Bayrou : nous ne participerons pas à la comédie !

bonsoir et bonsoir Mathide Panau présidente du groupe etfi à l'Assemblée nationale député du Val de Marne je vous présente ceux qui vont vous interroger à mes côté ce soir Clément merque de LCP bonsoir Clément bonsoir Victoria coussa de franceInfo bonsoir Victoria et bonsoir Thierry Fab de challenge qui est avec nous sans oublier évidemment Hugo couturier alias Hugo au perchoir vous pouvez réagir sur la chaîne twitch Assemblée nationale Hugo fera remonter vos interrogations et vos points de vue évidemment à vous directement avec vous mathde Panau on va revenir sur le vote de la loi spéciale qui a eu lieu il y a 1 heure à l'Assemblée nationale pour boucler financièrement l'année vous vous êtes abstenu vous n direz pourquoi en attendant un gouvernement au complet qui lui sera chargé de trouver un budget pour toute l'année 2025 au cours de cette émission vous débattrez aussi avec Antoine Basbous il est spécialiste du monde arabe et de l'islam Syrie Liban Gaza le ProcheOrient en guerre avec Israël pas loin on va commencer par la situation dramatique à Mayot ravagé après le passage du cyclone chido samedi des rafales dev vent à plus de 220 km/h ont balayé l'arch ù un/ers de la population vit dans des structures précaires voire des bidons ville le bilan humain risque d'être très lourd le préfet a évoqué des milliers de morts possibles avec peut-être des difficultés pour les identifier dans l'immédiat les secours vont déjà essayer d'entrer dans les zones les plus ravagées où l'eau et la nourriture manqu l'hôpital a été très endommagé le ministre dé mississionnaires de l'Intérieur Bruno retaillot est sur place depuis ce matin et il devrait faire le point sur ces opérations de secours mathde panneau Bruno retaillot est au front dans un contexte où un gouvernement n'est pas encore nommé on est dans un gouvernement démissionnaire la continuité de l'État ça vous rassure ah je crois que c'est important et que personne ne peut faire de polémique sur ce qui est en train de se passer à Mayotte d'abord je voudrais avoir un mot d'émotion enfin faut faut imaginer le le préfet parle effectivement de centaines voire d'un millier voire de plusieurs milliers de morts et dont on sait déjà qu'on ne pourra pas avoir le nombre de précis de de victimes euh et y compris avec une information qui est assez Glac c'est que probablement on connaîtra le nombre d'enfants qui sont morts dans ce qui est la plus grande catastrophe climatique depuis 90 ans sur Mayotte le jour de la rentrée scolaire en janvier par le nombre d'enfants qui ne seront pas là à l'école donc je crois qu'on est sur une situation qui est absolument dramatique faut imaginer dans n'importe quel département de l'hexagone où il y aurait plus de 1000 morts sur une catastrophe climatique l'émotion que ça aurait provoqué et que ça doit provoquer de l'émotion évidemment et ça doit N é et sur développ à plus long justement parce que hier dans un tweet ganluc Mélenchon a dit a dit le pouvoir méprisant et incapable occupé par son nombril n'a rien prévu ni organisé qu'est-ce qu'il aurait fallu faire alors beaucoup de choses et je pense qu'il y a différents temps dans dans le moment que nous vivons la première chose c'est évidemment d'aider immédiatement et notamment d'envoyer le plus de renforts possible le plus de secours possible aider à faire en sorte vous avez dit une situation catastrophique plus d'eau plus de nourriture pour un certain nombre de de personnes des risques d'épidémie qui peuvent se développer donc ça c'est l'urgence immédiate ensuite face au dérèglement climatiqu parce qu'on sait que ce ces ces cyclones vont se multiplier et notamment croître en intensité il faut préparer le pays et adapter et je le dis euh avec une volonté d'avancer sur cette question nous nous avions gagné une proposition de résolution de commission d'enquête à l'Assemblée nationale dans dans le cadre de notre niche parlementaire sur la manière dont l'État était actif pour justement adapter les territoires d' d'outremè qui sont les plus à même justement d'être à risque dans le devant le dérèglement climatique qui est aujourd'hui irréversible de savoir justement comment est-ce qu'on préparer les territoires d' d'R mère commission d'enquête qui avait été ensuite sabotée mais je je vais pas rentrer dedans mais en tout cas ce qu'il faut faire d'urgence c'est savoir justement comment est-ce queon rend les territoires les plus résilients poss possible donc est-ce que vous allez redemander une commission d'enquête euh oui je pense qu'il faudrait le faire et que c'est important et que Jean-Philippe nillor qui est député martiniqu de mon groupe qui l'avait demandé savait justement ce qui pouvait s'abattre à la fois sur Mayot mais sur d'autres terit vous dit il le faudrait mais vous allez le faire vous allez redemander une commission d'enquête sur les outres maires ou sur Mayot non sur je pense que alors sur mayott c'est important notamment parce que mayott est le territoire en France où il y a le plus grave problème de crise d'eau moi j'avais mené une commission d'enquête comme présidente d'une commission d'enquête sur la question de l'eau et dans ce cadre là nous avions fait plusieurs auditions j'avais été en Guadeloupe dans lequel la situation est très grave mais j'avais fait plusieurs auditions sur maotte puisque un/ers des habitants n'ont pas accès à l'eau potable et dans ce cadre là on avait fait un certain nombre de recommandations donc je pense qu'évidemment c'est très important sur Mayotte mais tous les territoires d' d'outr donc une commission d'enquête sur tous les outres mes qui doit être lancé à ce momentl l'heure est à la solidarité nationale a écrit le groupe la France insoumise dans un communiqué groupe que vous présidez ça veut dire que à l'heure qu'il est ça doit être la priorité numéro 1 d'Emmanuel Macron et François Baayou pour les jours qui viennent oui et ça doit être la priorité et je suis surprise que François Baayou par exemple ne comprennent pas que le symbole qu'il envoie en allant justement au conseil municipal de peau au moment même où il y aura la réunion de crise alors qu'il suivra en visu je veux pas mais que le symbole qu'il renvoie en faisant cela est un symbole qui justement après 20 ans de politique d'abandon de maotte est un un signal qui je crois est très mauvais par que alors je rappelle jeitu parce que François Baou est toujours ma de donc il doit démissionner ah moi je pense qu'il devrait démissionner oui de quoi de son mandat de maire mais vous savez il c'est une bonne question que vous posez par il n'est même pas encore passé devant l'Assemblée nationale et d'ailleurs c'est une des raisons vous allez me demander pourquoi est-ce qu'on y'y a pas été c'est une des raisons pour lesquell nous n'avons pas été au rendez-vous à Matignon notamment parce que dans toute démocratie on commence par un vote de confiance et c'est à partir de là ce n'est pas juste le fait du prince Emmanuel Macron qui nomme un premier ministre qui fait qu'il est premier ministre c'est un vote de confiance devant l'Assemblée dites aujourd'hui François baayerou doit démissionner de son poste de maire de poau bien sûr ça me paraît tout à fait logique qu'on ne peut pas être à la fois Premier ministre de de la France et maire d'une ville en tout cas demain il y aura des questions au Premier ministre mais vous vous rendez compte juste pour pour que vous vous rendez compte de ça par exemple ça veut dire très concrètement que lors de la réunion d'urgence sur Mayot avec peut-être un millier peut-être plus d'un millier de personnes qui sont mortes dans notre pays dans la plus grande catastrophe humanitaire qui est connue la France depuis très longtemps le Premier ministre ne sera pas là physiquement du fait de son double mandat enfin je veux dire c'est je dis pas ça pour par esprit de polémiquer sur des personnes sur je ne sais quoi c'est c'est juste des choses très concrètes sur quelle est la possibilité d'un Premier ministre d'exercer à la hauteur de du mandat sur le qui lui a été donné donc la conclusion qu'il doit en tirer c'est de quitter la mitep ou alors de quitter aussi enfin en tout cas comme nous nous voulons le censurer vous savez on peut il peut aussi rester à la mairie de peau et ne pas être Premier ministre ça nous va très bien demain il va y avoir des questions Premier ministre c'est lui qui sera là devant vous à l'Assemblée nationale c'est une séance un peu particulière vous pourrez interroger puis qu'il y aura une question par groupe François baayrou ce sera sur les Comor sur mayott pardon ça sera probablement sur Mayot oui sera vot question en ce moment le bureau de de mon groupe qui était en train de le décider sera priori ce sera priori sur Mayot la question oui je pense oui il y avait une question pour vous Madame pano d'un Maoré qui demande pourquoi vous obstinez-vous chez LFI à dire qu'il n'y a pas de problème d'immigration à Mayotte et pourquoi Jean-Luc Mélenchon n'y met jamais les pieds alors que Marine Le Pen vient tout le temps on dirait que ne voulez même pas chercher à arracher Mayotte à l'extrême droite c'est vrai que par exemple aux élections législatives aux dernières élections il y a pas eu de candidats de gauche alors il y a eu un candidat lo et un candidat divers gauche mais qui n'était pas sous l'étiquette NFP qui ont eu moins de je crois 3 ou 4 % au niveau des circonscriptions alors nous avons des liens avec Mayot notamment beaucoup euh de par d'abord les députés réunionnés qui sont en lien assez constant et qui se sont rendus plusieurs fois à Mayotte il se trouve que Clémence guetté qui est première vice-présidente de l'Assemblée nationale s'y est rendu il y a quelques années donc nous avons des députés qui régulièrement se rendent à Mayotte et ont des échanges nous avons mathil lgier qui est non seulement la première ouvrière agricole à avoir été élue comme député à l'Assemblée nationale mais qui a vécu à Mayotte et qui a de nombreux liens notamment avec des des agriculteurs à Mayotte donc ça c'est la première chose pour dire qu'il n'y a aucun des intérêts du groupe sur ce qui se passe à Mayotte et le début de votre question était sur la question de dire ah sur la question de l'immigration immigration ouais euh nous nous ne voulons pas dire que il n'y a pas de problème dans ce qui se passe à Mayotte et pour nous de problème d'immigration oui benah enfin je veux dire là il y a vous avez par enfin je vous parlais de la question de l'eau par exemple vous avez un vrai problème de d'accès à la ressource en eau de quantité d'eau disponible sur Mayotte avec d'ors et déjà le nombre d'habitants que compte Mayotte renforcé par l'immigration clandestine oui oui oui je viens de dire ça justement mais cela passe par justement pr des euh des négociations diplomatiques avec les Comores ça c'est la première des choses la deuxième chose c'est que vous n'êtes pas sans savoir que Mayot compte un grand nombre de mineurs c'est-à-dire d'enfants non accompagnés et que la France a largement les moyens d'organiser les choses pour faire en sorte que tout le monde ait une vie digne qu'on s'occupe de ses enfants non accompagnés et que ensuite il y ait des relations diplomatiques avec les comors qui permettent de travailler au fait que chacun et chacune puisse retrouver une vie digne on va voilà dans des conditions qui sont les meilleures possibles parler de l'actualité immédiate parlementaire les suites de la motion de censure il faut boucler les fins de mois une loi spéciale a été débatue et votée à la quasi unanimité tout à l'heure à l'Assemblée nationale sauf la France à soumise qui avait une positionnement à part mais on va y revenir et elbron pivé avait refusé ce matin vos amendements sur le barê de l'impôt autrement dit pour aligner les impôts sur l'inflation et éviter que des Français se retrouvent imposa où voi leurs impôts augmenter et d'ailleurs le ministre de l'Économie dé missionnaires Antoine Armand avait expliqué pourquoi ce projet de loi n'est pas un budget car il n'est pas sout-endu par une prévision de croissance de déficit ou d' ou d'endettement ce n'est en aucun cas un texte qui peut nous laisser croire que nos déficits ont disparu que notre dette n'existe plus et qu'il n'y a pas d'urgence budgétaire notre déficit est là notre dette est là l'urgence budgétaire et là queles que soi les expressions de celles et ceux qui ne veulent pas la voir alors pour commencer Thierry fa de challenge thier madame pan est-ce que finalement est-ce que c'est une bonne nouvelle aujourd'hui c'est d'avoir voté cette loi parce que c'était quand même très important il y avait un risque potentiel que les fonctionnaires ne soient plus payés que les impôts ne soient pas collectés est-ce que déjà le fait que cette loi soit votée à une écrasante majorité est-ce que c'est une bonne nouvelle écoutez nous si on ne s'est pas opposer à cette loi c'est parce que justement elle permettait la continuité de l'État donc évidemment que c'est normal que il puisse y avoir cette loi qui permet de continuer de prélever les impôts là je souriais un peu en entendant le ministre démissionnaire parce que nous parler d'endettement et de dettes quand ce sont eux qui ont fait 1000 milliards de dettes depuis 7 ans qu'Emmanuel Macron est au pouvoir je trouve ça assez fort de C pourquo vousê abstenu pourquoi vous êtes absten alors pourquoi est-ce qu'on s'est abstenu d'abord parce que sur la question donc des recettes nous sommes sur le budget 2024 et que nous n'étions pas favorables au budget 2024 mais surtout et là je veux insister sur un point qui rejoint la question vous posez depuis le vote de la motion de censure et même un peu avant il y a des démagogues de peur qui sont agités de partout qui nous explique que lorsque Barnier et le gouvernement Barnier seraiit tombé et bien il y aurait une pluie de soterelle sur notre pays l'hiver nucléaire le soleil ne se lèverait plus on a jusqu'à une ancienne première ministre qui a été expliquée je veux quand même que vous journalistes vous reveniez sur cette question une ancienne première ministre qui explique que au 1er janvier les cartes vitales ne fonctionneraient plus ce qui est évidemment complètement faux donc on a agité des peurs pour faire peur aux Français et aux Français la réalité c'est qu'il n'y a pas de shutdown et la réalité c'est que ça va continuer qu'il y aura un nouveau budget pourquoi nous sommesnous abstenus c'était le budget 2024 avec lequel nous sommes en désaccord mais surtout on nous a refusé l'amendement c'est quand même fort de café là aussi on nous a on agite les peurs en disant 18 millions de Français vont payer plus d'impôts parce qu'il n'y aura pas d'indexation du barem de l'impôt sur le revenu sur l'inflation et lorsque nous proposons un amendement sur lequel tout le monde est d'accord c'est-à-dire que personne ne saisit le Conseil constitutionnel et bien là on le déclare irrecevable au dernier moment alors que c'était il y a Bron pivé elle-même qui avait dit que c'était possible alors tous les les les ministres en charge du dossier avaient averti il y a déjà plusieurs semaines qu'il n'était pas constitutionnel de mettre cet amendement qui permettait d'indexer le barême de l'impôt sur le revenu le Conseil d'État qui est quand même l'institution suprême en la matière avec d'excellents juristes nous a dit que ça n'était pas constitutionnel est-ce que donc vous n'avez pourquoi ne pas avoir admis qu'il y avait quand même un un risque d'augmentation des impôts en votant cette cette loi spéciale alors expliquez-nous comment vous pouvez affirmer alors que le Conseil d'État nous dit l'inverse que c'est constitutionnel alors d'abord parce que vous avez bon à chaque fois des des des périmètres d' d'interprétation pardon donc le Conseil d'État effectivement on dit que selon lui ce n'est pas constitutionnel mais le Conseil d'État donne un avis et vous savez que vous devez saisir le Conseil constitutionnel pour qu'il décide que ça soit antionstitutionnel si tous les groupes sont d'accord pour dire que ce n'est pas constitutionnel ça aurait été un moyen de nous vous protéger mais je vais vous dire pourquoi c'est faux parce que vous savez comme moi que c'est en mai en avril en mai que vous allez déclarer vos impôts et donc que ce n'est pas vrai que les gens vont voir le leurs impôts augmenter parce que un budget serait voté en février ou en mars mais ce qu'ils font en faisant quelle est bien sûr mais il y aura un autre budget ça c'est une évidence mais en faisant cela ils font augmenter la pression une forme de chantage sur la discussion du budget que nous aurons juste après et comme Charles de courourson le rappelait ce matin en conférence cet après-midi pardon en conférence des présid il se trouve qu'il y a des précédents dans l'assemblée trois précédents d'ailleurs où vous avez des budgets qui ont été votés en mars et même en 1925 c'est Charles Le courourson qui disait ça qui ont été voté le 14 juillet donc je pense que ce n'est pas vrai que ça va faire augmenter les impôts des gens mais que ça aurait été une protection qui permettait ensuite que comme c'est une interprétation en disant que c'était à périmètre constant on aurait très bien pu accepter cet amendement et personne n'aurait saisi le Conseil constitutionnel sur cette question mais ça veut dire qu'à vos yeux il y a eu un abus de pouvoir de la part de yel Bron pivé elle a pas pris une décision en droit c'était une décision politique pour vous bah écoutez yel Bron pivé a dit elle-même c'est elle-même qui a qui a évoqué la possibilité d'un amendement qui s'il n'y avait aucun groupe qui saisissait le Conseil constitutionnel était possible elle a ensuite redit devant la ministre démissionnaire que elle gardait sa liberté et que il était tout à fait possible de de garder la liberté de l'assemblée de pouvoir légiférer donc je pense qu'il y a eu des pressions politiques qui ont fait qu'effectivement il y a eu une interprétation polique il viendrait d'où ces pressions politiques pardon bah vous savez c'est pas la première fois qu' el brun pivé sort de son rôle he et d'où viennent ces pressions politiques bah notamment d'un gouvernement qui ne voulait absolument pas que cet amendement soit voté mais je vais vous dire dans tous les cas pour rassurer les gens qui nous écoutent dans tous les cas les impôts des gens n'augmenteront pas et je vous invite à regarder à tout prix indexé immédiatement sur parce que c'était une protection une manière de répondre au au au fake news que répond partout ce gouvernement et je vais vous je vous invite à regarder la lettre qui a été envoyée par Éric cqurel et Charles de courourson comme président de la commission des finances et rapporteur du budget qui ont envoyé une lettre au Premier ministre donc qui vient juste d'être nommé monsieur Baayou pour lui demander une loi spéciale à la rentrée dans lequel nous pourrions mettre l'ensemble de des dispositifs notamment l'indexation du barem de l'impôt sur le revenu mais aussi des mesures d'urgence pour les agriculteurs et cetera qui pourrait être voté dès le début de l'année et qui permet de faire respirer celles et ceux qui pourra être impctés sur ce texte vous avez eu un un retour du premier ministre ou un retour des autres groupes puisque vous étiez en conférence des présidents ce matin vous avez dû lu le en parler ils sont d'accord alors on a commencé en parler mais il se trouve que la Conférence des Présidents pour être très précise sur des choses de détail était à 15h45 que nous commencions la séance à 16h par un hommage au Maoris et aux maoraises décédé dans le cyclone et donc que nous avons une nouvelle conférence des présidents demain donc nous l'avons évoqué mais pour l'instant nous n'avons pas de réponse effectivement une voi spéciale vient donc d'être voté dans quelques mois il faudra un budget en vrai digne de ce nom est-ce est-ce que vous êtes prêt vous les insoumis à des compromis sur ce budget mais je vais vous dire ceux qui ne sont pas prêts au compromis ce sont les macronistes il ne vous a pas échappé que nous avons fait voter 159 amendements dans le dernier budget que ces amendements ont été votés parfois avec le Modem c'est la question des super dividende ont été parfois voté avec Liot ont été parfois donc nous avons réussi à trouver des majorités sur 159 amendements au point qu'on parlait d'un budget nouveau front populaire compatible de refaire le même budget qui a été AB donn alors bah ça ça sera le nouveau gouvernement qui le décidera mais moi je pense que s'il repart du même budget qui est celui qui essaie de faire payer au peuple les cadeaux qui ont été faits pendant des années au plus riches et aux multinationales ils vont se heurter aux mêmes difficultés et que les mêmes causes produiront les mêmes effets donc euh ce que nous nous disons c'est que nous savons et que nous avons démontré y compris dans un contrebudget très précis ce que nous nous ferions au gouvernement si nous avions un président de la République qui juste respecter la démocratie et laisser le nouveau front populaire gouverner oui vas-y vas-y non mais c'est sur la question des compromis qui vous étaient posés euh vous renvoyez la balle dans le camp de des macronistes comme vous dites mais par exemple le MoDem a défendu des mesures de taxation des des super profits des super dividendes que vous aviez voté en commission vous seriez prêt à à refaire la même chose et à aller sur ce terrain-là et à chercher des compromis là-dessus mais évidemment nous avons je je le répète nous avons voté avec le Modem sur un certain nombre de taxations euh super des des super dividendes des super profits et sur lequel nous sommes d'accord pour aller dans dans dans ce sens-là est-ce queun travail est déjà engagé un travail est déjà engagé sur le budget qui arrive est-ce que vous êtes déjà mis autour de la table pour trouver ces compromisl encore encore une fois nous avons fait la démonstration que nous avions une majorité à l'Assemblée sur 159 de nos amendements surtout parce qu'ils sont abstenus s'ils se mobiliser euh je pense que si on avait un gouvernement NFP je pense qu'il se mobiliseraiit plus quand même et bah peut-être peut-être mais ça c'est pas c'est pas notre responsabilité si vous avez des des députés euh du bloc bourgeois qui sont de temps en temps allez en score de forme 20 à être présent et de temps en temps seulement un a voté leurs propres amendements donc encore une fois ils sont aujourd'hui minoritaires dans l'assemblée ils ne viennent pas à l'Assemblée soutenir le le budget que portait le gouvernement Barnier et donc je le dis juste en terme arithmétique nous nous nous sommes mobilisés pour faire passer ses amendements et nous avons eu des majorités Thierry Fabre la la France a été dégradée par l'agence de notation moudise il y a quelques jours et alors la raison est intéressante puisque l'agence parle de fragmentation politique qui fait que à leur avis il n'y aura pas de redressement des comptes publics les les derniers chiffres montrent que la les intérêts de la dette euh attteindrait 75 milliards en 2027 ce serait ce sera le premier budget de la France devant l'éducation qu'est-ce que ça suscite comme réaction de votre part de voir à la fois notre dette qui augmente mais le coût de remboursement qui augmente et l'impact que ça peut avoir sur notre budget lié à l'instabilité enfin lié à l'instabilité lié à un président de la République qui encore une fois ne respecte pas le résultat des Jes je vais vous dire ce ne sont pas les agences de notation qui sont souveraines dans ce pays il y a un seul souverain dans ce pays il s'appelle le peuple et ce je je rappelle he que Jean-Luc Mélenchon était celui qui allait ruiner la France c'est ce qu'on racontait à longueur de journée lors des différentes présidentielles que nous avons fait en faisant à ce moment-là on lui reprochait de vouloir faire 100 milliards de dettes nous parlons de 1000 milliards de dettes avec Emmanuel Macron donc ceux qui nous font la leçon et qui sont en train d'appauvrir la France avec 300 plans de licenciement actuellement mais surtout plan de licenciement complètement silencieux qui moi m'inquiète énormément qui est le record de défaillance d'entreprise 66000 défaillances d'entreprises qui sont majoritairement des très petites entreprises de moins de 11 salariés et même souvent de moins de trois salariés c'est souvent des boulangeries des petits restaurants et cetera qui sont le plus grand plan de licenciement dans notre pays je vais vous dire ce qu'il faut faire dans ce pays c'est relancer la consommation populaire parce que 53 % du produit intérieur de la France est justement le résultat de cette consommation populaire qui permet justement de relancer le carnet de commande des petites entreprises on va parler maintenant de François Baou nouveau Premier ministre le 4e depuis le début de l'année quand sera quand sera nommé le prochain gouvernement avec qui ces questions restent en suspend pour le moment en attendant François Baayou a commencé à recevoir aujourd'hui et jusqu'à demain les représentants des groupes parlementaires à l'Assemblée nationale sauf vous parce que vous avez décliné l'invitation on va y revenir premier à avoir franchi le péron de Matignon ce matin Marine Le Pen et Jordane barlea pour le rassemblement national le Premier ministre nous a exprimé le souhait que que l'ensemble des députés soit traité de manière parfaitement égale c'estàd que chaque force politique puisse être entendu soit respecté c'est évidemment un sujet de satisfaction pour nous parce que il y a 11 millions de Français qui ne souhaitent pas être mis au banc en quelque sorte du fonctionnement démocratique de notre pays Clément mathil Panau c'est une bonne chose que François Baayou ait voulu recevoir tout le monde y compris le rassemblement national bah si vous avez un Premier ministre qui après être passé à l'Assemblée après avoir demandé un vote de confiance rencontre l'ensemble des groupes parlementaires je ne trouve pas ça choquant effectivement nous la raison pour laquelle nous avons refusé de nous rendre à ce rendez-vous c'est que nous défendons un principe et le principe c'est que lors de ces discussions avant le passage à l'Assemblée avec le discours de politique générale et le vote de confiance que nous demandons nous n'avons aucun intérêt à aller discuter de la formation d'un gouvernement auquel nous ne voulons pas participer et je le rappelle parce que là encore nous n'allons pas participer à un gouvernement avec ceux qui prôent la non abrogation de la retraite à 64 ans qui ont supprimé de solidarité sur la fortune et boycottant ces réunions vousz un paysage politique nouveau qui se dessine et que vous soyez sur la touche à côté isolé non je crois au contraire que notre position est très claire et très compréhensible pour les gens nous ne participerons à aucun gouvernement d'union nationale et il n'y a aucun accord de non sensure à trouver d'ailleurs je l'ai dit très respectueusement au Premier ministre lorsque par que je l'ai eu au téléphone je lui ai dit nous ne participerons pas à un gouvernement donc nous n'avons aucun intérêt à en parler nous ne négocierons pas un accord de non censure puisque avec tout le respect que je lui dois nous avons d'ors et déjà annoncé que nous censurerons un gouvernement qui est illégitime d'autant plus s'il ne demande pas le vote de confiance ça veut dire que votre objectif est donc de faire tomber le gouvernement de François Baayou le plus vite possible pour fragiliser Emmanuel Macron mais en fait vous vous le vous avez l'air de porter ça sur des choses personnelles mais nous nous défendons un principe le Prin principe de fidélité à la promesse qui a été faite aux électeurs et aux électrices notamment de fidélité au programme qui a fait élire les 193 députés du Nouveau Front populaire première chose et la deuxième chose c'est que nous ne voulons pas vivre dans un pays dans lequel la démocratie n'est plus respectée la fin du projet démocratique n'est pas ce que nous voulons et vous regarderez que en Allemagne par exemple aujourd'hui Olaf Scholz est tombé suite au vote de confiance qui avait été demandé et qu'il y aura donc de nouvelles élections et quand vous êtes dans un impasse politique pour le pays ce qu'il faut faire la seule chose qui reste comme solution c'est le retour aux urnes et le retour au peuple donc selon vous dans le contexte dans lequel on est on peut se permettre de ne pas avoir de gouvernement au moment où on n pas de budget digne de ce nom c'est ça que vous dites mais vous savez si si Emmanuel Macron avait respecté le résultat des urnes nous n'en serions pas là enin faut faut quand même faut quand même remettre les choses dans dans dans le bon sens vous avez eu un une mobilisation extraordinaire des citoyens le 30 juin et le 7 juillet dernier qui ont donné en tête certes sans majorité absolue je suis tout à fait d'accord avec cela mais c'est ce qui se passe partout en tête le nouveau front populaire dans toutes les démocratie vous nommez vous donnez une chance à la coalition arrivée en tête qui ensuite se charge d'aller discuter avec les uns et les autres et trouver des compromis à l'Assemblée c'est ce que font vos partenaires du NFP justement ils sont en train de discu non ils le font dans l'autre sens c'est-à-dire que eux ils ne disent plus en préalable euh la la nomination de quelqu'un du nouveau front populaire qui ensuite c'est le gouvernement qui va qui va discuter vous savez ce n'est pas le rôle d'un président de la public de mettre tout le monde autour de la table pour renégocier d'un accord programmatique sur un gouvernement d'union nationale ce n'est pas le rôle d'un Président c'est le rôle d'un gouvernement faut pas parler du quoi justement c'est pas le moment de parler du quoi avant de parler du qui mais écoutez la la macronie a été batue trois fois dans les urnes les les gens y compris lors des dernières élections législatives mais aussi lors des élections européennes lors des dernières législatives ont décidé massivement dans les urnes qu'il voulait tourner la page d'Emmanuel Macron d'un certain autoritarisme et et donc il ne voulait plus de la politique qui était mené notamment de la retraite à 64 ans qui a été passée en force contre l'ensemble du peuple contre l'ensemble des syndicats contre 93 % des actifs et vous vous retrouvez avec Monsieur Baou qui trouve tout à fait légitime qu'il y ait une obstruction du gouvernement et des macronistes lors de notre niche parlementaire quand nous décidons d'abroger cette réforme de rraite sur lequelle nous avons une majorité à l'assemblé vous ne soyez pas allé le voir pour voir ce qu'il avait dans le ventre sur certains sujets qui peuvent vous vous intéresser il était rappelé tout à l'heure qu'il a été partisan de taxés les plus fortunés et notamment monsieur mati a fait une offensive sur les la taxe sur les super dividendes sur la retraite il a non pas critiqué le passage 64 ans mais fortement critiquer la méthode sur la proportionnelle il est partisan depuis longtemps de la proportionnelle une idée qui peut vous intéresser pourquoi ne pas être allé le voir pour apprécier jusqu'où il voulait aller avant de fermer la porte directement mais parce que la la la base du programme qui va être porté par Monsieur Baayou moi je connais pas encore si je ne vais pas faire semblant de jouer aux lignes rouges aux lignes vertes aux lignes bleu blanc rouge comme certains disent parce que cela n'existe pas je veux que vous compreniez que ce qui a été fait y compris par le gouvernement Barnier même s'ils ont mis une contribution exceptionnelle sur les plus riche qui était déjà trop et qui faisait s'évanouir de douleurs des députés macronistes et bien ce qu'ils ont continué de faire c'est de prendre sur les pauvres sur les malades de taper sur les fonctionnaires de refuser qu'on abroche la retraite à 64 ans donc je le dit moi j'ai été élu pour m'opposer à la politique d'Emmanuel Macron pas pour lui servir de supplétif pas pour pouvoir continuer de quelque manière que ce soit le macronisme Hugo oui deux remarques vous parlez souvent de gouvernement illégitime est-ce que la solution pour vous ce serait pas de nommer Lucy casté et si elle s'en va est-ce que quel quel argument vous vous répondrez est-ce que vous serez prêt à dialoguer avec la majorité Act enfin la majorité présidentielle si jamais Lucy Castel venait à se faire renverser qu'est-ce qu'on fait puisqu'on aura essayé votre solution et ça ne marche pas et il y a une question dans le chat qui dit il apparaît clairement que le blocage du pays est acté pour un long moment avec la tripartition de l'Assemblée nationale des compromis sont nécessaires mais dans le régime présidentialiste de la 5e compromis rime avec compromission vous êtes en faveur de la 6e République et la question c'est pourquoi vous nen vous ne communiquez pas plus dessus pour faire rentrer ce débat voilà à l'antenne par exemple c'est non c'est très juste et c'est pourquoi moi y compris au-delà du fait que je pense que nous sommes arrivés dans un moment où Emmanuel Macron doit partir puisqu'il est à l'origine du problème et du blocage du pays et je le dis à d'autant plus que c'est ce qui permettrait par les urnes de trancher sur les grandes orientations du pays qu'il me semble que une des choses qui est prioritaire je l'ai dit à plusieurs reprises et je le redirai autant de fois qu'il faudra c'est de faire une assemblée constituante c'est-à-dire une assemblée qui permet au peuple de réécrire les règles du jeu de réécrire les règles justement de la Constitution et donc de notre vie commune politique et par exemple de mettre en place quelque chose qui serait très utile pour sortir de la situation qui est le référendum révocatoire qui offrirait là aussi une issue positive au blocage du Pay on a compris que vous avez un désaccord stratégique notamment avec le PS hein sur la la méthode on va dire mais si le PS obtient par exemple de François baayrou des mesures de pouvoir d'achat pour les Français des mesures pour la transition écologique s'il obtient qu'il n'y ait pas de recours au 493 vous direz quoi vous direz bravo ce sont des avanciers concrète que vous avez obtenu mais écoutez comment voulez-vous qu'ils obtiennent qu'il n'y ait pas de recours au 493 expliquez-moi mathématiquement ces résultats vous salurez mais écoutez nous à chaque fois qu'il y a eu des gouvernements dans lequels nous étions dans l'opposition qui permettait de faire avancer un peu un sujet à un endroit même si le monde d'Emmanuel Macron ressemble fort à un monde de malheur et je ne trouve pas que la situation est beaucoup avancé pour le pays elle a même beaucoup reculé il n'y a qu'à regarder par exemple les questions de la mortalité infantile du nombre de personnes pauvres du nombre d'enfants à la rue et cetera et cetera mais à chaque fois qu'il y a eu des avancées nous les avons voté donc nous ferons la même chose mais nous ne participerons pas à faire continuer le macronisme et je crois que là aussi c'est ce sur quoi chacun et chacune a été élu et que chacun devrait s'en rappeler moi je pense qu'à la fin de l'ensemble du nouveau front populaire votera la motion vous verrez donc vous allez déposer une motion de censure et vous pensezé par l'ensemble du NF avezv dit c'est le Paris que vous prenez exaement je parle donc selon vous les forces du NFP vous soutiendront lors de la prochaine motion de de censure nous nous avons dit que si le premier ministre ne se soumettait pas à un vote de confiance comme c'est le cas dans toutes les démocraties alors nous déposerons une motion de censure et vous pensez que les socialistes vont la voter et bien je prends mon Paris effectivement mais parce que parce que il n'y a aucune manière de de changer de politique avec les macronistes actuels je veux dire il faut quand même il obligé de rentrer à la niche enfin dans la famille je vous appelle ça comm vous voulez famille dans la famille à la maison peut-être maisoulez mais c'est pas je pense je pense effectivement qu'ils vont devoir revenir à la raison sur cette question pourquoi donc ils vont voter la notion de censure vous prenez le Paris oui c'est pas une invitation c'est un Paris oui enfin c'est une invitation Paris que vous voulez je vais vous expliquer sur le 49 raison mais comme n pouvons je pense que nous serons plusie plusieurs groupes à pouvoir le déposer puisque par exemple les communistes ont aussi dit que dans le cas où il n'y aurait pas de vote de confiance il déposerit aussi une motion de censure donc déjà nous sommes à deux groupes je pense que les écologistes peut-être déposeraient avec nous et que donc nous pouvons déposer juste à 58 et ensuite avoir un peu de marche sur le sur le reste et vous avez raison c'est un point important donc ce que je voulais dire c'est que donc s'il n'y a pas de vote de confiance nous déposerons et nous voterons une motion de censure et je voulaisevenenir sur un deuxième aspect que vous aviez posé échapper on parlait de la motion de sensure mais si vous voulez je vous pose une autre question peut-être revenir sur la motion de sensure le risque que vous prenez aussi c'est de qu'elle ne passe pas cette motion de censure et finalement que que vos appels à la démission du du président soient un peu effacé à travers excellent vous m'avez rappelé la suite de ce que je voulais dire pourquoi il y aura pas de changement c'est pour ça que je disais que les socialistes n'obtiendront rien voilà ça c'était pour répondre vous avez monsieur Barnier qui est tombé avec une motion de censure pour la première fois depuis 62 ans mais il n'est pas tombé seul il est tombé avec le budget le plus violent socialement et écologiquement jamais présenté de toute l'histoire de la 5e République donc lorsque vous avez quelqu'un qui vous propose 60 milliards d'économie ce qui est la trajectoire qu'il voulait prendre avec les jours de carence pour les fonctionnaires les les pensions de retraite non indexé alors qu'elles seront indexé au 1er janvier pour tout le monde avec 4000 postes de professeurs en moins et cetera c'est d'une violence incroyable vous croyez qu'ils vont faire une seule concession là-dessus et qu'ils vont arrêter la politique qui nous a mené à 1000 milliards de dettes et c'est pour ça donc si je suis votre idée que les socialistes devront voter la motion de censure ou voteront la motion de censure je pense que il n'est pas possible d'apprécier les les les orientations budgétaire qu'il vont faire qui ne vont pas changer puisqu'ils ne c'est eux qui refusent de changer de logiciel économique exactement puisque nous nous avons été élus sur une rupture avec un système qui manifestement la politique de l'offre donne les 300 plans de licentiment donne un endettement incroyable regardez regardez ce matin Olivier fort et un super enrchissement de patner Boris Vallot ont été reçus par le Premier ministre à Matignon et bah il y a deux solutions soit la motion de censure soit essayer de trouver des compromis et écoutez ce qu' a dit Olivier F en sortant sommes dans l'opposition et nous cherchons à comprendre quelles sont les conditions à partir desquelles nous pourion être amené à ne pas censurer le gouvernement et donc nous sommes nous étions prêts à gouverner en étant ouvert au compromis nous sommes dans une opposition qui est elle-même ouverte au compromis encore faut-il qu'un chemin soit ou et de ce point de vue pour l'instant nous sommes restés sur notre fin nous n'avons pas encore d'indications précises sur la façon dont le premier ministre entend gouverner mathil Panau opposition et compromis c'est compatible selon vous encore une fois nous faisons des compromis je vais vous donner un exemple de compromis que nous nous faisons par exemple nous avons présenté lors de notre niche parlementaire une proposition loi pour abroger la retraite à 64 ans qui n'a jamais été voté dans par cette hémicycle qui a été passé de force par 493 l'abrogation de la réforme de de la retraite à 64 ans passe la retraite à 62 ans elle a été ce vote a été empêché par les macronistes qui ont fait une obstruction nous ne sommes pas favoraable à la retraite à 62 ans nous sommes favorables à la retraite à 60 ans et bien par exemple ça c'est un compromis immédiat que nous faisons nous avons fait des compromis lorsque nous arrivons à faire passer 159 amendements qui ne sont parfois pas à la hauteur de ce que nous voudrions faire et de ce qui est dans notre contrebudget mais qui nous permettent je crois d'avancer dans la bonne direction le résultat de la politique économique d'Emmanuel Macron c'est les 500 plus grand patrimoine français qui ont vu doubler leur fortune depuis 2017 c'est les dividendes au 440 qui se sont vu là aussi doubler pour les actionnaires depuis 2017 donc maintenant ça suffit ça suffit le monde de malheur où tout le monde souffre pendant que certains se gavent voilà ce que nous disons on a entendu votre Paris hein sur le fait que vous pensez que tout le nouveau front populaire votera votre motion de censure mais quand même si jamais un de vos partenaires s'engageer sur cet accord de noncensure est-ce que vous estimez que il s'exclurait de lui-même du nouveau front populaire je je pense que oui ce serait une rupture avec avec le nouveau front populaire et la promesse qui a été faite aux électeurs et aux électricesd qu'il y aurait des conséquences politique à payer pour ce partenaire là notamment en cas de nouvelle élection législativeire je ne crois pas qu'ils vont faire ça je ne crois pas qu'ils vont aller jusqu'à là encore une je rappelle que Olivier fort lui-même disait le 30 août 2024 al à Blois que lorsque Emmanuel Macron appellerait pour dire qu'il pouvait donner un petit quelque chose sur la retraite un petit quelque chose sur le SMIC et bien que jamais les socialistes n'accepteraient cela parce qu'il n'accepteraient jamais d'être les supplétifs du macronisme donc je pense queolivier fort va retrouver la voix qu'il tenait le 30 août 2024 et revenir à la raison et très rapidement vous diriez que le PS que les socialistes sont vos partenaires ou vos adversaires aujourd'hui ah non je dirais pas que c'est mes adversaires écoutez on s'est présenté enfin il y a un moment il faut avoir un peu de cohérence dans la vie nous nous sommes présentés ensemble sur le même programme élu sur le même programme il y a moins de 6 mois en gagnant les élections donc je je dis juste nous nous restons fidèles et cohérents avec ce que nous portons et je vais vous dire sur la démission d'Emmanuel Macron ce ce n'est pas juste la France insoumise qui demande la démission d'Emmanuel Macron 64 % des Français pensent qu'il doit démissionner c'est Jean-Michel apathti qui disait queun présidentielle anticipée était irrévocable et queon allait aller vers ça c'est David Lisnard le président de l'Association des maires de France c'est Monsieur deVillepin qui dit cela c'est Jean-François Copé c'est Monsieur Charles de courourson qui dit que là aussi nous n'avons pas d'autre choix que de tourner aux urnes pour pouvoir trancher les grandes orientations alors on va revenir sur dev tout à l'heure toujours dans les mêmes choses sur les rapports avec les socialistes le est-ce que vous ne pensez pas quand on voit les réactions de différents dirigeants socialistes que finalement votre alliance elle est surtout électorale et que sur le fond vous avez des groses divergenenceces qui en ce moment en fait émerge on voit bien que souvent en off les dirigeants socialistes nous disent il faut absolument qu'on s'émancipe de la France insoumise parce que souvent on n'est pas d'accord sur le fond et c'est vrai que le l'Alliance c'est une alliance électorale le programme il a été fait extrêmement rapidement on a le sentiment qu'en ce moment c'est un révélateur et qu'on voit bien que sur le fond vous n'êtes pas d'accord avec eux bah effectivement nous ne serons jamais d'accord avec ceux qui disent par exemple qu'ils renoncent à l'abrogation de la retraite à 64 ans nous ne serons jamais d'accord avec cela mais je vais vous dire c'est à eux de déterminer cela la dernière fois la nupes a été brisée je le rappelle sur la question des élections européennes alors que nous demandions une liste unique que je le rappelle si nous avions une liste unique aux élections euréne et bien nous aurions pu faire jeu égal voir surpasser le rassemblement national et que Emmanuel Macron n'aurait pas fait la dissolution dans ce cadre-l donc cela n'a pas été brisé de notre faute mais de leur fait donc je je redis ici nous nous restons fidèles à ce que nous avons porté devant les é et les électeurs et le nouveau front populaire c'est un programme une stratégie commune et des alliances pour avoir des candidatures communes le nouveau fr populaire continuera dans tous les cas est-ce que ça peut aller plus loin par exemple oui avec Jean-Luc Mélenchon qui propose une candidature LFI au reste de la gauche il propose mais on dirait plutôt qu'il s'impose vous pensez pas non je ne crois pas Jean-Luc Mélenchon a été le candidat par exemple avec les communistes à plusieurs reprises à deux reprises dans les élections présidentielles et nous avons dit que il y aurait une candidature insoumise que nous proposerons à une candidature commune je vous rappelle que dans le cadre d'une présidentielle anticipée il y aura dans tous les cas de figures il y aura une candidature insoumise à la présidentielle oui même s'il y a pas d'accord oui même S pas d'accord pour une candidature unique mais enfin je vous rappelle vous allez recommencer à désespérer les gens en disant c'est impossible et cetera la dernière fois il a manqué 420000 voix à jeanl Mélenchon pour arriver au second tour alors qu'il y avait des candidatures de tout bord et je remarque que vous ne dites pas par exemple que Fabien Roussel s'impose alors qu'il a d'hors et déjà dit qu'il était candidat que vous ne dites pas que Monsieur Hollande s'impose alors qu'il dit qu'il est contre une candidature commune donc Jean-Luc mélanchau pourrait se soumettre par exemple à une primaire mais nous sommes contre les primaires pour le coup nous avons là aussi proction de cohérence sur cette question je vais vous expliquer si Emmanuel Macron démissionne parce que moi pourquoi est-ce que je crois qu'il doit démissionner d'abord parce qu'il n'a pas respecté le suffrage universel mais ensuite parce qu'il lui reste 30 mois à faire dans son mandat et que 30 mois vous avez déjà eu le le le gouvernement le plus éphémère de la 5e République celui de Monsieur Barnier qui a tenu 3 mois qui lui faut à peu près 10 Barnier et baayrou pour pouvoir tenir encore donc vous imaginez quand même la difficulté devant lequel il est donc à un moment la seule manière de sortir de cette impase c'est de revenir à une élection présidentielle dans ce cadre là vous savez la Constitution donne 20 jours au minimum 35 jours au maximum vous croyez vraiment qu'on a le temps de faire une primaire qui ne s'adresse qu'à un certain nombre de gens qui sont d'ors et déjà convaincu je ne le crois pas et que nous serons en plus dans une situation internationale et nationale très compliquée et je crois que Jean-Luc Mélenchon a l'expérience et même la force de caractère pour pouvoir y allerag oui il y a alors il y a plusieurs questions vous avez employé tout à l'heure le terme de bloc bourgeois donc je présuppose pour parler de de du bloc BL central définir ce que vous entendez par là et de l'autre c'est une discussion qu'on eu en live sur ma chaîne tout à l'heure est-ce qu'il y a pas aussi une forme un peu de suffisance de la part des des insoumis un peu de oh bah si on est au second tour face à le Madame Le Pen ce sera plié je crois que Monsieur Mélenchon disait Marine Le Pen contre une chaise la chaise serait élue et cetera est-ce qu'il y a pas une forme de suffisance quand même et si jamais l'extrême droite gagne en 2027 ou avant bah vous aurez l'air un peu Finau alors le bloc bourgeois c'est ce qui vient d'une analyse de ce que nous avons fait suite à l'élection présidentielle de 2017 sur la manière dont il y a une tripartition aujourd'hui du euh du paysage politique et euh ce qu'on appelle l'extrême centre enfin ceux qui se sont du coup réunis pour faire élire euh Emmanuel Macron c'est notamment Palo barini le chercheur qui les appelle comme ça qui les appelle le bloc bourgeois et je trouve que c'est une solution assez pratique puisque maintenant on ne sait plus comment les appeler socle commun qui n'ont rien de commun entre eux bon donc bloc Bourjois je trouve que ça définit bien ce qu'ils font ça c'est la première chose la deuxième chose sur la suffisance question suff si jeange menchon et face à Marine Le Pen il est sûr de gagner non enfin nous nous avons on dit depuis nous nous disons depuis 10 ans qu'à la fin ça se terminera entre eux et nous excusez-moi mais nous n'avons pas tout à fait eu tort c'est-à-dire que là vous voyez bien que la macronie est en train de s'effondrer et que justement le grand choix qui va s'offrir au pays c'est de savoir s'ils veulent aller du côté de l'extrême droite ou du côté du Bloc populaire et j'ose espérer qu'il ira du côté du Bloc populaire je vais vous dire nous nous mettons toutes nos forces pour que jamais le pays ne tombe au fascisme pour que jamais nous nous retrouvions dans une situation comme c'est déjà arrivé dans le pays contrairement à ce qui est souvent dit puisque l'extrême droite a déjà diriger ce pays sous Vichi donc nous nous combattons l'extrême droite nous ne faisons pas avec eux des petits arrangements sur l'aide médicale d'État pour essayer de ne pas se faire censurer sur une nouvelle loi immigration et donc je ne sais pas de quel côté cela tombera ça dépendra notamment de ce qu'on appelle le 4è bloc pour le coup pour revenir à la tritoire de ce de ce fait mais le 4è bloc c'est les abstentionnistes et nous nous faisons quelque chose qui est un travail vraiment très important pour redonner le goût de la politique aux gens et pour juste faire retourner au et je crois que de là dépend grand choix du pays sauf que le bloc bourgeois comme vous dites le bloc centriste vous allez en avoir besoin si vous arrivez avouisser au second tour pour ne pas faire gagner l'extrême droite oui si le bloc bourgeois joue le jeu je vais vous donner l'exemple des dernières législatives au dernières législative ce qui s'est passé c'est qu'il y a eu un barrage républicain pour priver l'extrême droite du pouvoir nous nous l'avons tenu parfaitement ce qui n'est pas le cas du bloc bourgeois pour le coup ou du socle commun de la manière dont vous voulez l'appeler nous l'avons tenu parfaitement dans toutes les conditions et donc lorsque nous sommes arrivés en tête parce que c'est ça qui s'est passé c'était à eux de faire le report de voie et vous verrez que le report de voie a été bien moins bon du bloc bourgeois vers le le nouveau front populaire que ce que les électeurs du nouveau front populaire ont fait vers les macronistes lorsqu'ils le fallait pour priver l'extrême droite du pouvoir donc c'est à eux de faire le travail sur cette question avant de recevoir l'invité qui va débattre avec vous quand même cette dernière information via la FP François Baayou qui est à peau il je sais pas si vous AZ entendu mais il a entendu les critiques évidemment sur le fait qu'il soit à pet il dit lu i qu' défend le cumule des mandats pour les ministres et parlementaires oui ben je crois que ça c'est un des acccord fondamental moi je ne suis pas d'accord enfin par exemple moi je suis député depuis maintenant 7 années et je le dis si vous voulez faire bien le travail de parlementaire que ça soit pour légiférer pour contrôler l'action du gouvernement pour faire le lien justement avec nos concitoyens et nos concitoyennes je crois que vous ne pouvez pas cumuler les mandats et encore moins quand vous êtes Premier ministre de la France dans une situation aussi compliqué au niau nation interation donc une loi pour revenir au cumulle des mandats ce serait non tout de suite bien sûr là il il pourrait y avoir débat aussi à gauche non peut-être mais je crois que très majoritairement ce serait la même la même la même réponse que moi oui même si c'est François Holland qui a fait voter cette loi mais et apparemment ça change il y a certains qui voudraient bien redevenir député maire qu'est-ce que vous voulez moi je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision des choses pas candidat à des municipales par exemple moi personnellement non oui jamais ah si peut-être un jour mais pas tout de suite pas tout de suite face à vous tout à l'heure va entrer sur le plateau un spécialiste du du monde arabe pour sortir des débats franco-français parce qu'il y a tout ce qui se passe dans le monde et que les fill a pris des positions tranchées sur la situation au proche- Orient son portrait est réalisé par Clément Perro face à vous Mathilde Panau un spécialiste du Proche et Moyen-Orient politologue et directeur de l'Observatoire des pays arabes un cabinet de conseil réputé à l'heure de la chute du régime elAssad en Syrie il s'interroge sur les nouveaux maîtres du pays et notamment Mohamed aljouani leader de l'organisation islamique Ayad tir alcham dit HTS jouani n'a pas un programme de démocrate chrétiens suédois c'est un conservateur islamiste mais qui a mis beaucoup d'eau dans son vin une méfiance que vous partagez Mathilde Panau voici vos mots quelques jours après la chute du régime nous partageons une vigilance sur les nouveaux maîtres du pays en Syrie et nous redisons que l'avenir du peuple Sy doit appartenir au peuple syrien en revanche notre invité n'a pas tout à fait le même regard que votre parti sur son pays de naissance le Liban il porte un regard très critique sur le Hezbollah depuis 40 ans le hzbollah fait régner la terreur au Liban la population associe le hbollah à la faillite économique à l'effondrement des infrastructures à la corruption à la violence à la drogue bref des mercenaires de l'Iran et des semeurs de chaos responsable de tous leur malheurs pas vraiment le même discours que celui de Jean-Luc Mélenchon c'est une hypocrisie totale à partir de là de dire que le Hezbollah pose un problème le Hezbollah est une composante du peuple libanais et ce n'est pas à nous de décider qui est une bonne composante et qui est une mauvaise face à vous ce soir Mathilde Panau Antoine Basbous et nous accueillons donc Antoine Basbous sur le plateau de l'indice et politique je vous laisse saluer bonsoir madame bonsoir Bir à vous merci d'être avec nous ravi de vous recevoir asseyez-vous je vous en prie et vous avez presque 10 minutes à peu près pour débattre avec math Panau vous commencez alors il y a plein de pays qu'on pourrait évoquer bien entendu on va commencer par la Syrie bien sûrez le paysage politique régionale a connu un sisme majeur qui n'est pas achevé on a assisté depuis une trentaine d'années à l'application de comment dirais-je de de la résistance d'un croissant chiite mise en place par l'Iran autour d'Israël Gaza Liban Syrie Irak Yémen et cette cette alliance a passé à l'action le 7 octobre 2023 Israël a souffert pendant 10 mois et puis elle a il a repris l'initiative il a brisé le Hamas il a casser décapiter le Hezbollah et puis maintenant c'est la chute d'Assad et je pense ce que nous devons nous préparer à aux conséquences de ce séisme qui n'est pas terminé parce que je présume qu' le que le Yémen sera sur la liste et que peut-être l'Iran lui-même pourrait être touché avant l'arrivée de de Donald Trump à la Maison Blanche donc Assad c'est le le le le dernier relais de cette puissance il est tombé lâchement il est sans combattre il a pendant ces 13 dernières années il a envoyé à la mort 600000 personnes dont 100000 sous la torture il a envoyé sa femme et ses enfants le 30 novembre de Syrie pour la première fois depuis 2011 qui m'avait permis de dire que il devait sentir la fin et une semaine après il les ont il les a rejoint ainsi qu'il a rejoint ses milliards à Moscou qu'est-ce que vous voulez demander à math Pau de ce fait écoutez moi je ne suis pas de très près votre politique étrangère mais je je lui demande rien simplement de prendre acte qu'il y a un séisme régional majeur que l'Iran est en train d'être brisé son influence décapitée et que la France doit être prête au lendemain qui qui qui sont en train de changer fait le même le même état des lieux la France doit être prête au lendemain qui doivent changer quit à intervenir ou d'une façonou d'une autre j'allais dire alors bon moi sur le séisme politique je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a aujourd'hui une région qui est à feu et et à 100 et qui va énormément bouger sur lequel moi je crois que la la France a une voix très peu audible actuellement notamment puisque elle a pris une position puis l'autre et moi je suis assez inquiète de l'effacement de la voix de la France dans la région ça c'est la prère la France a une voix effacée oui euh la France ne peut pas être faible en France et forte à l'étranger donc que la puissance de la France proviendrait de sa puissance de son assurance en France et en Europe avant de se projeter à l'étranger la deuxième chose c'est sur la Syrie sur lequel moi j'essaie de suivre attentivement ce qui se passe moi j'ai notamment une inquiétude très fort au-delà de ce que va faire le nouveau pouvoir sur ce qui va se passer sur le nord de la Syrie au rojava avec les Kurdes qui était mon premier déplacement international puisque je crois que les curdes dans une une région qui est très instable en général en ce moment à feu et à 100 euh sont aussi une des voies de de sortie de solutions politiques notamment par le confédéralisme démocratique écologiste féministes qu'ils construisent euh au au rjava donc ça c'est la première chose donc une inquiétude très forte la deuxième chose c'est que moi je crois vous avez dit euh c'est aqué au Hamas ou hzbollah moi je voudrais aussi qu'on parle euh des plus de 45000 palestiniens qui ont été tués dans ces attaques notamment des 13000 enfants dont la moyenne d'âge est de 5 ans euh des Libanais qui qui ont eux aussi été touchés très fortement dans les dans les nombreux villages des bombardements qui continuent aujourd'hui en Syrie avec plus de 470 frappes qui sont faits par Israël sur alors normalement ce qu'ils disent des stocks stratégiques mais qui sont là aussi inquiétantes puisque en violation du droit international et je crois qu'il faut que on fasse respecter le droit international sinon plus rien ne vaut si ce n'est la loi du plus fort oui je vous rejoins sur plusieurs point d'abord les curdes de Syrie du rojava c'est une expérience qui est assez rare dans la région et autant on voit chez les islamistes des femmes bâchées ou toléré si elles ne le sont pas autant on voit chez dans le rjava un pays chez les Kurdes un pays laïque des femmes soldates des commandantes et même dans toutes les maires par exemple les mairies vous avez à chaque fois des comèes un homme une femmeout voilà et des représentantes à l'étranger qui sont habillé comme tout le monde comme nous en Occident donc cette expérience mérite d'être soutenue d'autant plus que les Kurdes dans leur dans leur prison il y a 7000 djihadistes et si jamais ils étaient défaits c'est 7000 jihadistes sans parler de 54000 de leur familles qui sont à côté et bien s'ils sont lâchés il y a des Français des Belges des des Européens des Américains des Arabes ça va poser un vrai problème c'est un problème comment on résout ce problème la Turquie veut casser veut briser les reins des CDES de Syrie et le nouveau pouvoir est proche de la Turquie et donc il va falloir négocier mais ce que j'entends dans ce que vous dites Antoine Basbous c'est le risque djihadiste en France de ce fait comment on répond à ça mathde pan écoutez il y a une première chose moi je ne pense pas qu'on puisse déléguer au CDES le fait de retenir les djihadistes français enfin moi je pense que il faut d'abord rapatrier les enfants français qui sont dans le nord de la Syrie y compris parce que c'est le respect de la convention internationale des droits des enfants ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que ensuite vous avez un parquet national antiterroriste et que c'est son travail de faire le travail justement lorsque des gens reviennent notamment de la Syrie et que donc je crois que c qui doivent Gah ENF vous pour l'instantès flou bah justement il faut il faut rapatrier avoir un parquet national antiterroriste qui ensuite les juges pour notamment dans les extions qui ont été commises enfin vous jugez les gens je sais pas je sais pas ce que vous pouvez faire d'autes que juger les gens sur le Liban vouliz parl du Liban aussi Antoine B écoutez le Liban était sous colonisation sirro-iranienne depuis depuis 1969 donc le père Assad avait envoyé des Palestiniens des Syriens avec un trii palestinien qui s'appelait La saika et ils ont colonisé tour à tour le Liban en s'étant associé l'un à l'autre et on est arrivé à 82 83 quand le dracar a été fait explosé par ces agents-là quand le le le QG américain à la même minute à sauté également les otages français les journalistes les assassinats l'ambassadeur tué bref l'histoire la présence syrienne et iranienne au Liban qui se sont relayé et associés et bien ça a été euh un mandat une occupation mais d'une calamité indescriptible le Hezbollah c'était le bras armé de l'Iran au Liban et c'est lui qui avait la charge de d'être le l'armée de l'Iran en Méditerranée contre Israël pour sauver le soldatbol justement jeanluc méenchon en parlit tout à l'heure en disant ça n'est pas un problème politique non ce que dit Jean-Luc Mélenchon c'est que ce n'est pas à nous de décider le hbollah et d'ailleurs Emmanuel Macron lorsqu'il était allé au Liban avait rencontré le chef du groupe parlementaire du hzbollah le hzbollah est présent au Parlement libanais donc ce n'est pas à nous de décider sur cette question là mais je vais vous dire moi je peux entendre beaucoup de choses et y compris sur des explications géopolitiques qui sont importantes intéressantes et cetera mais la ité de ce qui se passe actuellement c'est que vous avez une extrême droite israélienne qui a décidé de violer la souveraineté du Liban et notamment d'attaquer à plusieurs reprises la finule ce qui est une attaque sur le droit international et la finule dit aujourd'hui que sur le CESS le feu qui a été signé il y a d'ors et déjà plus de 100 violations du cesser le feu avec encore il y a encore eu trois morts ce weekend je quand même laissez-moi vous dire pour le hezbouah c'est ce sont des mercenaires je je je répète mercenaire de l'Iran au Liban qui ont une mission le 8 octobre c'est le lendemain du 7 octobre 2023 est-ce qu'ils se sont concerté avec qui que ce soit pour ouvrir le feu pour déclarer la guerre à Israël est-ce que c'est dans dans l'intérêt du Liban de de de venir ouvrir un front c'était l'intérêt de l'Iran et c'est l'Iran c'est l'Iran qui a dit unité des fronts il faut que tout le monde que tous nos proxis tous nos frelons que nous avons placés autour d'Israël c'est la straté STR du général suimani qui a été mise en l'pplication répond en fait ça c'est la la manière dont vous interprétez les choses c'est-à-dire le hzbolla n'aurait pas dû faire ça comme le Hamas n'aurait pas dû faire les crimes de guerre du 7 octobre d'accord mais est-ce que toute une population civile doit être génocidé comme c'est le GS à Gaza colonisé comme c'est le cas en Cisjordanie ou bombardé comme c'est le cas au Liban je ne suis pas d'accord avec cela voà merci merci Antoine basbost parce que bah évidemment on a 10 minutes mais ça va très vite 10 minutes surtout pour refaire surtout pour refaire le monde et un monde sensible on va terminer par les questions personnelles une question personnelle clé oui ma P on parle systématiquement d'une possible candidature à la présidentielle de Jean-Luc Mélenchon et en même temps lui-même a dit que il souhaitait être remplacé alors est-ce que vous vous êtes préparé vous vous personnellement assumer cette responsabilité je crois qu'on est plusieurs à être collec dans un collectif ou effectivement nous préparons toutes les possibilités mais vous dit personnellement écez je suis présidente d'un groupe parlementaire donc pour l'instant je m'occupe de mon groupe parlementaire estce une légitimité oui oui aussi mais ça fait partie des options que Jean-Luc Mélenchon répète régulièrement si c'est ma volonté pas pas vraiment mais je vais vous dire dans une présidentielle qui dure entre 20 et 35 jours je pense que c'est Jean-Luc Mélenchon qui est effectivement le mieux placé le plus expérimenté et avec la force de cortion dont je parlais B Panou il y a-t-il des des députés que vous admirez ou que vous respectez hors NFP hors nouveau front populaire bah oui alors soit pas GAE ça fait parce que vous pensez un peu que je suis une sauvage donc ça me fait un peu Ren je vais vous dire les par exemple des gens avec qui j'ai travaillé euh alors je ne sais pas si je les admire parce que ça serait peut-être un peu trop mais par exemple j'ai travaillé avec Olivier serva sur la question du droit à l'eau notamment du droit à l'au en Guadeloupe sur lequel nous n'avons jamais eu grand cause député de Liot j'ai beaucoup apprécié Jean-Paul matthi lorsqu'il était comme on l'appelait sur les réseaux sociaux super Mathi sur les super dividendes j'ai travaillé beaucoup avec an sur la question de la constitutionnalisation de l'ivgment pourquoi vous nêtes pas allé enfin bah par exemple j'ai j'ai travailler et d'ailleurs il votait avec nos amendements avec Mansour camardine tiens de maot qui disait par exemple sur les sujets de l'eau en disant au maronist qui se moquer de de ce que on portait sur la question de l'eau notamment à Mayotte mais pas que il disait vous pouvez rigoler mais moi quand je suis à Mayotte je me douche un une fois tous les de jours parce qu'il n'y a pas d'eau et lorsqu'il est revenu au mandat d'après après 2022 c'était une fois tous les 3 jours voilà ce que ça veut dire 30 secondes et 30 secondes thier fa pas j'aimerais bien savoir si si vous avez des retours de vos soutiens ou de la de la population en ce moment le sentiment qu'on a c'est que les les Français sont de plus en plus inquiets de cette instabilité est-ce que vous avez pas peur d'être considéré comme l'artisan du chaos réponse vraiment 10 secondes les gens sont soulagés il nous disent merci d'avoir fait tomber Barnier et le gouvernement qui notamment voulait ne pas indexer les pensions des retraités supprimer 4000 professeurs et cetera et cetera G non on a terminé non ben non ben non c'est fini ben la télévision ça début ça une fin vous savez de temps normalement vous savez bien Hugo couturier que c'est comme ça que ça se passe et puis surtout que c'est la dernière de l'année 2024 avec des travaux parlementaires qui pourront peut-être se terminer avant Noël on vous le souhaite en tout cas c'est la fin de ce lundi ces politiques 2024 le dernier de l'année et ce sera avec plaisir qu'on se retrouvera le lundi soir sur LCP à partir de 2025 et de janvier bien sûr bonne soirée merci et à très bientôt et bon anniversaire