LA REPUBLIQUE EN MARCHE TRAHIT TOUS SES ENGAGEMENTS ECOLOGISTES

[Musique] plus que quelques jours avant le premier tour de l'élection présidentielle et moins de 5% des débats dans la presse ont été consacrés à l'écologie et au climat aux médias nous estimons que c'est trop peu c'est pourquoi dans face à l'urgence nous recevons des représentants politiques pour discuter exclusivement de ces thèmes et aujourd'hui nous recevons cédric villani cédric villani bonjour bonjour aimé kenzo pagès alors cédric villani vous êtes mathématicien médaillé fields en 2010 directeur de l'institut henri poincaré de 2009 à 2017 en 2017 vous rejoignez la compagne d'emmanuelle macro et vous êtes élue députée lrm au parlement vous êtes président de l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques en mai 2001 vous quitter le groupe et l'hérault m vous êtes désormais apparenté génération écologie vous soutenez alors la candidate delphine batho lors de la primaire écologiste vous êtes son porte parole et aujourd'hui vous soutenez le candidat écologiste à l'élection présidentielle yannick jadot comment allez vous ça va bien enfin le monde va fort mal commencé c'est pas seulement qui est la guerre en ukraine mais aussi toute la tous les grands problèmes que vous décrivez de l'écologie du climat en a l'impression qu'ils sont passés au second plan alors que ça reste de façon très très forte la menace majeure qui pèse sur nos vies dont nous arrière arrière petits enfants parleront encore cédric villani quel bilan faites vous du quinquennat d' emmanuel macron sur l'écologie c'est terrible en tout cas c'est pas eu tout ce que j'attendais je dirais même que c'est dramatique d'autant plus dramatique que ça venait avec de grandes espérances en 2017 je me suis lancé dans ce qui me semblait être la candidature qui allait permettre la meilleure intégration possible dans l'europe je suis militant fédéraliste depuis 2010 convaincus que c'est seulement à travers l'europe qu'on pourra travailler sur les grands enjeux de société les grands enjeux climatiques les grands enjeux environnementaux et ce que je vois c'est que en la matière le compte n'y était pas loin de là en 2020 comme vous l'annonciez je rejoignais le groupe nouveau groupe écologie démocratie solidarité groupe éphémère complet fait mr on a une petite vie certes puisqu'on a duré six mois à peu près mais on a passé d'abord en a passé quelques on a pu défendre quelques propositions de loi emblématique c'est dans ce contexte que j'ai présenté ma proposition de loi sur la condition animale en octobre 2020 qui a rencontré lundi à relancer beaucoup le débat autour de ça c'est aussi dans ce contexte qu'a été lancée la proposition de loi de ma collègue albane caillou sur le réaménagement de l'avortement de lits vg en particulier l'extension du délai de recours l'ibg de 12 à 14 semaines et donc cette loi a finalement été voté après un certain nombre de péripéties donc on peut dire que ce groupe si éphémère qu'il ait été il a eu un impact important alors j'annonce aussi que je note aussi que même après la dissolution du groupe on était tombé à 14 ce qui était en dessous du seuil pour constituer un dock voilà des seuils de 15 10 des 14 sont restés de façon informelle même en tant que non inscrits dans ce collectif aujourd'hui tous sont apparentées au pôle écologiste soit peu élevé soit génération écologie soit les nouveaux démocrates et ça a été ça continue à être jusqu'à maintenant une façon de structurer notre action publique faut préciser notamment ce groupe était en partie l'idée par delphine batho que vous soutenez et par matthieu orphelin mathieu matière cela n'est pas la forte a été président et présidente coprésident de ceux de ce groupe c'est là dedans que j'ai pu rencontrer enfin j'avais déjà rencontré mais travailler de près avec delphine batho j'ai été séduit par sa façon d'approfondir les dossiers donné un très grande place à la science et analyses techniques de tous ces enjeux et c'est dans ce contexte aussi que j'ai pu constater ainsi en 2020 que les les grands projets de lois écologistes ont été débattues et c'est là qu'on a pu voir que la république en marche avait trahi tous ses engagements écologistes il ya eu la réintroduction des néonicotinoïdes aussi emblématique s'il en est par rapport à ce qu'il la défense du vivant il ya eu la loi climat résilience alors c'est une loi fleuve y avait 200 articles si on compte les bcae les terres mais le compte n'y était pas loin de là ça devait être la suite logique de ce que avait proposé la convention citoyenne pour le climat mais la convention pour le climat a donné même si ce n'était pas des spécialistes même si ce n'est pas des citoyens a priori au préalable engager sur le climat a donné une réponse très forte très haut niveau sur les enjeux climatiques environnementaux et vous avez suivi la convention citoyenne pour l'occident de très près et j'étais je pense c'était pour le coup c'est un geste fort du président macron nommé sept cette convention la façon dont les propositions de la convention ont été trahis reste un quelque chose un événement majeur dans ce dans ce quinquennat et l'inexpérience que vous aimeriez réitéré ce qui est fascinant dans la dans la convention sur le climat d'abord c'est le fait qu'on arrive avec ses non expert alors cornaquer avec un soutien un soutien administratif un soutien solide par des gens qui connaissent le droit par des gens le connaissaient texte on arrive à des propositions très très solide des choses qui sont vraiment un niveau par rapport à l'ampleur mais ce qui est encore plus fascinant peut-être c'est quand vous discutez avec ses citoyens ou c'est conventionnelles comme on les appelle j'ai dix ans rencontré une quinzaine une vingtaine quelque chose comme ça ils ont tous été transformés par cette expérience ils ont passé 18 mois peut-être à discuter réfléchir conscience qu'ils avaient alors dit en politique derrière il y en a même williams encore et candidat aux législatives absolument corrida l'industrie il nous a rejoint génération écologie les soutiennent yannick jadot d'autres se sont lancés pour à travers avec d'autres formations politiques et ils sont mais au-delà de ça ils ont changé leurs habitudes leurs modes de vie sains a qui sont devenu végétarien ena qui ont changé leur mode de transport y en a qui ont qui sont mis à être des militants du quotidien j'en connais un dans ma circonscription impliqué dans l'essonne impliqué dans la vie publique à bièvres déjà mais c'est pas le même homme avant et après d'ailleurs ena qu'il charrie en dix ans est impossible hubert depuis qu'il a participé à la convention citoyenne il veut sauver le monde on a l'impression que chaque fois qu'on lui pose une question il au lieu de penser à la proximité à sa ville de bièvre il pense au monde entier bah oui mais c'est ça aussi donc 7 cette prise de conscience elle est venue du fait d'avoir participé à cette convention et là on a vu une convention très forte mais après une grande difficulté à se faire entendre dans le débat public ils ont été accusés tout il ya eu des articles dans la presse pour dire que c'était des politicards déguisé qu'ils avaient un agenda secret qu'ils étaient des pervers ou qui sait quelle ânerie on a pu entendre on entendu les mots clés d' écologie punitive encore et encore et toujours et donc ils se sont faits dans l'attende est pas du tout à ça ils ont pas été ils ont reçu un procès en un sincérité un procès en instrumentalisation et on a vu qu'il ya longtemps il ya loin entre le fait d'avoir une bonne réponse c'est le fait de traduire quelque chose de solide au niveau du débat public et au niveau du débat parlementaire parce qu'il faut préciser qu'ils ont été tirés au sort personne n'était candidat certaines napoli tulle et tirés au sort et c'est au hasard et le mathématicien que la population mathématicien que je suis vous le dit tirage au sort ont fait pas plus représentatif c'est la méthode qui est la meilleure pour avoir un échantillon représentatif alors on va revenir sur votre soutien lors des primaires écologistes à delphine batho elle parlait beaucoup de décroissance alors il peut être que vous pouvez m'expliquer aujourd'hui est-ce que la décroissance est une solution est ce que c'est la politique écologique a mené selon moi oui attention décroissance ne veut pas dire organiser l'écrasement de l'économie décroissance ne veut pas dire se priver tout décroissance ça veut dire d'abord quand on fixe des objectifs on prend pas le pib comme alpha et oméga comme comme bottom line comme valeurs clés mais on se concentre sur des indicateurs tels que le niveau de santé tels que le niveau de santé environnementale ont défini des objectifs qui sont essentiels et ensuite décroissance c'est avant tout la décroissance organisée planifiée dans un contexte de justice sociale décroissance organiser des consommations de matières et d'énergie avec la certitude que toute façon là la croissance exponentielle que nous avons vécu ces dernières décennies en termes d'exploitation de ressources de consommation d'énergie est quelque chose qui n'est ni souhaitable ni soutenable ni générateur de bien-être ça c'est la décroissance et c'est une un courant de pensée alors il ya des philosophes qui ont contribué vous avez des économistes des gens comme nicholas georget secours guen dans le passé des gens comme vincent léger où timothée paris qu' aujourd'hui ça vient avec des réponses solides d'abord un constat on regarde en face quel est l'état de nos ressources quel est l'état de nos problèmes qu'est ce que c'est une critique de la production c'est pas une critique de la production en tant que tel mais une critique de l'idée selon laquelle le productivisme va résoudre tous nos maux encore hier un petit dans réponse à une question le président a indiqué qu' il fallait produire pour maintenir le système social pour répondre locaux aux enjeux environnementaux et cetera je suis désolé c'est pas la production en tant que tel qui nous permettra de résoudre des problèmes et quand on regarde l'état des ressources premières aussi bien sur des choses qu'on n'a pas envie d'utiliser comme le pétrole on n'a pas envie d'utiliser mais ce qu'on voit c'est que de toute façon le monde est condamné à brève échéance même s'il le voulait à réduire sa consommation parce que on a passé le pic pic depuis tout pétrole conventionnel de le passer en 2008 pic de pétrole tout course est en cours en ce moment et maintenant euros mais sur des matériaux plus aussi bien sur des terres rares comme l'indium que sur des choses bien plus classiques comme le cuivre on n'a pas plus de quelques décennies de ressources qui sont qui sont prouvés disponibles au risque de consommation actuels et j'insiste quelques décennies projet de civilisation voulait avoir quelque chose qui puisse dans l'emile prochaines années être soutenable être durable nous en sommes très très loin comme disait georges et secours gagne toujours garder en tête que tout ce que nous recevons comme énergie qui nous permet de faire la production c'est d'une part la source d'énergie venant du soleil on peut ajouter la source les sources qui viennent de la géothermie des mécanismes géologique qui sont en cours et puis l'extraction des matériaux qui se retrouve dans certaines poches de concentration les mines des gisements et ainsi de suite ces mines et ses gisements ils ont une durée de vie finit limitée brève à l'échelle de la consommation actuelle ce ne sont pas des solutions durables et justement par rapport à ça par rapport à la production d'énergie est ce que le maître mot c'est peut-être pas la sobriété vous notamment fin dans dans la combe parlant notamment de la consommation d'énergie mais vous le pôle écologiste dans votre programme vous prenez une électricité 100 % renouvelable est ce que c'est possible le rapport de rte nous dit oui c'est possible pas complètement sur cette demande de la recherche sa demande de l'exploration comme vous l'avez vu rte est fait un travail de la rue suzanne myre hâtif le dernier rapport qui continuent à être mis à jour par exemple tout récemment je pense en février ou début mars ils ont mis à jour une partie de façon détaillée le volet sobriété dans leurs études et ils ont exploré différentes options de mix énergétique six scénarios 300 nucléaire nouveau 3 avec nucléaire nouveau et dans chacun des options un peu plus de réindustralisation beaucoup plus industralisés sion ou variante avec davantage d'hydrogène si on se rend compte que finalement l'hydrogène ce sont des voies technologiques qui marche bien qui se généralise un scénario sobriété dans lequel on tient compte aussi des usages de façon forte et trois de leurs scénarios sont des scénarios qui sont des propositions 100% énergies renouvelables soit horizon 2050 sur l'horizon 2060 ce qu'ils disent bien attention c'est que il y a dans ses scénarios une part d'incertitude une part de paris sur l'innovation technologique lui expliquer facilement énergies renouvelables vous avez une longue et hydroélectrique est déjà bien utiliser un peu de deux usages de l'énergie des marées vous allez avoir du biométhane et pas mal de gaz renouvelables vous allez avoir des des éoliennes vous allez avoir du photovoltaïque il y a dans le plus gros déploiements là dedans le coeur de ski de ce qui est gagnable des marges de progression c'est l'éolienne et si le photovoltaïque dans tous les scénarios de rte que ce soit avec nucléaire ou sans nucléaire vous avez multiplication d'éoliennes du photovoltaïque par des facteurs de 3,5 10 en fonction des différentes options éolienne et photovoltaïque c'est renouvelable c'est cependant comment ces intermittents jours vous avez pas de soleil pas de vent et une pointe de consommation quand vous faites pour ça il vous faut un mécanisme de stockage d'énergie ou les mécanismes qui permettent de lancer des points d'énergie à la demande quand il faut danser mary 100% renouvelable il faut que ce soit le gaz renouvelables qui remplissent ce rôle sa future des centrales à gaz renouvelables de façon forte déployables utilisable en temps réel la demande est ce que c'est faisable peut-être est ce que nous dira t on sait que c'est pas impossible sa demande de la recherche et du développement vous avez parlé des éoliennes est justement par rapport à ça en plus de sept parcs éoliens à venir en mer vous souhaitez déployé 3000 éoliennes terrestres supplémentaire avant 2027 dans les éoliennes sur terre et sur mer aussi d'ailleurs c'est un petit peu un sujet polémique là comment vous allez choisir les sites d'implantation des éoliennes il ya une composante démocratique qui correspond à l'acceptation la voir la demande par les collectivités locales par les citoyens et en la matière il ne faut surtout pas forcer les choses quand c'est quelque chose qui est qui rejeté il ya une composante technique les éoliennes bien sûr il faut les installer en priorité là où les conditions de vent sont les plus favorables là où on al aoussat s'accommode bien des usages et évidemment il ya le terrestre il ya le l'éolien en mer proches des côtes et l éolien en mer loin des côtes en particulier l'éolien flottant tout le monde attend avec impatience qu'arrive le flottant flottant qui seront installées loin des côtes avec moins de dégâts sur les moines de gênes en tout cas moins de perturbations sur le sur le littoral que ce qu'on peut avoir avec de l'eau chaude le nom flottant notamment il pose des problèmes dans les fonds alors les problèmes ça dépend du site ça dépend de ça dépend sur quoi s'est parfois ça va être les travaux qui peuvent être quelque chose de dérangeant il ya tout un tout un débat en ce moment sur le parc de saint brieuc et des études par exemple on se demander est-ce que ça va être quelque chose de grave par rapport à la pêche à la récolte de coquillages en particulier et ce qu'ils semblent sais que c'est pas vraiment un perturbateur pour la pour le pour la vie marine il ya des débats qui continue encore sur la question des oiseaux en particules plus fins des baléares dans le cas précis de saint brieuc mais globalement des constats plutôt rassurant sur la question de la de la biodiversité l'éolien offshore dans ce cas là dans notre parc et ce sera différent on a toute façon besoin d'avoir des retours d'expérience au fur et à mesure le rapport avec la pêche vient aussi de façon de façon forte si le parc éolien est une zone dans laquelle qui sanctuarisent et dans laquelle on ne pêche plus ça va aussi avoir un impact intéressant par rapport à l'université je vous rappelle que tout soit son nous sommes dans un contexte de surexploitation de la du monde marin de surpêche et que c'est bon de ménager des zones qu'ils soient vierges d'exploitation je sais aussi à celui du transport mais vous vous aimez particulièrement un mode de transport c'est celui qui est le vélo vous lui en fournira notamment à chaque jeune votre société river c'est une société du tout vélo oui pendant des années j'ai cru que la solution dans le transport ça viendrait des véhicules autonomes partager le genre qui vous qui vous prendrai qui vous lâcherai qui est -ce qui serait une sorte de service à la demande j'ai complètement révisée ma position là dessus le véhicule de demain c'est le vélo électrique qui comme en fait si on n'aime pas le vélo il ya une petite minorité de gens qui sont allergiques au vélo mais je vous dis vraiment une petite minorité et si déjà tous le monde qui peut se mettre au vélo 6 mais ça change la donne vélo c'est quelque chose de de bons structurellement d'abord dans un contexte urbain ici on est à montreuil c'est à coup sûr comme dans tout au moins toute la petite couronne parisienne c'est à coup sûr le moyen le plus rapide et le plus sûr de se déplacer d'un point à un autre plus rapide que les transports en commun plus rapide que les voitures et c'est aussi le vélo quelque chose qui outre le fait que ces décarbonés outre le fait que ça consomme très peu de matière l'impact carbone d'un vélo la batterie d'un vélo c'est genre le 100e de l'impact de la batterie une voiture celui-ci quelque chose qui est bon pour la santé de façon très forte ça vous fait faire votre exercice modéré à les 30 minutes 15 minutes 30 minutes une heure en fonction de vos déplacements tous les jours plusieurs si vous êtes un gros si vous déplacer beaucoup il ya des études là dessus qui vous montre que c'est carrément qui ça un grand responsable de la santé a déclaré s'il y avait un médicament rendez les mêmes services que la pratique du vélo on l'appellerait le médicament magique quelque chose d'incroyable pas d'effets secondaires bon effet sur le sur le stress un bon effet sur le sur la forme physique sur le poids etc etc donc vous avez là quelque chose qui est bon à la fois pour l'environnement et pour la santé mais d'ailleurs vous voulez lancer une grande filière française du vélo notamment en termes de fabrication et de réparation tout cela ça va demander un énorme aménagement du territoire énorme aménagement du territoire je me permets de me permets challenge est ce que vous dites certes ça veut dire des pistes cyclables partout mais une piste cyclable ça coûte dix fois moins parfois 100 fois moins qu'une qu'une route c'est ça ça coûte beaucoup moins à construire parce qu'ils sont des petits puissent d'installation ça a besoin d'être renouvelé - souvent tout simplement parce que les vélos il juge la route beaucoup moins vite que les voitures comme ont vite que les poids lourds bien sûr donc ce sont des petits investissements partout et je vois aussi dans ma circonscription je le vois en essonne les exécutifs locaux renâclent à installer pistes cyclables c'est une question de culture ils ont été habitués depuis 50 ans à ce que l'investissement structurants ce soit le développement de la route et que ce soit ça qu'il faut passer défendre encore et encore un rassemblement dans les projets et là on leur dit écoutez maintenant y'a un truc urgences et la piste cyclable sont des petites choses des petites choses mais il le met encore en dessous des piles alors après des petites choses mais à l'échelle nationale ça devient la fin enfin il faut un plan derrière il faut une peut-être qui dit et réaménagement du territoire dit aussi peut-être planification alors je sais que le mot planification n'est pas forcément dans dans votre vocabulaire est en tout cas pas dans celui des planifications évidemment on sait que où il faut planifier il ya il ya une dose de planification incontestablement à avoir alors on sait que c'est un mot qui dans une économie enfin on associe souvent panification à une économie d'état communiste ou ce que vous voulez le gosplan tout ce que vous voulez mais on a besoin d'une dose de plastique planification salon suis convaincu aujourd'hui sont nombreux anne hidalgo même emmanuel macron d'ailleurs il ya haut commissariat au plan avec un françois bayroux et puis c'est quand même un petit peu le le thème traditionnel depuis longtemps de jean-luc mélenchon et la france a soumis il faut le reconnaître et de ce point de vue on aura c'est pas un mot qui pour moi est à bout l'un des documents les plus marquants qu'ils soient sortis pour moi ces dernières années sur la transition écologique c'est le plan de transition de l'économie française du shit project de jean marc jancovici qui a un gros avantage de proposer une trajectoire en disant voilà à quoi doit ressembler la france d'ici 10 ans d'ici 30 ans comment est-ce qu'on aboutit en 2050 à la neutralité ou quasi neutralité carbone qu'elles remaniement sa demande dans l'aménagement du territoire mais aussi dans l'économie par exemple pour prendre juste un exemple ce plan et prévoit que la transition vers l'agroécologie ça représentera plus cinq cent mille emplois à l'échelle 2050 cinq cent mille c'est phénoménal ça veut dire que après dans ce contexte là on peut pas juste laisser le marché décider de qui va avoir envie d'être agriculteur de travail dans ce secteur il faut qu'il y ait des campagnes de sensibilisation des faut qu'ils soient investis systématiquement de façon forte pour accompagner les agriculteurs dans la transition pour faire rêver les jeunes sur le fait que l'agriculture agro écologiques demain ce sera l'un des deux sera le ferment majeur de la france et ainsi de suite on a besoin de ce regard général planifié planification à partir du moment où dit il faut qu'on aille tous ensemble qu'on aboutisse à la 1ee selon as quelque chose qui soit zéro carbone à quelque chose qui où le comportement sur vertueux globalement on n'y échappe pas cependant il faut surtout pas croire que quelqu'un va juste donné le plan et que tout le reste va suivre vous avez besoin d' adhésion de la part des citoyens vous avez besoin de démocratie de discussion d'ailleurs on parlait de la convention citoyenne pour le climat je suis très favorable à ce qui est des conventions locales dans les territoires qui permettent justement de s'approprier les enjeux qui permettent des discussions la presse locale dans l'est dans les institutions et les citoyens ils ont réfléchi il en proposa y ait cette adhésion sur le terrain elle fera beaucoup pour pour que les choses se fassent effectivement dans le cas de l'économie historique soviétique planifié il faut se souvenir que dans les années 50 grâce à la planification et grâce aux techniques mathématiques qui allait avec en particulier le travail de leonid kantorowicz quelque chose qui me parlent beaucoup j'ai travaillé sur ces théories de transport optimal pendant des années beaucoup d'économistes pensent et à travers le monde que l'économie soviétique allait devenir la première du monde il y avait cette peur de la part des économistes occidentaux là ils ont une économie planifiée ils vont pouvoir faire les choses de façon optimale ils seront bien mieux que nous et un bond économique 1 il ya eu un bon économique au début il a eu au début un bond économique incontestable et puis après ça a stagné et puis après ça s'est écroulé et il s'est retrouvé que d'abord il y avait toutes sortes de deux failles et d'absurdités dans lesquels sur le terrain c'était organisé de façon contraire à l'intérêt tout étant planifiée vous avez vous allez profiter de telle ou telle aide avec un comportement qui est aberrant vous allez faire semblant que ceux ci et là toutes sortes de toutes sortes d'occurrence de ses paradoxes qui sont liées au dilemme du prisonnier genre ce qui est intéressant pour l'individu n'est pas forcément ce qui est intéressant pour la première communauté et là on a vu que au niveau démocratique au niveau des citoyens ça ne suivait pas et que tout l'esprit qui pouvait y avoir dans la planification été dévoyé et un roman fascinant là dessus de francis ford s'appellerait de plenty abondance j'ai plus que le titre français très très marquants et qui nous montre ce que que combien à comment cet idéal de productivité de planification à la fin s'est noyé dans ce qui se passait sur le terrain dans l'est dans les comportements la planification des n'était pas faite à la bonne échelle parce qu'elle n'était pas n était pas démocratique elle était imposé et les choses ne suivait pas vous allez pouvoir vous qualifier ceux ci alors vous avez des et des tableaux alors que ce n'est pas et à bruxelles mais vous avez tableau qui vous donne des objectifs qui vous disent que ceux-ci cloudy de cela mais sur le terrain commence à suis l'un des grands de même aujourd'hui l'un des principaux dangers des grands plans européens un grand plan sur les batteries le grand plan sur l'informatique quantique etc etc le principal danger c'est de rester des plans hors sol sous forme de tableaux excel discuter de façon intelligente et raisonné dans les bureaux de la commission européenne mais qui sont pas suivies de réelle adhésion sur le terrain ou dans lesquels pour atteindre un objectif on va des voiliers telle ou telle chose pour dire juste là j'ai atteint l'objectif est ainsi de suite un peu comme dans ses comportements absurdes vous avez des fois une compagnie aérienne qui fait des vols à vide pour utiliser le carburant qui lui avait été alloués et montrer que ben j'ai dépensé toute toute l'énergie qui m'avait été alloués de 2 ça doit être renouvelée ce genre de comportement absurde il arrive quand vous avez un lien qui est juste un lien abstrait et pas un lien d'adhésion un lien démocratique pour revenir sur le dilemme du prisonnier d'un plein et on connaisse un des paradigmes très important en sciences du comportement ou vous avez deux personnes qui sont arrêtés pour avoir qui sont emprisonnés séparément pour avoir fermé fait et ce que l sont elles sont isolées l'une de l'autre et vous demandez alors est ce que tu es prêt à dénoncer ton complice et attention cl8 charge tu vas payer plein pot et y réfléchit bien ce qui va aller ce qui va arriver et en fonction des peines qui sont là en fonction des déperditions sur le table on voit que l' attitude rationnelle pour chacun des deux prisonniers et dénoncer l'autre six mois que le gars me dénonce ou qui ne dénoncent pas j'ai intérêt à le dénoncer ma peine moins lourde la conclusion logique individualiste va être donc que chacun des deux va dénoncer et globalement ils vont payer plus cher que si chacun des deux avait tenu secret où on voit que l'intérêt logique de chaque individu ne correspond pas à l'intérêt du groupe à la fin tout le monde paye pour ce genre de situation le façon de résoudre ce paradoxe c'est dire qu'il ya quelque chose de non logique qui les tient le l'autre de la solidarité celle d'un pays c'est le sentiment de solidarité nationale à l'échelle européenne ce devait être le sentiment d'appartenance à un projet européen pour la transition écologique ce sera le sentiment la fierté d'appartenir à un mouvement de transition écologique si y'a pas cette chose là qui relève de la conscience votre plan il échouera si c'est juste un ensemble de chiffres et d'objectifs et contraintes légales il échouera hierges animé sur la chaîne de yannick jadot sur la chaîne tweet rémi godeau mon émission que je fais régulièrement son verre dans laquelle on parle de sujets écologistes en allant sur le fond mais deux invités des spécialistes lors de l'analyse des réseaux sociaux de la distorsion d'information qui va avec david chavalarias l'autre mélusine bout d'une valeur une spécialiste des biais cognitifs et de la façon dont une société d'individus sont dans le déni par rapport à l'urgence climatique ou la façon dont nous priorisons mal les les enjeux et tout ça et ils ont insisté sur le fait qu'il est impossible de réaliser une transition écologique il est besoin de changement de comportement si on travaille pas sur l'adhésion de la société des individus et le levier numéro un c'est la puissance de la norme sociale et la puissance de l'effet d'imitation vous voyez autour de vous les gens qui changent de comportement vous changer de comportement spontanément dans votre famille tout le monde se met à devenir végétarien ça va devenir naturel de devenir végétarien ou voyez que les gens affichent fièrement qui participent à tel ou tel mouvement c'est quelque chose qui d'un coup ne vous paraît plus absurde alors que la contrario vous savez que vous devez pas prendre votre voiture être une solution mais voyez tout le monde autour de vous si naturel qui à prendre la voiture en trouvant toutes sortes de deux bonnes raisons pour le faire vous allez aussi prendre voiture en bon c'est vrai mais les choses c'est pas prêt c'est pas le moment et c'est pas ici pas maintenant pas comme ça le justement le moyen de vous convaincre que c'est ici maintenant et comme ça qu'il faut le faire c'est si vous voyez autour de vous des exemples et dans la transition écologique on est bien embarrassée parce que le gros l'essentiel de ce qui a de l'impact des choses qui sont pas visibles comme ça oui quelqu'un voyez la façon dont il s'habille s'est pas directement quelque chose qui a trait à l'impact écologique vous savez pas c'est pas marqué sur son fond ci prend l'avion tous les mois ou si certains usagers du vélo et ainsi de suite mais pourtant la question de la planification elle n'est pas forcément c'est pas forcément un thème qui est porté en tout cas il n'est pas portée dans le programme de yannick jadot mais là ce que vous me dites c'est que vous qui sont à titre personnel en tout cas vous reprenez un petit peu cette question de la planification voilà on l'a vu pendant les primaires écologistes certains ont un petit peu parlé mais finalement la vous ralliez quand même à cette idée de planification écologique aussi telle qu'elle est portée par exemple par la france a soumise une dose de planification ça va être ça si vous lisez alors on peut il ya une question de sémantique de mots et ainsi de suite mais si vous lisez la réponse très détaillée que l'équipe de campagne d'ado à fait à notre affaire à tous il ya plus de 30 pages sur la façon dont la france doit tout ce que tout ce qui doit être mis en oeuvre pour aller pour être au rendez vous des objectifs zéro carbone 2050 il y à beaucoup d'esprit de panification sans conteste et en 2008 on y lire là dessus tel objectif là dessus tel objectif là dessus et ainsi de suite me dire que la planification c'est le minimum pour des réformes structurelles parce qu'on se peut se dire que aujourd'hui étant donné la crise écologique et climatique qui est qui était déjà là en qui est déjà en cours le reste c'est peut-être du cosmétique si on n'est pas sur des réformes structurelles et sur des aménagements profond de la société d aménagement du territoire de la planification sur notre économie et c'est cela nous sommes convaincus et on a tous en tête en tout cas l'une des l'inde est l'un des chiffres qu'il faut garder fortement à l'esprit qui a été argumenté de façon convaincante par les gens de carbone 4 le lagence des analyses spécialisées dans l'appellation carbone de jancovici de grangent c'est que la décarbonation de la société c'est un quart de comportement individuel trois quarts de changements structurels collectif même si chacun d'entre nous là on se mettait à tout stopper en stop l'avion devient vegan ou je sais pas quoi on bouscule tous nos comportements individuels les trois-quarts de l'impact carbone resterait là globalement alors sauf que si tous dans nos comportements se mettaient à changer les choses ça ferait une pression sur le politique considérable on est en démocratie on sait que les politiques qui bouge quand ils sentent que la société bouge et quand ils sentent qu'il ya une pression citoyennes associatives qui s'exerce sur ces enjeux de société ce sur quoi nous insistons ce sur quoi la campagne d'ado insiste maintenant c'est que planification sans démocratie et sans débat citoyen est vouée à l'échec parce qu'il n'y aura pas l'adhésion il n'y aura pas la mise en oeuvre ça ne suivra pas on se retrouvera dans les mêmes travers que ce qu'on a connu dans l'économie soviétique dans les années 60 70 80 avec une planification qui sur le papier faisait du sens et sur le terrain était inappliqué sans transition je vais passer à un autre sujet vous voulez 40 % d'aires protégées sur le territoire terrestre est ce que pour protéger ses airs vous augmenterez les moyens des agences sur le territoire sur le terrain nous avons dans le programme de yannick jadot il ya 25 milliards par an d'investissements sur un ensemble de troubles sur la transition écologique sur ces 25 milliards il ya des moyens supplémentaires pour les collectivités et en particulier pour favoriser tout ce qui est vertueux dans la transition écologique il ya 10 milliards par an sur la rénovation des bâtiments avec un objectif dix fois plus que mérite mille fois plus rapide que maintenant il ya des milliards sur la transition agro écologiques avec du rachat de dettes des agriculteurs en conventionnel pour leur permettre de se lancer dans le bio avec des plans de soutien à la baisse des des intrants que soient les engrais de synthèse ou les pesticides etc etc et oui pour ces des moyens supplémentaires pour ces aires protégées pour les agences parce qu'aujourd'hui c'est un grand sujet on a vu les moyens du ministère de l'écologie de la transition écologique et baisse c'est un budget qui baisse très régulièrement on voit les syndicats sur le terrain le par exemple le syndicat majoritaire dans les parcs nationaux le sn le syndicat national de l'environnement fsu ils dénoncent les réductions de postes chaque année c'est une vraie problématique qui ont ce peut se demander aujourd'hui si ces aires protégées le servent à quelque chose encore sans personne pour vraiment je suis chez moi façon générale que sans relais humain de terrain on peut rien faire ça ça vaut aussi bien pour les aires protégées que pour le jeu c'est pas l'enseignement mathématiques dans ce pays où ou même la transition ou là je sais pas là la bonne gestion des informations sur les réseaux sociaux et évidemment nous avons besoin davantage de moyens et davantage de personnel dans les parcs dans les aires protégées alors on a besoin de renforcement légaux ou 6 1 et on a besoin de davantage de zones protégées dans ma circonscription il ya une zone de protection naturelle agricole et forestière z pénal comme on dit obtenu de longue date de longue lutte avec entre les associations et l'état dans le cadre du développement de du regroupement paris saclay le statut est pas mal le statut demande pourtant à être renforcée j'ai porté ça en vain au parlement sur leur connaissance de la charte d'animation sur le la reconnaissance de 2 du fait qu'il ya une équipe chargée de l'animation et et ce genre de formules à vocation aussi à être généralisée dans le territoire les il ya différents niveaux de protection des aires à travers la france celle qui est vraiment solide c'est celle dé la plus solide celle des parcs nationaux mais il ya tout un ensemble de toute une gamme de protections qui ont globalement besoin d'être renforcée et généralisée je suis heureux que vous alliez sur le terrain des parcs des réserves de la protection quand on pense environnement aujourd'hui tout de suite on pense climat mais les rapports du giec qui sont vraiment une grande aventure scientifique extraordinaire un consensus de consensus mondial scientifique et puis qui en 30 ans d'existence ont progressé progresser dans la pédagogie dans le consensus dans l'analyse dans les prédictions et puis le fait que ce soit tellement important la question climatique c'est un truc qui marque tenait encore aujourd'hui là on a on a un épisode de gel dont on se dit bien qui va être dramatique pour l'épauler culture pour les récoltes dans l'attention du gel en avril c'est pas forcément de la neige en avril c'est pas forcément quelque chose de grave en soi c'est quelque chose qui est qu'un convoi de longue date ce qui est grave c'est que juste avant il ya eu un épisode show où on était anti chars dans les rues et tout ça l'épisode eu chaud arrive vous avez le débourrement qui arrivent les bourgeons qui sont là qui qui qui qui se sentent plus qu'ils disent voilà c'est le printemps et puis après arrive le gel qui vous tue tous donc c'est bien une question des règlements et c'est bien derrière la question du réchauffement aussi le fait qu'on va voir davantage d'épisodes extrêmes de chaleur de froid depuis qu'ils seront plus concentrés et autres donc ça on y pense très très fort mais l'autre grand grand pilier de la catastrophe écologique en cours c'est vivant c'est la biodiversité c'est la protection l'effondrement de la biodiversité notamment de l'université et c'est pas du tout moins inquiétant que le climat est justement vous vous regrettez comme parle pas suffisamment d'écologie par deux biodiversité notamment et que le groupe peut-être du débat c'est le climat mais pas forcément cette crise de la biodiversité qu'on est en train de vivre par complètement jeu chaque fois qu'il ya dans une réunion d'un document dans du programme et autres quand on dit climat je dis toujours on rajoute biodiversité dans toutes mes interventions giddish est anti ch en fait il en va être complet selon moi sans prétendre originalité et à la question climatique la question de diversité la question des la question des ressources et la question de la pollution sont les quatre grands cavaliers de l'apocalypse de 2,2 de l'effondrement qui est en cours et contre lequel il convient de résister les plus forts mais les questions de préservation de la biodiversité sont pas du tout moins inquiétante on parle d'un million d'espèces menacées à travers le monde peut-être 10% de la 2d espèces ou quelque chose comme ça l'effondrement des des mamies cher c'est quelque chose de phénoménal la sixième extinction c'est même quelque chose de ravageurs par rapport à la représentation qu'on a du monde nos ancêtres ce qui faisait des des fresques dans les grottes de lascaux et autres chauves et représentait surtout des animaux sains c'était l'essentiel de ce qui les faisait rêver de ce qu'il est fasciné il suffit de voir comment les enfants sont fascinés aujourd'hui aussi par les animaux parlent histoires d'animaux pour à quel point c'est quelque chose d'important et deux majeurs aujourd'hui les animaux sauvages ils vertébrés terrestres animaux sauvages représentent 4% de la masse des vertébrés terrestres 4% tout le reste c'est les humains les animaux domestiques et le plus gros les animaux d'élevage le bétail c'est quelque chose qui est d'une tristesse infinie c'est là une sorte de privatisation par l'humanité de l'ensemble du vivant et là dedans vous avez effondrement des mammifères effondrement des vertébrés en général vous avez l'effondrement des insectes quelque chose de dramatique l'essentiel en pour notre survie notamment pour l'agriculture essentielle pour notre survie pour l'agriculture voilà survie des autres espèces en la survie de notre espèce la ion essentiel de la chaîne alimentaire est le maillon essentiel la chaîne alimentaire de la régulation de tout l'ensemble on a là quelque chose qui est absolument dramatique on a fait une étude alopexx récemment à l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques non voilà une sénatrice de l'union centriste annick jacques mais qui a présenté et coordonné une note concernant les fondements des insectes ou innocent triste et pas spécialement un parti écologiste mellanox est vraiment vous présente quelque chose d'absolument dramatique un effondrement une division par 3 de la masse des insectes en quelques décennies sur nos sur nous dans nos contrées une responsabilité claire et incontestable des pesticides de l'artificialisation des terres des pratiques d'agriculture de la pollution lumineuse une injonction clair à renverser la vapeur immédiatement tout de suite vous lisez la note qui est basé uniquement sur des auditions de scientifiques de l'inra du cnrs deux qui sont pas des institutions partisanes a priori vous lisez saoudite ben voilà ça on a un programme écologiste qui ont découle naturellement spontanément on parle beaucoup du giec qui est l'organisation internationale qui étudie le climat mais faut savoir qu'à son équivalent sur les questions de biodiversité l'ipb us on en parle très peu vous regrettez de façon générale peut-être le traitement médiatique de segi sujet notamment leur invisibilité d'ailleurs aussi peut-être leur invisibilité dans le débat actuel le débat électoral oui invisibilité in audibilité d'ailleurs je vais vous apprendre quelque chose d extrêmement petit côté prof la la la prononciation normalisé recommandé c'est ebay ce même façon que j'ai qui on a une baisse mais en fait on entend tellement peu dans le débat public que l'on sait pas comment ça commence ainsi une fois sur deux voilà bon et élite baisse alors travaillent dans des conditions plus difficiles que le giec parce que on ne sait pas combien d'espèces sur terre parce que les deals et cause d'extinction enfin dans le cadre du giec l'ennemi majeur c'est le carbone broussy le méthane les gaz à effet de serre en général mais c'est un ennemi très bien identifiés dans le cas de lies baisse les causes de de d'extinction des espèces c'est c'est plus varié il ya la surexploitation et à la pollution il ya l'utilisation des terres il ya le réchauffement climatique est aussi l'un des piliers les fondements d'espèces vous avez les espèces invasives qui est aussi dont vous avez quelque chose de plus variés et et ils travaillent dans des conditions plus difficiles leurs rapports sont beaucoup moins précis leurs propositions sont beaucoup moins beaucoup moins claire le chiffrage des budgets on sait maintenant à peu près combien coûte une politique climatique alors que une politique de biodiversité à l'échelle mondiale c'est beaucoup moins clair vous avez des estimations très très très fluctuante par rapport à ça mais on devrait en parler pour le coup vous disiez tout à l'heure on a consacré 5 % notre temps de débats 25 % sur les cinq pour cent à l'est sur les 5 % peut-être que 4 % ont été occupées par le climat il a dû rester peut-être 1% pour la biodiversité on devrait en parler tous les jours en vraie bulle a vu le niveau de gravité que c'est tous les jours doit y avoir un truc sur la disparition de telle espèce sur la nécessité de revoir les préserver des terres de mieux garder les parts que de sortir des pesticides pesticides fongicides insecticides tous et biocides comme on le dit alors et on devrait parler aussi des freins et des mécanismes qui sont là on devrait parler de la de la façon d'aller découvrir explorer étudier cette biodiversité en utilisant les ressources culturelles aussi le dise pourquoi je dis ça parce que souvenez quand don't look up est arrivé ce film on va on va venir sur don't you cap est ce que des électeurs c'est on voit que les scientifiques et les politiques pour l'instant ont échoué au sens où les scientifiques ont réussi à faire des prédictions fiable a montré qu'il n'est pas du pipeau que les trajectoires de réchauffement climatique ont été confirmés tout ça à le filmer lumière la frustration a vraiment de la communauté scientifique à l'égard du politique frustration de la communauté scientifique à l'égard du politique d'ailleurs valérie masson-delmotte grandes stars de du geiq coprésidente du groupe 1 absolument du climat celui qui s'occupe juste de l'échelon physique à dix après avoir vu le film j'ai jamais ressenti une description aussi précise aussi juste de la frustration qu'on ressent quand on est scientifique qu'on alerte et qu'on voit que l'après rien ne se passe et le réalisateur du film disait peut-être que justement un film un objet culturel ça peut aider à cette prise de conscience et as que les politiques sont à part si vrai pour le climat c'est vrai aussi pour la pour la biodiversité on a eu tout récemment la panthère des neiges film extraordinaire à la recherche de la beauté de cette panthère des neiges qui est fragile magnifique et ainsi de suite nous avons eu le inde et chine qui m'ont le plus le plus marqué dans toutes les dernières années c'est pas si vous voyez que je fais par les cimes qui parle du poulpe la sagesse du poupe mais octopus teach un film extraordinaire d'une histoire forte très personnel empathique entre un humain et une pieuvre une histoire vraie et humain qui vous racontent comment est ce que un contexte personnel difficile au fur et à mesure de plongée d'exploration et devoir de rencontrer deux et de devenir proche de 7 de cette pieuvre vraie mort il a redémarré dans la vie vous avez aussi tout récemment le magnifique film goliath qui pour le coup parle de par le pesticide dans le film il parle de d'être à zine c'est un mot standard on va dire qu'il veut peut me voir désigner un pesticide imaginaire qui pourrait être soit la chlordécone le chlordécone soit le glyphosate soit encore un autre mais en tout cas une substance est derrière sont décortiqués tous les mécanismes de lobbying qui font que ça n'aboutit pas que les bonne mesure pour ressortir ne sont pas le rôle des marches en doute le rôle des la façon de diluer l'information de noyer le poisson les contres recherche scientifique le la viscosité de l'ensemble de l'appareil d'état etc etc ce genre de film à potentiel inchangé les choses dans le débat de société au moins aussi fortement que le débat politique proprement dit mais justement moi je voulais vous poser cette question notamment par rapport à ce film dans le look up et cette frustration de la communauté scientifique vous qui êtes mathématicien qui vous veut qu'ils venaient de ce monde de la recherche vous qui êtes donc un scientifique on vous écoute suffisamment oui et dont oui et non parce que écoutez c'est pas mal lu la présidence de l'office parlementaire scientifiques comme on disait en la présidence je les robes tenue elle était j'ai été élu brièvement président à mon élection 2010 est brièvement tout simplement parce que la présidence passée de l'assemblée au sénat peu de temps après voilà et gérard longuet avec gérard longuet et trois ans plus tard quand la présidence est revenue à l'assemblée j'étais à nouveau candidat cette fois j'étais plus dans la majorité présidentielle j'étais dans le groupe écologie démocratie solidarité j'étais pas du tout majoritaire pas soutenu par la majorité mais j'ai été élu parce qu'avec les voix du sénat avec les voix de l'opposition de gauche les voix de l'opposition droite y compris par des gens venant de formation politique traditionnellement pas du tout moteur pas du tout motrices jeudi jean prat le féminisme dans la dans la transition climatique par exemple les l'air ont été quand on a vu le débat parlementaire sur le climat ont été une force de frein extraordinaire en cherchant à vraiment ab c'est toute l'ambition climatique tout ça bien pire encore que le gouvernement pour le coup pourtant ils ont voté pour moi gérard longuet président et l air et air voilà ils ont voté pour moi convaincu que j'organiserai le débat de façon objective résolu et qu'on aurait des rapports qui soit aussi solidement que possible à nos sessions la science dispose de vue là ils m'ont fait confiance et de ce point de vue là il ya une écoute à chaque fois les rapport de l'opecst sont discutées écoute et c'est le problème je dirais il est même après il est pas dans le fait d'écouter dans le fait d'arriver à parler il est dans le fait que ça entraîne une action et et dans le si vous voulez dans le fait qu'il ya comme psychologiquement l'ensemble du système qui disent allez on y va qu'est ce qui se passe quand le rapport du giec sorte les que dit le gouvernement est ce que le gouvernement conteste le rapport du giec du tout et ce qu'ils disent que d'un problème grave oui et ce qu'il dit ce qu' il faut prendre des mesures fortes ou est ce qu'ils prennent des mesures fortes après non c'est pas tellement une question d coûte qu'une question de actions et de se motiver d'oser prendre les mesures fortes ça a été pour moi une grosse une forte leçon je dirais et ça fait partie de la façon dont des raisons pour lesquelles je suis sorti de la majorité quand je descendais des propositions de loi tel que sur la condition animale et vous disais sortie de l'élevage intensif dans la foulée du référendum pour les animaux avec sortie de l'élevage intensif à horizon 2040 sortie de l'élevage en cage à horizon 2025 etc et on voyait avec tous les arguments à l'appui et je voyais des gens dans la majorité qui disaient oui effectivement il faudrait faire ça ouais c'est convaincant oui c'est solide bien informés tout ça mais au moment de passer à l'acte non non mais c'est trop dur passer à l'acte maintenant on va se fâcher avec intel il faut prendre plus de temps ce l'heure n'est pas venue et c'est d'accord avec vous mais disons oui on va le faire mais pas maintenant pas ici pas comme ça l'élevage intensif mais justement c'est quelque chose la sortie est préconisée par le giec la sortie permis sur la sortie préconisée par le giec pour plusieurs raisons d'abord globalement au l'humanité consomme trop de viande les rapports de l'iddri vous disent qu'à l'échelle européenne si on veut passer à l'agroécologie il faut diminuer par deux ou trois la consommation de viande le fait qu'on ait un cheptel bovin trop important à l'échelle mondiale ça a des effets importants sur le sur le bilan méthane mais aussi rien que la production de viande sa exploite beaucoup de surfaces agricoles on dit que si c'est face à l'école directement exploités pour la consommation humaine le rendement est bien meilleure donc globalement il faut sortir de la sortir l'élevage intensif et déjà on vous dit on à l'accueil on est d'accord on comprend les arguments je prends un autre exemple le glyphosate pour revenir sur ce qu'on évoquait sur sur goliath dernier débat parlementaire sur glyphosate en commission des affaires économiques c'est le siège est celle où j'en suis convaincu qu'il ya plus pertinente pour les enjeux pour les enjeux écologiques parce que les vrais obstacles ils sont de nature économique pourrait arranger les intérêts revoir il ya des gagnants des perdants il ya les questions de justice sociale qui viennent avec donc c'est vraiment au niveau de l'économie que se situent les autres sacs et donc dans ce débat sur la question du glyphosate bon à part peut-être les l'air personne n'a soutenu que l'ifo that était inoffensif point santé tout le monde a dit je veux dire de façon de façon crue ouais c'est une saloperie le glyphosate moi je me marre augmenté que si on veut être cohérent c'est quelque chose comme 80 % des molécules qui sont aujourd'hui utilisés dans l'est dans les biocides qu'il faut interdire et que ça sera une conséquence logique du changement des règles à l'efsa l'agencé européenne qui s'occupe d'aider de la mise sur le marché des produits phytosanitaires et des autres produits le groupe majoritaire celui qui représente le gouvernement enfin ceux qui même bord que l'événement ils ont aussi dit qu'il faut ça at on sait c'est un poison etc mais mais on peut pas sortir parce qu'il ya pas de produits de remplacement parce qu'on sait pas maintenir le le rendement si on sort du glyphosate et c'est donc à la fin ils discutent pas le constat ils entendent la voix du scientifique mais c'est pour des raisons économiques pour des raisons de pour des raisons de courage de chambouler les choses qu'ils ne se lancent pas ça ça a été une leçon pour moi parce que ce que j'ai compris dans les débats c'est que vous pouvez vous dire ce qu'il faut c'est une bonne expertise scientifique au sein des partis politiques c'est pas faux mais s'il n'y a pas derrière la volonté d'agir inscrite au coeur de votre partie d'une formation politique ça ne suivra pas le constat sera fait avec la tête il suivra pas avec le coeur et comme à chaque fois quand vous avez une décision forte il faut accepter de se mettre en danger de se recevoir les engueulades des uns des autres etc etc si vous n'êtes pas vraiment convaincu vous pouvez le faire vous n'irez pas vous avez parlé de l'élevage juste avant mais justement une question je voudrais vous poser avant qu'on aille à la fin de cette émission ce que je pense que c'est un sujet important vous parlez beaucoup de la question animale et vous parler notamment de 106 ans vous avez par exemple employer le terme lors du meeting de yannick jadot à paris au zénith c'est un terme pourtant peu utilisé dans les débats politiques sur la sentience on va dire cette espèce de mix entre le fait d'avoir des émotions d'avoir de la conscience et cette réalisation forte que au plan cognitif les animaux sont proches des humains qu dumas sont des animaux de toute façon commencer et qu'il ya derrière une ressenti des attraits sensible des êtres sensibles d'aider des émotions et danser dans ce que c'est pas juste sont pas juste des êtres but logique mais aussi des êtres fait de sentiment d'émotion et de ressenti alors aujourd'hui la science est très forte là dessus et par exemple vous avez des travaux avec des scientifiques de l'inra et autres indiquant que par exemple dans un dans un abattoir si les choses sont pas bien fait et que animaux voient les autres animaux qui vont qui sont en train de mourir ils ont conscience qu'ils vont qui vont mourir aussi il ya quelque chose de fort là dessus maintenant cette idée sur laquelle les émotions fondamental d humeur et d'émotion fondamentale d'animaux sont les mêmes elle remonte au moins à charles darwin grande darwin si on veut c'est le scientifique emblématique qui a changé la place de l'humain par rapport à l'animal d'abord en disant que nous sommes au coeur par des relations de filiation du monde animal mais aussi en expliquant que les émotions fondamentale la peur la colère l'affection etc elle se retrouve aussi chez les animaux et même en proposant ce qui était juste révolutionnaire que même la morale était une construction qui a été issus de l'évolution des espèces dans cette idée qu'il y a des choses qui sont bien des choses qui sont mal que peut être le propre de l'humain si on veut on cherchait un et sur le plan de l'éthique le fait de s'interroger soi-même sur qu'est ce qu'on doit faire en cas de dilemme sur le bien et le mal en tout cas cette idée que les que que ces êtres que les animaux ont ces émotions ce ressenti qui sont sensibles elle est fortement aujourd'hui très fortement confirmée par la science je vous recommande les ouvrages de marque baeckeoffe émotions animal et autres le grand trouve rage de yves christain l'animal était une personne ou ces thèmes sont développés de façon très forte que ça soit pas plus un sujet ces timbres vous savez dans l'équipe dans l'équipe jadot il ya deux thèmes dont le sujet chargée plus particulièrement l'un c'est enseignement supérieur recherche qui correspond naturellement mon parcours l'autre c'est la condition animale qui pour moi fait partie des plus grandes urgences et des choses les plus parce que quand vous regardez la quantité de souffrances extraordinaire qui générait aujourd'hui autour de nous de façon cachée souvent dans des fermes usines dans des élevages intensifs fermée où les poules y sont entassés à 22 du mètre carré ou les ports ont 1 1 mètre carré par par individu et ainsi de suite c'est quelque chose qui est juste insupportable je vais rajouter deux choses d'abord je vous parle des scientifiques c'est normal je ne la mets cette idée que les animaux ont des émotions et sont des êtres sensibles c'est aussi du bon sens n'importe qui qui a un chien qu'il observe qui sait aussi qui comprend les intentions et tout ça le niveau d'affection d'amour qu'un chien porte peut porter un humain c'est quelque chose qui est juste phénoménale comment pourrait-on imaginer que vous avez certains animaux des animaux domestiques qui sont des animaux aimant sensible et tout ça et d'autres ce qu'on entasse dans une usine qui sont des lapins qu'on va mettre dans une dent dans des cages et qui vont pas pouvoir de toute leur vie sautez gambader soit oeil juste des robots c'est inconcevable c'est juste de la schizophrénie donc il faut le dire nous avons aujourd'hui par alors par centaines de millions ces individus sensibles qui sont entassés dans des conditions indignes aujourd'hui en france centaines de millions parce que chaque année ces genres milliards d'animaux qui sont abattus pour pour pour l'élevage parmi eux il y en a qui ont vécu une vie tout à fait descendre voir heureuse d'autres y ont vécu une vie misérable de l'heure de leur naissance jusqu'à leur mort et le gros de ces animaux la plus grande plus grande partie c'est l'élevage intensif ne surtout pas croire ceux qui vous disent qu'en france on a un modèle d'élevage respectueux de l'animal c'est un mensonge en france il ya plusieurs modèles d'élevage certains respectueux et d'autres qui sont d'une tyrannie absolue vous avez encore citer des des recherches scientifiques pour expliquer votre position notamment sur la question de l'ascension quelle place pour la science en politique est ce que vous conseiller par exemple à vos collègues écologue climatologue à grenoble et c'est de faire de la politique de venir se présenter d'aller d'aller s'engager oui résolument il enfourne 12 alors les gens de l'extérieur des gens à l'intérieur comme au chili par exemple ou à la nouvelle ministre de l'environnement est une autre issue du giec je n'aime pas ça merci très très très très bon exemple mais oui alors aux tris du giec c'est encore mieux que juste experts scientifiques c'est quelqu'un qui a débattu qui a été en responsabilité qui s'est engagé sur des sur des mesures quelque sorte c'est un peu comme on dit à leur convention citoyenne c'est qu'est le simple fait d'être en responsabilité et d'écrire quelque chose qui a aura un impact ça vous met dans la peau et ça vous donne pouvoir d'adhésion et décision des plus importants donc oui résolument alors sauf que cela n'est possible que si on est cohérent ça d'intérêt que si on est cohérent et qu'on laisse aux ministres la possibilité de se déployer d'avoir son action récemment récemment sur un sur sur un débat qui a vu au parlement sur des questions de préservation de zones agricoles et forestières dans ma circonscription j'avais travaillé avec des amendements travail et que mon collègue aurait deux tâches et qui lui s'intéresse plutôt du côté du val d'oise de triangle de gonesse on avait travaillé à perfectionner la loi là dessus on avait travaillé à à ce que qui permettait aussi de généraliser ce statut des ménages un peu partout et je me retrouve à discuter avec un ministre ou une ministre très engagé là-dessus chargé de temps sur ce thème chargé de de répondre au sujet jeudi à tu comprends c'est très important qu'on puisse faire passer cette cet amendement sur le terrain il ya une contestation très forte et des associations et même une zad qui est en train de se créer on a besoin de donner des gages et ses réponses du ministre attends je vais voir ce qu'ils m'ont mis ce qu'ils m'ont mis ça veut dire quoi ça veut dire je vais voir les éléments de langage rédigé pour moi par le cabinet du premier ministre évidemment si vous retrouvez dans un régime où le ministre récite des éléments de langage qui sont définies par un cabinet de techno ou à matignon ça n'a aucun intérêt d'avoir quelqu'un qui est scientifiques et experts du giec ou ce que vous voulez donc il ya aussi une question là derrière de houelle pouvoir et à qui on donne la responsabilité quand on quand on parle l'action gouvernementale l'état on pense au gouvernement on pense au président pour straupe au président la position officielle de la campagne des ninjas dos et le septennat non renouvelable pour le pour la présidence donc je la soutiens dans cette campagne mais ma position préférée c'est le régime primo ministériel ou comme dans bien des démocraties dans le monde le président a juste un rôle de garant des institutions et le patron de l'exécutif c'est pas le président mais le premier ministre est celui-ci tire sa légitimité de la coalition qui dit issu des élections législatives je suis pas hostile et même au contraire je suis favorable à ce qu'on change de république je pense que le cinquième est arrivé à terme et appelez la comme vous voulez mais je pense que suis tout à fait favorable à ce qu'on change de constitution et qu'on y aille à fond et consorts de cet héritage de la monarchie par le mort de la monarchie parlementaire où il faut dire les choses comme elles sont et en france on pense au président au gouvernement dans le débat public comme étant ceux qui ont les cris du changement en vrai et beaucoup de paramètres qui compte vous avez le poids de la technostructure les cabinets de conseils qui vont rédiger telle ou telle chose et dont d'ailleurs le gouvernement actuel a fait un usage immodéré vous avez le pouvoir de deux réglementaire ceux qui vont vous rédigez les décret en conseil d'application dans contre les décrets d'applications qui bien souvent vont amoindrir dénaturer les lois et tout ce genre de choses qui fait que votre action elle est très très dur là il ya un frein énorme moi j'aime bien parler de viscosité ça renvoie à la mécanique des fluides sur ce tout s'est tu toute cette grande masse au sein de l'état qui agit en frein comment faire pour surmonter sa seule façon c'est que cette masse qui aujourd'hui une force de frein soit elle-même une force d'accompagnement qu'elle pense pour de vrai que c'est son devoir que d'accompagner d'accélérer la transition écologique donc là on revient cette question de prise de conscience s'agit de faire prendre conscience au citoyen lambda ou ministre président mais aussi à toute la haute administration certains vous dirais que c'est juste une question de rapport de force on peut les contres alors il y a il y à du rapport de force là dedans mais c'est une telle ils sont tellement ça représente une couche tellement tellement puissante que à mon avis on pourrait s'épuiser dans le rapport de forces avant d'aboutir il faut du rapport de force oui mais il faut aussi delà de la prise de conscience de la même façon que pour venir c'est à l'heure il faut de la planification mais il faut aussi de la de l'acceptation de la prise de conscience démocratique du débat citoyen sur la mise en oeuvre cédric villani merci on a dépassé le tranquille qui était prévue juste en deux secondes en deux mots votre réponse à cette question vous êtes favorable à plus de place à la science de l'écologie dans les programmes scolaires oui j'ai même porté avec j'ai même porté avec delphine batho et matthieu orphelin une proposition de loi visant à ce que dans le dans les formations enseignement supérieur dans tout parcours d'enseignement supérieur il ya une sensibilisation sous une forme ou une autre sensibilisation aux grands enjeux environnementaux et écologiques et je suis persuadé que ça que ça fait partie des fondamentaux ce tte façon aucun aucun grand show plan de société ne se fait sans un volet dans un volet qui a trait à l'instruction aucun empire ne se construit 101-101 volet qui lie à l'éducation et l'instruction c'est valérie m'a servi pour le futur voici encore aujourd'hui celle-ci juste super fait de certains témoignages qui m'ont été rapportés dans des formations du supérieur sur la question animale tenez où on se retrouve avec des enseignants qui qui continue d'un stylet des idées fausses sur l'élevage sur la consommation de viande sur le rapport à l'alimentation sur l'importance de deux d'avoir une alimentation plus végétal qui vont à contre-courant de sa vie y compris dans des prépas bio c'est quelque chose qui est inquiétant et c'est quelque chose sur quoi il faut agir forcément pour changer la société demain merci cédric villani merci d'être venu aux médias vous allez vous représenter aux législatives on verra bien pour l'instant le problème ce sont les présidentielles et comme c'est comme vous l'avez bien signalé je suis soutien résolu indéfectible de yannick jadot convaincu que le programme des écologistes est celui qui tient le plus content d'ailleurs des enjeux de la science sciences dures et sciences humaines dans ce comté merci cédric villani je le rappelle à ceux qui nous regardent vous pouvez également retrouver à ces entretiens sous forme de podcast donc sur toutes les plateformes d'écouté n'hésitez pas à nous soutenir un laïc et ses vidéos à les commenter on vous lira également et puis bien sûr partager partager autour de vous c'est comme ça aussi qu'on fera connaître un petit peu le média et ses entretiens et l'émission face à l'urgence merci encore d'être venu sur plateau du média merci rémi kenzo pagès et bravo pour le sérieux et la solidité de votre préparation bravo aux médias bon courage tout mais tous mes voeux merci