Marion Maréchal face à Apolline de Malherbe sur RMC et BFMTV

[Musique] 6 [Musique] bonjour marion maréchal bonjour merci d'être mon invité ce matin sur rmc bfmtv aujourd'hui vous êtes directrice de l'isepp à lyon c'est l'institut de sciences sociales économiques et politiques que vous avez créés et vous êtes ancien député front national du vaucluse je voudrais d'abord qu'on comprenne le temps de comprendre ce qui se passe avec cette tribune cette fameuse tribune des généraux et officiers qui avaient été publiées par valeurs actuelles il dénonce je les cite un délitement de la france un péril mortel marine le pen leur a tout de suite tendu la main et ce matin dans les colonnes du journal le parisien le général lecointe qui est chef d'état-major des armées annonce des sanctions à ce que vous le comprenez non pas du tout d'ailleurs je constate que cette tribune fait plus d'émoi dans le débat public et auprès des ministres que les émeutes que nous vivons depuis depuis maintenant des semaines donc c'est quand même surprenant je m'attarde sur une notion qui est souvent mise en avant notamment d'ailleurs pour sanctionner ces militaires qui est la notion de devoir de réserve j'ai lu un texte très intéressant d'ailleurs à ce titre d'un colonel dans la marine qui explique en fait cette notion juridiquement de devoir de réserve n'existe pas en tant que tel ça veut dire qu'il ya dans le code de la défense dans le statut des militaires d limite mais qui sont extrêmement général extrêmement flou et qui sont difficilement applicables à des cas très précis et en tout cas qui ne relèvent en aucun cas d'une interdiction totale en tant que citoyens d'exprimer une opinion dans le débat public mais ils ne disent pas tout à fait un temps que citoyen ça on va revenir sur le fond de cette tribune mais ils disent tout de suite nous restons des soldats de france et aussi en ce nom là qu'il peint mais ce que je veux dire c'est qu'il n'ya pas en réalité de comment dire de contradictions et d'ailleurs je trouve qu'il serait intéressant au contraire qu'on puisse permettre et clarifier pour que les militaires aient une plus grande liberté d'expression parce que je pense et c'est d'ailleurs le cas de ces militaires que leurs expériences sur des théâtres d'opérations extérieures des pays en guerre ou des pays qui ont connu la guerre civile leur permet d'avoir une grille d analyse évidemment qui n'est pas celle du commun des mortels et qui est intéressante justement pour pouvoir dénicher les signes avant coureurs qui pourraient éventuellement exister dans la société relativement à l'état de guérilla l'a tant que nous vivons au quotidien donc moi je trouve qu'au contraire on a besoin des militaires dans débat public et je m'étonne d'autant plus que je veux dire typiquement c'est un procès qu'on n'aurait pas fait à de gaulle lorsqu'il sort le colonel à l'époque où il écrit vers l'armée de métier c'est un texte qui fait beaucoup parler qui est très critiquée dans les cercles y compris par le gouvernement de l'époque et pourtant personne s'offusquer du fait qu'un militaire puisse s'exprimer dans les 5-6 ans bien ça veut dire que non seulement vous seriez pour lever le devoir de réserve mais à l'inversé même peut-être pour les encourager à s'exprimer davantage alors je trouve qu'en effet alors je jeu même s'il peut y avoir évidemment des restrictions de loyauté vis-à-vis de la défense ou de la politique de défense à un moment donné ça veut dire que si vous êtes envoyé ambition est quand même resté à vivre d'entendre dire vrai mais moi je pense que les militaires lorsqu'ils partent en mission évidemment à l'extérieur se doivent d'avoir un certain réserves sur ce qu'ils peuvent penser de cette mission et ne pas l'exprimer publiquement en revanche ils sont des citoyens ils sont des citoyens qui met quand même le repos au bout de leur engagement et à ce titre là au contraire je pense qu'ils ont quelque chose à apporter dans le débat public de bercy ont résonné comme madame par lee en 33 40 tous les militaires qui à l'époque s'était exprimé pour alerter sur le réarmement de l'allemagne aurait fini devant les tribunaux militaires parce que justement visé l'arrivée leurs lignes on en est là aujourd'hui je trouve qu'en tout cas le péril est le même les modèles péril évidemment népal même c'est un certain parallèle si vous voulez pour illustrer le fait qu'il ya quand même une des mesures lorsque des militaires cherchent de fait de leur expérience qu'en plus la plupart sont des retraités donc en l'occurrence le devoir de réserve je sais pas je sais pas pourquoi il veut il le relève quand on a des militaires qui font une tribune aussi grave sur l'état de la société qui est manifestement soutenu par une partie non négligeable de l'armée puisqu'il ya tous les jours des signataires qui arrive conclut des soldats du rang ça dit quelque chose de la société voilà et je ne suis pas sûr que ce soit en étouffant ce débat et entraînant les gens devant les tribunaux ou en les radiant de l'armée qu'on règle ce problème par ailleurs je vous le dis franchement moi je pense que il ya une analyse de mauvaise foi autour de cette tribune quand on lit le texte et qu'on lit la phrase qui fait polémique moi je ne vois pas du tout un appel à l'insurrection très franchement je vois des gens qui expriment une crainte la crainte qu en effet à un moment donné on soit contraint dépassé par les évènements de faire intervenir l'armée d' actives dans des théâtres urbain avec les émeutes mais je ne vois pas un souhait et je vois encore moins un appel et je pense je vais aller plus loin je pense même que cette oeuvre cette polémique est une manoeuvre de diversion organisée par jean luc mélenchon parce que c'est de là que vient la polémique l'idée l'idée qu'il ya une idée qui est quand même quelque chose comme la volonté d'un putsch oui voilà enfin je veux dire lui parle carrément de factieux il sort les articles du code de la défense pour qu on les traîne devant lui pour faire diversion et je pense qu'il veut faire diversion parce que souvenez vous juste avant qu'on ne parle de cette tribune et que jean luc mélenchon en face un pataquès pas possible c'est à ce moment là qu'a lieu le meurtre du djihadiste à rambouillet par le djihadiste à rambouillet de cette femme dans le commissariat et c'est à ce moment là on commence à dépecer un peu le profit de ceux le profil pardon de ceux de ce jihadistes et qu'on découvre que dans son profil notamment à travers les réseaux sociaux il ya évidemment des références djihadistes on y reviendra très certainement qui sont passés en dehors des radars mais il y à aussi chose plus surprenante mais qui est en fait pas si anodin que ça le fait qu'ils suivent de manière régulière des profits qu on qualifie de manière générique islamo gauchiste et je pense notamment à edwy plenel et jean luc mélenchon et qui relève son complice ans quelle que soit en tout cas qui révèle un phénomène particulier c'est alors pour le coup je disais ça de bernard augier qui va vous faites référence en fait au fil de ce qu'on appelle le filet le mur sur facebook sur les réseaux sociaux qui ont été publiés en effet par le terroriste de rambouillet et quand on lit et quand on regarde l'évolution notamment sur son profil facebook on voit à quoi ils s'intéressaient ce qu'il soutient et c'est ce profil là dedans vous parler exactement est en fait un spécialiste du moyen-orient comme bernard rougier explique qu'il ya aujourd'hui de plus en plus des formes d'hybridation entre d'un côté cette dialectique islamo gauchiste et le djihadisme pourquoi parce qu'en fait cette rhétorique islamo-gauchiste elle elle organise elle alimente un ressentiment victimaire elle communique comme le djihadisme avec l'idée que finalement il y aurait une et à un état une société islamophobe et qu'à ce titre et bien finalement le passage à l'acte est une forme de justice rendues ce n'est évidemment pas ce que dit jean luc mélenchon mais dans la tonalité si vous voulez de ce ressentiment victimaire en expliquant finalement aux musulmans qui sont persécutés en france qu ils sont maltraités c'est la même dialectique d'ailleurs qu'avec les minorités racisées bah oui à une forme d'hybridation qui s'alimentent l'une l'autre et qui intellectuellement abouti à alimenter le séparatisme et je pense que jean luc mélenchon a voulu échapper à ceux à ce débat finalement intellectuelle et à cette hybridation mariama chalon va revenir quand même sur cette tribune des mines terme est ce que si je vais jusqu'au bout de ce que vous dites est ce que vous considérez que jean luc mélenchon ou edwy plenel ont une forme de complicité ou de responsablité cité le mot est fort évidemment jean luc mélenchon ne veux pas qu'on égorge des gens en france et edwy plenel non plus mais néanmoins ils sont ils participent d'un état d'esprit dans la société qui pour moi alimente la sécession alors évidemment s'il n'y avait pas ce projet hadji jihadistes d'une certaine manière ça s'en tiendrait à bas malheureusement des débats racialiste et probablement de des ressentiments entre communautés on n'irait pas jusqu'à des égorgements tout mais en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il ya aujourd'hui oui une forme de de convergence et qui il le l'islamo gauchisme en france et menaçant en ce sens qu'il y a aujourd'hui un terreau dans lequel il prend corps et qui du coup peut avoir évidemment des profits comme celui ci qui se politise et qui une fois de plus voient dans leur acte un axe de notre la société va revenir sur juste suffisante entre les magies reviens parce que ça revient à ce que je vous dise sur l'instant sur l'islamo gauchisme et qui explique qu'il y aurait une forme de racisme structurel systémique en faisait exactement les mêmes mots que la tribune c'est très fragile et sous les yeux un certain d'antiracisme kiki qui ferait partie de ce qui conduit aux idées moi je le crains qu'ils créent sur notre sol un mal-être les communautés vous êtes d'accord a juste eu la correction et c'est pour ça d'ailleurs que cette femme est attaqué dans un commissariat parce qu'aller dans le service de la police parce qu'elle représente l'état elle représente l'état elle représente pas uniquement la mécréante ou ce qui pourrait être perçu comme la chrétienne qu'on doit punir dans le mois de ramadhan non elle est la représentante de l'état de cet état qui est considéré par les islamo gauchistes et les gilles djihadistes comme l'état raciste l'état islamophobe porteurs de cette société vous êtes d'accord également avec les autres phrases de la tribu ngati 10 le délitement qui avec l'islamisme et les hordes de banlieue entraîne le déchargement de multiples parcelles de la nation bah oui indéniablement enfin je veux dire quand vous voyez aujourd'hui ce qui se passe à trappes dans un centre de de banlieue on voit bien qu'il ya un délitement on voit que l'état recule alors pourquoi l'état recul je pense que l'état recule parce que il ay la peur si vous voulez en donnant l'ordre de la confrontation en tout cas de signer la fin de la partie en allant vers des interpellations qui seront forcément des interpellations musclées au regard des profits que vous avez en face de vous je pense qu'ils craignent en fait d'avoir à un moment donné un blessé d'ailleurs de partout d'autres préfèrent ne pas ne pas agir oui et je pense qu'ils ont qu'une crainte c'est de revivre en 2005 x 3 parce que toutes les comment dire toutes les conditions qui lui a remis les émeutes de banlieue tout à fait qui avaient embrasé une grande partie des cités françaises à l'époque toutes les conditions qui ont permis cet embrasement non seulement n'ont pas disparu mais se sont aggravées et je crains qu'aujourd'hui les politiques préfèrent gérer si vous voulez des crises un peu comme ça ou occasionnels quitte à payer des millions d'euros de réparations de dégâts plutôt que de risquer un moment donné déclencher un phénomène dont il pourrait avoir le sentiment de ne pas être capable de régler si messi en effet demain pour répondre à ces moments d'émeutes il y avait bien dans les affrontements un mort ou des morts vous seriez quand même la première à vous dire que les forces de l'ordre étaient trop loin non mais alors moi s'ils voulaient la personne ne souhaite des morts enfin j'veux dire ça faut pas faire de faux procès est évidemment le problème c'est que c'est reculer pour mieux sauter ces salles art et essai ce que dit cette tribune en fait c'est à dire que à force de laisser ces manifestations épisodique de guérilla parce qu'en fait là on n'est pas sur des gens qui vont dans la rue cassé du mobilier urbain on est sur des gens qui attaquent des commissariats dont qui attaquent l'état français est enfin je veux dire faut mesurer ce que c'est quand même si on laisse cette situation se dégrade et elle ne va aller que de mal en pis et inexorablement de toute façon on finira par à la demande - comment faire et ça tournera mal donc autant d'une certaine manière ce que l'état tout de suite prennent les choses en main plutôt que la situation et sa verve sa graine les choses en main cc c'est sur cette phrase que je voudrais aussi vous entendre quant à la fin de la tribune ils disent si rien n'est entrepris alors en effet tout cela finira par exploser ça vient quoi si rien n'est entrepris il faut entreprendre mais madame l'ordre jeudi qui est donné aux policiers il suffit de regarder les images des fois c'est de fuir ça veut dire que quand ils se prennent des caillasses dans la tête il fuit donc oui évidemment aujourd'hui si en être entreprises c'est-à-dire déjà commencé par faire en sorte que la police ne recule plus et leur donner les moyens de ne plus reculer à la fois en termes d'hommes et en termes de matériel pour permettre que des interpellations a fait que la justice et la chaîne pénale fasse son travail et que ces gens qui sont dangereux pour la société et qui prennent en otage en plus les populations de ces quartiers parce qu'en plus tout le monde se fiche des populations de ces quartiers c'est quand même incroyable dire les gens se font brûler leurs bagnoles casser leurs vitres sont pris au milieu de violence qui en plus parfois avec des explosifs parce que les tirs de mortiers ça équivaut à des explosifs peuvent être blessé fin gers est invraisemblable qu'on ne pense jamais à eux voilà on pense à la sécurité de ces de ces émeutiers mais on ne pense pas à ça le problème s'il voulait aujourd'hui c'est qu'il ya une une propagande qui est parfois organisées par ces émeutiers où l'on voit bien qu'il n'ya même pas besoin de véritables blessés ou de véritable reproche à faire à la police pour que ça entraîne des émeutes souvenez vous de ceux de ce jeune homme qui était en scooter et qui à un moment donné ces blessés vous savez est tombé s'est fait mal à la jambe les policiers sortent pour lui donner les premiers secours à côté ça des jeunes gens filment et disent regardez la police l'a fait tomber fait il a entraîné dans les premiers temps céline et que la police avait blessé ce ce jeune homme en scooter qui avait été sa pour dire voit tout ça pour dire que de toute façon je veux dire quoi que fasse d'une certaine maintenir l'état ces gens cherchent la confrontation donc inexorablement ils chercheront des prétextes pour pouvoir mettre le bavaria maréchal marine le pen a tendu la main à ceux qui signent cette tribune et le général le coin donc le chef d'état-major des armées dit ce matin cela me navre les femmes et les hommes politiques qui prennent le risque d' instrumentaliser les armées pour en faire un objet de polémique ne rendent pas service à la france vous ne rendez pas service à la france alors moi j'ai dix ans en dix ans que vous êtes d'accord même si vous n'êtes plus officiellement fin body première en effet dire choisi douvres que c'est des process et des procès pour le coup un peu injuste je le dis franchement parce qu'avoir du moment où vous prenez position dans le débat public x est une position qui est quand même politique il faut le dire pas au sens partisan du terme pas au sens électorale du terme mais c'est une position politique sur l'état de la société évidemment l'objectif d'une tribune c'est qu'elle fasse réagir que les gens dit je suis d'accord je suis pas d'accord où je suis d'accord mais j'aurais pas dit ça comme ça où je suis d'accord mais je nuance voilà donc ça me paraît normal en plus en période électorale il faut être un peu naïf pour imaginer que les choses ne bougent pas à vous je pense que c'est quand même le droit de marine le pen de dire qu'elle est d'accord avec cette tribune et qu'elle considère que voilà où en tout cas elle affirme que c'est elle qui est la mieux à même d'y répondre voilà là mais je pense que le problème c'est que les militaires ont été comment dire ils ont été dépassés c'est ça la réalité ils ont été dépassés par cette polémique il essaya naïf non sincèrement je pense pas qu'il s'attendait à ce qu'ils aient une certaine il est plein ça reste dans l'équipe et je pense pas qu'il pourrait imaginer qu'il puisse se faire traîner devant les tribunaux radié de l'armée jeter ou gémonies par jean luc mélenchon et compagnies non je pense pas qu'ils auraient été dans cette dimension là enfin alors leurs mots sont quand même pas un naïf pas tendre non leurs mots ne sont pas tendres mais la situation n'est pas tendre excusez moi enfin je veux dire on est quand même après 300 morts en france depuis 2013 d'attentats jihadi je veux dire aujourd'hui on a des professeurs qui seront égorgés des gens dans des commissariats de police qui sont égorgés oui bah excusez moi de dire que la situation n'est pas tendre et une fois de plus une fois de plus est ce qu'on peut aussi porter une attention particulière à des gens qui ont connu des théâtres de guerre qui ont connu des théâtres de guerre civile parce que la plupart ont servi en ex yougoslavie j'imagine en irak en afghanistan donc peut-être va-t-il des signes avant-coureurs que le psy commun des mortels ne voit pas gérald darmanin le ministre intérieur dit marine le pen a gardé de son père le goût des bruits de bottes wisa ga du grand will très intéressant où de grands gérald darmanin bosse dur et ça lui évite de répondre sur le fond parce que le problème c'est que gérald darmanin est est moins disert pris part par ses limites idéologiques si je puis dire sur ce sujet parce que sur la question du djihadisme il ya une chose dont ils ne parlent pas d'ailleurs dans la tribune mais qui re qui se révèle à travers rambouillet une fois de plus c'est la question de l'immigration et à l'exception je crois de bruno le maire dans le gouvernement tous ont dit et répété gérald darmanin compris que pas du tout il ne fallait absolument pas parliez l'islamisme à la question l'immigration que c'était deux sujets complètement alors dans le gouvernement certes mais enfin maintenant de manière très large à droite quand vous entendez en effet valérie pécresse qui juste après l'attentât a déclaré je la cite si l'on veut lutter contre le terrorisme de manière efficace il faut cesser de nier le lien entre terrorisme et immigration récente vous auriez pu le dire tel quel oui tout à fait absolument mais parce que je pense qu'aujourd'hui les gens finissent par se rendre à l'évidence je rappelle quand même que rambouillet donc c'est un un étranger qui était clandestin pendant dix ans et qui a été fraîchement régulariser avec un petit régulariser il ya un an après avoir été pendant dix ans sur le sol français de management nice c'est être là le de l'attentât nice sans que les égorgements dans l'église c'était également un clandestin samuel pâtit c'était alors ça c'est extraordinaire c'était quelqu'un qui avait été refusée en tant que réfugiés par l'ofpra décision cassée par la justice et qui du coup s'est retrouvé en effet avec un titre de séjour mais qui lui même avait été anticipé en france depuis l'âge de 5 ans oui d'accord mais ce que je vois c'est que c'est révélateur ça veut dire qu'il avait un profit tellement particulier que même l'ofpra qui est pas considérée comme une officine vraiment je veux dire anti immigration avait pris la décision de ne pas le garder foi on fait quoi on supprime la possibilité vous évoquez tout à l'heure le seul profil avoir été pendant dix ans clandestins sur le sol français c'est le droit français aujourd'hui si vous pouvez prouver que vous êtes là depuis dix ans alors ça paradoxe ou prouver que vous êtes là de manière clandestine depuis dix ans et c'est ce qui vous permet de légaliser leur situation est-ce qu'il faut y mettre fin vous avez un vrai vous avez tout à fait raison c'est à dire je vais vous répondre sur rambouillet alors ce qui est sûr c'est que ce type de profit peut passer entre les mailles du renseignement terroriste vu les preuves même si à mon avis il n'y avait pas de là vers signe alors on va parler de son profil facebook 1 c'est ce que vous disiez il a été condamné à rien il n'avait jamais commis d'infraction on est d'accord mais ça ceci près qu'en même que je constate que les gars femmes en termes de modération sont plus actifs sur certains profits considéré comme de la droite dure que vous voulez dire que quand la nouvelle loi la nouvelle version de la loi qui a été présenté mercredi qui dit qu'on peut on va pouvoir désormais fouillé sur vos réseaux sociaux sur vos déclarations et éventuellement sur votre fil twitter ou facebook le fait qu'on puisse avec des algorithmes croiser toutes ces données fouillé là dedans ça vous paraît une bonne chose si je vous compris alors ce que je veux dire je veux dire deux choses déjà que 1 j'ai le sentiment que la politique de modération si vous les dégâts femme est quand même beaucoup moins active et strictes en ce qui concerne les profits djihadistes vous même vos kia au fil facebook a été suspendue plusieurs reprises j'ai pas vraiment l'impression d'être une menace pour la nation ou risquer d'aller égorger des gens mais enfin bon en tout cas on n'est en rien un discours de haine djihadistes qui procure au qui prolifèrent sur les réseaux sociaux et qui n'est pas contenue et encore moins modéré d'une part d'autre part vous avez raison de dire qu'il ya un problème avec la politique aujourd'hui d'immigration et sur la question de la clandestinité ces camps est important que les français se rappelle que c'est aujourd'hui le fait d'être clandestins sur le territoire a été dépénalisée sous nicolas sarkozy pour se mettre en conformité avec la convention de genève donc ça n'est plus une infraction pénale par ailleurs on l'a bien vu encore récemment le délit d' aide à la clandestinité finalement n'en ai plus en plus n'est plus une infraction pénale puisque conseil constitutionnel le corps de cassation pardon a décidé dans ce conseil constitionnel jce pas de bêtises dans cette cour de cassation qui a décidé récemment en affaires giroud que au nom du principe de fraternité dorénavant il n'y avait plus d'infractions pénales a aidé des clandestins à passer la frontière et par ailleurs la circulaire valls non mais juste pour aller au bout du raisonnement la circulade vaste permet de régulariser au cas par cas et j'ajoute à cela parce que ça la plupart des gens ne mesurent pas c'est que quand bien même on arrive à arrêter un clandestin à le mettre en centre de rétention intervient là le juge des libertés qui peut le remettre en liberté et c'est le cas dans la plupart des cas avant que il ne puisse être sorti du air ivoire on fait quoi est ce que vous vous dites à partir d'aujourd'hui enfin si vous étiez au pouvoir il faudrait ne plus légaliser ceux qui sont là depuis dix ans dans les airs systématique tout à fait et qu'est ce que vous dites aux boulangers de besoins soudan par exemple il y avait fait cette grève de la faim parce que son apprenti qui fait le pain pour tout le quartier il n'obtient pas ses papiers le problème madame c'est à dire que lui non dont il aura passé pas que le problème madame c'est que à partir mon nom que vous mettez en place ce système et que par ailleurs avec souvent la complicité de la justice parce que le dernier cas dont je voulais vous parler c'était en plus la décision peut être cassé du préfet peut être cassé par le juge administratif et c'est malheureusement très souvent le cas au nom de la vie privée tout et que du coup évidemment plus la personne reste longtemps sur le territoire plus elle a des chances d'avoir des enfants de faire une famille a vraiment mouillé des enfants de façon tout devient tout s'arrête donc tout ça est une incitation à l'immigration c'est à dire que vous allez me donner un exemple et vous en trouverez toujours bien évidemment bas d'une personne qui a rêvé clandestinement et qui à un moment donné va s'insérer et pas faire comment on fait pour distinguer si je puis dire le bon grain de l'ivraie le problème qui va le problème aujourd'hui c'est quand on a une menace comme celle ci qui pèse sur la france et qu'on voit bien qu'il y à un taux quand même significatif non seulement d'étrangers mais des étrangers en situation régulière dans le dans le parmi les djihadistes potentiel on ne prend pas le risque voilà on ne prend plus le risque donc on doit faire mystique très strictes et on dit en france vous ne rentrez pas si vous n'avez pas un titre de séjour sachant que et ça il faut que les français le sachent aussi il ya aussi une grande politique à avoir sur les titres de séjour parce que la plupart des cas aujourd'hui de clandestinité sur le territoire ne sont pas les arrivées spectaculaires par les embarcations méditerranée ce sont des gens qui ont obtenu des titres de séjour et qui se sont maintenues sur le territoire à l'issue de ce titre de séjour voilà et qui après évidemment bon ben on fait des familles et qui du coup deviennent expulsables parce que le problème c'est que ça c'est le grand discours de jaar darmanin c'est dire oui mais la plupart des djihadistes en france étaient français c'est vrai depuis 2013 et à peu près 80 4% de mémoire qui est avait la nationalité française 16% étrangers parmi sa sanglante et s'agrandit sont nés en france et en grande nuit madame sauf que dans le système qui est le nôtre le djihadiste de rambouillet qui étaient dix ans clandestins qui a été reçu un titre de séjour qui du coup et puis avoir un travail se marier avoir des enfants nés en france c'est devenu français dans cinq ans il aurait été naturalisés c'est comme ça que ça se passe en france et donc il aurait été français et on aurait dit qu'ils voulaient dire c'est que c'est des français mais qui sont pas français depuis très longtemps est ce que je dois dire un franc que je veux dire c'est que cet argument veut dire qu'en fait ça ne veut pas dire qu'il n'ya pas de lien avec l'immigration sa célébration plus anciennes ça veut dire que ce sont là plus l'immense majorité ça pour le coup l'immense majorité de ceux qui ont la société française désigne les enfants d'immigration évident va me dire qu'ils avaient dénié aux enfants de l'immigration une vraie pleine et entière citoyenne nombre 16 non ce que je veux dire madame c'est que en l'occurrence refusé de faire le lien entre l'immigration au prétexte qu'une grande partie d'entre eux seraient de nationalité française est une erreur en ce sens que l'immense majorité sont des enfants de l'immigration première deuxième ou troisième génération et que pourquoi on se retrouve avec des anges en perse des personnes nées en france ou parfois même de parents qui sont nés en france qui deviennent djihadistes parce que la politique d'immigration a été tellement déraisonnable qu'on a créé ça je pense que tout le monde le constate des enclaves sécessionniste qui alimente le communautarisme qui alimente le séparatisme et qui aboutit à des profits tel que celui de l'isi a tout à l'heure il faut regarder leur profil facebook ça va être fait c'est la décision qui a été annoncée mercredi en conseil des dix d'émile vous disais à l'instant le séparatisme ya une loi contre séparatistes qui vient d'être votée est ce que vous diriez comme gérald darmanin et la 15e 2013 il faut tout pour lutter contre une en grèce non parce que cette loi va être la 15e depuis 2013 une fois de plus que je me joue la loi séparatisme je vais vous donner un exemple sur la loi ces paradis c'est très intéressant puisque gérald harlin a expliqué que dorénavant grâce à cette loi dira tout n'est pas à jeter dans les différentes lois on est d'accord évidemment c'est là bien ces deux points là vous êtes plutôt d'accord avec eux vous êtes d'accord avec valérie pécresse qui nous c'est elle qui est d'accord avec vous oui non mais qu'importe oui si vous voulez le même si voulez je vous donne un exemple sur la loi séparatif c'est intéressant je vois gérald darmanin qui explique avec cette fois séparatiste dorénavant on pourra grâce à cette loi fermer les lieux de culte qui propagent finalement des des idées jihadistes et ça va nous faciliter la tâche sauf que y'a qu'un souci c'est qu'il existe déjà un article qui permettait ça c'est l'article 225-1 du code de sécurité intérieure et il y avait même eu un rapport du sénat andré juste appliquer la loi mais dans 90% des cas oui c'est à dire qu'il y avait même un rapport du sénat sur cet article en dix ans il n'est pas c'est utiliser il existe là et alors évidemment qu'il peut y avoir des petites des petits besoins de deux d'adaptation pour faciliter le travail des enquêteurs mais le problème c'est que si d'un côté vous avez de la loi qui n'est pas appliquée qui existe déjà et qu'en parallèle de cela vous n'avez plus de renseignements territoriales parce que c'est ça la réalité c'est qu'on a plus de renseignements généraux aujourd'hui ils ont été démantelés notamment ce que nicolas sarkozy est donc on est sourd et aveugle à part quelques unités de la dg et si on a plus de capacité d'avoir des indics dans toutes les mosquées pour pouvoir contrôler véritable en séance pose deux questions mario maréchal d'abord sur le pass sanitaire puisqu'on le voit bien il est en train d'arriver et d'ailleurs la réflexion sur tous les usages de ce pass sanitaire est en débat c'est ce qu'a annoncé le premier ministre autoriser ceux qui sont vaccinées à reprendre le chemin d'une vie normale est ce que ça vous paraît une bonne chose est ce que finalement si c'est un des moyens de revenir à la vie pourquoi pas à moi je suis contre l'obligation vaccinale obligatoire je le dis depuis le début je pense que c'est une atteinte des mesures et à la liberté d'autant plus c'est marrant je le voyais sur votre antenne ya deux jours professeur éric comme qui était à votre mon invité à essayer moi j'ai été sidéré j'écoutais ça il l'expliqué lui même qu'en fait donc le vaccin alors on ne savait pas combien de temps dure et l'effet qu'il faudrait peut-être d'ailleurs avoir une vaccinal à une dose supplémentaire voire seront vaccinés tous les ans on ne sait pas si les personnes vaccinées soit encore contagieuses ou pas et de fait dont on sait pas donc pas de bases non ce que ce que je veux dire c'est que de ce fait là je ne suis pas content qu'il ya un document qui permet plus facilement de voyager pour pouvoir indiquer si on a été contaminé donc si on est immunisé si on est l'un des spécialistes en a vacciné en revanche je ne trouve pas que l'obligation vaccinale soit la bonne réponse ne serait ce pas une obligation vaccinale si vous n'avez pas envie d'aller dans tel ou tel magasin pour lesquels il faudra un pass ait pas d'accord oui bah oui c'est sûr vous pouvez aussi ne plus rentrer dans les boulangeries alors d'acheter des vêtements depuis avoir droit de voyager enfin c'est une obligation de fête pardonnez moi et comme je suis très inquiète de voir que l'idée des qr code ci commencent à prospérer ça veut dire qu'on est en train d'apporter tout ce que fait la chine a au moins c'est très bien comme ça c'était comme ça on les prend package rôle important en france où dorénavant l'ensemble de votre vie privée sera tracé parce que vous devrez flash et un qr code à l'entrée d'aidés des commerces moi je ne veux pas de cette vie là et je pense que la solution elle est d'abord dans la prévention dans les traitements elle est d'abord dans la réponse hospitalière mais elle n'est pas dans la dans le traçage systématique de l'ensemble des citoyens et dans la mise au ban de toutes nos libertés fondamentales je trouve que c'est dans ce cas là oui bah devenons la chine et puis rognon tout ce qui fait notre le propre de notre civilisation marianne mareschal pourquoi vous ne voulez pas dire publiquement vous allez voter marine le pen a mais pour une raison très simple et j'ai déjà expliqué c'est ça vaut pour marine comme pour les autres c'est qu'à partir du moment où je donne mon vote pour untel ou pour intel oui mais moi vous n'êtes pas je me transforme comme porte parole de fait ce candidat encore plus en période présidentielle si vous voulez hors jeu masqué un doute alors je n'ai pas le souhait non mais c'est pour ça que je veux pas rentrer dans le débat et parce que je ne veux pas déjà un me retrouvais porte parole de me retrouver à justifier en permanence telle ou telle stratégie telle ou telle parole de marine le pen telle ou telle mesure défendue et que au regard de ce que je fais aujourd'hui c'est à dire être une école vous réfléchissez en tête une école non mais je réfléchis pas je sais très bien ce que je veux tu mais c'est simplement que je ne veux pas en faire état pour ne pas avoir à me transformer en porte parole de tel ou tel candidat pour garder ma liberté d'expression et ma liberté critique aussi parce que je peux aussi avoir un regard parfois différent du à rennes sur certains sujets ou à vider l air ou vis-à-vis des uns et des autres je veux pouvoir le dire sans me retrouver pris en otage un peu si je peux dire parce que en effet vous le disiez vous êtes aujourd'hui directrice de l'isepp à lyon l'institut de sciences sociales économiques et politiques mais vous avez été député du front national du vaucluse merci maria machado mais reste à mes questions ce matin sur rmc bfm tv