Penser le monde présent et regarder le futur. #FaitesMieux !

nous recevons ce matin le chef de fil de la France insoumise ancien candidat à l'élection présidentielle il publie faites mieux point d'exclamation sous-titre vers la révolution citoyenne aux éditions Robert lafonce est en librairie aujourd'hui question réaction ami auditeur a mis auditrice au 01 45 24 7000 et sur l'application de France Inter Jean-Luc Mélenchon bonjour bonjour et bienvenue à ce micro on a bien sûr des sujets d'actualité abordés avec vous tout à l'heure mais d'abord ce livre de théorie politique dites-vous qui montre à votre à vos lecteurs pardon le juste chemin à vos yeux pour sortir d'un monde tourmenté et inquiétant vous prenez de la hauteur vous maniez des concepts comme la nosse faire l'hyperindividu l'anthropocène la créolisation vos références vont de Mad Max à théière de Chardin en passant par Robespierre on peut lire des analyses sur la nuit la mer l'espace et les réseaux comme une description précise de l'émergence des révolutions citoyennes à l'horizon de cette théorie politique il y a donc la Révolution et vous assumez Jean-Luc Mélenchon ce qui va avec la radicalité et une certaine dureté c'est une théorie politique tranchante écoutez merci pour la description que vous devenez de faire qui me permet d'éviter de dire que sur 350 pages il y a beaucoup de sujets je propose un cadre global pour penser le monde présent et regarder le futur c'est une théorie pas en dogme ça veut dire qu'elle va être confrontée au fait que j'espère que des contributions viendront la corriger c'est certainement le texte le plus avancé sur la description des révolutions citoyennes qui ont lieu dans le monde bon mais nous sommes à un moment fascinant de basculer à l'instant opéraci vient de présenter quelque chose de très juste qu'elle a bascule de l'ordre géopolitique du monde je l'évoque et j'essaye de je fais mieux de l'évoquer parce que je décris une strat égie internationale alternative mais surtout je pose la question de éviter à chaque fois comment on éviterait les risques le risque par exemple nous sommes 8 milliards bon alors ça c'est intéressant puisque dès les premières lignes effectivement vous avez des accents malthusiens où vous vous inquiétez du fait que on est trop nombreux sur la planète je me suis même demandé si vous vous en appelez à faire moins d'enfants par exemple pas du tout je ne suis nullement malthusien et si vous me lisez vous vous apercevrez que je dis le contraire c'est à dire qu'on ne peut pas reprocher aux gens et je ne le ferai certainement jamais d'avoir des enfants par contre ce qui est sûr c'est que la question du fonctionnement du capitalisme mais à l'ordre du jour la survie de l'humanité parce que à 8 milliards qui vont être 10 milliards et voilà ce que je dis je dis que il a fallu 390 000 ans pour arriver au premier milliard ensuite il a fallu s'entendre moi je suis né dans un monde à 2 milliards et demi nous sommes 8 milliards je suis la dernière génération inch'Allah qui verra un doublement de la population humaine parce que sinon ça veut dire 16 milliards et 32 milliards 32 milliards plus le capitalisme c'est le suicide vous parlez c'est ce que vous dites vous dites la prodigieuse augmentation accélérée de la population doubler au capitalisme triomphant fait un risque de collapse de la civilisation humaine vous craignait cela d'ailleurs il est en route le collapse dans un instant peut-être on parlera-t-on mais ce que je veux surtout montrer c'est que l'explosion du nombre des êtres humains nous demande de nous adapter à notre nombre et pas de ce de continuer avec le cycle qui est typique du capitalisme c'est-à-dire accumulé pour produire pour accumuler etc enfin dans ces conditions ça vous donne des situations effroyables un choc des cycles celui que je prends je prends des exemples pour montrer concrètement ce que veut dire le choc des rythmes il vous faut une seconde pour produire un sac en plastique il vous faut 4 siècles pour le dissoudre nous produisons alors même que nous n'avons pas besoin prenons un exemple vos habits ce dont vous êtes vêtus à cet instant figurez-vous que l'industrie du vêtement produit 30% de vêtements qui ne sont jamais utilisés ils sont ensuite directement brûlés et tout ça se fait au prix de beaucoup d'eau dépensés beaucoup de chimie beaucoup de transport beaucoup de CO2 donc il faut choisir ou bien nous acceptons on trouve que c'est un suicide joyeux hein le capitalisme ou bien on change le modèle de civilisation on ne peut pas reprocher aux gens leur nombre c'est nous pouvons nous reprocher d'avoir un mode de vie absurde c'est un livre aux grandes ambitions vous écrivez il ne s'agit pas ici d'un programme au sens électoral du terme il s'agit d'un programme au sens historique du terme et vous revendiquez on veut changer le monde où on vous cachera pas que nous les insoumis on veut changer la France on veut changer le monde grandes ambitions là des ambitions à l'échelle du problème posé si je disais aux gens qui m'écoutent écoutez on va tout changer en France et puis après après quoi tout le monde l'a parfaitement compris que le changement climatique est un phénomène qui concerne toute la planète que ce qu'évoquait Alain à l'instant que vous évoquiez à l'instant c'est-à-dire la fin de la civilisation humaine comment ça se passerait un phénomène par et ben c'est par dislocation progressive prenons un exemple pour un parmi des milliers que je pourrais citer le l'Australie décide de vendre son eau à une compagnie canadienne éclate des incendies la compagnie dit nous on donne pas de l'eau pour la balancer comme ça on la vend et que se passe-t-il il brûle une surface et qui valent à celle de la Belgique ça c'est du collapse que se passe-t-il si ça se passe en France et bien vous avez des centaines de kilomètres de voies électriques qui sont abattus de voies ferrées et donc vous n'avez plus le moyen de communiquer francophone incendie ah bah on se dit formidable on a un système d'alerte géant sauf que tous les poteaux sont tombés impossible de communiquer que font les gens ils jettent à la mer mais pour ça vous vous prenez une rupture totale une radicalisme totale un changement de logiciel total cette rupture avec le capitalisme clairement que vous appelez dans ce livre et avec le productivisme vous fait-elle assumer Jean-Luc Mélenchon une décroissance totale est-ce que vous lui dites ce matin il faut changer à ce point que d'être totalement et assumé une décroissance totale dans la consommation dans tout pour faire comprendre ma démarche ça n'est pas celle du XIXe et du 20e siècle à laquelle j'ai adhéré c'est-à-dire un jour vous avez la révolution à l'époque ça a été socialiste et puis le lendemain commence à nouveau régime un nouveau mode de vie ce n'est pas possible nous sommes obligés de trouver à la fois la rupture et la gestion de cette rupture c'est pourquoi le premier j'ai introduit dans le vocabulaire politique en France la planification écologique pour dire on va faire non pas une transition mais une bifurcation il a sur il a il a présenté sa grande sa grande transition écologique vous avez pensé quoi de cette planification je pense qu'il y a pas bien compris le mot il l'a pris mais il l'a pas compris la la la planification écologique ce n'est pas de la gestion prévisionnelle des entreprises c'est un changement dans les modes de production et dans les modes d'échange donc ce dont je si je devais être raisonnable avec ce que je dis je prône plutôt en quelque sorte que j'appellerai réformisme radical parce que vous ne pouvez pas par exemple passer du nucléaire à pas de nucléaire en appuyant sur un bouton il vous faut 10 ans il vous faut 15 ans pour mettre en place un nouveau mode de production d'énergie car nous aurons besoin je suis pour arrêter mais vous disiez on le fera en une décennie pendant la campagne présidentielle en 2030 l'image que je voulais mettre en avant c'est que c'est pas en appuyant sur un bouton ni une nuit en faisant un coup d'État comme dans une révolution qu'on va changer ça il nous faut 10 ans moi je pense que si nous le voulons nous pouvons aller très vite j'ai toujours dit où était la source d'énergie la plus importante je peux trouver tout seul c'est celle qui vient des mouvements spontanés de la mer il y a 360 fois ce dont on a besoin à terre donc les Français c'est rien du tout pour eux de fabriquer ces machines ça prendra du temps il faut arrêter les centrales il faut les démonter on a besoin du personnel qui est dedans pour nous expliquer comment faire tout ça bon bref voilà tout ça pour vous dire Madame n'imaginons pas que la révolution citoyenne c'est un principe pour en une nuit on change de monde mais ça veut dire le pouvoir citoyen par-dessus tout et nous les français on est vraiment très mal parti avec à nouveau des 49 troncs on est le seul pays au monde où on vote deux ans de plus de travail sans voter là c'est les budgets un derrière l'autre je signale qu'on a fait plusieurs révolutions dans notre histoire à cause de cette histoire de vote de budget notamment la révolution de 89 le droit de veto du roi à l'époque ça s'appliquait pas au budget c'est pour vous dire que nous sommes très mal parti nous les français dans cette perspective de l'intervention populaire sur tous les sujets les plus brûlants Jean-Luc Mélenchon dans cette théorie politique vous assumez que la politique précisément est affaire de bien et de mal le bien serait la transition écologique et sociale le mal la production et la finance bien et mal qui sont des concepts moraux sont-ils pertinents dans le champ politique est-ce qu'on se bat pour le bien contre le mal en politique ou est-ce que on entre pas là quasiment dans le champ religieux le moral n'est pas un sujet que religieux mon cher on peut ne pas avoir de foi et avoir une morale très stricte mais vous avez raison de de pointer ce point ça m'enchante de voir que vous le pointez parce que je me disais jamais on va boire parler de ça oui la morale à avoir avec la politique bien sûr mais pas la morale simplement au sens traditionnel bon il faut être honnête bon gestion honnête et ainsi de suite non c'est pas c'est pas comme ça que je le vois il se trouve que pendant que j'écrivais le livre j'ai eu une discussion avec bon parc qui était en train de lire sur le conseil de quelqu'un d'autre un bouquin de Léon trotique qui s'appelle leur moral et la nôtre et je lui ai dit écoute moi je ne suis pas d'accord avec ce livre je ne suis pas d'accord avec l'idée que la fin justifie les moyens et je l'ai invité à lire ce que j'ai moi-même fait un livre qui n'existe plus aujourd'hui de calathodique s'appelle les militants et leur moral pourquoi ça veut dire une chose la morale fait partie des raisons de notre engagement c'est-à-dire la plupart d'entre nous sont plus attachés au sentiment de la dignité à l'idée de la liberté à l'impératif absolu de la fraternité qui fait qu'on va pas supporter de laisser se noyer des migrants et ce sont des raisons de notre engagement politique de nous le cachons pas alors oui j'estime que le bien c'est l'entraide je ne dis pas la solidarité dans la solidarité comme m'a dit un ami très cher à Marseille Kamel il m'a dit tu comprends dans la solidarité il y en a toujours un qui tend la main dans l'entraide c'est les deux qui cèdent on est à égalité dans l'entraide pas dans la solidarité alors oui la société de l'entraide c'est le bien la société qui dit soyez milliardaire c'est-à-dire appauvrissez les autres est immoral c'est le mal Jean-Luc Mélenchon vous voyez la révolution revenir en France autour de trois épisodes récents les gilets jaunes la contestation contre la réforme des retraites mais aussi les émeutes de juin dernier vous écrivez qu'il s'agit dans ces trois moments de la plus forte déflagration de révolte urbaines depuis la libération du pays face aux nazis allemand et à leur collaborateurs français et c'est à dire que les émeutes de juin dernier pour vous sont comparables à la libération de 1944 face au nazi c'est bien sûr que non madame Salaman oui mais bien sûr mais je parle de l'intensité pas de la situation nous ne sommes pas occupés encore heureux et puis dans ces révoltes urbaines il y a des aspects de confusion qui n'étaient pas présents au moment de de batailles de la Libération non ce dont je parle c'est de l'intensité et oui on est alors c'est là que je voudrais qu'on distingue le processus révolution citoyenne de l'ancienne imagerie des des révolutions dites socialistes qui étaient soudaine d'un seul coup avec toute une imagerie qui s'y attachée qui souvent n'était pas juste la révolution citoyenne c'est un processus dont l'acteur est le peuple c'est-à-dire tous les qui ne peuvent vivre autrement que par l'accès aux réseaux collectif l'eau l'électricité etc ce qui est nouveau dans l'histoire de l'humanité mais si on prend les émeutes pardon parce que vous le citez comme exemple non mais parce que parce que pour vous c'est un exemple d'un pas vers cette révolution citoyenne à laquelle vous appelez quand on voit que les émeutes c'est 5000 celle de joints à 5000 véhicules incendies en 5 jours 250 attaque de commissariat de gendarmerie plus de 700 blessés parmi les policiers 650 millions d'euros de dégâts est-ce vraiment le modèle à suivre le modèle que vous prenez pour arriver à cette révolution citoyenne pour savoir que ce que vous dites n'a pas de sens ce n'est pas ce que j'écris vous m'avez pas lu pas si alors là pour le coup on l'a lu de la première alors mon livre moi quel est le chemin que je propose je sais que ces phénomènes sont à l'oeuvre je propose un chemin la démocratie vous pouvez ne pas me croire mais c'est ma méthode notamment lorsque je parle de révolution je parle de changer les institutions politiques par une assemblée constituante laissez-moi vous répondre madame Salamé arrêtez de vous crisper comme ça sur tous les sujets dans les phénomènes que je mets en exergue je montre comment des choses annoncent ou s'intègrent au processus de révolution citoyenne par exemple j'ai fait l'étude certainement c'est unique dans l'histoire de la gauche personne n'a jamais décrit le déroulement d'une révolution des révolutions j'ai étudié dans plus de 20 pays les processus de révolution citoyenne et j'ai observé toutes les caractéristiques communes que je raconte et bien madame Salamé dans les choses que j'annonce je dis le suicide est souvent une forme qui anticipe un événement politique de masque j'ai pris l'exemple notamment du Liban évidemment la Tunisie parce que il y a eu un suicide spectaculaire mais il était visible mais il était pas le seul et au Liban mes amis m'ont dit mais il y a un truc que tu as pas vu c'est qu'avant qui a lieu les grands événements qui ont eu lieu a eu une vague de suicide dans la classe moyenne notamment les enseignants et tout parce que les gens ne savaient plus comment se sortir de l'impasse dans laquelle ils étaient ça veut pas dire que je souhaite le suicider tout le contraire de la même manière je ne souhaite pas qu'il y ait des moments d'action aveugles je souhaite au contraire qu'il soit discipliné organisé c'est la raison pour laquelle par exemple récemment vous m'avez vu dire que j'étais pas d'accord avec Monsieur Roussel quand il disait qu'il fallait envahir les préfectures je ne suis pas d'accord pour qu'on lance comme ça des actions sans se demander où on va ni ce qu'on va faire il faut être économe de l'énergie des autres il faut être économe de leur implication dans la lutte par conséquent la révolution citoyenne est un processus qui ni vous ni moi ne pouvant arrêter c'est un processus de volonté de contrôle des gens sur leur existence quand ils ont l'impression qu'elles leur échasse sur la révolution citoyenne et son acteur principal le peuple vous écrivez conflit entre le peuple et l'oligarchie c'est nous face à eux le peuple dominé face à l'oligarchie dominante car le peuple se forme en s'opposant à l'olig comme hier l'esclave au maître le cerf au Seigneur il n'y a rien entre les deux Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui je parle bien d'aujourd'hui pas de vote pas de Parlement pas d'institution pas d'élection présidentielle les législatives c'est pas l'expression du peuple monsieur de mon rang vous avez je vous connais vous êtes un homme cultivé les références que je viens de faire sont celles du discours classique du socialisme dans le socialisme on explique qu'il y a une conflictualité dialectique dans l'histoire qui anime l'histoire alors le cercle contre le Seigneur l'esclave contre le maître le bourgeois contre le prolétaire en quelque sorte cette phrase s'adresse à ceux qui se réfèrent à cette forme de la conflictualité par des classes sociales la nouveauté théorique que j'introduise c'est d'Iria un nouvel acteur et il s'appelle le peuple malheureusement pour moi j'ai pas trouvé d'autres mots le peuple c'est des gens qui sont dans une relation de domination au moment d'accéder au réseau du collectif sans lesquels ils ne peuvent pas produire leur existence si bien que je vous dis à tous mes camarades si vous continuez à penser dans la dichotomie bourgeoise prolétaire non seulement les bourgeois n'y sont plus c'est une oligarchie et les prolétaires leurs conditions étaient généralisée à toute à toute la population et c'est le peuple par conséquent ça dit le clivage du 21e siècle ça n'est pas bourgeois pour les terres ces peuples oligarchie le peuple intégrant les politaires j'en demande pardon à nos auditeurs tout ça peut paraître un peu sophistiqué mais clairement c'est un livre de théorie politique nous contourne pas les vrais sujets que contient le livre dans ce livre également de théories politiques donc pardon aux auditeurs on va continuer de parler de de théorie politique et de toutes les manières c'est c'est intéressant c'est très intéressant vous dites vous écrivez cette gauche de rupture que vous souhaitez cela suppose d'oublier la sociale démocratie coupable selon vous de s'accommoder avec le productivisme pour vous elle est obsolète en cela vous vous distinguez d'un François russe Ruffin qui avait posé à la Une de l'Obs en novembre il y a il y a un nom en disant je suis social-démocrate vous vous lui dites quoi tu te trompes c'est l'impasse l'association démocratie françois est un bon ami un bon camarade des fois il joue avec les mots je trouve que c'est dangereux bon là pourquoi parce qu'il a dit et je suis social et je suis démocrate je suis social démocrate fusion François n'est pas sociale démocrate alors vous irez lui demander s'il est aussi le l'est pas après tout c'est pas mon sujet mais je voudrais plutôt vous expliquer pourquoi l'associal démocratie n'est plus un logiciel politique susceptible de fonctionner pour le 21e siècle c'est très simple la social-démocratie qu'est-ce qu'elle dit pas de révolution c'est-à-dire pas de rupture on y va mollo et progressivement on fait des prises avantage et pour y arriver sans brutaliser on répartit de manière inégalitaire les nouveaux fruits de la croissance donc on donne plus à ce qu'on moi en produisant davantage pas de bol pour ça faut produire davantage donc faut une croissance sans fin donc ce logiciel là il est mort parce que la croissance sans fin c'est pas possible alors je dis à mes amis sociaux-démocrates il faut réviser votre affaire moi je l'ai fait et au lieu de faire simplement coller des mots vous savez ils font ça alors ils mettent social parce qu'ils sont sociaux et puis écologique après mettre à n'importe quoi je pense en réalité qu'ils n'ont plus aucune idéologie formalisée demander un social-démocrate quelle est sa théorie sur l'histoire il sera bien incapable de vous le dire il n'en a pas de même regardez le Parti communiste ils mettent dans leur programme de congrès il y a deux congrès de ça ils avaient mis le mot révolution citoyenne ah bon c'est quand le nouveau quand même pour des communistes ils auraient pu nous dire en quoi ça consistait non moi je vous propose un bouquin de 300 pages où je décris ce que c'est Jean-Luc Mélenchon j'ai l'impression que mes corrigez-moi si je me trompe que qui font ce livre c'est votre réponse à tous ceux qui dans votre camp qui dans la nupesse vous appelle à vous social-démocratiser à sortir de la stratégie du bruit et de la fureur au fond vous leur dites jamais pas de social-démocratie ma stratégie du bruit de la fureur et la bonne c'est comme ça qu'on va marquer et c'est vous qui vous vous trompez est-ce que je me trompe le bruit et la fureur c'était hélas pour moi qui est surestimé le niveau de ce qui m'écoutait un verre de Shakespeare et le titre du plus grand roman du 20e siècle pour ce qui est du style bon tant pis pour moi voilà si bon mais alors qu'est-ce que j'ai à dire sur ce sujet vous pourriez rajouter à la liste des choses que je montre du doigt parce que j'assume les les discussions politiques engagent je dis l'écologie qui n'est pas anticapitaliste n'est pas de l'écologie alors pour le dire gentiment et rigolo et de manière à se marrer je veux dire c'est du jardinage bon je ne suis pas d'accord je ne comprends pas comment on peut être écologue et dire on continue avec le capitalisme le vice-président du GIEC lui-même dit c'est pas possible c'est un luxe trop grand le capitalisme pour l'humanité aujourd'hui donc oui si vous voulez d'une certaine manière je réponds à une idée mais pas pas dans si vous voulez le l'aspect immédiat je m'en fous de ça franchement les reproches qui nous sont faits parce qu'on a pas de cravate et qu'on fait du bruit à l'Assemblée ça retient pas mon attention plus de 2 secondes non ce qui est important pour moi moi je vais vous dire à qui je m'adresse là je ne génération entre 18 et 24 ans 50% d'entre eux ont voté pour ma candidature entre 18 et 34 ans 40%. c'est le monde de demain c'est à eux que je dis écoutez il va falloir vous fassiez mieux que nous qui n'avons rien fait de bon puisqu'à la fin on vous laisse ce monde comme une poubelle donc faites mieux et voici une manière de faire mieux voilà c'est dans ce livre alors vous le corrigerez mon livre j'ai oublié plein de choses j'ai vous savez il est traduit en il va être en cinq langues alors j'ai dû éviter trop les exemples français bon et puis monsieur de Morand je suis devenu prudent comme je cite une théorie scientifique je vais pas trop loin parce qu'après les scientifiques sont pas contents ils vous appropriez notre autorité c'est une information bah écoutez vous avez déjà quand même deux personnes qui ont été condamnées à 9 ans l'une et 18 ans l'autre pour avoir essayé de m'assassiner donc on voit bien que je suis assez prudent pour échapper à ça une question politique centrale tout de même on revient François Ruffin qui défend livre après livre le fait que la gauche ne parle pas suffisamment aux classes populaires il disait aux universités d'été de la France insoumise il y a quelques semaines que face au rassemblement national face au rassemblement national pardon il y a au sein de la nupes un problème de thon un problème de style un problème de guerre permanente sur Twitter quand on me dit radicalité je me demande est-ce qu'il s'agit d'être applaudi dans une agée de socio à Nanterre ou de convaincre en Moselle en Picardie partout dans le pays il vous appelle à gagner en centralité sur ce concept là de centralité que lui répondez-vous 22% la stratégie que j'ai développé a échoué à nous amener au deuxième tour à 410 000 voix le Parti communiste en dépit de ses promesses a maintenu sa candidature et immobilisé 800 000 voix qui ont permis à Madame Le Pen d'arriver au deuxième tour la centralité est évidente par ce chiffre maintenant la radicalité ça dépend ce qu'on met dans le mot et la radicalité c'est ce qui touche à la racine je vous ai parlé de réformisme radicale c'est-à-dire par exemple réformer le système de production énergétique il faut aller à la racine arrêter avec le nucléaire passer à autre chose et quand il vous dit un problème de ton il y a un problème de style Ruffin c'est pas nous ça prouve qu'il a évolué parce que lui-même était devant l'Élysée en train d'expliquer qu'il y aurait un attentat contre le président donc si il décide d'en changer mais je veux pas qu'on me pose à François qui est aujourd'hui une de nos valeurs dans le dispositif nous avons une discussion par exemple sur la ruralité quelques années et bien voilà au bout de d'une discussion qui est amicale qui a pas été conflictuelle qui a été souvent en tête à tête et maintenant que dit-il à ces mêmes universités ces amphis d'été dont vous parliez monsieur de Morand il dit les tours et les faubourgs c'est le même combat nous sommes arrivés à la même condition la ruralité un village riche et plus à distance d'un village pauvre qu'un village pauvre vous comprenez c'est la même situation sociale par conséquent nous devons d'abord nous poser la question de savoir à quel endroit se trouve la réserve qui peut nous amener jusqu'à la victoire bien sûr dans la ruralité et dans les milieux populaires mais il faut avouer une chose d'abord on y a eu de très beaux résultats c'est nous qui avons la seule députée de la ruralité creusoise les trois députés de la Haute-Vienne un dans l'Aveyron bref j'invite ce qui m'écoutent et qui sont dans la ruralité à s'en organiser en groupe d'actions insoumis parce que on ne fera jamais avancer les les consciences simplement par des coups de télé ou des coups de radio c'est par du contact personnel par contre pardon je termine là-dessus et l'aurait suffit de à peine 1% des abstentionnistes qui se mettent à voter insoumis pour que nous gagnons avec la majorité absolue les élections législatives la dernière fois Jean-Pierre ostendard bonjour bienvenue vous êtes là oui bonjour vous m'entendez oui on vous entend parfaitement allez-y Jean-Pierre je voulais savoir si Monsieur Mélenchon acceptait l'idée que l'on sauvagement de notre société toutes les violences des années précédentes était en partie liée à son sa personnalité et son action violente merci pour cette question répond c'est une question qui manifeste comment dire certaines hauteurs de point de vue donc la société va mal il y a des sauvages à cause de moi alors disons que je suis peut-être dans un moment de modestie mais même si je l'avais voulu je crains de ne pas en être capable et je pense que surtout il y a un paramètre que vous sous-estimez de même le premier c'est l'intelligence des gens qui décident par eux-mêmes quelle est leur comportement et deuxième et deuxième réponse c'est que ce n'est pas vrai que la société sont sauvage parce que la société a été bien plus violente qu'elle ne l'est aujourd'hui et ce qui par contre est de la trace de sauvagerie dans la société c'est de laisser des migrants se noyer ou de les noyer des persécutés des borniers des gens et toute cette violence que nous voyons qui sont absurdes et qui nous font montrer du doigt par tous les grands organismes internationaux l'histoire se répète et il y a du Doriot dans Roussel a posté la députée insoumise Sofia chik ou un poste que vous aviez vous-même reposé sur votre compte vous savez pas comment un poste qui a beaucoup choqué halte au feu a déclaré Clémentine Autain le débat c'est pas le pugilat dénoncer Olivier fort Fabien Roussel comparé à un collaborationniste nazisme c'était une erreur je crois que vous n'êtes pas juste dans votre présentation madame Salamé parce que Madame Sophia chikiru député de Paris par ailleurs élu au premier tour à retweeté un de vos collègues Daniel Schneiderman en reprenant ces termes retweets c'est approuvé non bon bien sûr mais alors il faut donc comprendre ce que disent les termes moi je refuse de participer à une opération diversion de l'équipe Russell au parti communiste mais je vais terminer si vous voulez savoir ce que cette expression veut dire il y a un peu deux et bien je suis obligé de vous dire qu'il y a un grand malaise à gauche en écoutant ce que dit Monsieur Roussel il y a un peu d'eux ça ne met pas un signe égal par contre quand monsieur Enthoven m'avait traité moi et Ruffin de Doriot personne n'a réagi attention donc je dis c'est une opération de diversion pourquoi la fête de l'humain c'est très mal passée pour Monsieur Roussel qui a été interpellé des dizaines de fois bien et que font-ils fait dès le lendemain ou chercher une mauvaise querelle à François Ruffin qui avait fait une remarque plutôt sympa et comme ça ne marchait pas ils s'en sont pris après à Sophia chikiri donc Madame comparé un homme qui fait partie de votre alliance même si vous avez des divergences le comparer en disant il a un peu d'un de quelqu'un qui a été collaborateur et nazi en fait vous n'arrivez pas à dire que c'est une erreur c'est à dire mais ça ça c'est vous c'est les années passent et reconnaître une erreur ou une faute publiquement ce serait une faiblesse pour vous de dire on aurait pas dû là vous avez raison c'est que j'ai toujours refusé le tribunal médiatique et les gens comme vous qui tordent les faits pour demander des choses nous n'avons pas nous n'avons jamais comparé monsieur Russell adorio jamais c'est pourquoi je parle d'une diversion si vous voulez avoir le fin mot lisez Schneider man nous sommes tous mal à l'aise des propos qu'il tient dans un certain nombre de domaines et je ne veux pas récapituler ici ce n'est pas moi qui ai une divergence avec lui c'est lui qui a une divergence avec ce qu'il a lui-même signé qui est l'accord que nous avons fait sur 640 points monsieur Roussel a décidé tout seul et il est le seul à avoir fait ça que il n'y aurait plus de candidature commune ni aux européennes ni aux municipales ni au présidentielle cet homme a donc décidé 200 fois de nous remettre dans une difficulté déjà plus grande que celle dans laquelle on est on est tous mal à l'aise quand on voit que le résultat ça a donné à la présidentielle Madame Le Pen au deuxième tour je n'ai pas de querelle avec Monsieur Roussel je n'en ai pas et ça ne m'intéresse pas et ces opérations de créer des shikayas toutes les semaines je n'y réponds pas ce n'est pas mon affaire moi je m'occupe de théorie je suis en retrait pas en retraite merci Jean-Luc Mélenchon faites mieux point d'exclamation vers la révolution citoyenne le titre votre de votre livre publié aujourd'hui chez Robert Laffont merci d'avoir été sur Inter