La nouvelle France fait son entrée sur la scène politique municipale.

Vous êtes bien sûr RMC et BFM TV. Bonjour Mathilde Panot. Vous êtes la présidente du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale.

Vous êtes vous-même député la France insoumise du Val de Marne. Merci de répondre à mes questions euh ce matin. La France insoumise qui est en position d'avoir gagné dès hier un certain nombre de villes Saint-Denis évidemment étant la plus emblématique en position très favorable à Aroubet et en faiseur de roi dans un certain nombre de villes.

Sopia Chikirou disait hier soir attendre l'appel d'Emmanuel Grégoire. Est-ce que vous savez s'il l'a appelé cette nuit ? Alors, je ne crois pas, mais je veux commencer euh euh par dire que moi je me félicite euh et que je veux remercier euh l'ensemble des militants et militantes insoumis pour euh la percée remarquable que nous avons fait euh dans les élections municipales.

Comme vous le savez, nous sommes un mouvement qui a seulement 10 ans. C'est notre 2e élection municipale et euh nous étions jusqu'à là à la tête de deux villes de moins de 20000 habitants. Donc évidemment, la victoire de Saint-Denis est une victoire qui pour nous est éclatante, qui montre aussi l'arrivée de la Nouvelle-France dans la scène politique municipal et la victoire de Bali Bagayoko nous rend fier et je crois est un symbole extrêmement fort pour la deuxième plus grande ville d'Île-de-France.

Et je rappelle que nous allons par exemple gagner Roubé qui est la ville la plus pauvre de France, ce qui là aussi nous honore. Ça veut dire quoi la Nouvelle-Fance ? La Nouvelle-France, c'est euh à la fois une France féminisée, une France jeune.

Nous avons beaucoup de jeunes y compris à la tête euh de nos listes. Ce sont aussi euh des élus qui vont aller euh euh par centaines et par centaines voire par milliers dans les conseils municipaux qui seront des élus qui ont connu par exemple les problèmes de logement, qui sont des familles monoparentales notamment des maires célibataires. Ce sont des personnes qui ne feront pas de la politique comme on faisait dans le vieux monde et qui notamment romperont avec un certain nombre de pratiques qui sont des militants associatifs, des militants syndicaux.

Et donc je suis très fier que cette Nouvelle France rentre dans dans l'Assemblée et je veux le dire avec y compris beaucoup de nos têtes de liste qui ont subi un racisme absolument crasse. Oui bien sûr. Si vous regardez Bali Bagayoko par exemple le nouveau maire de Saint-Denis, il a eu comme beaucoup de nos têtes de liste euh euh un une vraiment une vague de racisme qui se sont abattus par des messages, par des menaces de mort, par des dégradations de permanence, par des dégradations parfois de domicile personnel.

Et donc je veux aussi dire que c'est aussi cela la Nouvelle-Fance et que Nen des plaises notamment à l'extrême droite qui fantasme une France d'avant et bien il y a une France d'aujourd'hui qui est une France qui assume ce qu'elle est et qui en est fier. Alors dans les grandes villes pour le coup les scores sont pas non plus flambants mais vous êtes faiseur de roi et notamment c'est le cas à Marseille ou à Paris je le disais Sopia Chikirou disait attendre l'appel d'Emmanuel Grégoire. Je vous repose la question.

Est-ce que vous savez s'il l'a appelé hier soir ? Alors, à ma connaissance, il ne il ne l'a pas appelé. Effectivement, nous faisons des scores qui nous rendent incontournables dans un certain nombre de grandes villes.

Je veux le dire aussi, nous pouvons par exemple gagner Lille, nous pouvons gagner par exemple Toulouse. Donc, ce sont des grandes villes dans lesquelles nous faisons des scores très impressionnants. Si je prends le cas de Paris ou le cas de Marseille, nous avons à chaque fois tendu la main aux listes qui étaient devant nous.

Euh j'entends que pour l'instant ces mains ne sont pas tendues et moi j'invite chacun et chacun pas ne sont pas saisis saisis euh j'invite chacun et chacun à être responsable parce que il faut quand même comprendre que par exemple si on prend Marseille qui est le cas le plus emblématique parce que euh il est évidemment hors de question pour la France insoumise de faire en sorte de laisser Marseille être prise par le Rassemblement national puisque Marseille est la deuxème ville de France et que nous nous savons ce que fait le Rassemblement national quand il arrive au pouvoir dans des villes contrairement à ce qu'on dit souvent, nous avons déjà essayé le Rassemblement national. Ça donne par exemple la fin des locaux pour le secours populaire et la fin des subventions pour le secours populaire, la privatisation de crèche, la privatisation de piscine, ça donne une augmentation des des indemnités d'élélu et donc nous ne voulons absolument pas ça pour les Marseillais et Marseillaises. Donc monsieur Faant doit être Sébastien de Logu se retirera.

Non, en fait vous savez dans la tradition de la gauche, ce n'est pas le désistement. Dans la tradition de la gauche, c'est le rassemblement. Et moi, je veux alerter solennellement à votre micro.

Si nous voulons pouvoir faire en sorte de battre la droite et l'extrême droite lorsqu'elles sont en mesure de l'emporter, alors monsieur Paï comme d'autres aura besoin des électeurs et des électrices insoumis. Et donc si il décide de ne pas respecter la France insoumise, comment veut-il que les électeurs et les électrices aient ensuite se déplacer massivement ? Car c'est par la mobilisation que ils pourront battre la droite et l'extrême droite.

Pardon ? Mais pourquoi vous y avez pas pensé avant ? C'estàd pourquoi vous y avez pas pensé quand par exemple Sopia Chikirou en lançant sa campagne a dit qu'elle était candidate pour qu'il n'y ait pas de mère socialiste.

Pourquoi vous n'y avez pas pensé avant lorsque Sébastien de Logu a pendant toute sa campagne et je cite là Benoît Paillant basé cette campagne je cite sur la calomnie et le mensonge. Vous n'avez pas créé les conditions ensuite d'une sorte d'unité d'amour et de réconciliation. Madame Madame de Malheur je vais vous donner un scoop.

Vous avez l'air aujourd'hui de découvrir que peut-être il y a eu des ruptures un peu violes. C'est bon, vous avez fini. Ben, je vais vous donner un scoop.

Quand nous allons à une élection, nous y allons pour gagner. D'accord. Donc non, mais là c'était pas pour gagner, c'est pour faire battre le Parti socialiste.

Non, non, non, non, non. C'est c'est pour gagner et donc évidemment pour battre la mairie qui était en place puisque nous considérons que avec la cantine gratuite, les transports gratuits, le référendum d'initiative citoyenne, nous avons un meilleur programme. Et d'ailleurs nous avons eu raison d'y aller madame de Malerbe parce que par exemple à Toulouse si on avait écouté ce genre de raisonnement nous ne serions pas nous en tête à Toulouse avec la possibilité de faire basculer une ville de la droite socialist à Lille vous êtes au coude à coude.

Mais ma je vous je vous repose cette question. Honnêtement, vous n'êtes pas surprise ce matin de la défiance ou peut-être en tout cas de la résistance d'un Benoît Paillant qui dit "On a quand même un peu d'honneur." Il dit "Il faut avoir de l'honneur quand face à nous Sébastien Deelogu a basé je redis sa campagne sur la calomnie et le mensonge." Écoutez, c'est pas parce que monsieur Paillant dit que il y a eu une campagne de calomnie et de mensonge.

Il y a eu une campagne justement de conviction auprès des Marseillais, des Marseillaises. Ensuite vous dites les choses sont très sont très simples. Ensuite vous dites il franchement ils exagèrent.

Ils ne saisent pas la main tendue mais cette main a été quand même très violente pendant la campagne. Il y a encore quelques jours, Mathieu Anotin socialiste, était traité de petit bourgeois visqueux par Jean-Luc Mélenchon. Oui.

Et qu'est-ce qu' avait dit remontez depuis le début madame de Malerbe. Qu'est-ce qu'il avait dit monsieur Anotin sur Bali Bagayoko que la France insoumise faisait campagne avec les narcotrafiquants ? trouva que c'est digne comme débat politique mais c'est pas une injure personnelle alors que alors que pardon petit bourgeois je pense que c'est une annonce madame de Maler je vais vous dire je vais vous dire nous avons fait une campagne municipale où jamais aucune formation politique n'avait été autant attaqué attaqué y compris physiquement je rappelle que par exemple Marianne Maximi députée à Clermontferrand et tête de liste s'est faite agresser physiquement sur un marché je rappelle que nous avons une alerte à la bombe dans notre siègeit Donc nous n'avons jamais subi un tel niveau de violence.

Et je vais terminer sur monsieur Paï dont vous parliez juste avant. Si monsieur Paï ne veut pas jouer le jeu de la droite et de l'extrême droite, lorsqu'on est responsable, lorsque des millions de gens comptent sur nous, on ne fait pas ce qui est en train de faire, monsieur Paï, c'est-à-dire se réfugier derrière bon des petites polémiques de ce qui se serait passé pendant la campagne ou je ne sais quoi. Oui.

Oui, on est responsable. Écoutez, quand vous pensez qu'il est important de peut-être laisser l'extrême droit de gagner la deuxème ville du pays, oui, je parle de choses très très sérieuses, beaucoup plus sérieuses que je ne sais quel mot qui aurait été dit à quel moment que vous ne m'ayez d'abord d'ailleurs pas cité. Si si s'il s'agit, comme vous le dites, d'un moment très très sérieux et grave pour la nation, constatant que Benoî Paan ne saisit pas en effet cette main, est-ce que Sébastien de Logu va en tirer en quelque sorte les conséquences et se retirer ?

Mais moi, [raclement de gorge] je vais vous dire, j'appelle j'appelle les Marseillais et les Marseillais à exiger de Benoît Paillon qu'il y ait une fusion. Pourquoi ? Parce que moi je ne me résout pas à ce que nous perdions Marseille.

On parle de ça. Si les électeurs et électrices insoumis ne vont pas massivement aux urnes, alors Marseille pourrait passer à l'extrême droite. Donc ce que fait monsieur Benoît Paillant est extrêmement dangereux et il doit pour cela faire ce qu'on appelle une fusion technique.

Je vais expliquer, on pourrait l'appeler une fusion démocratique, c'est-à-dire le fait de dire que nous ne serons pas ensemble dans l'exécutif municipal, nous ne gouvernerons pas ensemble Marseille, mais par contre que à juste proportion de ceux qui ont voté au premier tour, nous proposons une liste commune avec des insoumis qui seront représentés. pour être élu mais ensuite chacun reprend ses billets. Oui, mais vous comprenez que du coup les électeurs et électrices insoumis auront envie d'aller voter parce que chacun sera cela Benoî Pa dit je ne fais aucune tambouille parce qu'effectivement quand même un peu la mesure mais non écoutez une fusion technique en tout cas démocratique comme on le dit ça permet de ne pas gérer la ville ensemble donc nous respectons les différences des différents programmes mais par contre de respecter le vote des Marseillais marseillaises qui a été fait au premier tour et ça je crois que faire respecter le résultat des urnes, c'est ce qui permet de maximaliser la mobilisation justement pour pouvoir battre la droite et l'extrême droite à Marseille comme ailleurs.

Sopia Chikirou disait "J'attends l'appel d'Emmanuel Grégoire. Vous dites pour l'instant c'est c'est pas arrivé. Semble-t-il Sébastien de Logu espérait aussi l'appel de Bonimpaillance pas arrivé ?

Est-ce que eux-mêmes du coup vont prendre leur téléphone et les appeler ? Ah bah je crois que ça peut marcher dans les deux sens au fond hein. Un coup Oui oui enfin enfin je pense que Sébastien de Lugu a fait un appel public.

Sopia Chikirou l'a fait aussi. C'est pas une question de qui appelle qui. Le problème n'est pas de qui appelle qui le problème c'est que c'est que publiquement monsieur Paï et et euh et monsieur Grégoire aujourd'hui disent publiquement non à cela et c'est cela qui était responsable.

En fait, ils ont même pas traité la question. C'estàd que dans leur déclaration hier soir, il m'a bien attentivement, il a fini par le faire lorsque les gens ils l'ont l'ont interrogé mais l'un comme l'autre lorsqu'ils ont fait leur déclaration n'ont même pas mentionné la France insoumise. Vous dites "On est incontournable." Visiblement, ils estiment qu'ils peuvent gagner sans vous.

Et bien nous verrons mais du coup ils prennent aussi la responsabilité de peut-être donner des villes à la droite et à l'extrême droite. Sopia Chikirou qui disait, je la cite, il ne faut pas qu'un socialiste soit maire de Paris. Est-ce que vous dites toujours la même chose aujourd'hui ?

Mais quand lors je vous redis ce que je disais, lorsque nous nous présentons à une élection, nous nous présentons pour gagner. Et lorsque Sopia Dishikirou dit que elle ne veut plus que la mairie soit socialiste, c'est parce qu'elle souhaite que la mairie soit insoumise, ce qui est le propre d'une élection. Et moi je vais vous dire parce qu'on est beaucoup en train de parler de la gauche qui est normal, mais il y a une des leçons de cette élection municipale dont on a absolument pas parlé, c'est que euh nous nous retrouvons dans une situation où les macronistes ont complètement disparus du paysage.

L'près Macron a d'ors et déjà commencé. L'après Macron a d'ors et déjà commencé et dans le moment politique que nous sommes en train de vivre depuis plusieurs semaines entre, je le redis très clairement, entre fasciste et antifasciste, il n'y a pas d'entre deux. Il n'y a qu'un seul côté de la barricade.

Et ce qui est en train de se passer, par exemple à Marseille, en est un des exemples les plus frappants. C'est-à-dire que lorsque vous avez des personnes qui sont incapables de dire entre un Rassemblement national au second tour des élections euh présidentielles et Jean-Luc Mélenchon, pour qui il voterait, et bien il tourne le gauche le dos à la tradition historique de la gauche qui est de considérer que notre adversaire c'est la droite et l'extrême droite. Mathilde Panu, il y a Nant, il y a effectivement Montpellier, il y a Lille, il y a Lyon.

Une question sur Nant. Nant Johanna Roland socialiste sortante est en tête avec 35 % des voix mais elle est talonnée par le candidat de droite Fulk Chambard de l'auve. Et puis il y a le candidat LFI qui est à 11 % donc en mesure de de se maintenir.

Est-ce que vous savez s'ils se sont parlés, s'ils envisagent une fusion ? Est-ce que vous savez où on en est ? Je crois qu'il y a des discussions qui sont en cours.

Je peux d'ors et déjà vous dire que il y a eu des fusions et cette fois-ci cela montre à quel point nous sommes cohérents avec ce que nous sommes en train de faire à Besançon où vous le savez la droite fait 40 % et donc nous nous sommes rangés der exactement derrière une liste écolo avec une liste écolo donc à proportion là aussi nous avons une fusion programmatique à tour qui s'est faite. Donc nous nous prenons nos responsabilités à chaque fois qu'il le faut contre la droite et contre l'extrême droit. Tout à fait.

Pour l'instant avec les écolos, ça se passe très bien. Bah en tout cas ça avance dans des discussions qui sont normales, respectueuses et dignes. Mais avec le Parti socialiste, c'est pas encore gagné.

Ah bah on va on va voir. J'entends que dans dans quelques heures, nous pourrions avoir des des annonces pour Toulouse qui je l'espère seront bonnes et qui montreront peut-être qu'à des endroits il y a des socialistes plus raisonnables que d'autres. pour vous à Toulouse on s'oriente plutôt vers une alliance malgré l'opposition de la présidente de la région Carole Delga.

Oui. Et malgré y compris d'ailleurs le candidat socialiste qui lui aussi disait "Jamais nous ne ferons de fusion." Vous allez faire des fusions mais sur quel programme ?

Une des particularités de cette élection c'était aussi le fait que la sécurité apparaissait aux yeux des électeurs comme une question importante et là-dessus ayant moi-même animé un certain nombre de débats, j'ai pu constater que vous aviez pas du tout la même vision les uns que les autres. On a d'un côté par exemple Sébastien Deogu qui dit la police tue. On a de l'autre côté un Benoît Paï qui dit il faut réarmer la police.

LFI qui dit plutôt qu'il faut désarmer la police municipale. Vous allez vous mettre d'accord mais sur quoi ? Non, la fusion program la fusion programmatique.

Lorsque vraiment on décide de faire lorsque des vraiment on décide par exemple comme à tour de faire un une possibilité d'exécutif commun, une fusion programmatique, on se met d'accord sur un programme mais dans le cas de Marseille ce que nous demandons une fusion technique ou une fusion démocratique, nous ne participerons pas à l'exécutif marseillais. Je veux dire, nous ne serons pas solidair ni des budget des alliances alors que vous avez des visions aussi différentes sur une question comme celle-là. Oui, parce que nous considérons qu'il faut faire battre l'extrême droite parce que nous sommes des gens responsables.

Mais ça ve ça veut dire qu'il y aura pas du tout de discussion sur le fond. Ça veut dire que c'est uniquement une alliance vraiment électorale. C'est c'est une alliance de front antifasciste.

C'est une Mais ça veut dire que potentiellement on se retrouve avec ce qui s'est passé pour la NUPES, c'est-à-dire sur le moment vous avez gagné et ensuite vous vous êtes chacun tourné le dos. Non, parce que justement sur la NUPES, le problème c'est que le Parti socialiste n'a pas respecté euh le programme que nous avions pourtant conclu ensemble, qu' les avait pourtant signé. Et donc le problème, c'est d'abord le fait de ne pas avoir respecté la parole qui a été fait par les électeurs et les électrices.

Là, ce que nous sommes en train de dire, c'est que nous nous ne ferons pas de tambouille. Nous avons un programme, il n'a pas changé ce programme, il permet d'avoir plus de services publics. Euh, il permet d'avoir la cantine bio gratuite et locale.

Oui, bien sûr. Ce n'est pas un nous sommes pas d'accord avec pourquoi vous dites la gauche doit se rassembler visiblement parce que différentes et vous faites même pas semblant là de vous associer sur le fond. Dans le casre d'une fusion démocratique.

Effectivement, nous ne faisons pas semblant, nous ne faisons pas de magouille. Nous sommes transparents, nous sommes démocratiques. Nous disons qu'il faut respecter les votes de chacun et chacune au premier tour, justement pour le second tour pour permettre de battre l'extrême droite encore une fois parce que nous nous savons ce que crée l'extrême droite lorsque ils prennent des villes.

On est bien d'accord Mathilde Panot n'y a pas de fusion technique comme vous dites à Paris ou à Marseille, Sopia Chikirou et Sébastien Deogu se maintiendront. Mais vous vous comprenez que dans des discussions Oui, pour l'instant nous maintenons. Oui, bien sûr.

Pour l'instant, il est possible qu'il il est possible que Sébastien Delogu dise bon écoutez mais vous savez ce que c'est une négociation madame de veut pas il veut pas je me retire. Vous vous savez ce que c'est une négociation ? Bien sûr bien sûr.

Mais une négociation ça veut aussi dire qu'on comprend quand même que potentiellement vous pourriez vous retirer. Est-ce que Sopia Chikirou est prête à se retirer ? Non.

Non. Donc vous irez quoi qu'il arrive. Mais écoutez, nous pensons Oui, nous irons.

Nous pensons que lorsque nous avons quitte à faire élire le RN à Marseille. Mais écoutez, la le cas marseillais est un cas à part et moi je vais vous dire lorsqu'il y a des négociations, je ne réponds pas à ces questions mais à Paris qui est un cas un peu différent, si monsieur Grégoire veut une fusion technique avec la France insoumise, nous avons appelé à cela. Nous avons c'est un peu différent, j'ai pas compris.

C'està-dire que à Paris euh vous pourriez vous maintenir parce que vous dites qu'il y a pas de risque d'extrême droite. Mais en reche et en revanche vous inviterez Sébastien de l'ogu, on le comprend bien, à se retirer parce que sinon il porter la responsabilité du Non mais écoutez vous vous non sommes en négociation. Je ne répondrai pas à ces questions.

Ce que je suis en train de vous dire c'est que la France insoumise est responsable. La France insoumise fera tout pour ne pas laisser la seconde ville du pays à l'extrême droite et que ceux qui prennent la responsabilité aujourd'hui ceux qui prennent la responsabilité de laisser l'extrême droit de gagner Marseille c'est ce qui fait pasouille mais à Toulouse semble-t-il vous avez fait un accord en gros la mairie pour LFI et la métropole pour le PS ne connais pas l'accord vous faites des petits je ne connais pas l'accord mais en tout cas je me réjouis de savoir que nous pouvons gagner Toulouse et que nous pouvons faire basculer la ville vers la gauche. Mais vous appelez pas ça une tambouille quand on dit il y en a un qui prend la mairie et puis toi je te donne la même la ça s'appelle un accord mais je je ne connais pas exactement l'accord qui en a été fait mais ça s'appelle un accord et encore une fois tant que c'est transparent et tant que nous gardons ce que nous portons et bien je crois qu'il n'y a aucun problème.

Mathilde P vous êtes la président du groupe La France insoumise à l'Assemblée nationale. Vous avez des nouvelles de Raphaël Arnaud ? Oui régulièrement.

Il vient plus à l'Assemblée. Il va pas dans sa circule. Vous savez qu'on avait de semaines de suspension que nous en avons une trè avant avant ces de semaines il était pas revenu vous savez que Rapha d'après les journaux locaux il avait pas mis non plus un pied dans sa circo.

Oui Raphaël Arn est menacé de mort peut-être que ça ne vous fait ni chaud ni il pas il n' pas dit un mot depuis que ces trois assistants parlementaires ont été arrêtés. Non, c'est pas vrai. Il a il a fait il a fait des tweets.

Mais je vous rassure, Raphaël Arnaud va revenir. Il va revenir nationale et c'est un député qui est plus que jamais nécessaire dans le moment politique que nous sommes entre. Plus que jamais nécessaire.

Ça c'est pas juste que Oui, bien sûr. Quand vous avez une ministre qui parle de nous en disant que la France insoumise c'est l'anttifrance en utilisant les mots du théoricien antisémite d'extrême droite Charles Moras. Lorsque vous avez Martine Vassal des Républicains à Marseille qui dit "Partagez les valeurs du péténnisme euh et lorsque vous avez une marche néonazie qui est autorisée dans notre pays avec des saluas et des champs homophobes et racistes".

Oui, l'antifascisme est plus que jamais nécessaire. Merci Mathilde Panu d'avoir répondu à mes questions. Présidente du groupe La France insoumise à l'Assemblée nationale.