Remaniement: «Emmanuel Macron s’est transformé en metteur en scène»

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est bruno retailleau bonjour merci beaucoup d'être avec nous président du groupe l'est républicain ici au sénat on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern est bonjour stéphane bonjour qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on va commencer par ce remaniement ce nouveau gouvernement castex qui fera ses premiers pas devant le sénat tout à l'heure à 15 heures qu'est ce que vous pensez vous de ce gouvernement bruno retailleau rien tant qu'il n'a pas agi je ne connais pas du tout jean castex je connais son cv mais je ne vais pas croisés donc voilà la page est blanche à lui de l'écrire ce que j'attends simplement du gouvernement se sont pas des paroles des discours ce sont des actes j'attends vraiment un changement de politique par exemple j'attends de monsieur darmanin qu'il rétablisse l'ordre en france qu'il modifie la législation pour que l'on puisse expulser des tchétchènes qui bénéficient du statut de réfugié et qui sèment la violence et le désordre j'attends aussi de monsieur dupont moretti qui construisent des prisons plutôt que qu'il évite comme l'a fait ça après 10,6 après 10 heures madame bello mais j'attends aussi de même pompili qu'elle amène le ceta que nous ne voulons pas voter ici au sénat elle se dit écologiste elle alla simplement voter l'abstention pour le ceta nous nous voulons le combattre parce que nous pensons que d'un point de vue écologique du point de vue de la réciprocité de l' équité vis-à-vis nos agriculteurs ce n'est pas possible de demander tout l inverse à nos agriculteurs par exemple de monter en gamme et en même temps et en même temps d'importer justement une viande dont on proscrit ray les pratiques d'élevage en france c'est pas possible voilà ce que j'attends concrètement un changement de politique donc vous avez des attentes très concrètes sur l'action du gouvernement mais il faisait quand même été surpris par ce manque d'aspects notamment sa composition les gens qui rentrent le fac et autant de ministres sortants qui soient maintenues qu'est-ce que donc une surprise aucune surprise monsieur dupont moretti madame bachelot bien tubes mais ça c'est l'écumé des jours ccc la communication c'est d'ailleurs cette sueur communication qui est en train de tuer la politique je vais vous dire mon analyse sur le fond c'est qu'il ya une telle impuissance public aujourd'hui que les hommes et les femmes politiques surjoue la communication ils sont d'autant plus impuissant qu'il communique d'autant plus et voilà on est dans le spectacle nous savions kemmel mâcon j'ai souvent dit qu'il n'incarnait pas qu'il interprétait parce que on sent chez lui la dimension théâtrale on sent chez lui l'acteur parfois le comédien et là il s'est transformé en metteur en scène avec des bêtes de scène sans doute plein bachelot mais aussi monsieur du bambin était encore une fois tout cela c'est l'écumé des jours ce que j'attends moi c'est des actes ce que j'attends c'est qu'on puisse répondre aux angoisses française et en france nous sommes sans doute le pays le plus pessimiste les françaises sont sans doute le peuple qui craint le plus l'avenir vous avez cité trois ministres gérald darmanin eric dupond-moretti barbara pompili c'est les 3 dont vous allez observer tout particulièrement l'action est ce que est ce que vous êtes satisfait de la nomination de gérald darmanin à l'intérieur ce que je demande à gérald darmanin sévèrement de rétablir l'ordre c'est aussi de soutenir la police la gendarmerie c'est aussi de ne pas entrer dans la confusion dans laquelle son prédécesseur une personnalité pour ça peu importe j'attends les actes moi j'ai observé et je ne juge pas à la gueule est-ce que ce que je ne pouvais plus à incarner ce ministère de l'intérieur ils avaient eu comme idée d'énormes fautes enfin en parlant de de soupçons avérés c'est un oxymore une contradiction en disant pire en disant que en réalité l'émotion devait être au dessus de la règle juridique mais c'était une erreur fondamentale en revanche que j'attende monsieur darmanin c'est aussi qu'il tranche sur ses propos qu'il a prononcé il ya quelques années lorsque il souhaitait en matière de communautarisme de religion à nouveau concordat à nouveau concordat c'est incompatible avec le régime d'un loi de 1905 avec la conception que nous nous faisons de la laïcité le concordat c'est napoléon napoléon qu'il disait voilà mes préfet mais évêques qu'est-ce que il avait quelque chose à voir dans la nomination des évêques nouveau concordat ce sont des accommodements avec les églises les religions non moi j'attends pas par exemple que l'état français se mêlent de l'islam de france et c'est d'institutionnaliser l'islam de france ça n'est pas sa fonction j'attends de l'état qu'il soit absolument neutre et qui veillent précisément sur la laïcité à la française sur l'autorité quand on vous lisez jean castex dans le journal du dimanche qui dit que la préservation de l'ordre républicain et de la sécurité du quotidien ne sont pas négociables est ce que vous dites les choses ont quand même dans le bon sens non mais ces mollahs ont été prononcées par tous les prédécesseurs partout les prêts nécessaires pour vous ça ne veut rien dire quand monsieur dupont moretti je lui demande solennellement de nous dire si oui ou non il veut prolonger la politique de madame taubira parce que la politique de madame belloubet était celle de benneteau bien c'était d'abord si j'ose dire une conception où on en voit surtout pas les gens en prison non j'attends qu'il soit intransigeant vis-à-vis de la délinquance j'attends aussi qu'il clarifie puisqu'il a dit que son ministère était celui de l'antiracisme lequel antiracisme l'antiracisme à choquer ou ça vous inquiète non il ya deux anti raciste il y avait de l'antiracisme traditionnel on combat le racisme au combat ce qu'ils accordent à la couleur de peau une sorte de valeur ça oui il faut combattre ce racisme là mais aujourd'hui le nouvel anti racisme il fait profession justement de combattre le racisme mais en réalité c'est pour enfermer les gens les français des citoyens dans leur couleur de peau il ya une forme de racialisation des rapports sociaux il est lisse is le nouvel anti racisme la question sociale on en est là il veut déboulonner les statues bien sûr jusqu à les déboulonner la statue de victor schoelcher cas combattu précisément l'esclavagisme qui était un grand abolitionniste mais on déboulonne la statue de victor schoelcher tout simplement parce qu'il est blanc voyez et c'est en train de polluer y compris la sphère la société civile quand vous voyez une grande entreprise comme l'oréal qui veut proscrire le mot par exemple blanc quand vous voyez le nuit or times qui va désormais prétendre puisque vous êtes journaliste grand journal quand le quotidien ouest france eh bien le new york times qui veut désormais écrire le mot noir black avec un b majuscule et le mob lights avec un minuscule exactement avec une minuscule ça c'est la racialisation des rapports sociaux je n'en veux pas et le nouvel anti racisme aujourd'hui poursuit cette idée d'une sécession de la société voilà l'expression exacte de d'eric dupond-moretti c'était mon ministère sur la sera celui de l'antiracisme et des droits de l'homme donc ça va plutôt ça plutôt l'air d'aller dans la dans le sens de la première ce sont des motivations des mauges est membre du ministre des actes la politique ce sont des actes avec et belle macro aujourd'hui si les français ont de moins en moins conscience c'est que il a réduit la politique à des discours et des discours qui sont souvent priant mais il ya un énorme décalage entre les paroles et les actes et c'est cette dissociation qui rend les gens totalement perdu et qu'il et retourne dans un mouvement de colère contre les hommes et les femmes politiques pour finir juste sur eric dupond-moretti jean pierre sueur le sénateur socialiste qui était à votre place nous disait qu'il avait demandé à philippe bach président de la commission des lois que eric dupond-moretti soient auditionnés devant la commission des lois avec tous les sénateurs est ce que vous y êtes favorable à mais je peux vous dire que philippe bas auditionnera monsieur dupont moretti bien évidemment dans les prochains jours écoutez c'est au président de la commission des lois qui filent pas de fixer son calendrier avec le ministre évidemment j'imagine que le ministre a aussi beaucoup de choses à faire il faut trouver un agenda mais il le fera et puis il ya les questions précises à lui de dia bien sûr je vous ai déjà indiqué un centre de chose qu'est ce qu'on fait vis-à-vis du programme de construction des prisons vous imaginez que madame blue bay a fait sortir à peu près 13 mille détenus des prisons voilà c'est une idéologie qui nous vient du gauchisme en cela qu'elle était à continuatrice finalement de madame taubira mais ça c'est la politique des mâles mac ont voulu paraît mal macro ce que je deviens que son premier déplacement soit à fresnes pour vous c'est un bon signal mais ça c'est de la communication vous avez vu tous les ministres aller sur le terrain le premier d'entre eux aller sur le terrain très bien c'est une figure obligée pour dire voyez je me préoccupe du terrain et je fais des images voilà le temps médiatique l'emportent sur tout il faut que la politique se libère du temps médiatique et pour pour terminer avec le nouveau casting un mot sur roselyne bachelot qui revient au gouvernement écoutez je lui souhaite bonne chance je souhaite bonne chance c'est bien connu puisque nous étions quand françois fillon était président de la région des pays de la loire je t'aime moi vice président et j'ai téléchargé la culture et elle était chargé de l'aménagement du territoire voilà c'est une femme de l'ouest est heureuse une femme de l'ouest à la culture c'est une bonne idée poser une bâche la culture est frais mais on met une femme elle est française voilà et c'est un ministère qui est difficile je pense que les qualités pour relever le défi tout simplement là aussi il ya aussi là il ya la création il a en même temps le patrimoine j'ai toujours pensé que savez je les dis au présent république dans les ressorts voiliers du développement économique est aujourd'hui la france va traverser une crise une des plus graves qu'on ait jamais connu il faut penser au développement économique mais moi je peux vous dire que le développement économique c'est aussi une question de l'immatériel une question de culture au sens général du terme c'est des facultés que les hommes et les femmes peuvent mobiliser ou une peuvent ne pas mobiliser quand je disais que la france était dans une grande dépression psychologique je pense que si on veut sortir de la dépression économique et sociale il faut trouver des ressorts il faut que les français redevienne un peuple et c'est pour ça que je me bats contre le communautarisme contre le séparatisme si on n'a pas ce mouvement cet élan je pense qu'on ne pourra pas agir matériellement donc les les ressorts de la réussite matérielle c'est aussi de l'immatériel est un peu de la culture aussi je crois fondamentalement voyez aller on va parler du premier ministre et des réformes à venir à un mot d'abord sur edouard philippe à ce que vous regrettez son départ est ce qu'il est un bon premier ministre pour vous et loire philippe a bénéficié d'une identité d'une image miroir c'est à dire que les français l'apprécié d'autant plus qu'il n'appréciait pas un certain nombre de travers du président de république et ses qualités sont apparus notamment en matière de crise et pendant la crise sanitaire et elle m'a cran et et théâtrale lui était concret mails macron parfois je me souviens du discours de toulouse était peu rassurant et le premier ministre était au contraire plutôt apaisant c'est cette identité en miroir mais malheureusement la crise sanitaire a été mal géré et malheureusement edouard philippe était premier ministre sous l'impulsion peut-être des mails macron mais je considère que cette crise a été mal géré je les dis d'ailleurs depuis le départ et je n'ai pas changé d'avis on regardera quelle est la mortalité par rapport aux millions d'habitants mais vous avez vu les masses vous avez vu le dépistage et y compris on nous avait promis une voir philippe 700 mille tests par semaine on en a jamais fait plus de 300000 donc le virus il est là il circule le virus sous une forme sans doute atténué peut-être à cause de la saison je n'en sais rien je sais qu'il peut ressurgir mais on ne combat pas le virus en restant les bras croisés de même que l'on ne pouvait pas le combattre uniquement par le confinement donc oui il avait des traits de caractère qui pouvait si j'ose dire me touche et me concerne et mais malheureusement il a appliqué évidemment nous sommes sous la vème république la politique des mails macron par rapport au virus que vous venez d'évoquer le choix de jean castex monsieur déconfinement comme premier ministre c'est une bonne idée c'est un bon choix non donc ça n'apportera rien je sais écouter on va rester comme gaulliste social non mais le gaullisme tout le monde se défient avez vous vu quelqu'un avait vous reçues sur ce plateau quelqu'un qui ne se disent pas désormais gouly le goalie je vais vous dire le gaullisme si on doit le caractérise et c'est une attitude mais c'est surtout le sursaut dans l'épreuve eh bien nous y sommes et moi je jugerai jean castex à sa façon de sortir des sentiers battus parce qu'on ne va pas reconstruire le monde de demain c'est à dire le jour d'après avec les vieilles recettes d'avant c'est quoi les gars y recettes d'avant c'est tout ce qui a coulé la france on a dit aux français travailler moins y'a pas de problème vous allez vous enrichir on a dit aux français on va pouvoir avoir des services publics extraordinaires plus on va dépenser plus on va dépenser meilleures seront les services publics vous aurez un hôpital le meilleur du monde tous étaient faux tout s'est tu et les mensonges alors qu'est ce qu'on fait on utilise toujours les mêmes recettes c'est à dire qu'on déverse l'argent on a le ségur de la santé qu'est ce qui se passe des milliards et vous pourrez mettre des milliards et des milliards si vous ne changez pas le système le système ne s'améliorera pas oui bien sûr une infirmière française reçoit par rapport à la moyenne européenne 6000 euros de moins sur son salaire pareil les leaders il se france est beaucoup moins bien payés que les allemands parce qu'on se paupérise mais faut changer le système c'est à dire que la gouvernance de l'hôpital doit revenir au personnel médical vous avez 34 % de personnels administratifs à l'hôpital en france vous en avez vous avez 25 % en allemagne la différence est plus de 100000 vous rendez compte si les 100000 administratif on en remettait une partie dans le personnage un mot sur le ségur puisque vous en parlez les les médias les soignants qui demandent une revalorisation et jean castex qui a annoncé hier qu'il allait augmenter l'enveloppé qui était de 6 milliards à la base qui te sera de 7,5 milliards est ce que vous dites quand même le gouvernement fait ce qu'il faut non non il faut revaloriser mais tant que vous n'aurez pas changer le système le système fonctionne alors isation le syst bien sûr il faudrait valoriser mais vous déverser de l'argent regarder l'éducation nationale quand le système n'est pas bon plus vous ajouter de l'argent plus le fixe le système dysfonctionne ce que j'attends c'est de changer radicalement les choses première chose faire en sorte que on arrache à la bureaucratie l'hôpital et le conte confie la gouvernance au soigneur première chose j'attends aussi que l'on puisse décentralisée par exemple les ehpad pourquoi une double tutelle la tutelle des départements la tutelle de l'état non une seule tutelle les départements la régionalisation des ars etc etc j'ai des propositions nous avons des propositions je les ai d'ailleurs remise au président de la république lorsqu'on a déjeuné avec gérard larcher parce que moi je veux contribuer ou lors au relèvement de mon pays mais ça n'est certainement pas avec des milliards à écouter la france va ressortir ruiner voilà la vérité elle est là les français doivent le savoir ruinée où seront qu'est ce qu'on fait on dépense toujours plus avec l'argent qu'on n'a pas bien sûr qu'il faut revaloriser le personnel soignant mais si vous ne faites que cela vous n'améliorait rien du tout vous l'évoquez la décentralisation la régionalisation aux propos de l'hôpital jean castex se définit comme un élu local il parle beaucoup de territoires est ce qu'une des clés de cette sortie de crise ou de notre avenir commun et pas ce pas justement par par une nouvelle donne ou d'une nouvelle relation entre l'état et les territoires et là est-ce qu encore une fois ce ne sont que des mots ou est-ce que vous pensez que c'est l'homme c'est la bonne personne pour mener une espèce de alors par un big bang mais une vraie transformation en concertation entre l'état et les élus les et de locaux edouard philippe aussi été maire du havre donc c'était quand même aussi un élu local et souple dans les négociations dans la proche on dit que jean castex jean castex est un très bon négociateur est ce que c'est vrai je ne le connais pas franchement je faisais comme je vais lui c'est à dire et ni du bien et du mal parce que ça serait ça serait mal de ma part voilà c'est tout non je fais une récente particulière sur blessure alors vous avez raison qu'est ce qu'on a vu pendant la crise et que la bureaucratie avait totalement paralysé l'état et on a bien vu qu'au contraire l'initiative locale qui parvenait à commander justement des masques c'était des régions les départements les villes et d'ailleurs on allait les terres venelles où les piquets nous les réquisitionner sur les tarmacs donc on voit bien que la crise qu'on traverse y compris la crise de la démocratie ça doit être en même temps la solution vers plus de proximité pourquoi parce que c'est dans la proximité qu'on rétabli la confiance la crise française c'est une crise de confiance en politique mais le maire est encore un élu dans lequel les français pour 75% en confiance tout simplement parce que ce qui est proche la proximité inspire confiance et l'éloignement inspire la défiance et on a fait tout l'inversé avec les grandes régions les grandes communautés de communes on a voulu un peu tué des communes bien nous nous voulons remettre au coeur du village français la commune première chose la proximité c'est aussi l'efficacité je le disais mais c'est aussi le lien social qu'est-ce qui construit le lien social aujourd'hui de moins en moins à l'école de moins en moins si aujourd'hui et l'archipel français de votre collègue monsieur four qu'elle l'a montré on n'a plus ses cadres qui pouvait être la famille des grandes associations les partis politiques les églises etc mais c'est la proximité qui construit le lien j'ai une expression et je dis souvent le lieu c'est le lien voilà et c'est en cela que je m'oppose à ceux qui aiment la mondialisation qui aiment la fluidité et la motally la mobilité je pense qu'il faut des enracinements les enracinements ce sont des attachements qui sont des attachements peut-être dans une terre mais aussi surtout surtout dans une communauté humaine ou en piste et je pense que cette proximité et elle est nécessaire pour redonner un élan en termes d'efficacité de confiance et de lien social il ya une réforme que jean castex semble prêt à remettre sur la table ou en tout cas il va discuter avec les partenaires sociaux dans les prochaines heures c'est la réforme des retraites est ce que pour vous il faut la relancer cette réforme je pense qu'on doit la relancer parce que là encore on a les chiffres on nous avoue 10 euros y'a pas de problème d'argent il n'y a pas de prendre des déficits avec la crise on va avoir 30 milliards 30 milliards d'euros de déficit si on ne fait rien ce sont nos aînés la retraite les pensions de nos aînés qui seront directement menacés je les dis dès le départ je pense que la grande réforme systémique créé énormément d'inégalités et il n'était pas maîtrisée malheureusement par le gouvernement personne ne la maîtrise est bien donc je pense qu'on peut faire une réforme paramétrique et on ne coupera pas on ne coupera pas justement au recul de l'âge alors soit on le fait par la durée de la cotisation c'est assez peu efficace mais on peut le faire soit on le fait carrément en disant voilà on passe de 62 progressivement en plusieurs années à 64 ans clairement il faut relancer une réforme des retraites n'est pas du tout celle imaginée par emmanuel macumba c'est clair que non mais ne parviendra pas eu de réforme systémique pour vous je pense qu'il faut abandonner à ford systémique tout simplement parce qu'elle n'était pas maîtrisée et qu'elle générait énormément d'inégalités la première de ces inégalités c'est le fait de ne plus prendre justement de ne plus calculer la retraite sur les 25 meilleures années mais sur toute une vie les 25 meilleures années ça permettait à celui qui partait du bas et qu'ils progressaient progressivement de valoriser sa retraite donc je pense que cette mobilité sociale et elle est importante à un mot rapidement enfin les questions sur la droite de stéphane sur la loi bioéthique jean castex qui a dit hier aux parlementaires qu'il souhaitait que la session parlementaire soit rallongé pour que la loi bioéthique soit adopté avant l'été comment vous l'avez entendu cette phrase je pense qu'il a oublié ses nains jour elle simplement lui rappelait alors je lui en veux pas parce qu'il n'est pas parlementaire devra lui rappeler que le parlement pour qu'une loi soit votée ces deux chambres c'est l'assemblée nationale épices et le sénat et le sénat aura à connaître de cette loi je pense au mois d'octobre permettez moi simplement de vous dire que là encore il ya un petit problème quand même et mal macron nous a dit moi je retire les textes qu'ils peuvent comment dirais-je blessé la concorde nationale là c'est un fait dix corps très clairement alors que on va avoir entre un et deux millions de chômeurs de plus alors que on a des déficits abyssaux on aura sans doute des désordres sociaux qu'est ce que fait le président de la république voilà il remet sur le chantier la loi bioéthique franchement est-ce que c'était d'urgence donc pour vous il faut la retirer ne faut pas qu'elle revienne au sénat à l'automne ajoute non mais ça y est elle revient l'assemblée nationale donc je suis allé à la saga zone à certains choix qui une fois de plus est un choix qui contredit les propres propos du président de république c'est le choix de la discorde voilà est-ce que c'est l urgence non alors est-ce qu'on va parce que les députés à l'époque avaient voté c'est ce qu'on appelle les chimères c'est à dire vous prenez un embryon anima et vous mettez des cellules humaines et le faisait naître et le conseil d'état avait dit attention la zoonose c'est à dire la transmission de maladies entre les animaux et les hommes c'était ce qu'était ce que l'assemblée nationale avait déjà voté dans une première lecture est-ce qu'elle va revoter ce genre de choses est ce que les français parce qu'on dit la pma pour toutes c'est à dire sans père et on oublie tout le reste mais tout le reste c'est lourd oui le une question politique sur l'état de la droite les municipales finalement été plutôt le premier tour a été plutôt très bon pour les républicains le deuxième beaucoup moins une information chasse l'autre on parle du remaniement on oublie ce qui s'est passé est ce que les résultats des municipales sont de nature à relancer les républicains notamment pour les élections les prochaines élections à venir jusque jusqu'à la perspective de de la présidentielle en 2022 ou est-ce que vous est-ce que comment est ce que vous voyez les choses ce que je veux dire parce que vous parle des municipales les municipales c'était il ya une dizaine de jours c'est incroyable est-ce que prison la république d'ailleurs a tenu compte de la leçon des municipales non je ne vois aucune prison compte les municipales on a bien vu que le millier mélodieux en même temps avait été rejetée bon et le remaniement c'est aussi un autre mini mello je pense que oui bien sûr on a fait des bonnes nuits alors évidemment il ya des pertes symboliques bordeaux ou marseille mais partout ailleurs notamment pour les communes de plus de 20 mille habitants les élus républicains avec nos partenaires nous dirigeons plus de 60% de ces communes de plus de 20 mille habitants donc c'est quand même une bonne résultats en revanche comme enjeu se traduire pour la vierge justement je pense que je ne fais pas partie de ceux qui pensent que la victoire locale et préparent une victoire nationale vaut mieux quand même des victoires locales mais souvent sa nouvelle r6 sur les sénatoriales de bien sûr sur les sénatoriales c'est direct puisque c'est une corps vous avez raison c'est le corps des grands électeurs mais heureusement il ya une reconstruction qui passe par une ligne à définir qu'on a toujours pas défini est aussi un processus de sélection pour qu'un camp depuis savoir un candidat qui est une incarnation enfin sachant condamné candidat à la candidature il ya je constate qu'il ya des candidats qui sont en dehors de l'air comme xavier bertrand comme lé pécresse il peut y en avoir à l'intérieur de l'air comme françois baroin comme votre serviteur ou d'autres comment fait on pour que la primaire ne soit pas le premier tour des présidentielles c'est la question que je pose et c'est la question à laquelle il va falloir que très vite vous êtes favorable à une primaire je suis alors quelle forme de primaires à voir mais je ne veux pas que le premier tour d'une présidentielle se transforme en primaire parce qu'alors la l'élimination est certaine et merci beaucoup merci merci retail est d'avoir été notre invité ce matin