Ecologie : l'exécutif en fait-il assez ? - Allons plus loin (12/02/2020)

[Musique] [Musique] bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d' allons plus loin nous sommes ensemble pendant une heure le temps d'analyser toute l'actualité politique et parlementaire on va d'abord le fer avec notre invité du jour alain joyandet bonjour sénateurs et l'ère de la haute saône et secrétaire de la commission des finances pour réagir et à différents sujets dans cette émission on va notamment revenir sur la séance de calinothérapie à laquelle s'est livré hier emmanuel macron avec les députés de la république en marche une majorité qu'il a appelé à l'unité durant sept heures également nous irons comme tous les jours en salle des conférences avec aujourd'hui steve jourdain alors qui sera à votre micro steve bruno sido sénateur les républicains sera avec mon lui demandera si l'écologie est devenue un thème incontournable même à droite merci beaucoup steve à tout à l'heure allons plus loin c'est aussi le club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui quentin qu'elle mais bonjour comment on va revenir grâce à vous sur l'examen de la réforme des retraites à l'assemblée la commission spéciale noyé sous les amendements a interrompu ses travaux eh oui retour à la case départ dans l'examen au parlement de la réforme des retraites merci cantat a tout de suite également sur ce plateau samia de sheer bonjour avec vous on va parler de la valeur du point dans le futur système des retraites c'est ce qui va déterminer le montant de nos retraités pourtant ne s'est pas vraiment encore comment sera calculée à la grande inconnue enfin on va prendre du recul avec bruno filini l'historien vous collaborez à la revue l hémicycle retour avec vous sur un épisode méconnu de notre histoire en février 1920 la france à envisager de céder gentil aux états unis oui peut-on payer ses dettes en cédant à territoire ça c'est une vraie question politique et voilà merci beaucoup à tout à l'heure dans une demi-heure notre grand débat nous revenons sur le quatrième conseil de défense écologique emmanuel macron très offensif dans ses discours en matière d'environnement et dans les actes symboliques il se rend demain d'ailleurs sur la mer de glace le plus grand glacier français victimes de la hausse des températures mais les actes sont ils à la hauteur quel bilan à mi mandat face à l'urgence climatique hashtag alp elle pourrait agir sur twitter mais d'abord le président de la république au chevet de sa majorité thérapie de groupe hier à l'assemblée avec les députés la république en marche blessé après les propos du chef de l'état sur le manque d'humanité on en parle dans un instant mais d'abord le récit de la soirée avec jérémie hoffmann une opération reconquête sous la forme d'un grand débat à l'elysée emmanuel macron a voulu rassurer les députés de la majorité il dit n'avoir donner de leçon à personne et souhaite apaiser les tensions nées autour de la proposition de loi sur le congé pour day parentale le quinquennat précédent s'est disloqué sur des aventures personnelles je vous demande de l'unité pas de l'uniformité nous devons continuer à faire vivre le dépassement et non pas recréer des chapelles ou aile gauche et à la droite se répondent en stéréo rassembler autour des fondamentaux et remobiliser le président de la république a réaffirmé sa fermeté sur la réforme des retraites critiquant notamment son blocage par les élus de la france insoumise pour lui c'est une bataille à gagner absolument avant l'été je pense que messi a dû tagetik de booster et d'autre part réussi deux heures d'échangés au total une mise au point jugé nécessaire par la plupart des 320 parlementaires présents savez quand on a été élu en 2010 est la plupart d'entre nous aurait pas de la vie politique et donc effectivement ne réagit peut-être pas avec les mêmes codes que ce qu'ils ont fait toute leur carrière politique mais ce qui compte pour nous c'est d'être utile je crois que cette soirée là elle était importante parce que elle a donné de la vision et du sens à l'action qu'on mène hier soir emmanuel macron a également insisté sur la sécurité et l'écologie deux piliers pour la suite de son quinquennat alain joyandet hier emmanuel macron a demandé à ses troupes d'assumer d'être des amateurs est-ce que vous jugez et bien que la majorité présidentielle a fait preuve d'amateurisme depuis le début de ce quinquennat disons que la faire preuve de fraîcheur en tout cas si elle n'a pas fait preuve dit-il que de l'amateur islam oui mais bon je sais je suis sénateur j'ai pas envie de donner de leçon aux députés j'ai été député pendant dix ans je crois que chaque pouvoir exécutif a connu un moment donné ou un autre des doutes dans sa majorité ce que je sais c'est que pour un président de la république c'est très important d'avoir une majorité stable sur laquelle il peut s'appuyer parce que ça marche dans les deux sens le président essaie de tenir comme on dit sa majorité mais les députés rentrer toutes les semaines dans leur circonscription et là vous dirais que c'est le cas pardon vous dire dès que c'est le cas qu'il a une majorité stable ou pas de la stabilité il ya plutôt de la stabilité et on constate bien dans les circonscriptions que pour l'instant les députés de la majorité ont un peu de mal à tenir bon et à vanter les mérites de la politique du président donc quand les députés commencent à être fragile dans leur tête et que quand ils rentrent dans leur circonscription ils n'ont plus tellement envie de défendre la politique qui est conduite par le président et le gouvernement ça peut être très dangereux d'où l'opération lancée par emmanuel macron je pense que sur le fond il a raison on verra s'il a réussi est ce que pour vous il a commis une erreur en appelant sa majorité à plus d'humanité après le fameux pataquès du congé pour deuil d'enfant ce qui me donne l ex qui laissait penser que députés n'étaient pas humains je pense que ça a été c'est sans doute un propos qu'il regrette parce qu'à partir du moment où le propos est mal interprété et qu'il ait mal interprété par la majorité des députés ça veut dire qu'ils ont quand même pris pour eux donc si l'on prie pour eux on peut penser que c'était quand même une maladresse justement gérard larcher ce matin a dit les députés ils ont voté ce qu'on leur demande de voter est ce que vous êtes d'accord est ce que c'est le gouvernement finalement qui est surtout responsable des consignes qui donne au moins que le président larcher a raison d'ailleurs si bien entendu le premier ministre qui a dit qu'il avait pris il y avait une erreur qui avaient été commises qui l'on prend et sa part de responsabilité parce qu'au fond l'histoire est celle là au fond c'est pas les députés qui ont été à l'origine du couac après on leur a donné une leçon qu'ils ne méritaient pas donc on peut comprendre que le président soit obligé de reprendre sa majorité en main il ya emmanuel macron est également jugé qu'il n'a pas de leçon à recevoir de la part de l'ancien monde car jamais il n'y a eu autant de réformes à ce que vous êtes d'accord avec cette analyse vous qui avez bien travaillé avec nicolas sarkozy notamment je pense je pense qu'il faut arrêter de comparer l'ancien nom de celui qui serait nouveau monde parce qu'actuellement en politique on a recours à des méthodes pire que pendant l'ancien monde donc on voit bien qu'avec des députés comme le disait leur président tout à l'heure qui sont des gens un peu frais qui se tiennent pas de de la politique il a dit comme cela et on voit bien que les méthodes qui sont employés pour tenir le groupe sont bien bien encore plus critiquable que ce qui se passait il ya 20 ans 30 ans un mot enfin sur le fait que beaucoup d'élus hier se sont aussi émus et bien des violences qu'elles subissent aujourd'hui notamment les dégradations de permanence un certain nombre d'injures et c est ce que pour vous ça phénomène vraiment nouveau en politique ou est-ce que ça a toujours existé cette violence en tout cas c'est révélateur d'une véritable inquiétude de millions de français ou peut-être en reparlera ton mais je pense qu'il ya vraiment une très très grande inquiétude y compris dans le monde du travail parce que vous savez auparavant y avait ceux qui travaillaient qui arrivait bien vivre de leur travail puis ceux qui travaillaient pas ils pouvaient pas ou qui ne voulaient pas aujourd'hui ceux qui vivent de leur travail ne s'en sortent plus ça je pense que ça crée de la violence il ya une autre inquiétude un bien sûr et bien c'est la question de la réforme des trets et le principal défi de la majorité en ce moment on va en parler d'ailleurs c'est la chronique de quentin calme sr du club et oui quand on va parler de la réforme des retraites à l'assemblée puisque comme prévu et bien la commission spéciale n'a pas réussi à terminer l'examen des vingt-deux mille amendements qui étaient déposés sur le texte qui paraît vraiment très étonnant oui non ce n'est pas étonnant mais c'est quand même une situation inédite depuis la réforme constitutionnelle de 2008 votée sous nicolas sarkozy d'ailleurs les députés ont rejeté l éponge hier vers 23 heures il reste encore il reste encore quatorze mille amendements sur les 22000 déposé écouter la présidente de la commission spéciale à l'international lorsqu'elle a fait l annonce hier on voit le voir elle avait un ton assez désabusé au moment de l'annoncé je ne peux que déplorer comme vous le caractère chaotique car parfois prévalu à nos débats un aux travaux est espéré que la séance publique le sera moins alors je prends à que notre commission n'est pas en mesure d'achever la discussion des articles du projet de loi ordinaire j'interroge donc la commission sur cette prise d'acte merci donc en conséquence la commission ne peut adopter deux textes et en application de l'article 40 de seth j'ai pas fini de la constitution la discussion portera en séance sur le texte du projet de loi déposée sur le bureau de l'assemblée voilà ambiance ambiance 1 et donc comme une seule partie du texte a été examiné on repart de zéro lundi en séance publique carthame vous ne pouvez pas avoir une version de la réforme des retraites à moitié écrite par un amendement des députés et à l'autre moitié rédigé par le gouvernement normalement on s'arrête quand tous les amendements seront examinés là je comprends pas très bien ce qui se passe eh bien oui effectivement normalement en commission on examine tous les amendements pour voter un texte mais et bien il faut que le texte il arrive en séance publique lundi le gouvernement a maintenu son ordre du jour lundi en séance publique à l'assemblée voilà et donc il y a on en revient à cette histoire de calendrier très critiqué depuis plusieurs semaines il est très contraint ce calendrier l'examen en séance il est prioritaire sur celui en commission les députés ont donc dû s'arrêter hier car en plus il ya des délais pour permettre de déposer à nouveau des amendements avant la séance publique de l'ain et donc les amendements de séance tout à fait c'est ça qu'on voit ou parlement effectivement et on va revoir ensemble tam ce calendrier de la réforme des retraites celui qu on critique beaucoup dans l'opposition et au sénat il est également l'exécutif espère adopter la réforme des retraites à l'assemblée nationale avant les municipales il a donc inscrit à l'ordre du jour lundi nous serons le 17 février le vote final du texte donc prévu pour le 3 mars cela laissait donc a priori quinze jours d'examen mais pourrait voir une troisième semaine l'examen de ce texte et vous sénateur vous pourrez vous emparer du texte à partir du 20 avril après les élections municipales pour un vote a priori nous dit-on au sénat prévue pour le 5 mai les sénateurs d'ailleurs qui sont constants dans leur position ils sont toujours vent debout contre ce calendrier que vous venez d'évoquer et oui ça fait plusieurs semaines qu'on vous parle de cette coalition entre la droite et la gauche contre ce calendrier la droite demande un report d'attendre la fin de la conférence de financement avec les partenaires sociaux est donc encore ce matin gérard larcher le président du sénat il a dénoncé l'amateurisme de l'exécutif sur ce calendrier écoutez c'était chez nos confrères de ses news au fond on demande aux députés de voter une réforme qui con cert 14% du pib' 321 milliards sans connaître les conséquences financières sans connaître il ya 29 ordonnance comment sera géré la transition commencera adapter cette réforme à des métiers différents en fait on leur demande de voter dans un tunnel ça c'est sa part d'un materis et peut-être de manque de respect du parlement voilà pourquoi le sénat a proposé qu'on lève la procédure accélérée alors qu'est ce qui va se passer maintenant qu'en tant à l'assemblée eh bien on évoquait un l'arrivée du texte en séance à l'assemblée nationale à partir de lundi dans les rangs de la france insoumise on se prépare je cite un feu d'artifice il y aura sans doute encore plus d'amendements examinés les prises de paroles vont se multiplier les rappels au règlement les demande d'interruption de séance les députés il fonctionne beaucoup comme ça ou c'est beaucoup moins le cas au sénat la lutte continue sur tous les fronts l'obstination de mâcon sera vaincu a tweeté jean luc mélenchon les autres groupes politiques pourraient déposer des motions de censure ou des motion référendaire pour l'heure la majorité elles excluent de recourir aux 49 3 mais l'opposition pourrait tout faire pour obliger le gouvernement à y avoir recours le 49 3 1 c'est la sulfateuse du débat parlementaire la bombe atomique parlementaires disent les constitutionnalistes son utilisation aurait des conséquences sur l'ensemble du quinquennat à la 49e rallye rochina parlementaire pour aller encore plus loin je précise également qu'il faut lire et bien le site de public sénat point fr sur lequel il y à l'excellente article 2 françois vignal alain joyandet votre réaction vingt-deux mille amendements en commission peut être encore plus en sciences à l'assemblée est-ce que l'obstruction parlementaire c'est comme ça qu'on peut appeler ça quand même c'est de bonne guerre face à ce gouvernement ce gouvernement qui est sourd et qui veut pas bouger calendrier en tout cas l'obstruction parlementaire ça fait partie du débat parlementaire ça a toujours fait partie des débats parlementaires surtout dans des gros moments démocratiques avec des grands sujets de société préfère le terme utilisé contre les nationalisations en 1981 oui je pense que c'est pour ça que je dis que chacun à un moment donné chaque camp politique à un moment donné la halle à utiliser en tout cas ça fait moins utilisés contre les privatisations se rappelle notamment de gdf en 2006 oui en tout cas ça fait moins mal si vous voulez que les que les grandes manifestations publiques que l'on a pu voir je pense que le débat parlementaire il a aussi ses excès mais enfin c'est quand même des excès à l'intérieur du parlement je pense que cette réforme aujourd'hui est tellement tellement contesté tellement mal comprise ce qu'a dit aussi le président larcher tout à leur ai est vrai comment voulez-vous que une réforme pour laquelle il n'y a aucune explication financière pour l'instant je pense qu'on en parlera aussi peut-être tout à l'heure où les gens savent pas très bien à quelle sauce ils vont être mangés lorsqu'ils seront en retraite les députés ne font au fond que qu'être les relais de ceux de cette incompréhension de cette très forte contestation je me demande au point où on en est s'il faudrait quand même pas réfléchir déjà au moins revenir sur la procédure accélérée puis réfléchir tout simplement vraiment la pertinence de cette de cette réforme et à cet entêtement qui peut nous conduire à des vrd de faire des gros problèmes on saura vous êtes complètement opposés à cette réforme est ce que vous êtes dans une position un petit peu compliqué à tenir parce que vous êtes quand même favorable à la réforme c'est le projet total je me permets de vous rectifié je n'ai jamais été complètement opposés à cette réforme parce que sur l'idée d'un service universel qui rendent plus de justice aux citoyens dans le service des retraites je n'ai jamais été véritablement opposés à ça je pense que quand on veut quand on met une réforme comme servat sur la table je pense qu'il faut qu'elle soit comprise par tout le monde et en ce moment c'est impossible de faire nous avons réformé les retraites quand nous étions gouvernement ça a été rappelé tout à l'heure je rappelle que pour que pour qu'on comprenne de quoi il s'agit trois cent 300 10 320 milliards les retraites actuellement ça va plus mal que prévu et tout en étant plus mal que prévu en mai 1,9 milliard de déficit c'est rigoureusement de 3 3% du système on n'a peut-être pas besoin de vouloir tout révolutionner si on faisait quelques ajustements intelligent homéopathique que les gens comprendraient on dirait on travaille un petit peu plus il suffirait d'augmenter un peu l'assiette des retraites bien sûr et pourquoi vouloir tout casser on sait que la france c'est la france il ya quarante deux régimes de retraite qui sont spécifiques on dirait simplement sauf pour tous ceux qui sont à 65 ans déjà on dirait à tous les autres allaient accepter travaillé un an de plus ou accepter de travailler quelques heures de plus par semaine et du coup le régime redevient équilibré pour très longtemps et et dans dix ans et dans 15 ans entre autres c'est ça la sagesse de la réforme c'est pas vouloir de pas la peine de vouloir faire le grand soir pour dire c'est moi qui ai créé le régime universel alain joyandet va continuer à parler des retraites puisque c'est également votre sujet samia vous vous êtes intéressé à 20 la valeur du point dans le futur système c'est un sujet qui intéresse tout le monde en effet puisque elle définit le montant notamment des pensions oui voilà exactement une question importante puisque dont je le rappelle dans cette réforme ce qui va se passer c'est que donc vos cotisations vont apporter des points et la valeur de ces points va déterminer le montant de vos retraite chaque année la valeur du point elle sera revalorisée comment c'est toute la question aujourd'hui jusqu'ici le gouvernement avait laissé entendre plus que la valeur du point elle suivrait l'évolution des salaires sauf que cette semaine et découvre les députés ont découvert en commission que la revalorisation du point serait en fait basé sur le revenu d'activité moyen par tête alors c'est un terme qui ne vous dit peut-être rien n'ont absolument rien c'est normal puisque c'est un indicateur qui n'existe pas encore ce sera à l'insee de le créer de le définir et au passage l'insee n'était pas au courant alors ça serait quoi ce revenu moyen d'activités par tête eh bien ce sera un indicateur qui prendra en compte les revenus de tous les actifs logique un deal gouvernement puisqu'il veut créer un système de retraite universel qui concerne tout le monde donc il faut prendre en compte l'évolution des revenus de tout le monde donc ça n'est pas du tout la même chose que si on se basait sur l'évolution du salaire moyen par tête qui est un indicateur de l'insee qui existe déjà et qui mesure l'évolution des salaires du privé c'est à dire environ 60% des actifs donc une majorité d'entre eux le revenu moyen d'activités par tête donc ce nouvel indicateur lui prendrait en compte non seulement les salaires du privé convient de voir mais aussi ceux des fonctionnaires et enfin tous les revenus non salariés et c'est là que c'est encore flou parce que c'est dans cette dernière catégorie qu'il est beaucoup plus difficile de mesurer l'évolution des revenus c'est ce que nous expliquait l'économiste henri sterdyniak on écoute il va falloir choisir les non salariaux comprend rend compte est-ce que effectivement il faut ou non prendre en compte les précaires les revenus des agriculteurs n'ont rien à voir avec tes revenus des médecins qui n'ont rien à voir avec les revenus des avocats donc bien sûr ça c'est ça ça sera une statistique qui sera beaucoup plus problématique et qui va être revu un ou deux ans après lorsque les comptes nationaux sont connus voilà quand c'est flou c'est qu'il ya un loup alors admettons que l'insee arrive à faire le calcul au fond qu'est ce que ça va vraiment changer les bassins risque fort de faire baisser la valeur du point puisqu'on va intégrer au calcul des revenus qui évolue beaucoup moins vite on va regarder pour mieux comprendre les chiffres de année 2010 est en 2017 le salaire moyen par tête donc celui des salariés du privé a augmenté de 2,1 pour cent mais celui des fonctionnaires lui n'a augmenté que de 0 9% et les revenus des non salariés n'ont progressé eux que de 0,7 pour cent et encore ça c'est sans tenir compte des revenus agricoles qui progresse encore moins vite donc on a vu ses chiffres y a pas besoin d'être un grand statisticien pour comprendre que si on intègre au calcul du point l'évolution des revenus des fonctionnaires et de tous les non salariés eh bien ça risque fort de faire baisser le niveau des retraites même si bien sûr tout ça ça ne reste que des projections parce qu'en réalité a on le voyait un peu plus tôt on ne sait pas qui va être intégrée quels revenus vraiment vont être intégrés dans ce fameux revenu moyen d'activités par tête et ça on ne sera probablement pas avant que les parlementaires votent ce fameux projet de retraite alors vous vous êtes voilà vous êtes vous prêts à voter une réforme des retraites sans savoir précisément comment sera calculé la valeur du point sûrement pas je pense que parce qu'on vous demande aujourd'hui d'abord je trouve que vous avez beaucoup de mérite est ce que mr si vous avez beaucoup de mérite parce que pour rentrer dans le buisson que vous ce que vous avez fait là pour expliquer pour tenter d'expliquer je suis pas certain que les téléspectateurs aient compris même si vous avez mais bougez vous beaucoup de talent il est beaucoup d'efforts je pense que le système actuel vraiment être incompréhensible par par nos concitoyens et quand une réforme est incompréhensible par nos concitoyens ne peut pas être accepté moi j'avais cru comprendre là je parle pas de la revalorisation mais qu'est ce que c'est qu'un point j'avais cru comprendre que grosso modo avec 10 euros de cotisation on à les accumuler un point et que à chaque fois qu'on aurait accusé un point on pourrait avoir 0.55 euros de retraite déjà c'est compliqué déjà c'est pourtant relativement 5 mai s'est déjà compliquée à imaginer je me suis je me suis amusé à faire quelques calculs et donc je moi même pour des par exemple dans ma ville à vesoul g 3500 salariés peugeot j'en ai rencontré quelques-uns et on a essayé ensemble de deux tenté de calculer ce que serait leur retraite nous n'y sommes pas vraiment parvenu à 100 ou 200 euros près c'est beaucoup 100 ou 200 euros près pour les gens et quand ils savent pas comment la retraite va être revalorisée et l'avons dit qu'on va créer un nouvel indice ça veut donc dire qu'on le disait le président larcher on nous apporte un texte sur lequel on nous demande de voter à toute vitesse dont on ne connaît absolument pas les concernent chèque en blanc quoi les voilà donc la question n'est pas d'être contre par définition c'est pas ça là c'est pas ça la question n'est pas des opposants au sénat nous posons permanent au contraire on est constructif dans notre esprit mais il faut quand même qu'on est un peu d'éléments pour expliquer notre vote quand on a eu en plus comme candidat françois fillon françois fillon il a expliqué pendant la campagne que l' avantage la retraite par points ça de pouvoir facilement baisser le point vous comprenez la méfiance de tout le monde oui vous comprendrez aussi que moi je soutenais nicolas sarkozy d'accord avec nicolas sarkozy on a fait la réforme des retraites et on n'a pas fait le grand soir des retraites ça a dû faire huit ou neuf jours de grève pas plus et on a réformé le système pour 20 ans font que vous voyez je n'étais pas j'étais pas non plus pour un système à tout casser la france c'est pas un pays qu'on casse voilà quand on casse ces systèmes qui existent en france alors c'est les gens qui se manifeste de manière violente et on sait vers quoi ça va donc je suis assez fier de ce que nous avons fait que nicolas sarkozy dix ans gouvernement en faveur d'ailleurs du régime de retraite le plus social possible en plus de cela alain joyandet et bien ce nouveau système il entrerait en vigueur seulement en 2045 avant ça on aurait quelque chose nous valeur du point qui serait située entre l'inflation et ce fameux nouveau revenu moyen d'activités donc ça serait a priori encore en dessous oui c'est pour ça que arguments après arguments ici avait un petit sagesse s'il ya un peu de sagesse et bien on prendrait du temps on voit bien que l'assemblée nationale ne peut pas faire son travail on veut nous faire légiférer aussi au sénat en quelques semaines seulement 1 place du président maquereau ou c'est un moment de honte est vite passé je retirerais ce texte la très très vite et puis je remettrai tout le monde autour de la table pour faire quelque chose de sage de sérieux d'équilibré d'équilibré mais comme on n'a pas le courage de dire aux gens vous ayez beaucoup plus longtemps il va falloir que vous travaillez un petit peu plus pour assurer la retraite de nos enfants de nos petits enfants du coup on trouve des système alambiqué qui vont conduire à ce que disait madame tout à l'heure c'est à dire baisser de manière générale le niveau des pensions dans notre pays c'est pas ça qu'on veut on veut que les gens travailler plus pour gagner plus il faut qu'ils travaillent peut-être un petit peu plus longtemps pour préserver leurs systèmes de retraites voir le courage de le dire un mot pour conclure sur le fait que finalement cette cet examen de la réforme de retraites vire à la bataille de communication c'est vraiment ce qu'on a l'impression d'avoir avec un évidement le monde de la france insoumise elles marquent des points parce qu'elles gagnent la bataille de la communication et puis là et bien ce point que vous soulevez samia c'est un énorme couac de communication oui mais toute façon quand on quand on est dans un dans un échec politique on explique toujours l'échec politique par un problème de communication vous savez quand les choses sont inexplicables c'est difficile de les faire comprendre et oui y'a pas que de la pédagogie qu'il faut faire comme le dit bien public savoir faire et puis après à le faire savoir donc si on veut faire savoir les choses d'abord il faut peut-être les faire d'une manière compréhensive alors voilà pour la réforme des retraites notre avenir peut-être on termine par un petit saut dans l'histoire avec vous bruno fuligni rappelle que vous êtes historien vous collaborez à la revue l'hémicycle votre dernier livre les rois fou de l'histoire vient de paraître et il y a un siècle bruno la france a failli céder les antilles aux états unis pour effacer une partie de ses dettes après la grande guerre une histoire vraiment méconnu la wii ou faisons un bon il ya exactement un siècle en arrière jour pour jour au sénat alors dans l'hémicycle du sénat c'est une séance très patriotique très solennel les sénateurs votent un texte reconnaissant que raymond poincaré a bien mérité de la patrie on avait voté la même chose pour clemenceau et le maréchal foch en 1918 on avait un tout petit peu oublié le président de la république donc comme il arrive à la fin de son mandat ont réparé cet oubli en 1920 mais dans les couloirs on parle de tout autre chose la presse a sorti une information étonnante incroyable la france justement pour gagner la grande guerre a beaucoup dépensé elle s'est beaucoup endetté y compris auprès des états unis va bien falloir rembourser et bien l'idée c'est qu'on remboursera est en quelque sorte en nature en cédant trois territoires la martinique la guadeloupe et la guyane qui deviendrait territoire américain alors évidemment ça fait beaucoup beaucoup jaser d'autant qu'en 1920 les etats unis sont encore ségrégationniste donc pour les antilles et ce changement de chaque avion aurait vraiment des conséquences dramatiques et guerrier nain qui est vraiment très mécontents c'est henri bérenger qui est sénateur de la guadeloupe qui publie une lettre ouverte qui bien ameute un petit peu ses collègues parlementaires qu'ils protestent comment la france a consenti d'énormes sacrifices pour reprendre l'alsace et la moselle et elle céderait ses territoire américain et puis quoi enfin ces territoires ils sont français depuis très longtemps il faut savoir que la martinique et la guadeloupe sont françaises depuis 16 135 la guyane est encore plus ancien des français ils sont depuis et nous avons cassé 3 nous avons fêté le tricentenaire oui tout à fait alors alors alors que faire que faire et qu'elle était alors la position du gouvernement nous venons est très embêté parce qu'il a beaucoup de mal à faire admettre qu'il n'y est pour rien que ça n'est pas son intention que ce ne sont pas du tout du tout du tout ces projets pourquoi et bien tout simplement parce qu'il s'agit d'une fausse nouvelle on ne parle pas encore de fake news à l'époque c'est une armée sans et une déjà oui c'est un éditorialiste américain de chicago qui a lancé cette idée dans l'optique un petit peu de l'amérique aux américains et puis les etats-unis sont déjà présents en haïti ils sont présents à panama donc pourquoi pas et bien pendant qu'on y est prendre la martinique la guadeloupe la guyane et effacer la dette de la france c'est une fête news elles n'ont rien finalement de très nouveau oui votre réaction alain joyandet les techniques ça date pas d'hier les rumeurs ça a toujours existé oui d'ailleurs si au lieu de dire fief etc nous on pouvait à nouveau revenir et puis de dire dire fausse nouvelle ça m'arrange bien ce serait très heureux de dépenser le cas de la photo de la francophonie pourquoi ça n'a pas eu lieu parce qu'il faut pas oublier qu'à l'époque déjà les manifestations existe et c'est en martinique en 1307 en 1919 que les martiniquais se soulève et qu'ils manifestent et qui ne âme à pointe à pitre et qu'ils ne veulent absolument pas que la mère patrie les abandonne ils ont combattu et bien sûr bâti pendant la grande guerre et ses lois territoire et bien sûr le sénat ici avec le sénateur que vous avez cités tout l'état leur a apporté évidemment toute sa contribution puisque le sénateur en question si mes petites recherches sont bonnes a essayé de transformer ces territoires en département pour que justement on éloigne encore plus la cession éventuelle aux états unis il faut bien dire qu'il n'y avait pas de fumée sans feu puisque les états unis avec un cette envie de récupérer ses territoires et il faut bien dire qu'ils avaient un certain nombre de responsables français de l'époque qui ont quand même eu en tête de payer effectivement les dettes de guerre en selle dans les territoires mais on a besoin de ces territoires pour l'avenir parce que la francophonie c'est sur les cinq continents ces 300 millions de locuteurs donc et tout c'est tous ces territoires nous aident à rayonner dans le monde entier alors parfois on peut dire oui ça nous coûte un peu cher c'est compliqué beaucoup de problèmes sociaux etc mais c'est la france la france est une et indivisible ça vous fait frémir vous l'idée qu'on aurait pu les perdre vous ancien secrétaire d'état à la francophonie effectivement je pense que je pense que c'était d'ailleurs absolument pas possible parce qu'à l'époque seraient créés ce serait créer des problèmes considérables sur les territoires en question qui souhaitaient rester avec avec la france d'ailleurs aujourd'hui j'ai le sentiment qu'il ya plus de débat en tout cas pas pour l'instant et j'espère qu'il n'y en aura pas dans l'avenir parce qu'effectivement c'est pour nous très important en tout cas aujourd'hui les inégalités persistent toujours entre les antilles et la métropole est ce que pour vous c'est normal que l outre mer continue à rester l'éternel parent pauvre oui vous savez on a des inégalités qui perdurent on en parle beaucoup on a beaucoup de mal beaucoup de mal à les combattre et à accélérer sur contre ces inégalités g il ya la question insulaires qui existent évidemment mais servait en france aussi on persiste beaucoup les inégalités entre les femmes et les hommes et on en parle beaucoup et on a bien du mal à réduire ces inégalités accélérer la réduction des inégalités donc il faut faire encore plus pour nos territoires d'outre-mer c'est certain parce que il y va du rayonnement de la france j'ai été bouleversée dans la ma petite carrière ministérielle parce que j'ai pu voir dans ces territoires où dans ce que j'ai pu voir aussi en afrique c'est plus la france mais on retrouve un certain nombre de phénomènes sociaux identique beaucoup de misère humaine qui pourra malgré les bonnes intentions combattre sérieusement et faire reculer cette misère humaine c'est un défi pour l'humanité faut aussi pouvoir faire et les conférences internationales j'ai participé à certaines d'entre elles disent beaucoup de promesses mais les promesses ne sont pas toujours tenues merci beaucoup alain joyandet je rappelle votre livre en prennent aux fils signé lé roi fou de l'histoire disponible dans les meilleures librairies merci à tous les trois pour vos éclairages la suite à l plc notre grand débat nous revenons sur le quatrième conseil de défense écologique depuis le début du mandat emmanuel macron est très offensif dans son discours en matière d'environnement avec son fameux slogan maker planète goasguen et dans les actes symboliques il se rend d'ailleurs demain sur la mer de glace le plus grand glacier français victimes de la hausse des températures les actes sont ils à la hauteur quel bilan à mi mandat face à l'urgence climatique on ouvre le débat ce soir avec nos invités mais d'abord retour sur les annonces de l'exécutif avec hugo lemonnier le chef de l'état impatient de tourner la page des retraites emmanuel macron prend un tournant écolo à quelques semaines des municipales avec vingt mesures pour la planète est un thème phare la lutte contre l'érosion du littoral d'abord dans les espaces menacés à court terme d'ici 30 ans pour interdire les nouvelles constructions en relocaliser certaines recréer des dunes des forêts des prairies qui limitent l'érosion ministère vient de retenir sept candidats que nous allons accompagner pour mettre en oeuvre ces solutions fondées sur la nature autre mesure la création d'un parc national et de quatre nouveaux parcs régionaux comme ici en baie de somme avec pour ambition d'augmenter de moitié la surface des aires protégées des intentions louables pour l'opposition écologistes qui dénoncent tout de même un opportunisme électoral on peut toujours sourire du fait que le président de la république convoque ses comités de défense écologique à chaque fois quelques jours quelques semaines avant l'échéance électorale et pour marquer les esprits en ce début de campagne emmanuel macron se rendra ce soir au pied du mont blanc afin d'annoncer de nouvelles mesures de protection du massif avec comme objectif limiter l'afflux des touristes et leurs impacts sur la biodiversité avec nous pour le grand débat danon plus loin une bringue au bonjour bienvenue vous êtes responsable transition énergétique au réseau action climat également sur ce plateau match 8 bonjour délégué général de l'union des démocrates et des écologistes hervé kempf bonsoir rédacteur en chef de reporter reporter c'est le quotidien de l'écologie reporter qui publie l'écologie du 21e siècle aux éditions du seuil et enfin avec nous à jean-charles collard war bonjour bonjour vous êtes député la république en marche de l'isère et vous êtes membre du groupe d'étude sur les objectifs du développement durable merci à tous les cadres d'être sur ce plateau on va revenir dans un premier temps et bien sûr les annonces des manuels macro et on va se poser cette question sont elles à la hauteur le premier sujet qui dont il a beaucoup parlé ces c'est la prévention des inondations l'érosion des côtes l'extension des aires protégées à 30% de notre territoire bref l'idée de la fragilité de la nature la nécessité de la préserver anne bringault et prend pas beaucoup de risques sur des sujets assez consensuel c'est très consensuel et c'est surtout pas vraiment à la hauteur de l'enjeu on avait des petits pas maintenant on est sur des symboles c'est sympathique mais ça ne fait pas une politique pour le climat ce qu'il faut c'est respecter nos budget carbone ne pas émettre plus de gaz à effet de serre que ce qu'on a dit qu'on ferait est pour l'instant l'écart il est très important avec les objectifs fixés au chocolat ross est de l'ordre du symbole là on en est même plus à de l'ordre des parcs nous dit un homme brun go oui moi je suis pas d'accord avec ça d'abord les symboles c'est important et puis ensuite effectivement nous nous sommes dans l'action qui c'est qui ferme les centrales à charbon et bien c'est notre majorité qui fait la fermeture de fessenheim c'est notre majorité l'arrêt du projet montagne d'or en guyane c'est une décision d'un conseil de défense écologique il ya quelques mois la reine notre dame des landes c'est notre politique l'arrêt du projet europa city c'est notre politique donc nous nous sommes dans l'action il y à des symboles et protéger des territoires le mont blanc les littoraux je pense que c'est plus que du symbole c'est très important nous agissons au plan national pour réduire les émissions de co2 mais ça prend du temps il faut encore aller plus loin je suis prêt à le lui concéder on peut encore aller plus loin mais en revanche nous sommes dans l'action et nous faisons déjà beaucoup avec un peu on va en rester aux annonces d'aujourd'hui pour le moment emmanuel macron a aussi présenté un grand plan de transition écologique pour les services publics forfait mobilité durable bornes de recharge pour les véhicules électriques ce sont des solutions du quotidien assure l'elysée on n'est pas dans les annonces chocs là non plus non et puis d'abord c'est pas monsieur macron lui même qui a présenté c'était madame louise harel baroin à l'issue du conseil de défense écologique reporter on a suivi tout à l'heure malgré tout je reviens sur la question des aires protégées et c'est un symbole mais le problème c'est quand on protège des aires protégées et qu'on ne se donne pas les moyens de les protéger vraiment savait plus du symbole c'est une sorte de d'étiquettes voire de mensonges on voit les moyens ne sont pas tout à fait l office français la biodiversité qui est en cours de création voit ses budgets diminuer les agents sont en très très très grand malaise et ont pu s'occuper de chasse que de biodiversité la deuxième chose c'est l'ordre l'organisation l'office national des forêts qui un organe est très important pour gérer les 30 à 40 % de forêts publiques en france se trouve en grande difficulté est en voie de privatisation avec une gestion de la forêt très industrie a donc la question des aires protégées et un effet d'annonce mais les moyens derrière ne suivent pas quant à la question que vous me posez sur les moyens du quotidien c'est très bien c'est très bien inciter les fonctionnaires à ne pas utiliser de 2,2 fourchette en plastique et c'est rien ça donne l'exemple une fois de plus on n'est quand même pas à la mesure des enjeux puisque on voit que sur beaucoup d'autres choses anne bringault l'a rappelé on voit campagne en matière de politique climatique ou en artificialisation des sols là on a vraiment des indicateurs qui sont très négatifs sachant que sur l'oeil forfait vélo ce qui va permettre effectivement aux salariés d'avoir une indemnisation pour leurs trajets pour aller travailler à vélo c'est ça va être ouvert aux fonctionnaires c'était prévu dans la loi dans l'intention des mobilités mais c'est toujours optionnel pour les salariés du privé c'est à dire que ça dépend de la bonne volonté de jean baqué régnant vous en vélo on n'oblige pas l'employeur à le proposer à son salarié non ce n'est pas un droit mais accessible à tous et ça c'est vraiment dommage si on veut engager vraiment les salariés à prendre une telle un vélo mathieu cuit par y at il un décalage entre eux et bien la réalité puis les annonces moi je suis pas d'accord en réalité puisque on en parle le président de la république ou madame bornes évoque la question notamment du littoral des zones submersibles on parle de 50000 personnes qui aujourd'hui vivent dans des dans des zones inondables dont le gouvernement propose aujourd'hui un plan de relocalisation hors de ces zones là là on parle vraiment du concret du quotidien de gens réels qui on est on l'a vu ces derniers jours avec les différentes tempêtes qui ont touché nos côtes subi de plein fouet et subissent de plein fouet le changement climatique est en réalité c'est un plan alors à 2050 puis 2100 qui touche 50 mille de nos concitoyens on est absolument dans le concret on n'est pas uniquement dans le petit pas dans l'incantation dans les mots on est dans une politique réelle est par ailleurs sur le vélo ça semble anecdotique comme ça mais c'est aussi la volonté de faire en sorte que l'état soit exemplaire mais aussi changer une culture au sein de l'état est en réalité de l'administration de nos fonctionnaires qui doivent être exemplaires et toi qui doivent eux aussi prendre le tournant du changement du changement climatique et des nouvelles mobilités un mot disait que c'est elisabeth bornes qui a fait effectivement les annonces 1 cet après midi à l'issue de ce conseil de défense écologique mais il ya eu l'entretien d' emmanuel macron en dauphiné libéré avant demain qu'ils se rendent sur et bien la mer de glace le président de la république qui dans cet entretien a notamment jugé que le nucléaire est bien c'est une chance historique la production parce que c'est de la production intermittente de la pluie décarbonés au monde anne bringault votre avis là-dessus le nucléaire est ce que c'est une énergie verte alors pas du tout il faut que je crois qu emmanuel macron se renseigne un petit peu plus sûre sur le système électrique et les possibilités en france en un système électrique on a encore beaucoup de nucléaire il faut savoir que l'électricité en france et 5% des émissions de gaz à effet de serre c'est c'est très très peu les problèmes c'est le transport le bâtiment l'agriculture l'industrie l'électricité ça ne représente quasiment rien est dedans on va fermer les centrales à charbon 7 2% encore moins maintenant le choix qu'on a si on a des centrales nucléaires qui sont vieillissantes le choix c'est qu'est ce qu'on fait pour les remplacer est-ce qu'on fait du nouveau nucléaire avec une électricité extrêmement coûteuses et on ne sait même pas au cr avec déjà compliquée avec des déchets nucléaires ou est-ce qu'on va vers un système 100% énergies renouvelables et c'est ça le choix dont on sait que maintenant que c'est beaucoup plus compétitifs tout ça évidemment avec des économies d'énergie à la clé puisque l'idée c'est pas de laisser les gens avec des passoires énergétiques c'est pas de dépenser l'énergie à tout va c'est bien de réduire cette consommation d'énergie et de la couvrir à 100% par des énergies renouvelables ça va créer en plus beaucoup plus d'emplois localement c'est vraiment une question aussi d'aménagement du territoire et développement d'activités pour les agriculteurs pour les territoires ruraux changera quand les rois moi je crois qu emmanuel macron il dit tout simplement une vérité c'est à dire que la france peut être fière d'avoir aujourd'hui un mix énergétique décarbonée ça fait sa force aujourd'hui aussi en europe et pour donner l'exemple et je crois qu'on peut être pour le développement des énergies nouvelles et sans être anti nucléaire et c'est la voie que prend la france dans la programmation pluriannuelle de l'énergie nous avons d'être plan très ambitieux à 5 ans à 10 ans de développement de l'éolien du solaire d énergie thermique c'est vrai qu'on parle beaucoup l'électricité m il faut parler aussi de la thermique si on veut décarbonés les transports et avoir plus de véhicules électriques il faut que ça soit avec une énergie verte décarbonée ça peut être du nucléaire ça peut être des énergies nouvelles mais c'est dans l' équilibre entre ces différentes sources d'énergie que se trouvera à la voile la france et pas dans une vision purement antinucléaires avaient quand même fait un numéro d'équilibriste ans que non maniel macro un numéro d'équilibriste c'est le numéro de communication de quelqu'un qui prétend faire de l'écologie et qui en fait n'en fait pas du tout mes pépins donne en deux c'est une caricature monsieur c'est une caricature caricature c'est la verdure à cela je vais argumenté maintenant ce qui me permettrait de faire comprendre que ça n'est pas une une caricature rapidement pour ne pas prendre trop de temps le nucléaire il ya une telle fragilité financière technique dans le nucléaire que ça n'est plus une solution d'avenir il va d'abord falloir gérer les les réacteurs a démantelé il va falloir trouver une solution pour les déchets et on en a absolument pas en l'occurrence et il va falloir trouver les moyens de financer edf qui en fait en grande difficulté économique ça c'est le premier point le deuxième point éliane ringot la routine mais c'est tellement important que je me permets de ré insisté c'est qu'avant de parler de production d'énergie d'énergies nouvelles de biomasse 2 nucléaire ou de pétrole il faut par les économies d'énergie c'est la priorité absolue de nos politiques devraient être de faire des réductions de consommation électrique et énergétique parce que cela n'empêche pas l'être non mais pas ça ça n'empêche pas l'autre mais il faut se fixe comme priorité voyez le la réaction spontanée dans ce genre de réunion c'est toujours de parler des systèmes de production et pas de parler de l'économie d'énergie qui est à tout point de vue une solution beaucoup plus intéressante et c'est à partir de là un film non jusqu'à partir de la compresse modèles qu'ils ont quand même il faudra produire de l'énergie est là avec des énergies renouvelables excusez moi aussi bien mythe avec le nucléaire qui est que c'est une énergie abondante et peu charles or elle est plus peu cher ça c'est clair qu'elle est de plus en plus coûteuse mais on a toujours cette smits qu'elle est très abondante et donc on a laissé tomber en france les politiques d'économie d'énergie droite de pabré ses parents ont fait des choses on peut faire plein essor et mais on dirait que tout est blanc ou tout noir c'est tellement caricatural ce que vous dites mon futur mais mon de choses sur la rénovation des bâtiments défaite sur leur âge éthique n'est ce pas en en réduction et le nombre de ménages en précarité mais bien sûr que si on rénove chaque année entre 200000 et 300000 passoires énergétiques que vous me disiez qu'il faille en rénover plus je le comprends qu'on me disait qu'il faille qu'on aille encore plus loin sur le changement de notre parc automobile ont fait aujourd'hui une prime à la conversion on devait en faire cinq cent mille ont fait un million de changement de véhicule ça ce sont des politiques publiques mais là quand on vous entend on dirait qu'on ne fait rien mais c'est totalement faux totalement faux jean charcot à trois raisons c'est quand même de voir ce débat de manière extrêmement manichéenne c'est à dire qu'à chaque fois que la majorité le gouvernement veut porter quelque chose je pensais notamment à la suppression d'un million de chaudières au fioul par exemple à chaque fois on nous renvoie que c'est ce sont des petits pas des mesures de pacotille etc etc la montagne d'or europa city notre dame des landes et j'en passe les centrales à charbon sur la question du nucléaire de toute façon il ya évidemment une nécessité d'augmenter notre part d'énergie renouvelable ça c'est clair le gouvernement la ministre dans le budget du ministère on en a déjà débattu sur votre plateau à cette année largement insisté sur justement le financement des énergies nouvelles et que de toute façon on va devoir fermer un certain nombre de centrales d'ici à 20 ans et qu'en réalité moi je prône effectivement une augmentation de la part des énergies renouvelables mais que là la justesse elle se joue dans ce mix énergétique qui est précieux qui fait l'indépendance énergétique de la france et qui va à mon avis vers le vert dans mon sens on le voit en tout cas et bien sur ce plateau vous n'êtes pas du tout d'accord sur le bilan à mi mandat du gouvernement en sortie du conseil de défense écologique la ministre elisabeth bornes ce n'est pas étonnant a défendu le bilan de l'exécutif on l'écouté on en parle juste après ce quatrième conseil de défense écologique incarne l'ambition intacte du président de la république et du gouvernement de mener une politique écologique massive et concrètes qui bénéficie à toutes les françaises et tous les français voilà pour la prise de parole de la ministre tout à l'heure et puis je vais reprendre un petit peu ce que vous me disiez sur ce bilan à mi mandat le bilan environnemental de la république en marche c'est notamment l'abandon de notre dame des landes l'abandon du projet de méga complexe europa city l'abandon de la montagne d'or en guyane la fermeture annoncée de fessenheim est ce que c'est pas beaucoup un bilan par la négative et on fait des transitions donc effectivement il y a le fait d'assumer des fermetures on peut y rajouter effectivement les quatre centrales à charbon d'ici la fin du quinquennat mais il y a aussi des aides la transformation du crédit d'impôt en prime sur la transition énergétique pour que les ménages modestes puissent toucher directement des primes pour rénover leur logement le déploiement de 80 contrats de transition énergétique pour associer les territoires à cette transition et pour faire du développement durable de l'aménagement du territoire il y a énormément de choses positives les transitions des véhicules où on aide les citoyens qui veulent convertir un vieux véhicule avec un véhicule neuf et moins polluant des forfaits mobilité donc il y a énormément des des deux mesures qui sont faites il y a aussi des fermetures et des choses symboliques mais les deux sont complémentaires et nous agissons et ce n'est pas du tout ce que j'entends on doit aller plus loin mais nous sommes dans l'action et moi je veux défendre ce bilan et on a en a pas oui alors d'abord on va on va revenir sur les arrêts c'était une très bonne chose d'arrêter des choses action donc c'était une très bonne chose arrêter notre dame des landes c'était une très bonne chance d'arrêter europa si ni nicolas sarkozy ni françois sarkozy ni françois hollande ne l'ont fait je vous ferai remarquer dans une phrase donc c'était très bien de faire ça n'aurait pas été fait s'il n'y avait pas une lutte menace continue obstiné d'écologistes voilà deux genres sur place là nous hisser lui voilà deux citoyens de ng qui ont fait que il ya ce qui s'appelle un rapport de force et qui fait que au bout d'un moment le gouvernement à abandonner ses projets mais le gouvernement a quand même continué à faire le grand contournement ouest de strasbourg qui est un projet d'eau totalement absurde il vient il ya quelques mois d'autoriser le projet d'autoroute toulouse case dans tous les projets d'artificialisation micro qu'on voit à travers la france il ya toujours le préfet ou l'état ou du gouvernement qui soutient ces projets donc voilà ça c'est le premier point et ça veut dire quoi ça veut dire que c'est l'action des citoyens et des citoyennes qui permettent d'empêcher et apprécié le gouvernement arrête notre dame des landes et europa city je vais vous dire bravo je suis content mais ne faut pas oublier que ça tombe pas du ciel mais que ça vient des citoyens match et rien n'est dû qu'au rapport de force nous dit à hervé kempf non mais c'est dû au rapport de force mais quand nos amis écologistes notamment d'europe écologie les verts ont participé aux gouvernements de françois hollande et de jean marc ayrault entre 2012 et 2014 il avait un rapport de force interne et ne l'ont pas obtenue il ya aussi une volonté politique de cette majorité pas uniquement tu m'excuses république en marche mais de l'ensemble des composantes de la major qui pousse sur ces questions là et l'obtention notamment de l'arrêt de notre dame des membres de la redd europa city de la montagne d'or qui n'a pas été évidente parce qu'il ya des enjeux économiques ou même âge et en guyane et une quinzaine de jours objectivement sur le territoire même si les uns et les autres conscience de la nécessité d'éviter ces projets vous êtes dans des territoires où il ya 40 % de chômage 50 % de chômage et donc il a fallu aussi faire contre les collectivités locales contre les grands élus locaux il fallait du courage cette majorité l'a eu et moi je pense qu'à un moment donné le côté manichéen c'est à dire vous êtes le pouvoir tout ce que vous faites est nul ça ça n'est que ça ne se sache ne sont que des petits pas je pense que ce discours est aujourd'hui plus audible et d'ailleurs ça va réaliser au quotidien du tout monsieur crypte je viens de dire au contraire que ja projet approuvé la décision par le gouvernement c'est grâce à une infrastructure largement aussi nocives et aussi lourdes que celles qu'on a cité il n'y a pas eu de il ya même des députés de votre propre majorité madame von r6 bonne mémoire qui a été gazé par des gendarmes des gaz lacrymogène en pleine figure alors qu'elle elle protestait très pacifiquement avec son band pour faire son écharpe tricolore donc voilà je pense vraiment ce qui manque c'est une vision en fait de là où on veut voir allez la france est d'une cohérence des politiques qui soient à la fois écologiques économiques et sociales et c'est ça qui est qu'attendent les français et il ya une petite lueur d'espoir et là je pense que nous sommes d'accord avec la convention symbian pour le climat on a 150 citoyens tirés au sort et qui viennent de tous les milieux de toutes les régions françaises et qui débattent ensemble de comment réduire les gaz à effet de serre dans un esprit de justice sociale il ya des mesures du coup ambitieuse il donne des mesures pour l'instant qui ne sont pas acté mais il propose pour l'instant sur la table une obligation de rénovation progressive mais avec des moyens et ça c'est effectivement quelque chose sur lequel il faut discuter un bonus malus supplémentaires sur les véhicules on peut plus continuer à avoir des véhicules qui émettent plus de gaz à effet de serre tous les ans parce qu'on a de plus en plus de suv des mesures pour réduire le fret routier le fret routier augmente au détriment du fret fluvial et ferroviaire ce n'est pas normal et ce n'est pas 100 pour le climat des mesures également pour une agriculture plus respectueuse de l'environnement donc là je pense qu'il ya vraiment quelque chose qui peut nous donner une vision enthousiasmante et qui emmène les français avec une justice sociale et une des perspectives économiques est intéressant aussi de peut-être de noter que ya eu un sondage là qui a été fait récemment part est là pour radio classique danse est une montagne notamment ce sondage il montre que les français ils n'ont pas trop confiance dans la convention citoyenne pour le climat d'une part et d'autre part qu'ils jugent sévèrement le bilan de la macro ni sur l'environnement 66 % des français estiment que l'exécutif n'en fait pas assez pour contrer le dérèglement du climat jean charles collet roi finalement on voit même si l'action il ya en tout cas elle n'est pas bien perçue par les français est ce que ça c'est quand même bien une source d'inquiétude est en tout cas un sujet sur lequel il faut mieux s'exprimer oui moi je crois qu'on doit ré expliquer notre action l'ensemble des lois que nous avons voté moi je fais partie de la commission développement durable et aménagement du territoire à l'assemblée on a voté une grande loi sur les mobilités noir loi énergie climat une grande loi anti gaspillage pour une économie circulaire on a travaillé tous ces textes l'an dernier jour et nuit pendant des semaines et des mois eh bien on parle beaucoup des retraites de ce qui ne va pas et on parle pas de ces avancées donc redire comment ça s'applique dans le quotidien des français réexpliqué et puis là où je rejoins madame anne bringault c'est que effectivement sur la convention citoyenne sur le climat là il ya une instance qui peut nous aider à trouver du consensus à sortir par le haut de ces problématiques et moi je suis ces travaux de près et j'espère qu'on va pouvoir trouver une réussite collective d'ici quelques semaines à l'issue des travaux de cette convention très rapides en matière de mots j'ai l'impression quand même que la perception de l'action de la majorité aujourd'hui elle et elle est différente parce que vous avez chez europe ecologie les verts et une partie de la gauche radicale l'idée que notre discours de raisons pragmatiques est toujours perçue est toujours vendue comme du renoncement or c'est pas vrai quand j'entends jean luc mélenchon qui explique que la loi notamment que perdre une portion sur le plastique on aurait pu le faire en un an ou en six mois évidemment pour le grand public c'est au dip c'est facile c'est cdu c'est du pratique en 2040 mais un moment vous avez aussi à prendre en compte évidemment la question de l'industrie de l'économie des emplois on peut pas faire tout en un claquement de doigts et donc évidemment le discours de facilité face à un discours de raison de gens pragmatiques qui ont les pieds dans la réalité il est plus difficile à entendre il est moins audible pour nos concitoyens de regarder l'évolution du climat si on dépasse 1 degré 5 pour les deux degrés les impacts il faut aussi dire la vérité sur ce que seront les impacts pour les français pour leur mode de vie pour le prix de l'alimentation pour la capacité à avoir accès à l'eau pour la capacité à se loger c'est vraiment des impacts extrêmement important et donc il ya un pragmatisme à voir mais aussi un réalisme par rapport à l'avenir il faut que la vérité aux français quand on propose des mesures radicales quand on propose l'intervention l'interdiction de certains produits il faut dire l'impact que ça aura pour le pouvoir d'achat des français voilà c'est dans cette tension là que quand on est aux responsabilités on doit être dans cette réalité face au changement climatique et puis expliqué que les transitions ça prend du temps et pourquoi anticiper la transition professionnelle une mine et la version c'est un sujet en tout cas qui vous l'avez tous dit intéresse beaucoup les français qui devrait intéresser notamment beaucoup lors de la prochaine campagne des municipales c'est sur ce sujet d'ailleurs et bien que steve jourdain à tout à l'heure interviewé bruno sido sénateur l'est républicain de la haute-marne salle des conférences oui bruno sido ce conseil de défense écologique ces mesures promises par emmanuel macron c'est quoi c'est purement électoraliste à un mois des élections municipales maintenant non je pense pas je ne pense pas que ce soit un lectorat liste il ya une réalité c'est que le climat change se dérègle que la mer de glace fond c'est pas la première fois d'ailleurs que la mer monte on le mesure que les horloges se font plutôt enfin bref le climat change et une fois réagir ce qu'il ya un peu désespérant dans cette affaire-là c'est que j'ai entendu les chiffres tout à fait dernièrement l europe a baissé sa production de co2 les états unis curieusement aussi grâce aux gaz de schiste d'ailleurs et tout est annihilée par l'augmentation de production de co2 de la chine qui consomment tenter plus du charbon par conséquent il est une réalité il ya une urgence plus d'ailleurs je dois dire que plus on ira vite moins ça coûtera cher et moins les effets seront graves et inversement si on n'agit pas ce sera encore plus grave est encore plus il faut faire plus il faut agir plus vite mais par exemple l'extension des aires protégées à 30 % du territoire bonne ou mauvaise mesure selon vous écouter je n'en sais rien à ce qui est sûr c'est qu'on vient de créer par exemple en haute marne un parc national de la forêt c'est une très bonne initiative issue du grenelle de l'environnement et donc il faut avoir des initiatives de ce genre on sait par exemple que les golfs en milieu urbain c'est une bonne chose malgré la consommation d'eau malgré un certain nombre de choses et donc il faut faire en sorte effectivement que l'on ne consomme moins de deux terres agricoles et concombres densifie les îles etc etc si je comprends mais n'y a plus de distinction droite gauche aujourd'hui en matière d'écologie pas vraiment pas vraiment parce que quand il ya des évidences des réalités bien il faut faire face et agir en conséquence est ce qu'il ya des mesures spécifiquement de droite en matière d'écologie non en la matière ce ski et de droite c'est que on dit il ya une énergie qui répond à cette question c'est le nucléaire pas forcément les éoliennes les gens la population commence à avoir une overdose une overdose d'éoliennes le photovoltaïque ça viendra après et ça ne règle pas toutes les questions et voilà ces nounous ce qu'on dit c'est qu'on a une on a la chance d'avoir une filière nucléaire efficace et propre en termes de co2 il faut la considérer comme la conserver merci beaucoup monsieur le sénateur d'avoir répondu à mes questions c'est à vous tam voilà pour cette interview de bruno sido on va pas revenir sur le débat sur le nucléaire mais hervé kempf une des choses qui marquent c'est tout de même qu'aujourd'hui tous les partis se préoccupe de l'environnement ils ont dû aussi se convertir face aux attentes des électeurs ça ça doit vous c'est plutôt une bonne chose ça me ravit je reviens sur la même idée et que c'est des citoyens et les citoyennes qui y poussent et parfois ils poussent contre des projets totalement désastreux inutile et après un gouvernement sage en temps cette poussée est parfois aussi pouces par les élections dans l'échelon municipal qui en plus celui où on sent que chacun et chacune on a une possibilité d'agir voilà parfois il pousse sur des mesures écologistes vous savez que quand on ferme des usines qui font des fouilles est en plastique ya des citoyens qui se mobilisent quand on veut généraliser de l'éolien dans beaucoup de régions beaucoup de citoyens se mobilisent donc vous savez quand on est aux responsabilités on a affaire à ces deux types d'injonction des citoyens et on doit faire des choix et des transitions qu'on explique donc il faut il faut pas oublier de rappeler la mobilisation citoyenne doit décider des projets en lien avec les citoyens on essaye de le faire sortait son essai et dans ces cas-là ça marche sur les municipales effectivement il ya une mobilisation très forte y compris non le voit des associations et des citoyens sur le terrain qui s'engagent et qui interpelle les candidats il y aura des actions vendredi sur la publicité et le réseau action climat va évaluer les programmes des principaux candidats mais je dis qu'il faut pas faire attention un peu au greenwashing de certains candidats parce que on découvre un certain nombre de candidats qui sont très très vert sur les six derniers mois de leurs mandats justement on va faire un décryptage sur les dix principales villes françaises sur les principaux candidats en prenant des mesures du pacte pour la transition qui ont été conçus avec plusieurs organisations et on fera un suivi de la mise en oeuvre parce que c'est effectivement sur le suivi que cet important match au kuip les citoyens donc ils se disent leur grand attachement à l'environnement mais est ce que la question aussi c'est sont ils prêts à faire les efforts nécessaires à ce qu' ils sont prêts à prendre le train plutôt que la voiture à prendre - l'avion acheter local et bio tout ça il faut aussi se le permettre oui il faut se le permettre mais je crois que c'est aussi du rôle des pouvoirs publics des collectivités locales de les accompagner est en réalité il ya une vraie prise de conscience de la part de nos concitoyens sur tous les enjeux écolo moi je dis souvent il ya le choc du koala quoi la puissance du koala on a vu les feux de forêt en australie et tout le monde vous en a parlé du du koala qui brûlait et donc aujourd'hui il ya une mobilisation des citoyens il ya une faille et il met ses symboles a fustigé gars il ya une réponse en réalité de quasiment l'ensemble des candidats quelle que soit d'ailleurs leur bord politique ça va du communisme jusqu'au rassemblement national de mobilisation sur les sujets locaux environnementaux pas tous sont sont vraiment sincères sur le sujet je dis quand même que le sujet écolo n'est pas la propriété d'europe écologie les verts je trouve que c'est très bien qu'une partie de la gauche que l'espace centriste la république en marche le modem est aussi une partie de la droite se convertissent d'ailleurs l'écologie du concret du quotidien c'est l'écologie des territoires c'est eux qui sont en première ligne en réalité sur toutes ces questions là de changement climatique et c'est bien que les candidats et les futures mères soient sensibles à ces sujets là mais mois de la fin moi ce que je peux regretter aujourd'hui c'est que parfois europe ecologie les verts profitent de la cause écologiste pour faire une campagne anti gouvernement t-mac rond et moi je pense que ce sont des sujets qui devraient passer oui mais peut-être et soyons s'allonger mais en tout cas je trouve qu'on aurait tous se rassembler pour essayer d'en faire plus du consensus derrière des propositions pour avancer quand c'est bien être capable de le reconnaître et puis quand il faut aller plus loin là aussi nous aussi on doit ce challenge est allé plus loin c'est d'ailleurs le nom de cette émission merci à tous les quatre d'avoir participer au grand débat d' allons plus loin l'émission revient d'ailleurs demain à 17h30 à 7h30 noter que dans notre matinale bonjour chez vous au rayonnement de chimie reçoit adrien taquet le secrétaire d'état chargé de l'enfance très bonne soirée sur public sénat