ai eu pendant ma thèse donc j'étais je suivais plus des cours. J'en donnais mais j'en suis plus. Mais j'adorais ça, j'adorais ce truc. J'ai adoré ça. C'est J'ai adoré avoir à

la fois ce cet enfant et réfléchir dans mon ventre et réfléchir à à des sujets parce que ma thèse, elle était déjà sur l'écologie et l'économie. Euh donc euh vraiment, j'adorais euh réfléchir. C'est comme si en fait je lui construisais un peu son monde et et vraiment j'ai j'ai je garde un souvenir mais assez incroyable quoi. OK. De ça c'était après j'ai été malade comme tout je vomissais. Enfin bon, c'était un enfer hein. Mais mais quand même le fait d'avoir un enfant, [rires] c'était très bien. Je pense que tes enfants doit doivent te trouver courageuse en tout cas. Et tu sais que mon deuxième enfant, je lisais Carl Marx à la maternité en comptant les contractions. C'est j'avais le capital et je lisais encant les contractions. Ce

qui a fait beaucoup rire toute la maternité. OK. Parce en fait, c'est un gros livre. [rires] Est-ce que tu donc tu enseignes en tout cas euh tu fais ta thèse à l'université de Lille jusqu'à être vice-présidente ? C'est de Alors, je suis d'abord recrutée en tant que maîtresse de conférence, enfin maître de conférence, on dit. Moi, je dis maîtresse parce que je suis féministe. Euh, maître de conférence et puis après j'ai été vice-présidente de l'université pendant assez longtemps d'ailleurs. OK. Tu portais alors tu parlais de Carl Max, tu portais des idées euh socialistes en terme d'économie à cette époque ? Non, non, c'était alors je me suis inspiré de Carl Marx parce qu'en fait Carl Marx, je te fais un petit un petit spot déconné. OK.

Alors, Carl Marx, il dit la question qui se pose, c'est d'où vient la valeur ? C'estd d'où vient la valeur économique ? qu'est-ce qui crée la richesse ? Et lui, il dit c'est le travail. C'estàd qu'en fait on emploie des gens, on les paye en de ça de la valeur qui crée et donc c'est ça qui crée la valeur. Et moi, je me suis calée là-dessus pour essayer de comprendre euh quelle était la valeur créée par l'environnement. C'est-à-dire qu'en fait, on payait l'environnement, les ressources naturelles à un prix très inférieur à leur euh capacité de reproduction. Et en fait, c'est ça qui générait le profit. C'est pour ça que moi je suis très profondément anticapitaliste parce que je pense qu'en fait on le profit se nourrit de la destruction de l'environnement. Ouais.

Mais ça je fais depuis déjà euh des années. Des années. Ouais. OK. H Ensuite après l'université de Lille euh qu'est-ce qui se passe ? Ce que j'aimerais comprendre, c'est ce parcours justement entre enseignante, chercheuse universitaire et ce parcours dans la politique c'était alors c'était en fait j'étais vice-présidente de l'université, j'étais en charge donc c'était l'île 1 à l'époque et j'étais en charge de la vie étudiante donc j'avais euh j'avais en responsabilité toutes les politiques étudiantes. Ouais. Et euh je il y avait des étudiants qui euh à l'époque étaient très pauvres, ce qui est toujours le cas malheureusement. Et euh j'avais remarqué que il y en avait

qui n'arrivaient pas du tout à manger à leur faim. Et il y en a même un sur mon université qui était mort de faim. C'est dire qu'il n'avait alors c'était lié à une dépression aussi mais il ne s'était pas nourri et il était mort de ça dans une chambre du cross et ça m'avait vraiment euh enfin évidemment extrêmement choqué mais enfin interpellé c'estàd comment on peut laisser un étudiant dans cette situation et donc j'avais fait venir et c'était la première fois dans une université française que ça se passait j'avais fait venir le secours populaire pour dire vous allez distribuer vous allez faire des distributions de nourriture gratuites dans mon campus parce que là on a un problème, on peut pas laisser les étudiants mourir de faim. Et à l'époque ça avait fait mais un scandale

mais alors vraiment un scandale quoi. C'était Valérie PCR qui était ministre de de l'enseignement supérieur et ça avait donné le 10e mois de bourse c'est que les syndicats étudiants étaient montés au créneau. Ça avait donné lieu à des protestations, des manifestations et à la fin ils avaient obtenu le 10e mois de bourse. Donc en fait c'est comme ça que je suis rentrée en politique, c'est que les écologistes sont venus me chercher en fait. Ouais. OK. C'est un coup de gueule par rapport à un événement qui s'était passé justement cette condition étudiante euh comment un étudiant finalement ben doit assumer à sa charge un appartement des frais d'université peut-être n'a pas forcément les parents derrière qui peuvent suivre et comment on aide ces étudiants à accomplir en tout cas leur parcours

comment ils ont pas honte comment ils ont pas honte comment ils appellent à l'aide comment ils demandent de l'aide comment on peut les soutenir parce que c'est ça aussi qu'il a tué cette étudiante c'est qu'il avait il sans doute avait-il honte de demander ça c'est pas possible c'est pour ça que j'avais fait des distributions gratuites parce que du coup d'ailleurs il y avait une file d'attente pas possible et d'ailleurs ça a montré la misère étudiante. Ouais. Cette action et donc c'est comme ça que tu rentres dans la politique. C'est la jeunèse finalement cette situation. Ce sont le parti écologiste qui vient te chercher euh pour ça. Et donc tu quoi ? Tu restes à Lille ou tu déménages à Paris ? Je reste à longtemps. Euh euh ils viennent

me chercher, je suis sur la liste des européennes. OK. Après, je suis élu mais je suis pas élu au niveau européen. Par contre, j'étais trop bas dans la liste. Mais je suis élu au conseil régional nordl calé en charge de la recherche. Comment on découvre ce milieu, la politique ? C'est-à-dire, est-ce que on est vraiment dans un monde à part, dans une profession qui est à part avec ses codes, savoir communiquer, savoir porter les messages et les valeurs de son parti. Comment tu apprends ? Tu apprends sur le tas ? Bah, il y a pas vraiment de formation à ça. Donc, j'apprends sur le tas. Mais bon, comme je l'ai dit, j'avais une famille qui était déjà politisée. Donc je veux dire

chez moi, on parlait politique tout le temps. Donc mes parents, ils suivaient les débats politiques. Donc j'ai été imprégné de ce trucl quand même. Si tu veux, c'est pas c'est c'était pas un monde que je découvrais. Oui, après j'en ai découvert des aspects. Bien sûr, j'imagine qu'il y a il y a une série d'actions dans la politique qui est par exemple aller chercher donc des élections, c'est-à-dire aller coller des affiches, aller parler aux habitants, voilà. Enfin, tout ça, j'imagine que ça s'apprend qu'il y a des codes, c'est un métier à part entière. Non, c'est pas un métier, c'est très important. C'est pas un métier. C'est du bénévola ou un mandat. Ouais. C'est pas un métier. C'est jamais un métier. Il faut jamais oublier ça. Et je pense que c'est un des problèmes de

la politique actuelle, c'est que il y a trop de trop nombreuses personnes pour lequel c'est un métier avec un plan de carrière. Oui, c'est jamais ça. Moi ma grande liberté, le fait que je puisse dire des choses euh de manière très libre, que je peu importe que ça génère des crispations, des colères, que je dérange, euh en fait, je peux dire les choses telles que je les pense de manière très libre parce que je sais que je peux euh m'arrêter du jour au lendemain. C'estd que je n'ai pas besoin de la politique. Je le fais parce que je pense que c'est important de le faire. Mais si je si un jour j'en ai marre ou si euh j'estime que je suis plus utile au débat, je m'arrêterai et il y a aucun problème. Et en fait, ça c'est ma liberté. C'estàd je peux je du coup ma parole est aussi différente et

je pense que ça s'entend. Je pense que cette notion de liberté, elle est très importante pour moi et je vais je vais m'expliquer. Je j'ai l'impression que parfois les députés ou en tout cas ceux qui adhèrent à un parti politique sont verrouillés dans l'ensemble des idées qui sont véhiculées par ce 10 parties. Est-ce que un une personne qui appartient à un parti politique a quand même cette liberté d'aller parfois à contre-courant de son parti ? C'est moi qui te demande ça. [rires] Oui. Est-ce que Est-ce que si on intervient chez Je vais prendre un peu d'eau avant de répondre. Est-ce qu'on a si on intervient chez BFM TV et qu'on a pas dit exactement ce que le parti attend, on reçoit un texto en disant là tu as merdé, tu aurais pu dire autre chose et cetera. Est-ce que

Alors oui, on le reçoit. Ouais, pas tout le temps mais souvent on le reçoit. OK. Et on peut réagir différemment face à ce texte. Ouais. OK. Mais en tout cas, enfin, je veux dire, on vous laisse quand même une liberté. Et quand je dis vous, c'est pas euh toi est une rousseau mais c'est également tous les tous les politiques. Ça dépend des partis, ça dépend du fonctionnement interne, ça dépend aussi euh de euh de ce qu'on dit. C'est moi par exemple, je pourrais pas dire euh j'adore le nucléaire quoi. Puis de toute façon, je le pense pas, donc je le dirai pas, mais je veux dire, je pourrais pas dire ça parce que ça c'est vraiment aller contre la philosophie du parti. Ouais. Par contre, dire le droit à

l'apparé par les écologistes en tant que tel. Oui. Euh ça je peux le dire parce que déjà c'est ma ma vie ma enfin ma vision des choses mais aussi parce que je pense que c'est important que de dire les choses de manière différente un peu sur des aspects. Ouais. OK. Tu disais que du jour au lendemain, tu pourrais partir. C'est c'est-à-dire que si à un moment donné, tu te rends compte que l'action que tu mènes n'a pas de n'aboutit pas, tu tu te dirais tiens, je peux partir. C'est pas n'aboutis pas parce que n'aboutis pas ça, j'ai envie de te dire non, en politique, il faut accepter que les choses n'aboutissent pas ou pas tout de suite ou aille lentement. Non, là où je m'arrêterai, c'est soit

j'en ai marre moi et ma santé mentale ou ma santé ou quoi ne va pas. Soit j'estime que ma parole n'a plus d'importance, enfin elle porte plus quelque chose d'original ou de qui ouvre un espace politique. Si ma parole devient banale au milieu de 1500 autres paroles politiques, euh je il y en a d'autres qui le feront mieux que moi. Donc je dire j'ai pas un intérêt spécial à faire ça quoi. OK. Est-ce que dans les messages que tu portes aujourd'hui et dans ton ta Je pense que c'est une politique de l'action Hm. pas qu'une politique des idées. Tu as été nourri intellectuellement par des auteurs. On parlait de Carl Max, mais est-ce queil y a d'autres auteurs qui t'ont inspiré ?

Oui, il y en a plein. Il y a il y en a énormément. Je lis énormément. Je suis vraiment je d'illeurs chez moi, il y a des livres partout. Oui. Du sol au plafond dans toutes les pièces. Donc vraiment, je lis non mais vraiment vraiment beaucoup quoi. Donc te dire quelques auteurs, c'est pas ça m'est pas totalement simple. Et en plus Carl Marx n'est pas celui qui m'a le plus marqué parce qu'en fait bon je c'est un peu comme faire ses gammes quand tu apprends à faire le piano. C'està-dire qu'il faut que tu connaisses Adam Smith, Marx et cetera. Donc ça et puis par ailleurs il dit des choses extrêmement intéressantes mais c'est pas sur Marx que j'ai fait ma thèse. OK. Euh mais euh moi j'ai il y a un livre qui m'a énormément marqué, c'est Polanie, la grande transformation qui a été écrite

en 44. Mais euh je pourrais aussi parler euh de Vandana Shiva et d'écoféminisme. Je pourrais parler euh en fait il y en a vraiment beaucoup de des des livres de René passés par exemple qui sont qui ont été un peu oubliés de Gorz Dilich. En fait, il y a se construire sa propre pensée politique, ça ne peut pas être et d'ailleurs c'est un sujet, ça ne peut pas être adhérer à une pensée unique. Bien sûr, parce que sinon, je pense qu'on se trompe, on joue faux, quoi. Oui. Et si on veut jouer juste de la politique, c'est si on veut avoir une voix qui est en qui raisonne un peu comme quelque chose qui est dans la société, il faut qu'on soit vraiment nourri de plein de sources différentes. Donc je fais ça, mais je vais aussi par

exemple beaucoup voir des humoristes. Je vais beaucoup au théâtre, je regarde beaucoup même des émissions de téléréalité de En fait, j'essaie de me nourrir de beaucoup de choses. Évidemment, je rencontre des gens, mais euh je veux dire, c'est c'est un vrai travail. En fait, c'est peut-être ça qu'il faut que je te dise, c'est que c'est un vrai travail de pour avoir une une parole forte politique, c'est un vrai travail. Est-ce que c'est une méthodologie juste de lire ou c'est une méthodologie justement de de recueillir les idées qui t'intéressent et de pouvoir en garder trace ? C'est-à-dire là où je vais en venir, c'est comment ? C'est quoi ta méthodologie de lecture ? Est-ce que tu as un cahier à côté et tu notes les grandes idées finalement de tous les livres.

Je souigne dans mes livres euh systématiquement. Donc tous mes livres sont à notés. OK. Euh j'essaie de de noter les choses que je lis. Euh je les fais pas toutes parce que je je pourrais pas mais quand même les plus importantes. Ouais. Voilà pour les livres en tous les cas euh ça par exemple je sais que l'homme qui partage ma vie ne supporte pas ça parce que dès que j'écris dans un livre et vient tout énervé comme ça et en fait comme j'écris tout le temps dans les livres [rires] on ne lit plus dans la même pièce quoi. C'est quoi ce sacrilège de surligner ? Ah pour lui c'est un sacrilège total. Mais pour moi, ils sont complètement

gribouillés. C'est qu'un livre que j'ai lu, vous savez absolument les pages que j'ai lu et celles que j'ai sauté parce que vous voyez absolument, je mets mes idées, des fois je mets des points d'exclamation parce que je suis pas d'accord des [rires] voilà. Est-ce que tu lis également des livres qui portent des idées qui sont contraires au Absolument, bien sûr, bien sûr. Tu es contradicteur ? Absolument. pour voir le le Bah là par exemple, ne serait-ce que hier, je suis allée dans la librairie à côté de chez moi pour demander s'ils avaient le dernier livre de Trump qui n'a pas été traduit euh mais je le cherchais pour essayer de le lire. Ah oui oui bien sûr. Ah mais bien sûr. Alors tu me lances la perche Trump, est-ce que on est dans un monde qui est de plus en plus nationaliste,

identitaire et et unilatéraliste ? On est dans un monde qui est en train de changer, ça c'est sûr. Et en fait toute la question est de savoir de quel côté il change. Et je pense que Trump comme chez nous, l'extrême droite, le Rassemblement national va chercher des nostalgies. En fait, ils alimentent, ils vont chercher un sentiment chez les gens parce que la politique c'est de l'émotion. Donc si tu suscites de l'émotion chez les gens, tu vas les capter quelque part, quoi. Ouais. Donc euh eux, ils vont chercher le sentiment, l'émotion nostalgie. Ouais. Moi, je vais plutôt chercher d'autres émotions. Mais mais voilà, c'est et nostalgie parce qu'on on on sait tous et toutes. Je pense qu'on a une conscience

très aigue que ce qu'on vit actuellement n'est pas durable. C'est ce que on appellerait la démagogie. C'est dire aux gens ce qu'ils veulent entendre sous le coup de l'émotion. Non, c'est pas de la démagogie. C'est on fait croire aux gens que le monde d'avant était mieux. Ouais. En en masquant, en effaçant, en minimisant tous les aspects négatifs de du monde d'avant. OK. Et tout le monde est un peu nostalgique, tu vois. Chacun peut avoir une nostalgie de son enfance, de sa grand-mère, de son grand-père, de je sais pas quoi. Donc évidemment, c'est un sentiment universel. Tu penses que ce sont des fausses idées qui mettent en place que l'immigration coûte trop d'argent à la France, qu'on pourrait faire des économies si on avait pas l'aide médicale d'État, on laissait rentrer

moins de personnes ? Ah oui, je suis très persuadée de ça que ce sont des fausses idées. Dans les exemples que tu donnes, prenons l'aide médicale d'urgence, c'est c'est typique. C'estàd que l'aide médicale d'urgence, c'est donc toutes les personnes étrangères qui peuvent avoir accès à des soins. Imagine que l'aide médicale d'urgence n'existe plus. Ça veut dire que le jour où il y a de nouveau un Covid et ces gens-là ne seraient pas soignés. Donc ce serait des foyers d'infection partout en France. Donc en fait même sur le plan purement de la politique sanitaire, c'est totalement stupide. Puis après, il y a quelque chose d'humain, c'estàd que personne qui souffre, qui a un cancer ou même qui une grippe, enfin, c'est important qu'elle puisse avoir accès à un médecin, c'est l'humanisme quoi.

Et enfin, je reviens à ma question de ce de cette dynamique identitaire nationaliste. Je te posais cette question parce qu'on voit Trump, Mé peut-être en Italie également, on a des de ces mouvements qui sont de plus en plus identitaires. Est-ce que tu penses qu'il y a un catalyseur à ça ? Oui, je pense que il y a un monde industriel qui s'effondre, un système de croissance qui n'existe plus, un système économique qui patine, tu vois, qui comme une roue sans dent là qui patine, qui tourne en rond. Et du coup euh on va chercher des responsables. Ouais. Les responsables, c'est les étrangers. Enfin aujourd'hui, tu enlèves les étrangers en France, il te manque énormément de médecins, hein. Il y a

plein de médecins qui qui disparaîtront. Tu enlève tous les services à la personne, quasiment ou beaucoup en tous les cas. Tu enlèves une partie des personnels de nettoyage, de gardiennage, tu enlèves une partie des fonctionnaires, des comptables, des tout ce que tu veux en fait. C'estàd que aujourd'hui, tu enlèves les personnes étrangères. Alors quand je parle euh de personnes étrangères, ça dépend de quand elles sont arrivées. Tu enlèves les étrangers ou les enfants d'étrangers. Oui, en France, il y a des métiers qui Mais non, mais c'est même pas il y a des métiers, c'est la France s'arrête quoi. Bien sûr. Donc, on arrête avec ça. Enfin, ça suffit quoi. C'est l'hypocrisie totale. C'est une c'est une richesse culturelle et c'est ce qui fait la force de la de la France.

Oui. Puis on n'est pas une île on n'est pas une île perdue dans le Pacifique que aucune population n'aurait jamais découverte. Tu vois, sûr, on a été traversé tout au long de notre histoire de plein de flux de population. Euh une partie s'est mariée là, une partie est repartie, une partie s'est installée, d'autres c'est la vie d'un pays en fait. Bien sûr. Et tant mieux parce que je suis sûr que même si on fait la la si on pose la question dans cette pièce, qui a au moins un grand-parent étranger, bah évidemment que je vois des mains qui se lèvent hors caméra, [rires] évidemment. Et tant mieux, tant mieux. Bien sûr. Alors, tu portes des idées qui sont importantes pour toi. Tu as l'idée en tout cas d'une société dans lesquelles on peut enfin comment

améliorer la société finalement avec des idées de gauche plutôt de gauche socialiste et de et d'écologie. Et là, tu deviens député. Comment se comment se fait cette transition ? Est-ce que donc là, il va il faut que tu ailles chercher du du vote en tout cas des électeurs pour que tu sois représenté à l'Assemblée nationale ? Mais oui, je vais euh ben je tracte, j'affiche, je fais des réunions publiques, je vais à la rencontre des gens, je fais du porte à porte. Euh en fait les gens ils attendent ils attendent que tu te bouges un peu quand même, que [rires] tu leur montres que tu as envie de les représenter. Ouais. Et eux, ils ont besoin aussi d'avoir confiance dans le fait que tu vas les

représenter. Donc il faut avoir un contact humain. Et ça c'est un des trucs qui m'a toujours fasciné en politique, c'est que tout le monde n'a pas le même contact humain. Tu vois, c'est un truc qui est très personnel en fait, la capacité à à échanger avec des gens, à être sympa ou pas sympa, à t'entendre bien avec certains, pas avec d'autres. Et euh la politique ça te en fait sont des bons politiques, des gens qui sont sincèrement dans leur curiosité de connaître l'autre. OK. Sinon, tu es pas un bon politique. Ouais. Si tu es pas vraiment au fond de toi intéressé par ce que va te dire l'autre et du coup de comment tu peux toi soit le convaincre, soit essayer de porter sa

parole et d'être juste dans le fait de porter sa parole. Si tu as pas cette volonté-là et cette curiosité-là et cette sincérité-là, enfin, tu es le plus nul des politiques de l'univers quoi. Le but principal d'un député, c'est de porter la voix en tout cas de de ses électeurs du peuple. Oui, absolument. C'est une associ une assemblée représentative. Donc moi, je représente les gens. Et c'est pour ça que moi, j'entends beaucoup dans l'assemblée, vous vous disputez trop. On dirait une cours de récréation, tout ce que tu veux. On dirait un théâtre. Mais dans l'hémicycle, moi je représente des gens. Donc en fait si je représente des gens par exemple qui ont des emplois difficiles et qu'on fait une réforme sur la retraite, je me dois bien sûr de porter leurs paroles mais aussi de

porter leur colère. Ouais. Et en l'occurrence sur la retraite, il y a eu énormément de colère qui s'est exprimé dans la rue et c'est ma mission que de que de porter cette colère dans les mycles, de dire attention là, il y a des gens en colère et je suis leur voix, je suis en colère avec eux. OK. Et en fait, c'est ça d'être représentant. Est-ce que alors un petit cours peut-être de de politique, on a le parlement dans lequel il y a l'assemblée, le Sénat. Quelle est la différence entre les deux ? Alors l'Assemblée sont les députés donc c'est des gens qui demandent le scrut indirect. C'estàd en fait on va dans on a des circonscriptions et vous nous élisez directement. Le Sénat, ce sont des élections indirectes, c'est ce sont les grands élus, donc les maires et les et les

adjoints qui élisent le les sénateurs. Euh voilà. Après, on étudie les mêmes textes de loi mais pas dans le même ordre. Bon, ouais, mais c'est un dynamique un peu de pingpong, non ? En fait, il faut qu'il y ait le vote pour qu'un texte passe, pour qu'une loi soit adoptée en France. Il faut que les deux chambres les voter. Oui. À ce qu'on appelle à l'identique. Oui. Donc en fait, il y a des allers-retours de c'est peut-être ce que tu appelles le pingpong jusqu'à ce qu'on se mette d'accord sur une version qui soit votée des deux côtés. Mais vous avez le dernier mot et on a le dernier mot parce que vous représentez directement en tout cas les citoyens. Exactement. Ce que j'aimerais voir, ce que [rires] ce que ce que j'aimerais comprendre, c'est comment on rentre dans le dans

l'assemblée, le ton premier jour, comment ça se passe ? Oh, c'est impressionnant le premier jour, tu arrives, alors déjà, tu es élu, tu es content, tu vois, parce que tu as fait, il y a eu la campagne, il y a eu beaucoup de stress savoir si ça si c'est toi qui allait être élu ou pas. Bon, une fois que tu es élu, tu as fait la fête. Oui. Tu regardes déjà tous les copains et copines avec lesquels tu vas pouvoir faire de la politique dans l'assemblée parce que tu sais pas qui a été élu, qui a pas été élu. Donc tu regardes un peu le soir la télé euh les résultats et puis et puis dès le lendemain ou le surlendemain, tu vas à l'assemblée. Oui. Et c'est le seul jour où les grandes portes sont ouvertes parce que sinon on passe par des petites portes mais le premier jour les grandes portes sont

ouvertes. Donc le premier jour tu arrives et là tu as les tu ouvres sur toute l'Assemblée nationale avec les colonnes, la grande entrée et tout. Bon, même quand tu es aguéri, même quand tu as de l'expérience, même quand tu as les cheveux un peu blanc et cetera, c'est quand même Ouais. Quand il y a une histoire Ah bah carrément carrément de toutes les de toutes les Républiques qu'on a traversé d'ailleurs enfin j'ai plusieurs questions sur le sur la 5e République pour en revenir. Euh est-ce que alors avant chaque séance à l'assemblée, est-ce que comment ça se passe ? Est-ce qu'il y a un briefing avec le parti ? Est-ce que vous faites des réunions ? On a des réunions de groupe toutes les semaines. La stratégie d'aujourd'hui, la voici. Comment ça comment ça se passe ?

Alors nous, je parle pour mon groupe, on a une réunion toutes les semaines qui est le mardi où on décide de la stratégie de la semaine. OK. Sur le texte de la semaine parce qu'en général un texte ça dure une semaine à l'assemblée. Ouais. Quand je dis ça, je caricature un peu mais enfin voilà. Euh je simplifie un peu. Euh on décide qui est le chef de fil sur le texte. OK. Euh quels amendements on va porter, quelle position de vote on adopte. Euh ouais. Voilà. OK. Et après euh après l'assemblée que enfin comment ça comment ça structure un parti politique au quotidien ? Comment ça structure ? C'estàd euh enfin j'imagine que chaque personne politique en tout cas un agenda qui est

différent mais toi ça ressemble dans dans ta semaine comment est organisé ta semaine ? Ah déjà j'ai pas deux semaines qui sont organisées pareil mais en général dans ma semaine j'essaie d'avoir euh 3 jours à l'assemblée. OK donc mardi, mercredi, jeudi en général, j'essaie de faire un déplacement par semaine. Oui. Donc en France. OK. Parce que comme je suis une figure un peu nationale quand il y a des luttes. Par exemple, le weekend dernier, j'étais à à côté de Compienne contre le canal Saord. La semaine d'avant, j'étais je sais plus où, mais aussi sur une sur une autre lutte. Et euh et puis euh le reste

du temps euh je suis sur ma circonscription. Donc en général, je suis sur ma circonscription dimanche et lundi. OK. Euh où je fais je me enfin vendredi, dimanche, lundi. OK. Et le samedi en général, je fais le déplacement et les mardi, mercredi, jeudi, je suis à On te voit intervenir beaucoup aussi dans les médias, sur les plateaux télé. Comment c'est quoi le le background, les les insight de Mais les les télés m'appellent pour av pour m'inviter. Ouais. Alors que dans les périodes de tension politique, je peux avoir 10 appels dans la journée pour passer euh dans plein d'émissions en fait, hein.

Enfin, faut savoir que j'en refuse énormément parce qu'on a l'impression que je me qu'on me voit beaucoup mais en fait, j'en refuse beaucoup. [rires] Oui. Euh donc voilà. Et après bah en fait on choisit, moi je choisis en fonction de l'actualité, c'estàdire si euh si je veux parler de fond d'économie de mon projet de société, je vais sur des émissions qui sont plus longues et où je sais que ma parole pourra avoir un peu plus de temps quelque chose puis avoir un peu plus de temps. Je pourrais développer une idée. Oui. Si c'est un moment d'actu politique intense par exemple, c'est la censure, pas la censure, la dissolution, pas la dissolution. Là en fait, il suffit de réponse très courtes. Donc je peux aller dans des sur des plateaux télé où on fait un peu une partie comme ça de

ping-pong ou de d'échange très rapide avec un journaliste ou des éditorialistes. Donc en fait ça dépend un peu de ce que tu veux dire et du moment où si c'est pour commenter par exemple SarkoZi l'emprisonnement. Voilà. Sois tu t'abstiens en tout cas. Non j'ai fait une émission là-dessus. Ah tu en as tu en as parlé. OK. Et généralement on te donne une thématique, c'est ça ? On te il y a les questions qui sont préparées à l'avance. Ouais. Et tu Non. Ah non, enfin je dis oui mais [rires] pas du tout. Non non, ce qu'on a euh déjà on l'a pas toujours, mais quand on a les des choses à l'avance, c'est les thèmes. Donc on dit par exemple, on va parler de la chasse. Oui. La chasse à cours, je dis n'importe quoi. Donc ça me permet quand même de travailler un peu quelques chiffres, de

voir un peu quelle est l'actu autour de ça et d'avoir du coup des mots euh un peu plus forts, quoi. Oui. J'imagine que tu comptes également beaucoup sur tes collaborateurs parce que chaque thématique a son niveau de spécificité de détail qu'il faut être devenir quand même bien préparé à ces émissions de télé et que tu as quand même tes collaborateurs qui t'aident sur la recherche, la documentation et alors ça c'est une question importante parce que les collaborateurs, on en parle pas souvent. Chaque député en a trois a priori. On peut refuser d'en avoir trois, d'en avoir que deux, mais je connais personne qui en a que deux. et et ces trois collaborateurs ou collaboratrices euh font un travail tout à fait invisible mais absolument indispensable. Donc par exemple en effet quand je vais

sur une télévision et qu'il y a un thème particulier, mettons, je vais un débat sur je sais pas le climat voilà, il me prépare une une fiche avec quelques éléments dedans. OK. Bon alors moi je suis pas de celle qui demande le plus de préparation à ça parce que j'aime bien euh comme construire Oui. Puis comme je l'ai dans la tête eu égard à ce que je t'ai dit tout à l'heure euh en général bon là j'aime bien voir euh mais je connais pas tous les sujets néanmoins. Donc évidemment euh il y a des fois où il il me prépare des trucs. C'est pas systématique mais c'est quand même dans la plupart des cas. Ouais. J'imagine qu'un politique doit être bien préparé en tout cas à répondre à une

spécificité, à une question puisque finalement il y a les caméras qui tournent et euh et le blanc, le je ne sais pas peut vite être repris. Ça c'est toute la difficulté de l'exercice enfin de la partie médiatique de l'exercice, c'est que tu vois si tu te trompes sur euh un chiffre ou alors quand tu te trompes sur un chiffre technique, bon en général tu as des articles en disant c'est pas le bon chiffre. Mais regarde Copin au chocolat, tout le monde s'en souvient, tu vois. Et parce qu'en fait ça disait de lui qu'il achetait pas le pain au chocolat. En fait, c'est ça que ça disait, tu vois. Et ça c'est moi par exemple, c'est quelque chose qui est très important pour moi, c'est que je prends mon pain tous les jours à la

boulangerie ou quasiment enfin quand je peux. Je fais mon marché, donc je connais les prix, je sais pour combien j'en ai, je gère le budget. Enfin, tu vois ça ça euh je sais pas si tous les députés le font comme ça, mais en tous les cas pour moi, c'est hyper important quoi. Quelles sont aujourd'hui les thématiques majeures que tu que tu défends ? Si on reprend un peu les derniers mois ou ce dont tu parles le plus en ce moment ? Voilà, en ce moment, je suis sur le budget de la sécurité sociale, donc je suis sur euh euh la retraite, euh les personnes handicapées, les allocations familiales, euh les remboursements de soins quand tu es malade, les budgets de l'hôpital, enfin sur tout ça. OK. Tu penses qu'il y a de bonnes chances que le budget 2026 soit approuvé ?

Je pense que il y a toutes les chances que le que le budget 2026 soit rejeté. Donc ce sera le budget 2025 qui sera renouvelé par défaut. Pas tout à fait. Non. Non. Est-ce que tu peux expliquer ? Euh en fait le le gouvernement peut prendre des ordonnances. OK. Donc il peut se passer de du vote du budget en fait, mais ça va être un carnage. OK. Euh qu'est-ce que tu alors quelques sujets d'actualité si ça te va de parler par exemple voilà le on on parle de 3e République hein, c'est-à-dire des gouvernements qui s'enchaînent arrivent pas à s' s'entendre. Finalement, il y a une un manque de stabilité. C'est pas moi pour moi il y a pas c'est pas un manque de stabilité qu'on vit actuellement. C'est

la 5e République est grippé vraiment grippé par un homme qui s'appelle Emmanuel Macron. Et ce qu'on découvre actuellement et objectivement moi-même je ne l'avais pas vu avant d'être confronté à ça, c'est à quel point notre 5e République est fragile si un homme décide de la verrouiller, de cadnasser tout et de et et d'être un comment je peux dire ça ? Quelque chose de grippant ? Ouais. Je sais pas. OK. et et on voit par exemple un truc qui m'a vraiment enfin qui m'a choqué, c'est que à l'issue de la dissolution, le nouveau Front populaire arrive en tête. Alors

certes pas avec la majorité mais en tête et en fait un un président qui ne veut pas respecter le vote bah peut le faire. Ouais, c'est dingue en vrai. Et ça, j'avais pas mesuré à quel point parce qu'en plus il a pas de délai, il a pas d'obligation donc en fait il fait ce qu'il veut quoi. Donc il a un mauvais caractère, il boute dans son coin. Mais on a Non mais c'est c'est dingue qu'on soit à ce pointl fragile face à la personnalité d'un seul d'un seul élu quoi, le président de la République. Donc ça, moi je pense que à l'issue d'une manière ou d'une autre de cette crise, il va quand même falloir qu'on réfléchisse sur la 5e République parce que je pense qu'elle nous aujourd'hui elle est pas adapté quoi. Elle est trop portée centrée autour du autour du président.

Oui, parce qu'en fait elle a été pensée comme le président euh garant garant des institutions mais aussi comme un président au-dessus des partis avec vraiment un intérêt général. En fait, cette 5e République, elle pense la place du président comme un grand homme. Ouais. En fait, c'est un grand homme, tu vois, qui est président de la République. Et donc ce grand homme, bah il respecte les institutions, il a une vision du bien commun, il a une vision à long terme, tu vois. C'est un sage en quelque sorte. C'est un sage. Oui. Or euh on n'est pas tout à fait dans une situation [rires] et donc euh la la constitution a pas prévu que on nisse pas un grand homme. Est-ce que Est-ce [rires] que Est-ce que tu penses justement cette stratégie de Jupiter euh qui est-ce que tu penses que

c'était une stratégie de communication ou c'est Emmanuel Macron, l'homme qui est naturellement jupiter ? Ça c'est une question que je me pose beaucoup euh en ce moment, c'est que je pense que le mode de scrutin de la 5e République génère aussi parce que on a quand même Sarkozy en prison à l'heure où on se parle euh plus Macron et et du coup je me dis que la 5e République favorise par le mode de scrutin des personnalités borders en fait. border, c'est-à-dire border, bah c'est-à-dire des personnalités qui euh qui sont bordur avec les règles, avec les lois, avec avec le collectif et et en fait c'est

parce que tu je pense que tu arrives à à jouer avec les règles, à te penser supérieur aux règles que tu gagnes dans la 5e République. Donc en fait, on a un problème parce que au contraire, il faudrait quelqu'un qui respecte les règles quoi. Est-ce que tu penses que Emmanuel Macron aurait dû nommer un premier ministre justement ? J'ai cru que tu allais me dire est-ce que tu penses que Emmanuel Macron aurait dû nommer Sarkozy ? Mais non. [rires] Non, je te le dis non. Là vraiment ça aurait été beaucoup trop. Je me suis demandé si Emmanuel Macron allait nommer François François Hollande comme son premier ministre. Arrêtez, faut arrêter avec le passé là. Oui, ça aurait été épique. [rires] Est-ce que toi alors je pour en revenir à tes activités en dehors de la

politique, qu'est-ce qui qu'est-ce qui t'anime ? La lecture, l'écriture également ? Je sais pas si on peut dire que ça m'anime, mais j'aime bien écrire. Oui, mais ça m'anime pas spécialement. Non, mais moi j'ai envie de changer le monde, hein. Ouais, c'est parti. Bah, c'est parti. [rires] Quel Quel moyen tu te donnes pour changer le monde ? Ben, ceux qui sont à ma disposition. Ouais. Tes collaborateurs. Collaborateurs, mon mandat. J'utilise beaucoup mon mandat pour essayer de faire avancer des idées et cetera. Ouais. Puis après, bah c'est les circonstances, tu vois. C'est mais oui, j'ai envie j'ai en fait j'ai vraiment vraiment euh envie d'y change quoi. Bien sûr,

vraiment [rires] c'est ça qui me fait le matin. Ouais, je pense que enfin le la France est difficile est difficilement réformable. C'est ça c'est un temps en tout cas. Je crois pas qu'il y a un seul pays qui soit facilement réformable en vrai. Sais les gens ils aiment pas trop être dérangés hein. Ouais. C'est la beauté d'une République, d'une démocratie aussi. Oui, puis les gens ils aiment pas trop être dérangés, tu vois. Ils veulent faire leur jardin et bien sûr. et voir leurs enfants. Ils ont pas envie qu'on vienne les titiller sur le Bien sûr ou les bousculer quoi. Ouais. Pourtant faut bien sûr. Sandrine, dernière question en tout cas pour cette interview. Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter de meilleur pour la suite ? de changer le monde [rires] ou en tout cas pour ton pays

de changer le monde.