Le premier ministre Édouard Philippe face à la rédaction de Mediapart

art bienvenue pour 1 en direct de mediapart exceptionnelle avec comme invités edouard philippe le premier ministre de la république française bonsoir edouard philippe bonsoir ce n'est pas votre première visite mediapart vous étiez venu après ce qui fut un séisme pour votre famille politique absente du second tour de la présidentielle vous étiez là le 26 avril trois jours après le premier tour de l'élection présidentielle avec d'autres représentants de ce qui fut votre parti politique l'est républicain merci d'avoir accepté notre invitation prises depuis de longues dates c'est une première c'est la première fois qu'un premier ministre vient à mediapart

juste derrière au pourquoi on verra pourquoi savait que le président de la république s'est engagé à revenir ça m'avait pas échappé à revenir pour faire le bilan de sa première année de président de la république on espère qu'il tiendra sa promesse juste un rappel pour tous ceux qui nous écoutent vous avait 46 ans vous êtes un énarque au départ qui ensuite est passé dans le privé notamment à areva vous êtes d'une famille est fidèle au havre où des parents enseignants mais c'est important est compris dans le ce qu'on va discuter sur votre positionnement politique puisque il ya eu un arrière-grand-père communistes doivent il ya eu aussi dans votre

jeunesse en 1990 un moment d'engagement du côté des socialistes en michel rocard essayait d'être le leader de cette famille politique puis après vous avez rejoint alain juppé quand il a fondé l'ump qui aujourd'hui est devenu les républicains vous avez été élu local jusqu'à cette année on pourrait dire à la fois conseiller conseiller régional général conseiller régional conseiller élu maire du havre et député de la circonscription pas tous en même temps non je sais bien tout ça sur sur de 2004 à 2010 est ça fait 13 ans de deux mandats et vous êtes donc premier ministre depuis le 15 mai c'est à dire ça fait exactement six mois il y a une

semaine donc on revisiter ses six mois ces six mois ensemble alors au fond on ne pourra pas aborder tous les sujets on aurait 1000 entre la politique internationale entre la nouvelle calédonie et son référendum etc on va essayer de se concentrer sur ce qui est d'abord le domaine du premier ministre spécifiquement et puis un peu sur le mode d'interpellation de mediapart qui est au fond de se dire on en avait discuté avec emmanuel macron il a fait une campagne présidentielle pourrait-on dire sur le en même temps que et de droite et de gauche des bonnes idées là et des bonnes idées ailleurs et vous dans votre itinéraire dans le foie

qu'il fait de vous prendre comme premier ministre on pourrait dire que vous symbolisez ce que nous analysons depuis six mois notre perception que vous pouvez discuter et on va la confronter la deux du fait que le en même temps qu'eux a disparu que le et de droite et de gauche a disparu que l'idée de la société civile voire de la révolution démocratique profonde ce sont les mots d' emmanuel macron ont disparu et qu'on est face à une politique de droite certains peuvent l'apprécier d'autres la critiquer une politique traditionnellement conservatrices y compris dans une forme d'exercice du pouvoir vertical et aussi dans l'absence de la société civile alors nous allons

mener ces deux heure d'interpellation et de discussion ensemble avec hélène salvi qui a suivi votre famille politique jusqu'à l'élection présidentielle et qui suit aujourd'hui matignon est donc le premier ministre alors ça va se passer de la manière suivante hélène va être le fil conducteur et puis il y aura pendant quatre fois des interpellations deux consoeurs et confrères de mediapart sur sur des points sur des points précis on va juste commencé avec hélène sur ce positionnement politique donc on sait au gouvernement vous êtes finalement une des rares figures de ce gouvernement à assumer vous l'avais dit dès votre prise de fonction d'être un

homme de droite vous êtes vous le dites vous le revendiquez est par ailleurs vous dites que vous êtes effectivement très heureux au sein de ce gouvernement d'où notre questionnement sur finalement est-ce que vous ne venez pas la politique que vous avez toujours défendu nous on voulait se poser une question sur précisément cette offre politique c'est à dire que on sait que l'extrême droite se nourrit en règle générale de la crise démocratique en mélangeant comme vous le faites la gauche la droite tout cas comme le fait emmanuel macron vous créer de fait un espace politique assez important qui fait que que l'espace est large entre vos opposition la question c'est est-ce

que cet espace politique septembre politique finalement ne s'est pas aussi un risque d'extraits mise et les extrêmes voire de les renforcer c'est une curieuse façon de présenter le sujet parce que si il suffisait de croire à cette alternance mécanique entre une droite qui serait droite une gauche qui serait de gauche et de surtout pas faire ce qu'on est en train de faire pour éviter la progression des extrêmes ça se serait vu ça se saurait or ce qui s'est passé c'est exactement l'inversé c'est que depuis bonne trentaine d'années probablement un peu plus on a assisté à des alternances de majorité qui me viendrait pas à l'esprit de critiquer en termes de conviction ou de

sincérité qui se s'affirmer à droite puis qui s'affirme et à gauche pki s'affirmer à droite qui s'affirmait à gauche quitte expliqué que ce qui avait été fait avant c'était évidemment pas bien et qui le le dfe zay pour dans la plupart du temps et puis ce jeu d'alternance il a conduit à quoi il a conduit à ce que vous avez indiqué tout à l'heure un séisme un séisme qui n'était pas le système politique simplement pour ma famille c'était un séisme politique pour le pays puisqu'au premier tour de l'élection présidentielle en avril 2017 et le parti qui avait incarné la droite et avait placé ses candidats au deuxième tour d'élection présidentielle systématiquement depuis 1980 et le parti qui avait incarné la gauche parti

socialiste qui avait placé ses candidats elle ception de 2002 systématiquement deuxième tour de l'élection présidentielle se trouvait exclu du deuxième tour de l'élection présidentielle autrement dit les deux grands partis politiques qui avait structuré le débat dans notre pays depuis que on va lire depuis que moi je m'intéresse à la vie politique j'ai commencé tôt parce que j'ai toujours aimé ça enfin depuis le milieu des années soixante dix où la fin des années 70 se sont trouvé écarté pas par une décision divine ou imposées par les électeurs et sèchement écarté dès le premier tour de l'élection présidentielle on peut faire comme si c'était un accident de l'histoire comme si de façon curieuse la rivière était sorti de son lit mais que de toute façon ils avaient vocation à y revenir

où on peut se demander si ça veut pas dire quelque chose d'un peu plus profond et c'est la raison pour laquelle je trouve que vous posez votre question en termes un peu curieux parce que je ne crois pas que ce que nous faisions soit la cause d'une montée demain des extrêmes je pense que c'est la réponse à une crise politique très forte et que nous voulons justement mettre en place des mécanismes de transformation du pays qui évite de basculer dans les extrêmes voilà c'est comme ça que je présente les choses parce que c'est comme ça que je les ai vécu c'est comme ça qu'elles sont saines mais de fait cet espace politique large vous en est pleinement conscient et on le voit aujourd'hui d'un côté avec la france insoumise de l'autre avec ce que sera les républicains demain

c'est-à-dire incarné par laurent wauquiez certainement c'est à dire deux oppositions qui sont franchement marqué c'est d'où ma question sur l'extrême isation des extrêmes bah oui on avait eu on avait pris l'habitude en politique française de se renvoyer la balle d'un côté et de l'autre de l'hémicycle la droite tapant sur la gauche et la gauche tapant sur la droite les extrêmes n'étant pas présent et le centre constituant avec tout le respect et l'amitié qui peut lui porter souvent la variable d'ajustement c'est autre chose qui s'est passé à partir de 2017 parce que un président de la république a été élu avec une volonté je dirais pas de rupture mais de renouvellement

je pourrais dire de rupture d'ailleurs simplement jeu j'hésite sur le thème parce qu'il avait été déjà utilisée en 2007 et il ne m'avait pas parue être véritablement mise en oeuvre en 2007 il sarkozy je parlais du président sarkozy mais avec une volonté de transformer les choses assumé avec justement d'ailleurs une capacité à assumer un discours est aujourd'hui des actes assez assez remarquable avec l'idée de dire il ya un socle commun et au fond des des clivages nouveau qui apparaissent dans le débat public ça offre la possibilité de recomposer avec des gens qui viennent d'un parcours caractérisée par la gauche d'autres qui viennent d'un parcours caractérisée par la droite mais qui peuvent s'entendre pour essayer de transformer le pays et

ce bloc qui est un bloc central et qui est un bloc puissant qui a été validé au moment de l'élection législative au mois de juin ce bloc il a évidemment des oppositions il n'a pas une opposition il a des oppositions et là des oppositions qui sont d'ailleurs variés voulait résumer pardon de dire comme ça mais voulait résumer à la france un soumise à gauche et aux républicains à droite la vérité c'est que les oppositions sont beaucoup plus éclaté que ce que vous indiquez peut-être la france insoumise est elle plus au nord et plus incarné comme opposition enfin les communistes la dernière fois que j'ai regardé il était bien dans l'opposition la nouvelle gauche qui rassemble le ceux

qui sont encore membres je crois pour l'essentiel du parti socialiste mais qui n'ont pas envie de revendiquer l'héritage elle est dans l'opposition puis vous avez à droite les constructif qu'ils ont dans une attitude parfois très critiquée parfois bienveillante les républicains et puis et puis le front national qui a pas le nombre de parlementaires lui permettant de constituer un groupe mais qui présents à l'assemblée nationale beaucoup plus présent qu'il ne l'était lors du dernier quinquennat et qui trouve un écho dans la population française qui serait complètement déraisonnable de négliger ou de mésestimer parce que marine le pen a été la candidate qui est arrivé au deuxième tour face les manuels mâcon et parce que durablement les idées à

l'extrême droite est en tout cas porté par le front national trouve dans la population française un écho qu'il faut faut avoir en tête donc d opposition qui parfois se conjuguent qui parfois se retrouvent qui se retrouve beaucoup dans la critique évidemment rarement dans la proposition c'est une situation nouvelle on voit bien qu'on est dans une situation qui n'a pas de précédent sous la vème république c'est d'ailleurs assez passionnant d'une certaine façon parce que toute la grammaire que nous avons appris sur le tas en regardant en constatant parfois participants toute cette grammaire elle n'est plus véritablement opérante pour expliquer ce qui se passe pour expliquer qu'un premier ministre qui assume parfaitement

le fait d'avoir été le premier directeur général de l'ump d'avoir contribué à créer ce parti avec alain juppé qui assume parfaitement d'avoir été membre de ce qui est devenu les républicains depuis sa création de 2001 oui de 2001 à 2002 à 2010 est qu'ils assument parfaitement d'avoir été porte-parole d'alain juppé pendant la campagne des primaires et d'avoir fait tout ce qu'il pouvait pour faire en sorte qu alain juppé remporte cette primaire ce que je n'ai pas réussi à faire et bah puisse dans un gouvernement travailler en bonne intelligence avec des ministres qui ont été des parlementaires socialistes qui était de l'autre côté de l'hémicycle il y a cinq ans je pense à stéphane travert je pense à christophe castaner

il était dans la majorité était dans l'opposition barons socialistes ou les apprentis pas si on peut dire que c'était des barons mais enfin c'était des parlementaires qui étaient engagés et qui ont considéré que justement le moment que nous vivions permettait d'envisager une action assumer au service de la transformation du pays moi je trouve ça plutôt réjouissant vais vous dire je trouve que essayez ça à un moment de notre histoire politique ou de tous côtés le sentiment d'incapacité à transformer le pays s'imposer et qu'une forme de renoncement un peu lâche se s'installer moi je pense que c'est une bonne chose

je l'assumé très volontiers sur christophe castaner justement rapidement on sait depuis un mois maintenant que il a été choisi pour prendre la tête de la république en marche il a finalement été lui seul candidat à la présidence du parti samedi dernier on peut imaginer que et en étant au fait de ces informations depuis un mois l'idée d'un remaniement était assez clair or ça fait quelques jours et on ne voit rien venir mais au-delà de tout ça il ya une question qui se pose encore sur christophe castaner porte parole du gouvernement et secrétaire d'état en charge des relations avec le parlement va-t-il ou non rester au gouvernement tous toutes ces histoires là c'est à

dire poste place cumul des mandats est ce que c'est vraiment une nouvelle offre politique d'abord pardon de vous le dira peut-être que je le redirai quelquefois dans la dans la soirée la question que vous posez de mes pauses et il ne m'est posée que par des journalistes politiques ou par le cas échéant des membres de l'opposition qui essaient d'en faire un sujet mais je vraiment je vous le dis parce que c'est vrai il se trouve que on est mercredi aujourd'hui hier nous étions mardi j'ai fait un facebook live j'ai dû recevoir 390 question j'ai pas pu traiter toutes les questions et les peines qui portait là dessus c'est intéressant je pense que vraiment cette question la fascine

enfin l'intérêt sûr qu'elle fascine je crois pas qu'elle vous fassiez disons qu'elle vous un chef de parti je pense que nous venons rationne peut-être un tout petit je crois pas du tout que ce soit une question au centre de l'attention des français mais vous la pose et je vais y répondre deuxième chose je suis là aussi un peu confus mais je ne crois pas que les impatiences des journalistes et des médias détermine les urgences du gouvernement et je ne crois pas qu'il y ait une urgence à annoncer la teneur du remaniement qui viendra puisque nous avions dit qu'il viendrait en vérité disons que les choses aient aucune urgence pourquoi se presser pourquoi est ce qu'il faudrait absolument que ce soit demain ou ou maintenant dans une heure plus tôt que tout à fait prendre le

temps on peut tout à fait prendre le temps et choisir le moment tranquillement où on annonce un certain nombre de changements dans l'équipe gouvernementale parce qu'il y en aura nous l'avons comptait un millier vu ses deux premières et par don de faire la liste que je m'en voudrais de ne pas avoir répondu de ne pas répondre à madame sylvie est ce que est ce que le délégué général d'un parti celui qui a vocation à diriger ce parti fait membre d'un gouvernement la réponse est évidemment oui françois bayroux en mets tes gardes des sceaux garde des sceaux et président du modem j'ai indiqué tout à l'heure à

l'assemblée nationale en réponse à une question posée par christian jacob qui dénonçait le fait que le cas échéant un responsable de parti politique puisse être secrétaire d'état aux relations avec le parlement je lui dis qu'il avait été en 2006 le ministre d'un gouvernement dans lequel le ministre d'état ministre de l'intérieur celui en charge de l'ordre public du renseignement intérieur accessoirement de la distribution d'un certain nombre de subventions était le président du parti dont j'étais membre à l'époque nicolas sarkozy ce qui manifestement en 2006 n'a posé aucun problème à christian jacob qui n'a pas démissionné tellement c'était une atteinte profonde à la démocratie je me suis permis de le lui dire dans l'assemblée avec un peu de avec un peu

de distance parce que je pense encore que ces sujets sont vraiment de là tout petit petit que la seule question qu'on se pose lorsqu'on fait des propositions au président de la république sur la composition d'un gouvernement c est ce que c'est conforme à ce que nous avons indiqué s'agissant de ce que nous voulions faire d'une équipe gouvernementale et pardon monsieur plenel mais pour répondre à l'introduction vous avez fait quand nous avons constitué le gouvernement avec le maillot dansla public quand je lui ai proposé une équipe gouvernementale j'ai tenu à ce que cette équipe soit caractérisée par des équilibres des équilibres politiques d'abord avec des gens qui venaient de la gauche du centre de la droite et des gens qui n'avaient aucun engagement militant ou

partisans puisque la moitié du gouvernement était composé de gens dont la légitimité n'était pas issu d'un engagement politique partisan ce que on a pris coutume parfois d'appeler la société civile et qui manifestement à vos yeux dès lors qu'ils ont été nommés dans un gouvernement cesse d'être la société civile puisque par définition ce qui est d'ailleurs compliquée parce que ces quelques exemples boisé moi j'ai le sentiment quand quand je parle avec avec agnès buzyn ou lorsque je parle avec ce la santé le ministre de la santé ou avec muriel pénicaud la ministre du travail sipa le sentiment de parler avec des gens qu'un engagement politique ancien j'ai le sentiment de parler avec des gens qui ont une expérience

professionnelle qui apporte cette expérience professionnelle à une équipe gouvernementale et je trouve ça plutôt réjouissant que ces deux exemples sont pas les seuls blancs sein du gouvernement comme vous le savez terminé pour terminer cette séquence puisque j'étais frappé de vous entendre tout à leur faire presque une filiation entre le sarkozy du développement présidentielle 2007 et que je ne voulais pas utiliser le terme rupture j'aime la filiation suffisamment nous attend ce moment précis dans vos mots l'ouverture pour ne pas me mener sur ce terrain j'ai pas fait de filiation j'ai pas fait de filiation ggg indiqué soyons précis mentionnés j'ai indiqué qu'en 2007 nicolas sarkozy avait fait alors qu'il était ministre sortant s'il faut se dire campagne sur

l'idée de la rupture et que cette idée de la rupture avait trouvé un écho très puissant dans l'électorat à droite c'est vrai et dans une partie de la gauche car d'une certaine façon ségolène royal qui était la candidate qui était opposé à nicolas sarkozy avait elle aussi elle aussi fait candidat fait campagne sur une certaine forme de rupture le mot n'était pas là je crois pas mais l'idée était bien la rupture dans les méthodes lité rupture dans la façon entre guillemets de faire de la politique ça ça avait été un des thèmes puissant la campagne de 2007 et je veux faire injure à personne en disant que la suite a pas été caractérisée par une par une rupture ni dans dans les réformes de fond qui ont été mises en oeuvre ni même probablement dans la façon d'envisager

l'action politique je trouve et je le dis parce que je le vis comme cela je trouve que le président de la république en 2017 a été beaucoup plus loin beaucoup plus loin que ce qui avait été simplement évoqué en 2007 le choix d'aller chercher un premier ministre qui n'est pas qui n'a pas fait sa campagne qui n'est pas issu de la famille dont dieu aime bien le choix d'ouvrir la composition du gouvernement à ce point le choix d'aller chercher des candidats aux législatives qui ne sont pas dans leur immense majorité pas tous bien entendu mais dans leur immense majorité des responsables politiques partisans des gens qui se sont engagés pour la première fois ou qui se sont engagés de cette façon pour

la première fois tout ça en termes de en termes de composition des équipes constitue à l'évidence une rupture combien de temps elle vit cette rupture combien de temps elle est perçue par les autres comme une rupture c'est une bonne question mais il est incontestable qu'il constitue une autre on va entrer dans le détail en maintenant on va décliner quelques quelques thématiques d'actualité mais de fond et on va à commencer par une qui nous importe beaucoup qui est un combat que mène mediapart et qui est maintenant est devenue mondiale ce sont les violences sexuelles faites aux femmes ça commence avec cette affaire weinstein qui fait le tour du monde mitu balances ton port cela concerne tous les milieux les milieux du cinéma du spectacle de la culture des arts le

milieu de la politique aujourd'hui on apprend aussi que ça concerne un ancien mouvement de jeunesse le mjs un syndicat étudiant l'unef cela concerne aussi donc le monde politique associatif le monde journalistique france 2 a eu un cas aujourd'hui la chaîne parlementaire bref libération qui est une révolution plus qu'une rupture là une libération de la parole des femmes sur la durée millénaire pourrait-on dire de domination masculine jusqu'à jusqu'à des abus qui sont des délits crim des violences à toi hélène justement mi novembre emmanuel macron était interrogé à ce sujet par par un journaliste au sujet de

l'ampleur que ce mouvement a pris et il lui a répondu aller voir la police saisissez la justice or on sait qu environ trente mille plaintes pour violences sexuelles ont été déposées en 2014 et que seuls 5000 à 7000 personnes ont été condamnées la même année quand on a ce constat là on se rend bien compte que la seule réponse d'emmanuel macron ne suffit pas est-ce que vous en avez une autre d'abord je suis pas sûr que ce soit la seule réponse d'emmanuel macron visiter cette phrase je tendance à penser que sur le sujet d'abord il a fait de ce sujet parle pas de ce sujet pas de la dénonciation des violences sexistes ou sexuelles faites aux femmes et il a fait du sujet de l'égalité femmes hommes un sujet qu'il a brandi pendant la campagne électorale et sur lequel il a dit des

choses je confonds pas les deux sujets mais vous voyez bien qu'ils ont un lien et c'est quelque chose sur lequel il a choisi de s'engager pendant la campagne et il a choisi en désignant sur ma proposition banane scapa poste de secrétaire d'état à l'égalité femmes hommes et on la rattachant directement auprès des ministres de montrer que cette cause allaient être une cause du quinquennat vous avez raison de dire que tout s'accélère avec la sphère veinstein c'est d'ailleurs quand on y pense assez curieux non non pas du tout que ce soit critiquable ou de valable ça me va très bien mais c'est assez curieux parce que avant l'affairé nine on a en france à

faire beau pas révélée par mediapart très bien si vous voulez le souligne très bien sûr je reste surpris par votre capacité à saisir la balle au bond geffray quand il s'agit de la de la promotion de votre chrono trigger du journal mais ce journal fait très bien bon bref il ya cette affaire qui révèle équipe à neutre bon je ne peux pas me prononcer sur le fond de la sphère j'ai pas de jets pas d'information mais elle n'est pas neutre qu'est ce qu'elle donne pas grand chose il ya la dénonciation de sept députés élus dans l'orne qui en pleine assemblée critique un membre du gouvernement précédent à propos d'une affaire ancienne certes

classé certes non contestées la collaboratrice mais non contestée qui quiberon et donc il ya déjà dans le débat des éléments qui restent et pourtant la parole ne se libère pas complètement et de débats publics ne se cristallise pas autour de ce sujet et je ne sais pas expliquer pourquoi mais je le note et puis à la ferme engine et puis il ya une forme effectivement de libération de la parole de gens qui soit ayant intégré le fait que de parler crée plus de problèmes à soi que de pouvait apporter de solutions soit ne parlait pas et là on change un petit peu de

moments parce que en effet il ya une libération de la parole en effet une intention collective sur des comportements qui ne sont pas acceptables et qu'ils doivent être sanctionnés il ya une attention qui fait qu'il ya peut-être je dis peut-être parce que je suis prudent en la matière qu'il ya peut-être des nouveaux process qui se met en place dès coûte peut-être de contrôle et c'est tant mieux et donc le sujet commence à être saisi et puis on sent aussi que parce qu'il est évoqué parce que on voit qu aucun milieu qu aucun milieu n'est véritablement inde m eba ça veut dire que justement on n'est pas dans la dérive d'un individu quelque

part on n'est pas dans la mauvaise habitude prise par un milieu on est dans quelque chose qui est plus général et qu'il faut traiter comme tel c'est à dire comme dirait notre bon vieux dürckheim un fait social a fait social c'est à dire quelque chose qui existe en tant que tel et qu'il faut dépiauter pour pouvoir en corriger et éviter qu'ils deviennent enfin pardon j'allais dire éviter qu'il ne devienne une réalité il est déjà une réalité mais essayez de le corriger et donc ça ça passe évidemment par des mesures pénales par la capacité qu'on a à saisir la justice par la capacité que la justice a condamné par bien entendu

mais justement si on décrit le phénomène comme un fait social oui bien qu'en réalité c'est bien plus complexe que simplement des procédures judiciaires qui vont permettre le règlement ça veut dire qu'il ya une éducation à faire ça veut dire qu'il ya des process de contrôle à faire ça veut dire que il ya des process de contrôle bref c'est quelque chose d'assez lourd que notre société doit prendre 2 face au corps voilà on a un sujet peut-être que il est moins fort qu'ailleurs peut-être qu'il est plus fort qu'ailleurs mais en tout cas on a un sujet donc ne le cas son patron il doit finir justement les hellènes va compléter ce que je suis en train de vous dire nous sommes un journal participatif vous êtes interpellé justement dans ce sens là il y à un appel porté notamment par la

militante féministe caroline de haas qui dit il faut justement un plan d'urgence pour prendre toutes les dimensions et qui interpellent le président de la république elle se répand sur tous les réseaux sociaux parce qu'elle n'a toujours pas de réponse en disant il faut un plan d'urgence tu as tual dont le développement de tout ce qui était demandé dans ce plan puisque par ailleurs c'est en fait outre caroline de haas a été signée début novembre par une centaine de personnalités je crois une pétition et surtout cinq mesures très concrètes c'est assez intéressant parce que finalement ces cinq mesures évoque tout ce que vous évoquez c'est à dire la formation des campagnes de communication etc sur le sujet on se rend compte qu'aujourd'hui ces cinq propositions qui

sont faites soit elle existe déjà mais elles ne sont pas appliquées soit elles ne sont pas prévus dans le projet de loi qui est porté par la secrétaire d'état à l'égalité femmes est-ce que vous précisément parce que emmanuel macron on a fait a fait du sujet de l'égalité femmes hommes là une grande cause du quinquennat est ce que vous allez entendre ces propositions est ce que vous allez y répondre que je vais pas notamment je vous coupe je suis désolé je vous en prie notamment par les moyens qui sont quand même un vrai sujet c'est à dire quel budget vraiment en mai sur ces questions-là moyens juridiques budget toujours important mais je vais pas vous faire d'annoncé particulière d'abord

parce que samedi prochain on est mercredi ce soir samedi prochain président de république va s'exprimer sur ce sujet donc je nomme quelqu'un ce serait mal venu vous verrez il va s'exprimer samedi sur le sujet je vais pas m'exprimer avant lui pour pour pour venir faire des annonces alors que lui même aura les annonces seront la mort avec les annonces seront samedi prochain alors que lui même aura à s'exprimer sur le 6 et donc voilà il sait que demain samedi sur ce sujet vous verrez bien mais ça veut pas dire que ça veut pas dire que la question je ne veux pas donner le sentiment en vous disant ça que je ne cherche pas à aborder le sujet je décide de traiter enfin voilà en terme d'annoncé je crois qu'il y aura des choses samedi dans un parieur là encore pardon de dire les choses peut-être ça

ça choquera vous excusez nous on voudrait vous avez pas pourquoi je vous dis pardon dit non mais c'est vrai que vous avez raison c'est à tics de langage c'est très mal c'est pas parce que des les intellectuels de ou des commentateurs ou des militants interpelle comme vous dites le président de la république qu'il est tenu de répondre au moment où on interpelle jeu c'est comme ça lee il s'exprime quand il a choisi de s'exprimer au moment où il pense qu'il est utile de s'exprimer et il n'est pas à la disposition de la première polémique fut-elle légitime ou de la première prise de position fut-elle intéressante voilà si on veut gouverner et qu'on veut

essayer de transformer la réalité et c'est pas facile je ne crois pas qu'on est à gagner à être systématiquement dans le plan d'urgence dès lors que l'émotion est forte je crois pas vraiment je ne crois pas que ce soit une bonne méthode de gouvernement et un tgv j'observe d'ailleurs que il est arrivé que les gouvernements se place dans cette optique en général on le leur reprocher on essaie de faire autrement dernière question sur ce sujet vous avez évoquée précisément une affaire qui avait concerné un ministre sous le quinquennat précédent ça pose la question aussi de comment on traite au plus haut niveau de l'état ce type de questionnement

si on va faire de la politique fiction mais imaginons que le cac qui était arrivé à ce ministre sous le quinquennat hollande je précise juste pour qu'on ne dit pas son nom c'est parce que l'afer a été réglée par un arrangement entre la victime et les faits sont établis donc c'est quelqu'un qui avait vraiment fait des violences vis-à-vis d'une de ses collaboratrices qui est un grand élu local c'est un tel cas arriver sur jc sous sous sous votre quinquennat est touché l'un de vos ministres comment vous réagiriez il se trouve que monsieur plenel ne l'a pas mentionné mais avant d'être premier ministre avant d'être maire j'ai exercé quelque temps

la profession d'avocat que j'avais l'habitude de dire qu' il ne fallait jamais répondre aux questions hypothétiques qu'est ce que vous feriez si bon alors peut-être que ce n'était pas une bonne façon de répondre mais je me méfie toujours des questions hypothétiques ce que je peux vous dire c'est que comme je pense beaucoup d'autres hommes et femmes j'ai une tolérance extrêmement basse pour ne pas dire absolument nul à tout ce qui relève du comportement violent et jeudi à dessein violent parce que la question vous avez

été sages hisse en tête personnalités s'étaient défaits qui étaient des faits violents mais j'ai une détestation profonde de la violence physique dans les rapports humains et encore plus quand la violence physique s'exprime par des gens qui sont en situation d'autorité ou plus fort physiquement sur des gens qui sont en situation entre guillemets d'infériorité l'hiérarchie qu ou plus faibles physiquement ça me révulse très profondément je pense que lorsqu'on est capable de cela ça traduit une telle quelque chose qui est tellement loin de ce que je

crois indispensable pour agir aujourd'hui pour être à la hauteur de la tâche qui est fixé que je n'aurai pas beaucoup de mansuétude et je le dis comme ça j'aurais pas beaucoup de mansuétude alors nous allons passer un deuxième deuxième sujet qui est je pourrais dire que je directement ben ali de cordes quand cette voie là il ya des choses qui ne sont pas acceptables et qui ne doivent pas être acceptées points c'est une autre façon de dire exactement de la même chose que ce que je viens de dire façon de dire que si les faits concernés un manque de votre gouvernement il ne resterait pas longtemps au gouvernement je traduis nous allions passer un mêmes

erbrée par un psg et une fois qu'on a dit ça et aimait vraiment simplement une fois qu'on a dit ça c'est mon côté en même temps mais simplement une fois qu'on a dit ça une fois qu'on a dit que la libération de la parole était une bonne chose que la société devait dans son ensemble traiter ce fait social que ces comportement était inacceptable et devait être sanctionné une fois qu'on a dit ça et une fois qu'on s'engage à on peut aussi faire attention d'abord à conserver une forme de civilités entre les hommes et les femmes à ne pas tomber dans la relation entre les hommes et les femmes est d'ailleurs entre les individus quels qu'ils soient

dans une dans une relation qui seraient systématiquement une relation de méfiance ou de process on doit pas non plus s'interdire je vais peut-être choquer en dix ans à s'interdire une certaine forme de de séduction intellectuelle peut jamais être une forme de violence qui peut jamais être une forme de contrainte et qui peut être une forme de séduction on ne peut pas non plus oublier que dans cette libération de la parole il arrivera mécaniquement que des accusations portées soit excessif par rapport aux faits dénoncer ça arrivera je ne pensais pas une seconde que je suis en train de

justifier quoi que ce soit mais on l'a vu dans des sociétés qui étaient plus exigeante que la nôtre sur la dénonciation des violences sexistes ou sexuel je pense par exemple à un certain nombre de sociétés du nord de l'europe sont beaucoup plus exigeantes depuis beaucoup plus longtemps que nous là dessus c'est vrai parfois d'ailleurs dans certains annonceurs à certains égards aux états unis vous avez parfois des dénonciations qui a acquis qu'il laisse aussi à penser que les faits sont peut-être un peu plus compliqué que simplement la version des faits qui est dénoncée koala et et ce sera très compliqué et c'est pour ça qu'il faut être prudent sur le sujet ne jamais oublier que même dans ces affaires la

présomption d'innocence existe la présomption d'innocence c'est pas simplement quand ça vous arrange c'est pour tout le monde et c'est tout le temps on passe au suivant suivant fait partie un peu de l'agenda puisqu'on vous confronte à l'agenda de médiapart nous sommes très concernés et impliqués dans la question du traitement des migrants des exilés des réfugiés nous avions raconté comment il y avait un enfer libyen aujourd'hui on meurt plus sur terre que sur mer même si 40000 déjà depuis 2000 sont morts en méditerranée en essayant de nous rejoindre il y avait nous l'avons montré qu'il y avait même des camps en libye et comme vous savez ce qui a fait le tour du monde qui émeut beaucoup en afrique

évidemment mais dans le monde entier il ya même des manifestations aujourd'hui dans plusieurs villes africaines c'est ce témoignage recueilli par cnn montrant une vente aux esclaves une vente du vin comme des esclaves à en libye de deux migrants en l'occurrence de migrants nigérian si je ne me trompe pas c'était en août dernier et après cette vidéo karim photo qui traite ce sujet sur mediapart vous interpellera sur cela on va regarder libye en août dernier en pleine nuit un homme s'adresse à la foule des hommes grands efforts pour les

travaux de la ferme dutil des prix ceux de ces migrants vendu 1200 dinars libyens 742 euros une enchère aux esclaves une vidéo que s'est procuré la chaîne américaine cnn et dont elle a pu vérifier l'authenticité après des mois d'investigations cette équipe arrive à se rendre sur place en libye en caméra cachée elle assiste à une vente d'êtres humains et demi tout se passe très vite impossible pour la journaliste de cnn d'approcher les douze nigérians qui viennent d'être vendus sous ses yeux une pratique connue dans ce camp parmi ces hommes venus du nigeria du mali ou encore du ghana beaucoup ont été esclaves j'ai été vendus si vous regardez les corps des gens ici vous verrez des cicatrices ils ont été battus beaucoup ont perdu la vie interrogées les autorités libyennes ont assuré ne pas avoir de preuves de ses ventes aux enchères preuve aujourd'hui fournie par cnn en réponse la libye a promis d'ouvrir une enquête cette vidéo de cnn montre l'horreur de ce qui se passe en libye des migrants sont vendus aux enchères comme comme esclaves

on sait depuis longtemps les que les exilés subsahariens sont maltraités dans ce pays qui sont victimes de violences de rapts de torture certains sont assassinés or l'union européenne finance ce pays notamment ses gardes côtes pour empêcher les départs des migrants vers l'europe autrement dit on bloque en empêchant ce départ on blogue des personnes dans ce pays où ils vivent l'enfer est-ce que vous pouvez nous dire ce soir que la france dans le cas de l'union européenne renonce à ses financements non pas du tout non seulement je peux pas vous le dire mais je crois pas qu'il faille renoncer à ces financements pardon mais je crois pas du tout d'abord

ce que nous avons vu à l'écran qui est évidemment révulsant et qui renvoient à des des pratiques qu'on n'espérez peut-être un peu naïvement d'ailleurs disparu n'est évidemment pas acceptable c'est pas acceptable et on le voit là mais le débat prend alors que ça fait longtemps que nous disons qu'il ya des trafics en libye simplement quand vous dites à une tribune où dans une interview en libye il y à des trafics et notamment des filières et des trafics de personnes comme il y en a eu dans

d'autres pays bas ça ne produit pas le même effet que l'image l'image véritablement et tant mieux d'ailleurs je ne dis pas ça pour me plaindre je dis ça pour me féliciter qu'est ce que on essaie de faire en libye d'abord un mot sur sur ces images et sur la réaction de la france nous avons aujourd'hui demander en tant que membre permanent du conseil de sécurité qu'une réunion d'urgence soient tenus pour qu'il y ait une réponse collective à cette question une réponse collective et une réponse documenté c'est à dire que la france insisté pour qu'un rapport public soit fait par le hcr et par l'office international des migrations devant le conseil de sécurité

pour véritablement ne pas laisser penser que ce serait simplement des sources d'information ne pas avoir une vision globale du sujet ça c'est la deuxième chose et nous avons demandé qu' une enquête effective soit réalisée en libye pour savoir quelles étaient les filières quels étaient les acteurs de ces filières et c'est une réponse d'urgence évidemment je ne prétends pas qu'elle va régler le problème mais je pense qu'il faut la faire pour pouvoir justement se saisir du problème ensuite quelle est notre notre position en la matière d'abord que et peut ne pas être d'accord mais c'est une position qui était affirmé avec force par le gouvernement

la france n'a pas vocation à accueillir tous ceux qui voudraient partir d'afrique quelles que soient les raisons pour lesquelles ils veulent partir en afrique qui voudraient venir s'installer en europe en général et en france en particulier je peux concevoir que certaines belles âmes trouve que c'est scandaleux que nous aurions vocation à accueillir quiconque voudrait venir parce que la vie est redoutablement difficile voire impossible dans son pays d'origine venir s'installer en france c'est pas que ça que nous avons fait bon allez de belles âmes au passage qui était assez péjoratif c'est vrai que c'est un peu péjoratif c'est vrai c'est un peu c'est un peu péjoratif et peut-être d'ailleurs laisse un peu trop mais mais parfois ça l'est un peu parce que parce que je ne

suis pas sûr que notre pays collectivement que la société française que notre système français cas à bien des égards admirable mais à bien des égards aussi fragiles puissent encaisser un choc de cette nature c'est à dire de la nature d'une frontière qui serait totalement ouverte et dans lesquels on dirait aux 600 700 800 mille personnes qui sont utiles été question de ma question bah non mais c'est quand même ce que je suis en train de vous dire c'est à dire que si vous considérez que on prend tout le monde c'est quand même un petit peu ça qui se passe donc très bien mais moi je suis en train de vous dire que notre note politique c'est justement parce à notre politique

elle consiste à dire il y a partout dans le monde et notamment en afrique et partout dans le monde des gens dont la sécurité est mise en cause à raison de la religion à raison de leurs opinions la raison d'un certain nombre d'orientations à raison de leur race quand ils sont effectivement menacée ils peuvent prétendre au statut de réfugié et ce statut de réfugié il leur est accordée en france conformément à une tradition qui n'est même pas une tradition républicaine qui est une tradition bien plus ancienne qui n'est même pas qui est évidemment une tradition républicaine mais qu'il m'aime plus ancienne que ça et nous ne devons jamais renoncé à sa vous n'avez jamais entendu dire le président la république où aucun membre du gouvernement qu'il fallait renoncer à sa au contraire notre

objectif est d'améliorer notre capacité d'accueil et d'intégration si j'osais le mot de ce qui voulant bénéficier du statut de réfugié se voit accorder ce statut ça c'est clair ensuite ensuite il ya la question de ceux qui ne veulent pas bénéficié de ce statut ou ne peuvent pas y prétendre et cela nous avons dit clairement qu'il n'avait pas vocation à demeurer en france et qu'il fallait lorsqu'ils habitaient dans des pays sûrs qu'ils puissent retourner dans leur pétition de migrants oui tu as bien financement au regard des débats et bien et ben si on veut rapatrier qui renvoie directement dans des camps bien sûr veut mettre en avant si on me si on veut mettre en oeuvre cette politique

ce que vous indiquez c'est à dire le financement des garde-côtes libyens comme d'ailleurs le financement du dispositif frontex pas les garde-côtes libyens mais qui est dispositif frontex qui a à certains égards le même objet fait partie d'un ensemble de solutions auxquelles je ne veux pas renoncer parce que ça fait partie des éléments qui nous permettent d'essayer de mettre en oeuvre la politique que j'ai indiqué c'est pas à eux seuls ces éléments mais ça fait partie des éléments qui viennent participer de la politique globale à ce sujet ce que j'observe c'est que le président de la république et je les ai rappelés au mois de juillet à l'occasion d'une conférence de presse a voulu qu'on mette en place un plan migration cohérent il a voulu aussi et je pense

qu'il a parfaitement raison et que ça va être long et difficile mais qu'on avance dans la bonne direction que le chaos politique libyen qui évidemment favoris ça moi quand j'entends la journaliste dans ce papier parler des autorités libyennes la libye c'est tout aujourd'hui sauf un état central c'est une juxtaposition de milices c'est des confrontations régionales souvent tribales c'est un pays dans lequel à la suite des événements qu'ont c'est une forme de grand désordre voire de chaos s'est installé propice à la constitution et au développement de toutes les mafias et de

tous les trafics d'êtres humains ou d'armes ou d'autres choses et notre objectif c'est justement de permettre la stabilisation de la libye c'est la raison pour laquelle le président de la république vous l'avez vu a pris des initiatives diplomatiques pour mettre autour de la table les différentes parties au conflit interne du bien pour obtenir une forme de stabilisation parce que cette forme de stabilisation est de retour à un état qui sera un interlocuteur maîtrisant le pays et ça va pas être simple permet cette fois ci d'envisager grâce à une action collective globale et internationale de revenir dans les clous de la normalité et de quelque chose qui serait

acceptable en matière de deux de gestion des questions migratoires qui traverse la libye et on ne s'est pas arrêté à ça mais vous voyez bien que ça ne passera ça passera essentiellement par ça nous avons aussi indiqué que nous mettions en place des antennes avec le hcr aux frontières sud de la libye pour faire en sorte qu'un certain nombre de migrants sur la route qui les conduit du niger mali ou s'agissant de l'est du soudan en passant par le tchad et qui arrivent par le sud de la libye puisse être pour certains d'entre eux lorsque ils vont bénéficier du statut des réfugiés le cas échéant identifiés et accompagner

donc notre politique 7 elle part du pays de départ elle essaie d'avoir des solutions dans les pays de transit et puis ensuite elle a une dimension d'accueil s'agissant des migrants et c'est un problème redoutablement complexe dont j'observe que peu de pays peuvent prétendre l'avoir réglée complètement on ne retient rien je voulais je voulais quitter la libye et revenir à venir en france plus précisément dans les alpes puisqu'il arrive que des mineurs étrangers voyageant seules soient renvoyés par les forces de l'ordre françaises en pleine nuit dans le froid à la frontière italienne sans avoir la possibilité de demander l'asile comme l'a montré un récent reportage diffusé sur france culture et un autre dans un journal suisse

quand est ce que la france va se décider à mettre en oeuvre à appliquer la convention internationale des droits de l'enfant d'abord d'abord je ne conteste pas le fait qu'il puisse y avoir des cas que vous évoquez est beaucoup on avait déjà avant un manteau je vous dis que conteste pas le fait qu'ils puissent y en avoir donc on est d'accord mais mais je sais aussi que la france et c'est tout à son honneur et c'est une des choses qui fait qu'on peut l'aimer prend sa page dans l'accueil d'un très grand nombre de mineurs non-accompagnés comme on les appelle sur son territoire on observe d'ailleurs que c'est un phénomène qui se développe et qui se développe de façon peut-être un peu surprenante pas toujours depuis des pays dont on pense qu'ils seraient les plus

susceptibles de générer justement ces départs de mineurs non accompagnés c'est parfois on constate des mineurs non accompagnés qui viennent de pays qui sont des pays pas très lointain est plutôt sur donc ça arrive aussi ils sont accueillis en france et la proportion le nom pas non pas la proportion mais le nombre de mineurs non-accompagnés croît de façon très sensible ici vous voulez vous en convaincre allez parler à n'importe quelle présidente conseil départemental en france tous les présidents de conseils départementaux qui sont aux termes de la loi les autorités publiques compétentes pour l'accueil l'hébergement des mineurs non-accompagnés vous diront que partout sur le territoire français bien évidemment aux frontières et dans les grandes agglomérations mais aujourd'hui partout dans le

territoire français le nombre de ces mineurs non-accompagnés s'accroît faisant peser d'ailleurs une charge financière et budgétaire n'ont nulle voire franchement importante sur les départements en question qui se retourne vers l'état soutiendrait très cher il faudrait revenir on a une discussion au calme intelligent tu me faites pas dire ce que j'ai pas dis moi je vous ferai pas dire ce que vous avez pas dit et comme ça tout ira bien je vous ai pas dit que parce que ça coûtait cher il fallait pas les accueillir je vous ai dit que la france accueillait un nombre croissant de mineurs non-accompagnés ce qui représentait une charge dont nous devons être conscients voilà c'est ça que vous dites je n'ai pas dit que du coup on les prenait pas je vous dis qu'au contraire

de plus en plus on les accueille non mais voilà propre norme qui reconnaissait avec moi que c'est pas exactement ce que je vous ai dit alors ensuite c'est à dire ensuite vous avez effectivement une question de contrôle de ces flux migratoires et si vous voulez contrôler les flux migratoires il faut bien accepter l'idée que il ya justement des contrôles de ces flux migratoires et que ceux qui n'ont pas vocation à entrer doivent être le cas échéant raccompagné là où je vous rejoins c'est que comme j'insiste sur le fait que la france s'honore lorsqu'elles accueillent dans de bonnes conditions des réfugiés nous devons toujours veillé à ce que quiconque puisse formuler une demande d'asile s'ils pensent pouvoir bénéficier du statut de réfugié et moi là dessus je

n'ai aucune hésitation à le formuler il ya beaucoup de gens qui pensent que c'est une grande naïveté parce que du coup tout le monde va demander l'asile ce n'est pas vrai d'ailleurs que plein de gens qui demandent pas l'asile qui n'ont pas du tout envie de demander d'ailleurs mais ça il faut il faut pouvoir l'assurer donc c'est pour ça que je dis les cas que vous avez mentionné ne sont pas acceptables et je ne crois pas qu'ils constituent la majorité le team question karine sujet pardon je suis dans mes réponses mais j'aime pas quand on me fait dire des trucs que j'ai pas dis vous emmener dans un mauvais chemin un projet de loi sur l'asile et l'immigration est en préparation au ministère de l'intérieur est l'une des mesures inscrits dans ce projet apparaît

particulièrement dangereuse il s'agit d'autoriser l'offre à l'office français de protection des réfugiés et apatrides ont qui examine les demandes d'asile a considéré comme irrecevables les demandes de demandeurs d'asile ayant transité par des pays tiers sûr alors qu'est ce que c'est ces pays tiers sûr ce sont des pays hors de l'union européenne supposé garantir les droits de l'homme c'est dans cette logique que l'union européenne a renvoyé vers la grèce des demandeurs vers la part des demandeurs d'asile arrivés en grèce vers la turquie où d'ailleurs ils n'ont pas pu demander l'asile donc cela signifierait si on mettait en oeuvre une telle mesure que la france pourrait par exemple pourquoi pas

renvoyer en maroc en tunisie des demandeurs d'asile qui seraient passés qui auraient transité par ces pièces qu'on n'est pas en train de revenir est-ce que c'est pas une rupture fondamentale par rapport un des principes fondamentaux de l'asile selon lequel chaque demandeur d'asile a le droit de voir sa situation personnelle examiné dans le pays dans lequel ils sollicitent une protection internationale je vous permettraient de formuler un avis définitif sur ce sujet quand la loi arrivera devant le conseil des ministres ce qui n'est pas encore le cas propre des lois en préparation ses classes au temps presse alors j'ai pas dit ça non plus mais j'ai dit que le texte était en préparation et que quand

on est dans un texte en préparation il ya toujours des discussions il ya toujours des analyses ya toujours des études juridiques vous savez qu'en matière d'asile on est lié par un certain nombre de conventions est il l'objectif n'est pas de faire une loi qui serait un conventionnel qui serait contraire à des engagements qu'on a pris et forcément préparé une loi ça sert à justement à ça sert à voir si une idée avancée bien conforme un certain nombre de principes qui s'imposent y compris à cette loi donc permettez moi de réserver ma réponse sur le sujet mais mais permettez-moi aussi d'affirmer clairement que notre politique en matière migratoire et ça peut être contestées je les ai vus contestée par des gens tout à fait sérieux mais je les assume et bien repose bien sur cette

idée que nous devons faire beaucoup et notamment beaucoup mieux pour les réfugiés et pour ceux qui demandent l'asile et que nous devons être fermes et efficace dans la reconduite à la frontière ou dans le non accès au territoire de ceux qui ne peuvent pas bénéficier de ce de ce statut et on n'est bon ni dans l'un ni dans l'autre ni dans la nuit dans l'autre parce que les conditions d'accueil des réfugiés ne sont pas satisfaisantes parce qu'une fois que le statut de réfugié leur a été donné il reste bien souvent logés dans des conditions qui n'ont rien dit parce que l'effort que nous consentons pour faire en sorte qu'ils puissent apprendre le français rapidement n'est pas du tout à la

hauteur des enjeux ce qu'ont fait les allemands en matière d'enseignement de l'allemand est infiniment plus impressionnant que ce que traditionnellement nous avons fait en france s'agissant de l'enseignement du français donc on n'est pas bon sur ce domaine là et on n'est pas bons non plus dans la reconduite à la frontière ou dans le contrôle de l'accès au territoire de ceux qui n'ont pas vocation à bénéficier du statut sujet les chiffres des reconduites du caractère et fictif des reconduites prononcé en 2002 en 2016 sont façon infime par rapport à l'ensemble des cas et des individus qu'il aurait fallu raccompagner à la frontière donc on est bon dans aucun des deux domaines et on suscite et on suscite de la part d'un

certain nombre de nos concitoyens à la fois une incompréhension devant l'incapacité qu'ont à respecter les règles que l'on se pose nous mêmes et et dans certains endroits une une incompréhension et colère vous avez vu comme moi les conditions de vie dans le 19ème arrondissement autour des campements je vous appelle les décrire comme ça parce que c'est à peine des campements de réfugiés ou de personnes sans titre de séjour aux libyens que ce n'est pas satisfaisant en aucune façon c'est satisfaisant donc on est aussi tenue de penser une politique complète et de pouvoir la mettre en oeuvre avant avant de passer

un autre thématique merci car une question d'actualité liés à ce que tu étais le point de départ la libye vous rappeliez voilà votre idée on a rappelé votre itinéraire politique vous avez soutenu la présidence de nicolas sarkozy le chaos libyen que vous évoquez est aussi le produit d'une guerre d'une guerre dans laquelle la france a une responsabilité nous avons à nouveau de nouvelles révélations pardon évoqué nicolas sarkozy la libye et pas vous mettrez vous gardez de nouvelles révélations aujourd'hui sur mediapart sur l'ampleur de cette affaire en grande bretagne à une commission d enquête parlementaire aux états unis il ya eu des wings 2

question toute simple est ce que vous êtes de ceux qui condamnaient cette aventure comme on pourrait le faire aujourd'hui et comme beaucoup le font les deuxièmement est ce que vous seriez partisans que l'assemblée nationale s'en saisisse pour faire enfin une commission d' enquête sur l'ensemble des dessous de cette aventure qui a des conséquences désastreuses en afrique subsaharienne voir ya deux questions dans votre question la première c est ce que je condamne cette aventure libyenne je condamne pas la décision qui a été prise d'intervenir rapidement à un moment où l'ensemble des informations qui étaient en l'impossible je dis ça j'étais pendant du gouvernement s'est dit qu'elle s'était pas pompiers

essentiellement aujourd'hui web a peut-être bien non mais peut-être en tout cas ce que je sais ce que j'ai compris du niveau d'information qui était le mien en 2006 à une époque où j'étais adjoint au maire et l'adjoint au maire du havre est pas et pas aussi informé que je peux l'être maintenant c'était que la france a pris la décision d'intervenir militairement dans un pays où un des avatars des révolutions arabes ou des soulèvements pouvait conduire à un bain de sang c'est la décision qui a été prise à ce moment là parce que c'était une bonne ou une mauvaise décision c'est toujours plus facile après de dire que c'était une mauvaise décision

dans d'autres circonstances j'ai vu beaucoup de commentateurs et d'intellectuels critiqué le fait que la france ne prenait pas des initiatives un an mais n'intervenait pas y compris militairement pour prévenir ce genre de choses alors c'est un peu facile de dire après que à l'évidence là il fallait pas le faire alors que ailleurs à l'évidence il aurait fallu le faire quand on l'a pas non mais remettons nous dans le contexte il n'y a rien de pire que de juger à l'aune de ce qu'on sait aujourd'hui d'une décision qui était convaincu car les mots question le sas et l'appareil peut être que met tout sur la table ce que je regrette en revanche c'est qu'après l'opération en question la communauté internationale je crois pas qu'ils fine pointe et la seule responsabilité de la france mais que la

communauté internationale peut être d'ailleurs à certains égards les voisins de la libye n'est pas fait suffisamment pour stabiliser politiquement et de façon certaine la situation en libye ça on peut le regretter saurait pas été simple d'ailleurs c'est facile à dire après là encore je ne sais pas exactement comment il aurait fallu faire mais je peux on peut regretter sa me semble-t-il est-ce qu'il faut ensuite une commission d' enquête sur le sujet je ne sais pas si ça relève de la commission denquête le droit de penser que ça relève d'une commission enquête je suis pas sûr que ça relève d'une commission denquête je pense qu'il ya un travail d analyse à faire et un travail de retour d'expérience à faire comme il y en a systématiquement dans chaque aventure

humaine dans chaque décision politique lourde de conséquences et de celle ci a été lourde de conséquences ça peut prendre la forme d'une commission denquête c'est la fonction du parlement de contrôler ce que fait le gouvernement il ya justement des appréciations contradictoires unes aux autres par le monde aux grandes démocraties de réagir cette aventure il ya eu je crois enfin je crois des débats publics sur le sujet d'autant plus nourris que la situation en libye a continué à évoluer voilà en tout cas moi ce que je veux dire sur le sujet c'est que les initiatives prises par le président de la république de rassembler les parties au conflit libyen est d'essayer de faire en sorte de garantir la stabilité politique du pays ont été salués dans la région je pense qu'elle dessine pour la

première fois depuis très longtemps des pistes pas de consensus mais en tout cas de stabilisation qui me semble voir qu'il nous semble devoir suivre non parce un nouveau thème hélène qui est celui qui est un exemple sur la relation avec la société civile votre gouvernement a fait passer ce qu'on l'état d'urgence dans le droit commun avec une nouvelle loi sécuritaire à cette occasion une façon de dire deux choses me résumer en tout cas que ses voisins de l'est vous allez le contester mais en tout cas ce n'est pas seulement notre analyse et c'était ça notre exemple sur la société civile parce que la société civile s'est pas seulement les gens que vous choisissez que vous appelez au gouvernement elle bouillonne le fonds en l'occurrence en l'occurrence

dans tout tout tout tout les spécialistes défenseurs des droits humains de quelques itinéraires que ce soit de quelques sensibilités de quelques associations que ce soit ont condamné on dit que c'était passé à une législation dangereuse qui entre des mains dangereuse pouvait faire des dégâts c'est le cas de la commission nationale consultative des droits de l'homme qui rassemble et c'était à l'unanimité l'ensemble des associations concernées c'était le cas du défenseur des droits qui vient de votre famille politique au départ jacques toubon c'était le cas également du compte national du numérique par rapport à la surveillance ils n'ont jamais été entendus toute leur alarme tout c'était le cas aussi d'un avocat proche ou un

temps de françois fillon soit sur oki à y compris fait une interview chez nous enfin des gens de droite de gauche du centre attachés aux libertés profondément politiquement libéraux ont dit casse cou vous ne les avez pas écouté il ya 20 je crois une différence entre entre écouter et suivre on peut parfaitement écouter les gens on peut parfaitement écouter leur argumentation la prendre en compte même si ils sont unanimes et et choisir en conscience et choisir enfer sur terre non pas de faire le contraire de faire ce qu'on a décidé de faire en l'occurrence c'est à dire de lever l'état d'urgence et de m comme vous l'avait dit dans le droit commun certain nombre de dispositions dont le champ

d'application est considérablement limité dont le contrôle est garantie par l'intervention d'un juge et qui nous semblent de nature à la fois à permettre la levée de l'état d'urgence mais dans le cas spécifique de la lutte contre le terrorisme a apporté des instruments juridiques qui nous semble nécessaire pour non pas garantir la sécurité absolue aux français mais garantir un niveau élevé de sécurité et le niveau le plus élevé qu'on puisse leur accorder et on a parfaitement le droit de pas être d'accord du plenel jeu j'ai entendu vous avez mentionné françois sureau j'ai beaucoup de respect pour lui j'ai beaucoup de sympathie même pour lui son interview était une alarme a bien sûr arte radio locale bien sûr mais mais je pense qu'on peut parfaitement entendre ce que dit

françois sureau ce qu'ils disent souvent avec talent et ne pas être d'accord avec françois sureau c'est tout à fait mon cas donc la société civile gérée dangereuse vous continuez non vous ne souhaitez pas vous ne négociez pas c'est ça que je suis en train de sonner samedi pardon mais ça n'est pas vrai sur ce sujet nous avons pris la décision que j'assume parfaitement alors que jules se trouve que je me sens moi-même assez attachés aux libertés que il m'est même arrivé d'être assez critique vis-à-vis d'un certain nombre de décisions qui je le croyais m'est arrivé de le croire encore allé trop loin dans le contrôle des libertés nous avons tenu à faire en sorte que des dispositions qui existait avec peu de contrôle et un champ d'application infiniment large dans l'état d'urgence

puissent être rassemblée puisse être restreints dans leur champ d'application est soumis à un contrôle immédiat est effectif d'un juge que juge judiciaire dans certaines hypothèses le juge administratif dans d'autres je considère que l'état de droit compte tenu du niveau de menace dans lequel nous vivons ça n'est pas ça n'est pas ne donnait aucun moyen pour se préserver ou se prémunir contre ce qui véritablement veulent nous faire du mal mais c'est une question qui est difficile c'est une question où je pourrai ressortir les entre guillemets belles âmes il le prendrait très mal et sans doute à juste titre parce que dans la situation dans

laquelle je suis c'est à dire premier ministre et chef d'un gouvernement d'un pays qui a connu des attaques terroristes et dont tout indique qu'il aura à faire face à d'autres attaques terroristes eh ben je ne me suis pas dans le rôle d'un commentateur je suis drôle de quelqu'un qui un jour devra assumer les yeux dans les yeux qui a eu à le faire déjà qui aura à le refaire encore les yeux dans les yeux face à des familles qui nous diront qu avez vous fait et je ne peux pas garantir la sécurité absolue où le risque zéro ne peut pas lier garantir mais j'aurais du mal à vivre si je ne me disait pas que j'avais instruits dans le droit et dans l'organisation de l'état

les moyens qui me permettent les yeux dans les yeux de dire à ces personnes que nous avons fait ce qui m'apparaissait à moi le nécessaire et je peux vous garantir monsieur plenel que je ne sais pas exactement ce que c'est que d'être dans votre peau mais que vous n'avez pas idée de ce que ces deux dans la mienne dans la matière une dernière question sur le sujet précisément mais finalement en 2015 sur en plein débat sur la loi renseignements il ya un député l'erc a signé une tribune pour expliquer pourquoi ils ne voteraient pas cette loi parce qu'il ne fallait pas céder à l'émotion et qu'il fallait je cite écouter les défenseurs des droits de

l'homme et ce député disais ce n'est pas de nouvelles ou de normes nouvelles dans la république a besoin il était illusoire de penser que contre un peu moins de liberté on pourrait garantir un peu plus de sécurité et il me disait encore rien ne garantit qu'à l'avenir un pouvoir moins respectueux des libertés individuelles ne disposerait pas d'un instrument redoutable pour elle cédé les clés c'est bien écrit j'imagine que vous avez qui est l'auteur de ces lignes mons et vous qu'est ce qui a changé en gros mais depuis le temps sinon sinon un peu plus d'informations parce que vous êtes premier ministre sur sur la menace qui pèse tout simplement que vous avez changé d'avis gens d'abord usé kg et une belle âme une fois qu'on est une affaire on devient un méchant c'est ça comme non

mais je vais prendre votre langue a pas du tout pas du tout et je vais vous dire pourquoi je considérais pas que j'étais une balade n'avoir jamais pensé que j'étais une balade la vie c'est exactement ce que non ils avancent que vous pas deviennent tout à l'heure pas du tout et je vais essayer de vous expliquer pourquoi je pense que je suis en parfaite cohérence je disais à l'époque je le dis d'ailleurs encore et je le dirai toujours que la sécurité et la lutte contre le terrorisme ce n'est pas simplement une question normes et à l'époque je critiquais je critiquerai d'ailleurs là de la même façon aujourd'hui ceux qui pensent que une mesure juridique est de nature à elle seule à apporter une réponse vous savez j'ai entendu dans le débat public des gens qui disaient toute personne

suspectée 2 ou dénoncés comme pouvant être regardé comme ayant la possibilité de réviser devrait être immédiatement placé en détention at il ya des gens dans le débat public qui dit ça il ya des gens qui aujourd'hui des parlementaires des hommes et des femmes qui sont sans doute respectable et qui disent lorsque quelqu'un est dénoncé par un appel ou par un voisin en disant je pense qu'il est en train de se radicaliser il faut le mettre derrière des barreaux en tout cas avoir un système de privation de liberté elles ne disent pas comme ça il parle des fichiers c'est ça que ça veut dire c'est pas du tout et vous ne voulez pas les suivre cela non pas du tout pas du tout je vais je l'assumé pas du tout

et je l'assumé points pas du tout donc la sécurité ça n'est jamais simplement le produit d'une norme ou d'une mesure juridique qui permettrait de gt radicalement opposés à l'idée qui a été évoqué par le président de la république après les attentats de la déchéance de nationalité pour les binationaux radicalement opposés parce que je pense que cette mesure outre le fait qu'elle elle vient mélanger des concepts de lutte contre le terrorisme de nationalité n'avait aucun effet aucun effet matériel la sécurité c'est des mesures juridiques des moyens aux forces de l'ordre de la coordination

du renseignement de la vigilance de la vigilance dans l'esprit public et c'est des opérations militaires à l'extérieur pour garantir ou pour réduire le risque lorsqu'il ya des plates formes extérieures qui nourrissent ou développent des actions offensives contre la france c'est un ensemble de choses et focalisé le débat sur la sécurité sur une loi c'est toujours le prendre au fond par le petit bout de la lorgnette et par le bout qui probablement pas le plus utile j'avais dit à l'époque vous n'avez pas cité cette extrême j'avais dit à l'époque qu'il me semblait que il y avait un défaut majeur dans l'organisation à l'époque de nos services de renseignement parce que des réformes qui n'avait pas été fait dans le même contexte pour ça que je ne veux pas jeter l'opprobre et

des réformes qui n'avait pas été fait dans le même contexte avec considérablement appauvrie notre capacité de renseignement territoriale et quand on a promis de renseignement territoriale on appauvrit ce qu'ils sont en mesure de déceler des signaux et de traiter des informations pour ensuite les traités au niveau central et pouvoir agir en fonction de ces informations et donc je dis que je disais que croire que c'est simplement par une mesure juridique qui serait comme disent les avocats américains la silver bullet qui règlerait tous les problèmes d'un seul coup et d'un sol est absurde il faut une meilleure coordination du renseignement c'est ce que le président de la république a fait en changeant l'ensemble des responsables du renseignement et en créant une fonction

de coordination du renseignement national auprès de lui il faut plus de moyens pour les services qui lutte contre le terrorisme et c'est ce qui a été fait après après malheureusement mais après le début de la vague d'attentats avec des moyens humains des moyens matériels des moyens techniques qui se sont accrus et qui nous permettent d'avoir une réponse plus efficace c'est vrai avec une vigilance de la population une organisation de la vie sociale qui ne doit en rien revenir sur les libertés collectives et sur les libertés individuelles mais qui doit nous permettre d'apporter des réponses et voilà c'est tout ça une chaîne de sécurité c'est pas simplement une mesure juridique et donc et puis et puis j'insiste sur le fait que dans la loi que vous dénoncez comme une abominable

lois sécuritaires toutes les mesures qui sont prises sont évidemment je n'ai même pas besoin de me justifier mais évidemment placée sous le contrôle du juge et c'est pas pour c'est pour moi c'est pas rien les juges peuvent systématiquement et rapidement vérifier la légalité des mesures qui sont prises par l'administration ou qui sont proposés dans certains cas par le nifa vous avez répondu aux deux experts des nations unies qui vous ont écrit justement pour critiquer ces lois qui sont les experts chargés de ces questions de droits humains je transcris au gouvernement français écoutez je ne je ne sais pas si nos si j'ai signé la lettre enfin je sais que je n'ai pas signé la lettre donc voilà je ne sais pas s'il y aurait été encore répondu mais je vous promets de vérifier et de

vous communiquer la réponse dès demain à ce serait bien une exclusivité sur mediapart la réponse la réponse la réponse la voilà je vous dis que les jeunes experts je ne sais expert je ne sais pas souhaité d'ailleurs jeudi je n'ai d'ailleurs pas moi-même vu le courrier voilà alors nous passons à ce que nous avons pris un peu de retard nous passons à un nouveau sujet toujours comprendre notre fils de nos obsessions médiapartienne pour les gérer j'ai aucun problème à répondre enfin je vole en tête le veut le contenu du courrier mais évidemment on va répondre labbé mais on va répondre et on va assumer j'observe d'ailleurs que la loi en question que vous dénoncez elle a été votée sur les bancs de l'assemblée de façon beaucoup plus large que simplement la majorité elle a été votée par des

députés qui ne sont pas membres de la majorité et qui sont plus à gauche et des membres qui sont plus à droite ce qui prouve que le sujet en question pas simplement la majorité on fait ce qu'on veut il y a on a essayé on a publié tous ces ouvriers il ya partenaires formidables pas cette formule 1 prévu de le citer au moins 20 à 40 fois falloir accélérer quand même alors nouveau nouveau thème avec hélène est une autre journaliste de médiapart ce qu'il va nous rejoindre fabrice arfi parmi les thématiques que certains ont voulu relativiser ces derniers temps il y a les nouvelles révélations avec les paradise paper après les panama paper j'apprenne humana files après toute sorte de révélation

il compte notamment sur mediapart sur l'ampleur de l'évasion fiscale c'est richesses cachées des nations qui est dans les paradis fiscaux plus importante en avoirs financiers que le pib additionner des états unis et du japon et à ce propos fabrice arfi va nous rejoindre voilà ce que vous disiez le 13 13 novembre s'il n'ya pas longtemps sur france inter je voudrais je ne serai pas populaire en disant ça mais c'est pas grave je vais quand même le dire je voudrais que nous fassions une différence est que vous acceptiez l'idée qu'il y a une différence entre ce qu'on appelle l'optimisation fiscale est ce qu'on appelle la fraude pourquoi parce que l'optimisation il peut y avoir des cas de sureau optimisation et prévoir des câbles l'optimisation relève

de la fraude mais vu la wii donc la différence est compliqué relations web bien sûr mais le droit fiscal c'est toujours compliqué on peut faire comme si c'était très simple mais la vérité c'est que c'est compliqué avec l'optimisation et qui est aussi un nom vous avez tort monsieur demorand de prendre le sujet à la légère parce que les tout à l'heure tout à l'heure on disait que la france devait rester la france que le respect des procédures le respect de l'état de droit ça compte et ça compte pour tout le monde y compris pour les contribuables et il se trouve que l'optimisation fiscale n'est pas illégal de leurs gonds peut le regretter mais ça n'est pas illégal et donc si vous faites comme si quelque chose qui vous choque était illégale je pense que malheureusement vous

basculez dans un régime que vous ne venez pas et que vous appelez pas ce premier ministre précisément ce qui choque c'est que c'est légal les pratiques qui sont révélés notamment par les parades a fait alors parler paradise peppers notamment par les malts a failli ce notamment il ya déjà plusieurs années par luc slicks la façon dont vous avez de présenter les choses dans cet extrait en disant il ya ce qui était légal c'est mal il ya ce qui est légal c'est bien pourrait laisser accroire que les pratiques qui sont dénoncés et raconter et documenté ici à médiapart notamment aussi par nos confrères du monde ce serait d'exploitation de niches fiscales qui ont été décidées par des pouvoirs publics par exemple le votre nom là nous parlons de piraterie de

papier par des cabinets d'avocats des cabinets de conseil qui exploitent les failles des conventions internationales à l'abri des paradis fiscaux qui sont des boîtes noires de la mondialisation non régulés inconnus dans leurs pratiques par les administrations fiscales sur lesquelles vous avez notamment autorités pourquoi pour appauvrir les nations c'est le principe intangible de l'évasion fiscale et l'optimisation fiscale l'enrichissement d'un seul provoque l'appauvrissement de tous est ce que avec cette vision pardonnez moi l'expression binaire que vous avez en danger peut légalement légal mais garde légale illégale alors vous espérez vous essaierez crise à ce que vous n'avez pas le sentiment d'entretenir d'entretenir les pratiques qui sont ici dénoncer

sinon ils doivent payer pas du tout et honnêtement je vous en veux pas mais quand même moi je veux bien vous m'expliquer que en rappelant simplement que ce qui n'était pas illégal pouvait difficilement être condamné du point de vue légal je n'ai pas le sentiment d'avoir été au delà de la limite voyez c'est bon je vous ai entendu vous aviez l'air de le défendre non non pas du tout c'est le petit mais pas du tout qui êtes vous soutenir pas du tout vous avez vous avez gardé une partie de l'interview où j'explique que il faut faire le départ entre la fraude et l'optimisation fiscale même si je dis ouais j'avais dit avant combien j'étais attachée à la lutte contre la fraude combien je pensais qu'avec une administration compétente avec une coopération internationale on

pouvait obtenir des résultats bons voulez mais pour la france vous l'avez pas vous avez choisi de ne pas mentionner cet extrait c'est comme ça et donc vous arrivez en me disant vous avez dit finalement encore c'est pas illégal ça veut dire que ça vous pose pas de problème par bombay c'est une façon de présenter les choses qui correspondent pas exactement à ce que j'avais dit sur france inter et que je serais heureux de vous redire bien sûr qu'il faut lutter contre la fraude fiscale qu'elle soit d'ailleurs national ou international la fraude fiscale c'est pas toujours une question de paradis fiscaux c'est vrai ma question la question c'est l'optimisation fiscale ok mais j'essaie de la remettre en perspective d'accord donc je parle on commence au début et puis je terminerais

à la fin la fraude c'est pas toujours les paradis fiscaux la fraude ça peut commencer par la dissimulation de revenus thomas thévenoud le papier j'ai pas une sympathie immense pour de mater genou je suis même pas sûr qu'on puisse dire de lui que il était dans une situation de frotter ce parlementaire parce que oui parce que je pense que je ne suis même pas sûr que techniquement il y avait dissimulation de revenus je pense que vous connaissez mieux la faire que moi mais je crois que techniquement il n'était pas dans une situation où il dissimulé s'est rendu dans une situation où une émeute avait il déclaré en retard et les pays bas y ait une paye pas donc c'est enfin bref je n'excuse pas je voudrais pas qu'ensuite vous preniez un extrait de ce que je viens de dire en disant il

justifie les pratiques voudrait s'adjoindre est quand même que vous disiez à l'essentiel revenons à l'essentiel non mais quand même à l'optimisation donc il ya la fraude la fraude il faut lutter il faut en y associant toutes les garanties d'un état de droit elles sont là aussi importante faire en sorte que l puissent être sanctionnés parce qu'elles constituent des atteintes au pacte républicain parce qu'elle constitue une atteinte au pacte social géré aucun problème là dessus on aucun problème là dessus évidemment ensuite vous avez ce qu'on appelle l'optimisation et je parle pas encore des paradis fiscaux vous y viendrez me jean parle pas encore l'optimisation fiscale c'est-à-dire l'utilisation par un agent économique personne physique ou une entreprise d'un

dispositif qui peut être un dispositif légal qui est souvent un dispositif légal pour minimiser le montant de son impôt c'est ça d'optimisation fiscale pour moins contribué à la richesse collective qui seront utiles aux écoles les commissariats sur terrain c'est-à-dire pour utiliser les dispositions législatives qui ont été décidées par des majorités successives et qui permettent à des actions économiques de les utiliser je vous en prend un exemple qui est un homme un exemple d'optimisation fiscale le mécénat celeny jetons je prendrais toi mais laissez-moi terminer monsieur le mécénat celle de comptabilisation fiscale cette optimisation fiscale ça vous choque pas moi non plus qui sont des niches qui sont décidés par des pouvoirs plus travailleurs pour favoriser cette

théorisation oui mais c'est la politique publique vous le fais pas dire là nous ne parlons pas de politique et c'est exactement avec exactement ce que je disais cydia bettany avec le rsa on parle pas de politique publique nationale m'a non et c'est exactement ce que je disais dans l'extrait de france inter que vous avez choisi ce que l'optimisation c'était parfois l'utilisation de dispositifs nationaux prévus comme tel et que ça n'était pas illégal et qu'on ne pouvait pas dire par principe que l'optimisation c'était illégal donc ma poussette et c'est exactement ce que j'ai dit et c'est exactement ce que je elle a redit ce qu'on fait avec les agissant s'agissant des ce que l'on appelle les paradis fiscaux les paradis fiscaux sont des états qui sont des états souverains

ça vous choque pas aller chez eux pour les détruire parce qu'ils seraient des paradis fiscaux qui ont fait un choix c'est à dire d'avoir des fiscalités tellement avantageuse que en général c'est pas des pays avec des bases productives considérable il va y avoir une localisation de richesses et eux vont s'enrichir parce qu'ils vont proposer des dispositifs fiscaux qui seront très bas il ya tellement de gens qui viendront qui vont quand même gagné bien leur vie au début du paradis fiscal il ya souvent la volonté pour un état de faire jouer un avantage géographique ou juridiques pour attirer du capital pour attirer de la richesse et pour nourrir localement des biens des services ou des enrichissements vous vous êtes d'accord

avec ça comme on a renoncé à envahir les pays quand on n'était pas d'accord avec eux je crois la seule solution qu'on puisse apporter à ces paradis fiscaux c'est une action coordonnée au niveau international et une pression qu'on exerce sur ces pays il ya eu des tentatives elles sont pas suffisantes elles n'ont pas porté tous leurs effets je pense qu'elles ont été plutôt dans le bon sens et que en termes de pression qu'on peut exercer sur un certain nombre de pays qui relève de cette logique de paradis fiscaux on est plutôt mieux aujourd'hui qu'on ne l'était il ya 20 ou 30 ans mais on n'est clairement pas assez loin qu'est ce que on prend comme initiative et qu'est ce que la france a pris comme initiative elle a pris des initiatives conjointes dans différents cadres dans

le cadre de l' ocde dans le cadre du g20 dans le cadre de l'union européenne pas essayer de faire en sorte d'avoir des échanges d'informations pour essayer de faire en sorte d'avoir des procédures qui permettent un peu plus de transparence et est ce que les paradise peppers montre qu'on a encore beaucoup de travail devant mme bah oui là ça je vous le confirme ce que confirme on encore beaucoup de travail devant rien pour faire en sorte que les états qui cherchent à bénéficier de cet avantage qu'ils créent eux mêmes puissent en bénéficier autant ça c'est sûr qu'on a encore beaucoup travailler on prend un certain nombre d'initiatives et vous savez pas ce que vous êtes extrêmement attentif à ces questions qu après la publication des panamas peppers quitter la série de révélations précédentes

la france avait été de l'ensemble des pays occidentaux celle qui avait pris le plus de mesures demandées le plus d'informations et essayer de mettre en oeuvre le plus de procédures pour lutter contre ça je dis pas que c'est suffisant je dis que ce que la france fait et plutôt me semble-t-il à la pointe de ce que les états occidentaux que les états occidentaux font en matière de lutte contre eux cet appauvrissement global des pays face au paradis fiscaux parce qu'on dirait impôts payent trop d'impôts mais on paye pour ceux qui payent pas une question sur un terme que j'aime pas beaucoup celui la transparence qui donne le sentiment d'une agression intime moi aussi je vais citer mediapart mathilde mathieu avait révélé chez nous

que vous aviez été l'objet d'un blâme de l' achat tvp la haute autorité pour la transparence de la vie publique puisque en 2014 vous aviez refusé de fournir un certain nombre d'informations sûres sur votre revenu avec vous l'avez même dit vous même une certaine mauvaise humeur certaine sur votre patrimoine vous répondiez aucune idée sur certains revenus métier aucune idée ou argent je ne comprends pas la question mais je vais vous dire pourquoi parce que je suis extrêmement attentif au monde vous avez raison que j'ai utilisé d'ailleurs ce ce terme de mauvaise humeur j'avais rempli en 2014 d'abord j'avais rempli évidemment en temps et en heure les déclarations obligatoires à remplir pour les députés c'est la loi il est évidemment pas question de s'y soustraire mais c'est vrai que je l'avais

manifester peut-être de façon un peu bravache j'aurais pas dû j'en sais rien après avoir goûté d'ailleurs contrôle prévoyait absolument j'avais j'avais rempli un certain nombre de questions de façon à manifester ma mauvaise humeur je ne vais pas m'excuser mais il ya les mediapart n'a absolument rien dévoiler parce que je suis désolé de vous le dire ça a été publiée dans le monde au moment même en termes de réponse un peu curieuse et tout ça parce que je vais vous dire pourquoi parce que quand on me demande quand on me demande de donner la valeur immobilière de l'appartement dans lequel j'habite que j'ai rempli depuis 2001 évidemment l'ensemble des déclarations et que je dis j'ai acheté 7

en 2010 en 2010 j'ai acheté cet appartement temps je les financer comme ça j'ai fait tant de travaux dedans et je vis dedans j'ai pas l'intention de vent en 2012 je remplis la même chose je dis bah je les achetais temps en 2010 j'ai fait tant de travaux ça j'en ai pas fait plus il ya deux ans je les achetais temps j'ai fait tant de travaux je sais pas combien ils vont aujourd'hui pour une raison simple c'est que j'essaie pas de le vendre je suis dedans et qu'on me dit il faut que vous nous donner une estimation voilà alors je sais que je dois la fournir s'agissant des impôts pour vérifier que je ne suis pas dans le cadre de le cas échéant d'un dépassement de seuil mais je vois pas pourquoi je indiquerait

à une autorité qui va ensuite à communiquer des estimations où je peux me tromper parce que j'ai pas les donnez moi des impôts nous sommes trompés et donc j'avais dit bah écoute et vous voilà combien je les achetais voilà comment il a été financé vous savez parfaitement transparents ou savait parfaitement documenté aujourd'hui sa valeur je sais pas bien comme je n'ai pas envie de le vendre ça me semble pas grave parce que je veux vous dire qu'est ce que vous en est à qu'est ce que vous en avez à faire affaire de l'estimation à un moment donné de la valeur d'un bien dont je vous dis combien l'écouté à l'achat combien de travailler à l'intérieur et que je ne veux pas vendre et ben voilà c'était servir nos visuels ou alors quand on m'a demandé les revenus de ma fille la filiale à

sept ans donc elle n'a pas de revenus ou quand on m'a demandé où comment demander mes revenus d'élus c'est vachement intéressant on m'a dit mais est-ce conscience que vous attendez je termine bien combien ce que vous gagnez en tant qu'élu en tant qu'élu je gagne exactement ce que en vertu d'une délibération publique en vertu d'un échelle qui est fixé par la loi et sous un plafond qui est fixé par la loi ce que et ses transes mais on veut quand même que je leur dise donc j'ai manifesté une certaine mauvaise humeur c'est vrai et et ensuite j'ai rempli toutes les déclarations qu'on me demandez pas ce que sa mauvaise humeur voilà bien ce qu'on soit cette mauvaise humeur qui explique pourquoi votre déclaration de patrimoine n'est toujours pas disponible sur le site de la chan on

est pas du tout parce que c'est la sainte et bp qui détermine quand les déclarations de patrimoine il doit être oubliée pas du tout mais c'est la chatte et épais qui dit qu'il a pu dire à ces autorités pas de matignon je vous aurez vous aurez pu constater je pense avec quelle attention puisque manifestement vous y porter une grande attention c'est parfaitement légitime d'ailleurs on imprime au qu' aucune de ces publications n'a eu lieu pour aucun des ministres c'est pas propre à moi non mais je vous dis que c'est pas les ministres qui publie ses larmes idc l'aca tdp que c'est unique elle a pas assez de moyens pour celle d'une serrure vite que c'est une autorité indépendante ait plus de moyens que c'est une autorité indépendante et que si je commençais à me prononcer sur le rythme

auquel elle publie des indications qu'elle doit publier pour m'en voudras y voit donc le fera quand elle jugera utile de le faire je les remplis dans le détail je vous rassure vous aurez beau vous allez regarder tout ça ça va vous passionnés ont continué à avancer et on rentre est elle aura d'ailleurs pas grand chose de différent par rapport à la dernière fois où on va entrer toujours dans notre agenda je dirais dans le dur c'est à dire des questions qui concernent tous les français les questions d'inégalité sociale les questions de répartition des richesses et les questions on est au coeur le budget pour l'année prochaine et ses conséquences sur la fiscalité c'est ce que ce que paieront les plus riches ce que etc on va aborder tout

cela histoire personnelle vous voulez la raconter tout de suite je vous la raconter allez dis pas ce que je vois bien que ma mauvaise humeur n'a pas complètement disparu sur ces questions de patrimoine vous revenez sur nationale je suis pas brisé après j'ai pas pu la salle et vous êtes là après après ne vous plaignez pas qu'on ait pris une demi heure de plus un double un nom mais alors fabrice arfi revenu j'ai dit nous je peux vous le dire maintenant il ya prescription ou plus exactement il ya eu mort d'homme donc je peux vous en parler c'est pas

que l'image qu'il ya eu mort de plus beau en 2000 en 2001 ou 2002 je suis pas si c'était en 2001 ou 2002 mon père allait pas bien et il a fallu que avec ma mère y déménage je trouve qu'à l'époque j'étais célibataire que je vais un peu d'argent donc les aider à déménager en achetant 20% de l'appartement au havre dans lequel il avait décidé d'aller habiter h thé dansant l'appartement je pouvais le faire tout ça c'est fait un problème devant notaire mais je n'ai pas dis à ma soeur je vais pas dit à ma soeur parce que pour plein de raisons

j'avais pas très envie qu'elle pense que moi je pouvais le faire et qu'elle pouvait pas le faire à ce moment-là rac ça arrive j'aime profondément ma soeur on famille où tout se passe bien ou on s'entend bien peut-être que il ya des gens pour qui ça semble absurde pas vouloir le dire à sa soeur en l'occurrence à l'époque j'ai pas voulu le dire à ma soeur parce que elle n'était pas super en forme à ce moment là je considérais que ce n'était pas une bonne façon je pouvais aider mes parents je les fais très bien c'est le genre de chose qui arrive plein de familles j'imagine quand j'en sais rien d'autre c'est arrivé dans la mienne c'est désormais se dit quelle mort d'homme mon père est mort la succession a été réglé on a donc voila mais toute façon je lui avais dit bien après voyez

je trouve que cette transparence que vous évoquez qui permet sans doute d'être un instrument de contrôle contre des dérives et je ne veux pas justifier les dérives évidemment qu'il faut faire attention j'ai pas de problème là dessus et cette transparence dont on sait bien qu'elle peut parfois aussi déboucher sur une forme de voyeurisme ou sur une forme de justification de décisions qui sont à mon avis totalement sans lien avec l'action qu'on a en tant qu'élu me gêne un peu c'est vous je vous en parle parce que la question ne se pose plus parce que mon père est mort il se met en avant mais bien sûr que ça mais voilà mes jolies var auriez dû des classes il y

avait là où j'ai tout déclaré est-ce que vous déclariez à l'époque ça se serait su et je vois là c'est tout et est ce que vous pensez qu'on peut ne pas comprendre une situation comme ça qui met pas fin aux problèmes de limpide les autorités de contrôle et même les citoyens peuvent évidemment contre mon problème cher fabrice arfi c'est pas que vous compreniez c'est que j'avais pas envie de le dire à ma soeur mais vous mettre assez indifférent pardon de vous le dire mais je compte beaucoup à mes yeux évidemment c'est tout mais qui s'égarent personnes banon ne néglige pas non bien sûr que non parce que s'il y avait eu à l'époque et maintenant il y a maintenant je jeudi d'un gala ou plus exactement convoqué retard et le séisme attendez attendez arrêt parce qu'à l'époque déjà la

commission de contrôle et on déclarait déjà et j'avais évidemment déclaré tout ça mais ça n'était pas publiés et ça n'était pas public c'était une autorité de contrôle qui avait les informations pouvaient les vérifier je n'avais aucun problème avec ça mais je dès lors à choquer l'opacité là dessus dès lors je vous dis bah voilà vous voyez comme quoi vous avez pu comprendre l'expression de mauvaise humeur que j'exprimais tout à l'heure et ça me réjouit j'ai bien fait de revenir sur le sujet long du chemin je reprends je reprends merci fabrice et je reprends le le fils j'étais de revenir qui était de revenir à des questions qui concernent tous nos compatriotes qui à la question de la répartition des richesses le débat sur des révolutions réforme fiscale que

vous avez que vous avez décidé et la question des inégalités dans notre pays c'est romaric gaudin qui va nous rejoindre pour tout cela et on va voir pour introduire sa petite vidéo qui est celle d'un banquier en fait d'un chef économique économistes d'une banque qui était à mediapart le 8 novembre écoutez ce qu'il dit donc il parle depuis une banque en l'occurrence la saxo bank le souci aujourd'hui il faut rif est très direct c'est que c'est un parti pris vous n'avez pas de vérification économique que ça puisse effectivement qui aura su ruissellement vers le reste de la population le gros problème je pense que le gouvernement va vite s'en rendre compte

c'est que l'image aujourd'hui et c'est un billet très parisien je pense c'est de dire on avantage la french tech vous avez l'image du fameux entrepreneurs grosso modo c'est xavier niel effectivement qui investit dans plein de start up et ses start up nation voilà mais si on garde deux points les créations d'emplois aujourd'hui à se font essentiellement le secteur des services peut qualifier donc on est très loin de là cette fameuse french tech start up nation deuxième point c'est que je pense qu'en termes de proportions j'ai pas lu d'études mais c'est un ce ressenti en tout cas notamment avec les clients avec lesquels je suis en contact finalement l'image de l'entrepreneur qui investir dans plein de start up on a assez peu la plupart ils vont gérer leur patrimoine ça veut dire quoi ça

veut dire on va le mettre dans l'immobilier et on va le mettre sur le marché financier sur des bonnes valeurs de père famille un petit pigments total donc il ya assez peu d'effet ensuite sur l'appareil productif et je crois que le gouvernement va rapidement se rendre compte du rapace et effet l'avion se matérialiser monsieur le premier ministre le projet de loi de finances dès le 1er janvier prévoit de défiscaliser les revenus de capitaux des du capital pardon et le capital lui-même à hauteur de 6 milliards d'euros à peu près selon les chiffres qui ont été transmis par bercy à la commission des finances du sénat ça représente un chèque moyen pour les 100 premiers contributeurs actuel ali sf 2 environ 58 millions d'euros ça c'est dès le 1er janvier dans votre

expression ça représente un chèque non ça représente une somme qu'on ne va pas prendre à des gens oui on guette noens pas pareil ouais ça leur fera 1,58 million de plus ça leur fera un visa la somme que vous mentionnez qui ne leur sera pas pressée 10 millions d'euros supplémentaires vous avez raison sur leurs revenus là dessus on est d'accord par rapport à 2010 est bon ça dès le 1er janvier en revanche vous avez pris aussi des mesures de soutien au pouvoir d'achat sur les ménages moyens et modestes mais ces mesures elles elles sont blessées elles sont fragmentés la baisse des cotisations maladie et chômage c'est sur ces tombes deux fois en 2018 la suppression de la taxe d'habitation pour 80 % des contribuables c'est sur trois

ans on pourrait parler de certains relevés dans la baisse de liesse et sur cinq ans voilà donc vous avez tous un repas dansant donnant sa malchance mais ya quand même une première baisse de liesse des des premiers à comprendre l'autre jusqu'au bout là on a quand même dans ce plf 2010 8 je parle bien du plf 2010 huit projets loi de finances un peu voilà projet de loi de finances 2010 8 le sentiment que l'on met la défiscalisation en priorité sur le capital et les revenus du capital avant de la mettre sur les ménages sur les ménages modestes et moyens et lorsque bruno le maire hier à bercy déclare que

le gouvernement est déterminé à faire du combat contre les inégalités un combat français et européens on a quand même un peu de mal à le croire puisque cette politique par nature va creuser les inégalités du moins en 2010 mais on est au coeur de la question une politique de droite c'est à dire une politique en faveur des plus fortunés c'est sûr que si vous prenez le sujet par le biais d' par exemple de la suppression de l'sf guide est d'ailleurs pas supprimé puisque au concert transformer et transformer un impôt immobilier la tension monte une image le capital sauf si vous consommez pardon non non parce que l'immobilier c'est une forme de capital donc qui contient le capital immobilier pas le capital circulant considèrent parfois le capital

immobilier c'est un capitale solidifier oui oui bon ça sort vous parliez de bien faire de luxe si vous considérez la sociologie dans l'habitat l'immobilier c'est aussi bien des classes moyennes des classes moyennes supérieures le capital circulant c'est à dire l'investissement fin genre l'articulation pour ça on est dans un monde social ne change pas des seuils lui caractérisée on change pas les seuils de l'ifi par rapport à l' isf c'est à dire qu'il faut avoir un capital immobilier supérieur compte nous avons 3 enfin vous savez au delà de 1 million 300 me donc ça ça ne change pas mais simplement l'on ne l'appliquent que au capital moby marrane trois façons et milliards d'euros de toute façon c'est vrai que si vous considérez le fait que nous avions le président de la

république avait pris l'engagement de supprimer l' isf quand on supprime usa font supprime c'est vrai un prélèvement sur ce qu'il appelle donc par définition ce qui le paient de le payer en plus 100 trouve probablement plus à l'aise très bien je l'assumé parfaitement pourquoi parce que je pense que l' isf était pas un bon impôt dont vous avez raison il rapporter des sous 3 milliards et demi c'est évidemment une somme importante 30 me rémy c'est un peu plus mais comme on garde les fissures prison premier ennemi c'est une somme importante je crois qu'ils coûtaient aussi beaucoup alors il demande dire comme ça qu'ils écoutaient ça peut sembler curieux ça peut sembler à abominablement de droite mais c'est un fait

parce que ce qu'on sait c'est que à raison de l' isf peut-être pas seulement bien cette mais beaucoup de l'usf a raison de l'usf on avait de façon régulière continue et absolument pas négligeable un départ de contribuables de la base nationale pas pour faire de l'optimisation fiscale ou de la fraude à départ libre écoute et voilà je considère que maintenant je vais passer le plus clair de mon temps ailleurs qu'en france et que donc je ne serai plus imposables à l'isf mais je ne serai plus imposables un quelconque autre impôt en tout cas un impôt sur le revenu en france et c'est ce que j'ai essayé d'expliquer en disant que les un peu moins de 10 milles départ qu'on a observé des contribuables les plus

fortunés dans les dix dernières années les 12 dernières années ils ont conduit à départ de la base imposable de 35 milliards d'euros pas de 35 milliards de produits mais de 35 c'est à dire que en perdant les contribuables isf on perdait ce qui par ailleurs payer le plus à l'impôt sur le revenu et donc c'était un mauvais impôt c'était un mauvais impôt parce qu'il contribue à faire partir ou à ne pas attirer des gens qui par leur travail ou par leur richesse parfois ça va ensemble parfois ça ne l'est pas forcément pouvait contribuer à la richesse nationale et donc j'assume parfaitement d'avoir mis en oeuvre une décision qui avait été présenté est proposée par le président de la république pendant sa campagne

quel est l'objectif de des premières mesures fiscales que nous avons prises et jeudi à de l'ensemble des dispositions fiscales que nous avons proposées il est de dire qu' il faut faire en sorte que l'initiative et la création de richesse se passe chez nous et que ça ça passe par d'abord une grande simplicité et une grande stabilité et une grande prévisibilité des dispositifs fiscaux je vous ai parlé tout à l'heure de l'impôt sur les sociétés notre objectif c'est de le ramener en cinq ans à 25% pourquoi parce que c'est à peu près la moyenne européenne 5% et qu'aujourd'hui on est au dessus de 30 et qu'on est au-dessus de la moyenne européenne et

qu' il ne nous semble pas absurde de faire en sorte que les entreprises françaises où les entreprises en france qui payent l'impôt sur les sociétés soit dans une situation fiscale qui soit pas moins favorables que leurs compétiteurs parce que leurs voisins c'est vraiment leur compétiteur bon donc on prévoit cette diminution il nous a semblé aussi que le foisonnement de la fiscalité sur le capital foisonnement avec dennis l'optimisation tout à l'heure avec des niches dans tous les sens étaient probablement pas la meilleure solution pour avoir quelque chose d'efficace et donc on a proposé un prélèvement fiscal unique à hauteur de 30% qui ajuste une simplification c'est aussi une baisse c'est aussi nous avait insisté sur le fait que c'était une baisse marginale et

que là encore on est bien d'accord ce sont les gens qui ont le plus les revenus du capital des plus importants qui vont bénéficier de cette prime dans le premier temps au moment où on met la mesure c'est le reste parce que en dépit des niches apparemment ils savaient l'herbe payer beaucoup en tout cas nous nous a semblé utile de faire en sorte que le dispositif fiscal français permettent aux entreprises ayant reconstitué leur taux de marge d'investir de créer des emplois de développer leurs activités en france et miss nationale cctv en faisant cela savard jolie scellés sur le reste j'avais société je crois pas avoir jamais parlé de ruissellement non mais c'est ce qu'on a entendu et dans tout ce débat là oui mais je ne crois pas avoir jamais parlé droit seulement parce que

je suis pas sûr de croire à la théorie du ruissellement je pense alors envoyé à quoi qu'elle sera l'image classique économique pour tous et bien gérer mes yeux je pense en revanche que on a plus de chance de créer des richesses et de pouvoir les redistribuer si on est compétitif par rapport aux autres pays et je pense que le système fiscal qu'on avait mis en place progressivement de façon parfois désordonnés ne permettaient pas d'atteindre cette compétitivité mais j'ai jamais pensé et là encore je le dis je n'ai déjà dit publiquement je les avais pensé que la compétitivité d'un pays s'était simplement l'instrument fiscal qu'il a permettait je pense que la compétitivité d'un pays c'est un ensemble de mesures dont l'instrument fiscal fait partie et qui ne se résume pas il ya aussi le

droit du travail et vous aurez peut-être remarqué qu'en matière de droit du travail on a justement été extrêmement attentifs aux petites entreprises toutes petites entreprises mais oui on va y revenir toute petite entreprise parce qu'on a pensé que justement il fallait faire en sorte que celle là puissent plus facilement recruté que cela puisse plus facilement organiser les conditions du dialogue social bref qu'une attention dans le droit soit porté de façon spécifique aux plus petites entreprises qui ne sont pas les plus visibles quoique vont les voit tous les jours dans la rue 1 mais qui ne sont pas forcément les plus connus mais qui sont les plus nombreuses et qui sont surtout celles qui sont le plus susceptibles collectivement de recruter le plus grand

nombre de françaises et de français et donc de créer le plus grand nombre d'emplois et ça n'est pas que ça c'est aussi des investissements privés et publics c'est aussi une transformation de la formation professionnelle professionnelle et de l'apprentissage parce qu'un des éléments de la compétitivité d'un pays s'ils sont qualité la qualité de sa formation et la qualité de l'adaptation de sa formation bref c'est un ensemble et on a essayé d'aborder cette question par tous les bouts en commençant par la fiscalité par le droit du travail en la continuant par les questions d'investissement de compétitivité de l'industrie d'attractivité du territoire et de formation professionnelle et d'apprentissage les mêmes de formation initiale est ce que vous avez vu que

nous préparions une transformation du système d'entrée dans l'enseignement supérieur parce que là encore on pense qu'on peut faire beaucoup mieux que le système actuel et je voudrais quand même c'était des réponses trop longue mais c'est comme ça non mais vous resterez le délire de plus je voudrais je suis pas sûr de pouvoir mais je voudrais quand même vous dire que si tout fonctionne est vachement bien sûr si la france s'étaient retrouvées en 1900 2010 est dans une situation où elle aurait eu un taux de chômage jeudi pas exceptionnel mais on va dire comparable par exemple à l'allemagne ou l'angleterre si elle s'était trouvé dans une situation de ses finances publiques maîtriser si elle s'était trouvé dans une situation de confiance d'optimisme exceptionnel si elle s'était trouvée

bref dans une situation de progrès de croissance de confiance de force de puissance et de sécurité qui aurait justifié que personne ne fasse rien et bah ça se serait vu et ce qu'ont dit les électeurs et souhaite que moi je constate indépendamment de ce que peuvent bien électeurs c'est que la situation du pays en 2017 elle n'était pas satisfaisant si derek 57 dans ma force ne justifie pas forcément il mesure que vous prenez j'ai pas dis alors non mais ça et ça justifie certainement pas qu'on continue à faire comme avant on y voit là quand il donc nous on est arrivé en faisant des choses sur quoi on s'était engagé ça va peut-être surprendre enfin quand même d'une certaine façon ça devrait au moins ce qui là encore ne dispense pas de critiques mais je n'ai

pas du tout dit qu'il fallait y penser critique je les entends parfaitement mais simplement je dis que la situation n'était pas bonne 2 qu'on a proposé pendant la campagne présidentielle le président de la république a proposé des mesures que nous les mettons en oeuvre que nous les mettons en oeuvre de façon cohérente et rapide c'est vrai de façon à produire un impact à faire en sorte que les entreprises se développent ou viennent s'installer en france plus qu'elle ne le faisait je je je j'ai bon espoir que cette politique puisse se traduire en bonne nouvelle est que d'une certaine façon se soient instruits par l'expérience qu'on puisse répondre aux questions que vous posez

première dans ce 4e même pour pour en finir avec cette question le président de la commission toujours l'idée des finances du sénat avait demandé à bercy de faire tourner le modèle macroéconomique sur ces deux mesures que sont la suppression de billets ça fera sa transformation ni efi et le fameux prélèvements forfaitaires sur les revenus du capital et ce modèle a conçu qu' il y aurait 50 mille emplois à long terme et un homme une augmentation du pib de 0,5 point le président de la commission sociale est aussi favorable y compris à la suppression de l'ifi c'est à dire que vous me dites que non pas le premier le président de la commission des finances du sénat et des socialistes c'est plutôt alors pardon ne troublez pas la question

de la vraie question qu'on peut se poser c'est que vous avez pris cette mesure et notamment la mesure concernant la la flat tax bpf et sur les revenus du capital pour favoriser l'investissement productif et favoriser la réindustrialisation de la france vous avez lancé notamment quelques mesures lundi sur ce sujet mais faire une mesure qui est simplement une mesure quantitative en faisant une flat tax à 30% sans rien fléché est-ce que ça va pas comme l'avait dit comme le disait triste affaire d'âme dit tout à l'heure que ça va pas simplement drainer de l'argent subventionner les marchés financiers y compris les marchés financiers internationaux et finalement ne pas aller aujourd'hui alors qu'on est dans une dans un monde où justement le capital circule librement est ce qu'aujourd'hui

ça va pas simplement ne pas aller vers cet investissement productif mais plutôt vers des investissements non productifs un cadeau aux spéculateurs bah écoutez moi je pense que vous faites une différence entre des investissements productifs est non productif si si ça va dans des prises de participation dans des actions d'entreprises françaises je sais pas moi qui vais faire le départ entre est-ce que c'est productif puisque c'est non productifs c'est du financement à l'économie et c'est plutôt une bonne chose c'est ça la réindustrialisation de la france je pense que quand on finance les l'entreprise compte aujourd'hui une multinationale française au cac 40 en achetant une action du cac 40 ça crée des emplois en france en tout cas enfin qu'est-ce que qu'est ce que

vous y met enfin d'abord ça peut ça me semblait d'abord ça peut ben voilà il ya enfin il ya un certain nombre ça vous a pas échappé d'entreprises françaises y compris du cac 40 qui investissent en france oui mais elles ont aussi beaucoup avant quand il n'y avait pas tous ces dispositifs elles ont beaucoup investi à l'étranger les vecteurs de grandes entreprises françaises sont les antilles ont délocalisé je pense que vous leur adresser un reproche qui ne s'est pas le symbole gouvernement ne veut pas non mais vous pouvez maintenant mais attendez prenez l'exemple de renault vous pouvez très bien dire alors si renault créé des usines à l'étranger ça veut dire qu'elle désindustrialise en france la vérité aujourd'hui c'est que renault investit à l'étranger est investi en france

la vérité c'est que l'usiné de sandouville à côté du havre il ya sept ans il était question d'affirmer aujourd'hui elles recrutent ça faisait longtemps qu'il n'avait pas encore autant recruter et elle est rentable c'est pas incompatible avec le fait de faire des investissements à l'étranger je vais revenir sur un autre exemple que je connais il y à côté du havre si on la belle commune de gonfreville l'orcher je le dis parce qu'elle est elle était jusqu'à peu toujours d'ailleurs administrée par un maire communiste ya une usine qui s'appelle linéaire celle qui appartient au groupe safran nous une formidable et il fut un temps elle a recruté 100 personnes par an c'est vraiment de l'industrie c'est de la belle industrie c'est l'aéronautique c'est magnifique c'est superbe c'est la

pointe de la technologie savant pour des industries françaises savant pour des industries américaines s'est magnifiquement elle a créé des usines de production au maroc au moment où cette entreprise française a investi marque il ya beaucoup de gens qui ont dit ah vous voyez voilà les vecteurs d industrialisation française la vérité c'est que en industrialisant au maroc en créant des emplois là bas ce qui est pas d'ailleurs forcément vrai on faire la discussion qu'on a eue tout à l'heure elle a su répartir dans le monde ses coûts et ses compétences ça n'a pas conduit à fermer des sites en france mais le revers et six d'entre eux me suis laissé que les cinq ans réalisation je ne conteste pas il ya deux usines qui ferment et qui nous qu'il faut perdre de l'alaric ont fait

honneur à je la conteste pas je dis simplement que penser que parce qu'une entreprise française investit à l'étranger ça se traduirait nécessairement par la désindustrialisation en france n'est pas une idée conforme à ce que j'ai pu observer nos un certain nombre d'entreprises françaises et je voulais l'indiqué comme ça alors après vous avez raison il ya une désindustrialisation en france et elle est préoccupante on a perdu plus d'un million et demi d'emplois industriels en 15 ans ouais donc la situation est extrêmement préoccupante mais là encore j'ai envie de vous dire elle est préoccupante est ce qu'on a fait auparavant les dispositifs de financement extraordinaire que vous évoquez tout à l'heure ont manifestement pas bien marché non vous n'avez pas évoqué mais mais

enfin vous voyez le dispositif fiscal tel qu'il existait que d'une certaine façon vous avez vous donné sentiment de gêne mais nous allons proposer il a il a très mal fonctionné c'est ça qui me semble assez fascinant c'est que ça très mal fonctionné tout ça et donc nous on essaie de faire autrement on essaie de faire autrement en recréant de la compétitivité est encore une fois en ne nous arrêtons pas à l'idée que la compétitivité résultera exclusivement de choix fiscaux mais je pense qu'on peut reconnaître ensemble qu'il ya des choix fiscaux qui désavantage en matière de compétitivité puis dont on a voulu corriger sans rien sur une question concernant le marché du travail vous avez évoqué les robes les ordonnances qui ont réformé le marché du travail les économistes quand même assez

partagés sur l'impact de ces de ces ordonnances les économistes ont assez souvent partagé c'est comme les juristes oui monsieur là ils sont beaux ils sont de moins en moins partagés sur l'impact des réformes du marché du travail mais bon peu importe mais vous même vous avez dit il faut attendre 18 mois je crois pour en voir véritablement l'impact et tout ça nous amène quand même à une question qui est la partie sécurité de votre plan de flexisécurité que que vous proposez que vous revendiquez et cette partie sécurité évidemment on est on est on l'attend et elle pose un vrai problème qui est celui du financement de cette partie de sécurité notamment parce que vous comptez élargir l'assurance chômage au démissionnaire et aux indépendants et que ça c'est évidemment

ça coûte très cher et donc la question qu'on se pose naturellement c est ce que finalement ce coup là ne va pas être supporté par les chômeurs par la durée d'un thème d'une baisse de la durée d'indemnisation une baisse des indemnités et dans ce cas les salariés seraient doublement pénalisés ont ils seraient licenciés plus facilement et il serait moins indemnisés en cas de chômage donc dans ce cas on serait vraiment pas dans une dans une disposition de flexisécurité finalement quelles garanties vous pouvez donner aujourd'hui aux salariés que vous avez véritablement avoir les moyens de cette sécurité d'avoir un mot vous avez parlé de plus grandes facilités de licenciement c'est vous qui avez utilisé ce terme vous avez peut-être oublié de mentionner que en matière de sécurité on

avait notamment décidé d'augmenter les indemnités de licenciement alors je dis pas du tout que c'est une mode je préfère qu'on licencie par mémé puisque vous mentionnez ça vous auriez pu aussi dire que en matière de entre guillemets sécurité on avait augmenté pas un peu d'ailleurs assez fortement la question des indemnités de licenciement et par bien des indemnités de licenciement à pattes de l'indemnisation celui du chômage et de l'indemnité licenciés jeunes avec un régime qui est agressif après dix ans non il reste progressif que c'est la hausse ses capés au bout de 10 ans fin c'est quand même mais c'est pas rien on sait c'est pas rien du tout sauf je vous faudrait vérifier les chiffres je pense que ça faisait longtemps qu'ils n'avaient pas une telle augmentation en

la matière je crois vraiment vous vérifierez parce que je sais que vous allez être attentif à ça augmenter le tarif mais les facilités licenciements mais bon le haut lieu entre guillemets on le sécurisé c'est à dire que notre et je l'assumé parfaitement notre idée c'est de faire en sorte que quand il faut recourir aux licenciements on sache chacun sache exactement comment ça va se passer c'est pour ça qu'on a mis un plancher et un plafond et un plan un plafond dollar et un plancher et un plancher ou plupart des gens qui n'avaient pas le droit à un plancher jusqu'à présent et c'est pour ça qu'on a essayé de faire en sorte par exemple dans les petites entreprises que le vice de forme n'est pas le même impact que le vice de fond le vice de forme c'est dans la procédure de

licenciement de quelqu'un qui a trois ou quatre salariés et qui s'y prend pas exactement comme il devrait la décision est adulé ce qui provoque un coût considérable pour l'entreprise et qu'on traite de la même façon que quand le licenciement serait illégale au fond et je pense que c'est bien pose quand même un problème de droit non ça pose pas un problème de non ça veut dire ça veut dire qu'on répare le préjudice ni et du vice de forme mais on ne considère que le vice de forme est moins grave que le vice de fond se pose pas un problème vis-à-vis du droit mais c'est ça me semble au contraire de bonne politique s'agissant de petites entreprises celles non pas comme un grand salariés c'est une sécurité qui est quand même nom très relative quand on a un chômage de 5 7 %

et un taux de chômage à 10 9% non non je crois pas je pense que au contraire c'est une bonne décision mais pour en revenir à la question des nouveaux droits que vous évoquez qui ont été évoquées par le président de la république pendant la campagne c'est exactement l'objet de la discussion avec les partenaires sociaux nous discutons avec les organes à aucune vision notamment du financement notamment du plan de formation qu'est le 15 milliards aujourd'hui interrogé sur l'assurance chômage ne paraît pas du plan compétences de 15 meyer qui relèvent du grand plan d'investissements ces deux sujets qu'on donne à voir je suis en train de vous parler de la question les nouveaux droits je suis en train de vous parler de la question pensez-vous qui est en train de m'en parler plutôt la question

des nouveaux droits et donc de la possibilité pour le démissionnaire éventuellement bénéficier de l'assurance chômage la possible et de la possibilité pour les indépendants d'avoir accès à un dispositif qui relèveraient lui aussi d'une forme d'assurance chômage c'est des dispositions qu'on est en train de discuter avec les organisations syndicales les organisations patronales et c'est une discussion de fond ils sont je crois impatient de la voir on a commencé au moment de la deuxième vague de discussions qui a commencé mi octobre a évoqué le sujet et on s'est donné jusqu'à la fin du jusqu'à la fin du mois de mars pour discuter sur ces sujets et on avancera des propositions il attendait ce jour d'un milliard d'euros du contrôle des chômeurs qui était un

guide enfants encore une fois j'ai jemma méthodes la méthode c'est de discuter avec les organisations syndicales et patronales quand j'entre dans une discussion je ne prétends pas avoir la solution de sortie au moment où j'entre dans la discussion pour l'instant on est dans la phase de discussion et on va y rester encore quelques mois c'est exactement comme ça que j'ai fait sur les ordonnances travail mais je ne m'en plains pas je pense que c'était une bonne méthode je suis direct exactement la même maric merci on va passer on a en fait on a un quart d'heure on va essayer de tenir pas plus qu'un quart d'heure de retard pas plus parce que lille et argelès tout le monde dès le flop j non non vous ne sait pas toujours mais voilà on ici on prend le temps des réponses on va avec

un dernier dernière petite vidéo d'introduction néo moment il y avait là comme fan de la coop 23,1 les enjeux écologiques et vous avez un ministre qui est nicolas hulot qui est aussi un ministre de la transition écologique et solidaire et on va voir comment il lui arrive sous la surveillance du porte parole du gouvernement christophe castaner de ravaler un peu son chapeau et jade lindgaard va nous rejoindre pour vous interroger à ce sujet regardez nicolas hulot expliqué comment il est obligé de reculer

oui sera difficile de tenir ce calendrier 2025 sauf à relancer la production d'électricité à base d'énergies fossiles alors que nous avons pris les décisions justement et nous la maintenons de fermer d'ici 2022 des centrales à charbon pour lutter contre le changement climatique je note quand même que cette sortie du thermique est assez unique au monde si l'on veut maintenir la date de 2025 pour ramener dans le mix énergétique le nucléaire à 50% ça se fera au détriment nos objectifs climatiques cela se fera au détriment de la fermeture des centrales à charbon et probablement que si on voulait

s'acharner sur cette date il faudrait peut-être même ouvrir d'autres centrales thermiques

bonsoir bonsoir donc il faut reporter la date de réduction de la part du nucléaire dans la production d'électricité nous explique nicolas hulot parce que sinon il faudrait relancer des centrales à charbon donc utiliser une source très polluante pour fabriquer de l'électricité est très contributrice au dérèglement climatique c'est également le discours qu'a tenu emmanuel macron à bonn lors de la cop le sommet sur le climat de la semaine dernière en réalité quand on regarde aujourd'hui maintient mercredi 22 novembre la situation du parc nucléaire français donc de nos 58 réacteurs qu'est ce qu'on voit eh bien on voit que 20 réacteurs sont aujourd'hui à l'arrêt

alors ils sont à l'arrêt pour des raisons de maintenance et d'entretien c'était alors c'est intéressant parce que 20 réacteurs c'est à peu près le nombre de réacteurs qu'il faudrait arrêter pour arriver à 50% de nucléaire en 2025 comme le demande la loi comme quoi c'est pas non plus complètement impossible ma question ma première question c'est la suivante compte tenu du vieillissement du parc nucléaire français et de la situation quasi de vétusté de certains de ses réacteurs est ce que la principale faiblesse notre système nucléaire n'est pas justement le vieillissement de ses réacteurs il ya beaucoup de deux présupposés ou de questions dans votre question c'est une

description synthétique je ne conteste pas je dis simplement qu'il ya beaucoup de choses bon voilà par exemple vous dites que sur les 58 réacteurs il y en a un certain nombre qui sont fermées aujourd'hui vais regarder avant de venir exactement et que ça montre que on peut réussir vous avez raison sauf que si on en avait 20 qui était définitivement fermée et qu'on en arrive donc plus que 58 - 20 38 en état de marche on pourrait avoir un problème le jour où il faudrait entretenir ce des 38 qu'il faudra entretenir à ce moment là encore c'est une situation et c'est exactement et c'est exactement ce qu'a voulu dire nicolas hulot c'est exactement ce qu'il a voulu dire ça n'a peut-être pas compris comme ça

mais c'est bien ce qu'il a voulu dire il a dit quoi il a dit à juste titre que l'objectif de faire en sorte de ramener le mix énergétique français à un niveau où il y aurait 50 % de production d'électricité nucléaire était un objectif confirmé par le gouvernement que la date qui avait été affichée 2025 était une date qui pourrait être respectée exigé d'abord des fermetures qu'on avait du mal à organiser socialement et ne permettait pas de garantir une sécurité d'approvisionnement à un coût acceptable sans dégrader sans dégrader la production de co2 parce qu'il aurait fallu pour garantir la sécurité

d'approvisionnement soit avoir recours à l'énergie carbonées qui nous vient d'allemagne soit avoir recours à l'énergie carbonées qui serait produite dans le pays or chez nicolas hulot est à juste titre il y a la conviction que la priorité principale qu'on aime ou pas le nucléaire c'est le climat et que l'urgence principal dès lors qu'on a fixé comme priorité principale la lutte contre le dérèglement du climat c'est la réduction que l'émission de co2 dans l'atmosphère et il se trouve et il se trouve qu'à court terme et il se trouve qu'à court terme la production d'énergie nucléaire

ne contribue pas à la halle à l'émission de co2 dans l'atmosphère et donc pour 2025 il apparaissait que l'objectif n'était pas atteignable d'accord pour 2025 ça ne veut pas dire que ça n'est pas un objectif ça veut dire qu'il sera atteint à un rythme qui sera crédible crédible pour garantir la sûreté et la sécurité de la production d'énergie l'accessibilité à cette énergie et un coût supportable par les français de la transition ct 2030-2035 comme comme horizon possible c'est ce que vous regardez comme échelle de temps aujourd'hui je me fixe ça je je pardon je ne suis pas un fétichiste de

la date en la matière parce que je pense que ça s'organise en matière d'ajustement justement parce que ça s'organise parce que c'est redoutablement complexe parce que sur chaque territoire ça pose des problèmes qui peuvent être différents parce que je voyais et il ya quand même toute une série de territoire où le tissu humain social industriel il s'est organisé autour de saintes et on peut le regretter ou s'en féliciter mais en face c'est comme ça j'ai pas transition et ben voilà va donc ça s'organise ça prend du temps et c'est bien beau de se fixer une date si c'est pas réalisable mais voilà donc moi je ne suis pas fétichiste je dis que c'est un horizon qui est un horizon ça je dis que pour l'atteindre il faut à la fois réduire notre consommation d'électricité et développer

notre production d'électricité renouvelable est derrière cette évidence qui apparaît à tous comme quelque chose de sympathique et de simple il ya des sacrés difficultés parce qu'à chaque fois qu'on veut développer la production d'énergie renouvelable on à l'hydroélectricité qui fonctionne plutôt bien en france mais dont les capacités sont probablement arriver à peu près leur terme en termes de développement c'est 10 % de la production d'électricité en france vous avez l'éolien poser à l'éolien posé sur le territoire ça fait des champs d'éoliennes il ya des gens qui trouvent ça très bien qu'il ya des gens qui trouve ça moins bien vous avez l'éolien offshore en parler mais le lien mère pardon qui peut être soit planté soit flottant pour l'instant il est plutôt planter enfin il

est allemand planté qu'on en a pas mieux celle qu'on a commencé à passer les premiers appels d'offres en matière d'éolien offshore en 2010 2011 il ya six ou sept ans six ou sept ans après il n'y a pas une éolienne qui fonctionne en français c'est un des enjeux pourquoi parce que au ouais c'est un sacré enjeu parce que on peut se faire plaisir en disant on va atteindre le 50% grâce au développement de les énergies renouvelables les énergies renouvelables il faut les installer quelque part et par définition en nombre si on veut être capable de produire suffisamment pour garantir la sécurité et le prix d'accès à l'électricité laissez pas un sujet simple allez sur toutes les côtes françaises vous verrez que développer une filière industrielle et installer des éoliennes offshore

c'est un sujet facile le sens de ma question c'est qu'aujourd'hui on a un parc nucléaire qui ne produit pas autant qu'il le pourrait et notamment en raison du vieillissement de ses réacteurs et qu'en fait du fait du vieillissement de ses réacteurs ces centrales sont devenues elle-même un point faible du système nucléaire et si aujourd'hui la france se retrouve les saouler en fin de journée l'hiver à importer de l'électricité de l'extérieur notamment d'allemagne donc une électricité car abonnés la raison pour laquelle ça se passe comme ça c'est parce que précisément le on a un problème de surconsommation mais aussi parce que on a un parc nucléaire qui n'est plus là de produire autant qu'il produisait et donc le jeu je pense mad ma deuxième question comme ça je fais

pas faire de temps au reste de l'émission mais c'est comme par ailleurs ça va coûter extrêmement cher à edf d'investir dans ces réacteurs pour les remettre à niveau et renforcer le niveau de sûreté pour les exploiter plusieurs années supplémentaires on évoque le chiffre de 1 milliard d'euros à peu près par un acteur c'est un petit peu moins mais enfin on voit bien que c'est des énormes investissements on peut assez facilement arriver à la conclusion qu'en fait il est économiquement il serait économiquement bénéfique pour edf de fermer certains réacteurs comme par ailleurs on a des niveaux de difficulté de sûreté d'incidents de découvert de problème générique indepa on n'avait jamais connu historiquement il ya quand même tout un cumul de facteurs qui conduirait en

toute logique a expliqué très sereinement et en prenant le temps que oui c'est dans l'intérêt d'edf d'un point de vue économique et aussi d'un point de vue de sûreté de fermer certains réacteurs pourquoi est ce que vous le dites pas ça d'abord parce que moi je ne suis pas le président d'edf et je connais bugnein moins bien que vous aimez et probablement moins bien qu est la stratégie d'edf ne vous inquiétez pas ça m'a pas échappé et j'assume ça très bien mais mais non non non parce que vous êtes vous êtes vous êtes définitive sur ce que devrait être la stratégie d'edf et sur les chiffre de 2 c la loi de 30% en clair mais encore une fois je vous ai dit que l'objectif a été fixé et qu'on l'atteindre est simplement on va le faire au rythme qui me semble le rythme

le plus adapté à la sûreté à la sécurité des centrales c'est vrai vous avez raison il ya un certain nombre de centrales qui sont arrêtées à un moment donné pour entretien pour surveillance pour contrôler et c'est très bien ainsi et c'est certainement pas moi qui vais contester le fait que l'asn indique qu'à cet endroit là pour des raisons de sûreté on arrête pour vérifier pour contrôler pour faire des travaux ça me paraît très bien je pense que c'est dans l'intérêt collectif l'asn fait bien son travail elle est exigeant très exigeante ça me va très bien telle de sûreté surtout les quatre sujets du sûreté du nucléaire donc pardon donc on va arriver à cet objectif mais on doit le faire en conciliant sécurité sûreté sécurité d'approvisionnement il faut pas qu'ils aient de rupture il

faut qu'on soit certain de pouvoir délivrer de l'électricité aux français quand on en a besoin vous avez raison il arrive à certains moments de l'hiver qu'on importe en pointe de l'électricité qui est produite en allemagne pourquoi pas parce qu'on a un système qui est très bon sur la base avec le nucléaire et que on a nous mêmes d'ailleurs un peu limité nos capacités sur la pointe c'est-à-dire sur les capacités de production très vite très rapide pour faire face à une pointe de consommation grosse consommation d'électricité notamment et où je crois j'ai créé d'accord mais ça veut dire travail ça veut dire qu'on est bon sur la base et ça veut dire que en production de base on vend beaucoup aux allemands vous croyez moi les allemands ils qui qui sont à certains égards

extrêmement vertus en matière d'environnement ils ont fait le choix d'arrêter rapidement lui qui arrive par exemple affirmé lavigne arrivent pas ils ont fait le choix d'arrêter rapidement nucléaire ce qui s'est traduit par une consommation d'électricité une production d'électricité carbone est importante vous le savez ce qui fait d'ailleurs que leurs chiffres en matière de co2 même si un développement des énergies renouvelables sont pas excellents et que est plus compliqué que ça m'intéresse que ça pas m'intéresser de voir comment ça se passera dans la discussion dans la coalition allemande parce que si par ailleurs pour tenir un certain nombre d'engagements sur le climat ils décident de restreindre leur production d'électricité carbone et ils vont avoir des vrais sujets et on verra

comment est-ce que se font les flux d'achat et de vente d'électricité entre nos deux pays mais moi je vais être joué très clair il s'agit pas du tout de remettre en cause l'objectif de 50% il s'agit de le faire il s'agit de le faire en ayant conscience de ces facteurs sécurité sécurité d'approvisionnement prix d'électricité aussi prix d'électricité pour faire en sorte que l'on n'ait pas on est pas d augmentation brutale du prix de l'électricité que ce soit pour les entreprises et évidemment pour les particules nouveau nucléaire aujourd'hui notamment acteurs opèrent va sortir une électrice c'est bien plus cher que peuvent produire certaines énergies renouvelables mais j'en ai un moment vraiment je pense je pense que mais peut-être que je sais pas si vous avez

une vision par principe de l'électricité nucléaire ou pas je veux pas le préjugé non mais je sais pas et que je ne veux pas le préjugé je pense qu'à bien des égards si on veut relever le défi de la production de co2 de l'émission de co2 le nucléaire et renouvelables sont un très bon mix dire que moi je pense que c'est absurde de les opposer j'ai toujours pensé ça il ya des gens qui sont contre le nucléaire par leurs anciens cadres de rester par un non mais c'est une correction de la veille avant je les ai maintenant était alors déjà dessus il ya des problèmes d'incompatibilité de réseaux après ces discussions un petit adapte un simple adaptation du réseau mais je pense que ça peut faire un bon mix on va terminer avec une ultime question merci jade multeam question des langues sales ville

sûre en revenant à la politique politicienne peut-être revenons à la politique politicienne nous l'avions partisane oui alors qui va qui va englober pas mal de choses en fait on est et vous l'avez dit depuis depuis plusieurs mois et vous l'avais répété d'ailleurs samedi encore dans le temps de la recomposition politique votre accès à votre expression c'était la poutre bouge encore je crois la poutre travaille on travaille encore non excusées non sans travail bon vous avez connu pendant la campagne pour la primaire de la droite avec alain juppé une campagne souvent et je pense principalement tête vous avez me

détromper issue issu de l'extrême droite sur des questions purement identitaire ali juppé l'histoire de la mosquée à mende au tout ça etc il s'avère je ne sais pas par quel phénomène que ces questions dont on pense et dont on présumer qu'elle serait au coeur de la campagne présidentielle ont absolument disparu de la campagne présidentielle et font aujourd'hui de façon intrinsèque leur retour dans le dans le débat public il s'avère que dans un mois je crois je suis plus trop ça laurent wauquiez risque d'être d'être élu risque candidat peut-être devenir le risque président le

président des républicains s'est éteinte en clair qui est jaune les cibles auto est susceptible de devenir président de l'est républicain laurent wauquiez dont votre votre ancien collègue de parti en tout cas toujours amis de série solaires dit qu'il a cassé la digue avec l'extrême droite et qu'il je sais toujours ce mais exactement sur le même créneau que le pen globale en obsession de l'islam des musulmans etc globalement c'est comment aujourd'hui éviter politiquement que les questions identitaires portait souvent par une droite extrême usées ou une maigre une extrême droite est par ailleurs par d'autres personnes dans le débat public ne repos lui entre guillemets vous allez me dire que c'est encore un point de vue

mais ne re pollue le débat public et qu'on s'en tienne finalement à ce qui a été une peut-être qu'une parenthèse des six mois de campagne présidentielle si tu c'est difficile de répondre à votre question même s'il vit parce que d'abord le débat public il est ce qu'il est on peut essayer on peut contribuer à organiser à elle constituée mais enfin il a sa propre vie et il faut le prendre tel guinée d'une certaine façon ensuite moi d'une certaine façon j'ai fait mon choix et peut-être des gens qui à l'intérieur des républicains s'interrogent encore et d'une certaine façon c'est pour ça que je dis que la recomposition politique n'était

probablement pas achevée mais voyez vous moi j'ai considéré que plutôt que radio signer sur toute une série de sujets il fallait que le pays avance et que le président de la république proposant quelque chose d'unique il valait mieux agir et essayer de transformer notre pays essayer de régler un certain nombre de questions qu'il n'a pas su régler ce qui a suscité le développement des extrêmes plutôt que de rester à tenir un discours qui n'était pas le mien donc voilà je ne sais pas je ne sais pas ce que feront les républicains ne sait

pas qui en sera le président je ne sais pas quelle sera la tonalité développé par le futur président c'est d'accord avec ce que dit thierry solère sur le fait que laurent wauquiez a cassé la digue avec l'extrême droite ce que je constate c'est que je les ai déjà dit je leur dis bien volontiers ce qui est arrivé au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle je n'aurais jamais cru jamais cru que ça arriverait dans la formation politique que j'avais contribué à créer avec alain juppé voir le bureau politique des républicains dans sa grande composition c'est à dire

plus d'une centaine de personnes avec des gens qui ont exercé des responsabilités avec des gens de talent avec des gens qui ont des convictions parfois c'est pas exactement les mêmes que moi mais tortiller pendant aussi longtemps alors que le choix de la france c'est entre marine le pen emmanuel macron je peux parfaitement comprendre que l'on soit pas d'accord sur tout avec emmanuel macron mais ne pas réussir à dire clairement simplement que dans un tel choix ceux qui partagent les valeurs libérales

gaulliste européenne n'ont aucune hésitation à voter pour emmanuel macron m'est apparu comme une forme de renoncement qui m'a rendu honteux et c'est la raison pour laquelle c'est une des raisons pour laquelle j'ai considéré qu' il y avait quelque chose qui l'a s'était cassé et je crois que ce que j'ai vécu dans ce bureau politique a été vécu par bien d'autres que moi certains ont fait le choix de franchir le pas d'autres ne l'ont pas fait peut-être certains le feront ils je n'en sais rien mais mais ça m'a profondément frappé ensuite je fais pas de procès d'intention à quiconque

j'attends de voir mais je vois bien qu'il ya un discours qui est assez peu européen qu'il ya un discours qui est parfois teintée de relents de populisme qu'il ya parfois on l'évoqué des solutions entre guillemets sécuritaire qui me semble éloigné de ce qui est ma conception d'un état de droit et d'un état qui respecte la liberté individuelle mais vous voyez que ces questions sont relatifs vous m'avez dit tout à l'heure que j'étais n 1 que j'étais un abominable sécuritaire vous avez pas dit abominable parce que vous êtes poli mais vous l'avez pensé et je les entends du duc ou d'un objet bien un juge voilà donc voyez je comprends que tout ça soit relatif je ne je ne fais pas de procès d'intention

je constate que la tonalité qui est parfois développé par un certain nombre de ceux qui se présentent aujourd'hui à l'élection ça des républicains n'est pas la mienne on va terminer doit philippe on est un journal radicalement démocratique donc participatif à l'ère de la révolution numérique juste avant que vous acceptiez de venir ici rejoignez les locaux de mediapart on avait reçu les représentants de l'appel des solidarités qui aujourd'hui rassemble plus 150 associations je montre le petit livre qui résume un petit peu toute l'élaboration collective deux cent mille personnes ont signé cet appel c'est un peu tout le bouillonnement de ceux qui sont au coeur des noeuds de notre société est justement celui qui a notamment initié

cela y rester pour vous écouter thierry kuhn qui est le président d'emmaüs d'emmaüs france et donc on s'est dit que le mieux ce soit justement un peu comme nos lecteurs ou nos auditeurs qui nous suivent ce soit la société civile comme on disait tout à l'heure ceux qui sont au plus coeur et je pense à emmaüs au coeur de la précarité des solidarités les plus élémentaires qui vous pose la dernière question kerry c'est à vous pour voir passer le premier ministre nous avons lancé l'appel des solidarités effectivement pendant la campagne électorale l'idée c'était de faire entrer la société civile dans sa diversité les associations et de vie pénale à 10 80 associations aujourd'hui c'est 150 associations

autour de cette question essentielle que sont les solidarités et solidarité avec les plus exclues solidarité avec les sans voix la solidarité internationale la solidarité avec notre environnement et puis les générations futures ça a été lancée pendant la campagne électorale pour imposer aux 6,7 ce sujet là était bien compris par le candidat emmanuel macron qui a le produit jour répondu présent à l'appel des solidarités avait lancée nul il a signé il a signé et puis nous a envoyé un courrier pour dire que emmanuel macron candidat a répondu présent à l'appel des solidarités et reconnaissez les propositions réalistes qui était fait dans ce cadre là c'est une toute petite question est-ce que vous avez répondu présent à l'appel des

solidarités vous dirai ce que j'ai signé le document non je crois pas d'accord donc vous pouvez le faire comme ce genre des citoyens sur le site répondant à l'appel des soldes à l'appel des solidarités point fr je vous invite à leur vote à le faire j'irai voir ma question sur cette question essentielle des solidarités vous avez lancé le gouvernement a lancé un certain nombre de deux chantiers auxquels on participe sur l'économie sociale et solidaire sur une stratégie de lutte contre contre la proposera t elle états généraux de l'alimentaire et c est en mai et dans le même temps un certain nombre de mesures aujourd'hui qui nous inquiète fortement les des apl la baisse drastique on a eu l'occasion d'en parler et brutale des

contentions le contrat aidé à aider le plan le plan migrants et en particulier sur le plan des grands et c'est là je vais vous poser une question sur le plan du grand c'est cet accueil inconditionnel qui est essentiel pour les associations qui est essentiel pour tous ceux qui accueillent et sont nombreux les associations mais aussi les français qui accueille cette notion d'accueil inconditionnel qui est aujourd'hui remise en cause et qui risque de faire de nos communautés emmaüs des des centres d'hébergement des lieux de tri des migrantes rebond migrant es mauvais migrants mais également ce délit de solidarité qui est en train de revenir avec alors pour nous encore des responsables de communautés emmaüs qui sont inquiétés aujourd'hui qu'ils sont

convoqués pour aide au séjour irrégulier de séjour de personnes en situation irrégulière mengele également on le voit ce qui se passe dans la vallée de la roya alors une question est-ce que effectivement vous allez remettre en cause le principe essentiel de notre république le principe est essentielle inscrit dans le code d'action sociale qui est l'accueil inconditionnel dans les structures d'accueil et d'hébergement et est ce que vous allez tout mettre en oeuvre pour lutter contre le délit de solidarité pour lutter contre les poursuites qui sont aujourd'hui faite aux acteurs de solidarité qui accueille et accompagne les personnes en situation de vulnérabilité merci pour votre question et merci pour la présentation équilibrée que vous

faites c'est à dire à la fois les domaines sur lesquels le grand nom mais je le dis sincèrement il ya des éléments sur lequel on avance et on travaille ensemble d'autres éléments qui vous inquiète parfaitement longtemps je peux pas répondre à tous et on a déjà eu en plus l'occasion de deux fois ensemble d'évoquer les sujets notamment des contrats aidés donc je merci pour la façon dont vous posez votre question là encore je pense qu'on peut convenir que vous et moi ne sommes pas dans la même situation nous ne parlons pas du même endroit et les deux sont très respectables et il irait même d'une certaine façon très nécessaire et il est nécessaire et notre pays sonore qu' il y ait une action individuelle et collective au service de ceux qui en ont le plus besoin

jamais personne en france en tout cas c'est pas mon idée ne pourra s'en offusquer et au contraire c'est plutôt un motif de fierté vous dirigez vous présidez ma us emmaüs j'ai eu l'occasion de vous lire chez moi au havre c'est un centre incroyablement actifs enraciné avec de très belles réussites avec une place dans le tissu social tout à fait unique à certains égards est essentiel et donc évidemment c'est une forme de fierté il s'agit pas de la mettre en cause et moi dans la situation dans laquelle je suis

je dois à la fois faire en sorte que vous puissiez continuer à exercer vos activités ce que vous feriez sans le gouvernement ou le vin est sans gouvernement mais vous savez aussi que à bien des égards que ce soit par exemple en matière de traitement fiscal des dons qui vous sont faits en matière de il ya aussi des dispositifs de politiques publiques et c'est normal je cherche pas du tout je vous demande pas c'est une bonne chose et voyez bien que il ya beaucoup de domaines dans lesquels on travaille ensemble et en même temps je dois faire respecter et mettre en oeuvre une politique qui n'est pas une politique où la france en tant que tel accueil le monde entier voilà c'est cet effectif

jeudi va faire sa part oui je sais d'ailleurs on l'a fait et je dis pas vous avez utilisé le terme je le reprendrais jamais parce que c'est pas du tout le terme que je je pense qu'il est inadaptée il n'y a pas des bons et des mauvais migrants en revanche notre politique repose c'est vrai sur une distinction entre ceux qui ont vocation à demander l'asile et à l'obtenir et sur lesquels nous devons être bien meilleur que ce qui est le cas aujourd'hui bien meilleure et ceux qui ne demandent pas l'asile ou n'entre pas dans une des situations qui leur permet d'obtenir un titre de séjour dépendamment de l'asile un titre de séjour en france et qui donc se maintiennent en situation irrégulière en france sans pouvoir prétendre à l'asile

et cela nous considérons qu'ils ont vocation à rentrer chez eux alors sais pas je le dis pas en disant que ce sont des mauvais migros comme vous le croyez pas non plus mais comme vous l'avez dit tout à l'heure non mais je sais mais je veux pas vous faire cette injure mais nous considérons que il n'est pas totalement anormal de déterminer qui a des gens qui ont un titre de séjour etc ont vocation à rester et d'autres qui n'en n'ont pas qu'ils n'ont pas vocation à rester s'ils ont d'ailleurs pourquoi donner des types de séjours c'est tout le monde à vocation est et donc moi mon ma mission c'est de faire en sorte qu'on accueille beaucoup mieux ceux qui ont vocation effectivement être en france et à venir en france

j'ai aucun problème là dessus et en même temps faire en sorte que ceux qui doivent rentrer chez eux puis se retourner chez eux soit en les y incite en soit on les y aident en soit éventuellement en les accompagnant de façon forcée chez eux et je crois en tout cas c'est ce que j'essaie de faire c'est aussi ce qu'a fait le président de la république à l'occasion de sa visite hier aux restos du coeur j'essai de le faire en disant les choses clairement et en essayant de poser le cadre d'une politique publique responsable et équilibré et et en essayant de faire en sorte qu'elle soit mise en oeuvre pour le coup sûr heureux si je peux me permettre sur l'accueil traditionnel dans les associations et le délit de solidarité ou ce qui s'approche aujourd'hui d'une

certaine forme de criminel la criminalisation de la salle je la solidarité je crois je crois pas qu'il y ait non mais j'en ai un qui sont ceux là mais enfin j'ai pas donc j'ai le sentiment que lorsqu'il y a eu de telles poursuites d'abord elles sont infinitésimales par rapport au nombre de ceux qui effectivement interviennent dans l'accueil et dans l'accompagnement vous le savez bien elles sont incroyablement limitée et j'ai le sentiment que lorsqu'elles interviennent c'est que l elles interviennent dans des hypothèses et dans des cas qui ne sont pas les cas les plus classiques qui sont des cas qui sont presque certains égards a revendiqué je ne crois pas qu'ils aient de criminalisation comme vous dites mais

je veux bien regarder la question de façon attentive jeu je préfère la regarder de façon attentive parce que c'est un sujet sérieux je veux pas tomber dans le travers qui consisterait à dire il ya criminalisation que c'est pas vrai refile des gens sont poursuivis ou non je me dis papy solidarité alors que vous le savez l'instruction civique et morale dans les écoles dans les collèges dans les lycées enseigne la solidarité indique la solidarité est une valeur profonde et donc comme ceux ci ne peuvent-ils défendre ça alors qu'il voit cédric iru d'autres qui comprend sa communauté emmaüs ce qui aujourd'hui se font et m'embêter policièrement ou pour simplement avoir été au rendez-vous de l'humanité et de la fin la solidarité est une valeur

j'y crois profondément la fraternité aussi une valeur j'y crois profondément j'essaie de la favoriser aucun sujet avec ça la liberté est une valeur j'y crois profondément si vous savez l'attachement qu'elle vient à cette notion liberté bon elle s'exprime quand même dans le respect de la loi même la liberté qui pourtant la première de ces trois valeurs républicaines dans l'ordre alain ardoin préfère dans la matinée qui n'est pas un ange la liberté y compris la liberté d'expression à laquelle je suis terriblement attachée elle s'exprime même elle dans le respect de la loi vous pouvez pas demander un premier ministre de dire ouais il ya des choses même quand on va se mettre en dehors de la loi et bah ça va pas grave banon

bananier magistral qui a été confronté à quel cédric héroux a été confronté a reconnu l'état de nécessité la dia des urgences parfois comme dit le président de sos méditerranée quand quelqu'un se noie on lui demande pas si les exilés politiques ou un réfugié ou convient donc ça pour le bien qu'il y ait un contrôle par le juge de l'ensemble des décisions qui sont prises et c'est très bien ainsi c'est le vrai libéral qui parle en moi bien l'abbé pierre parler de la première des lois qui était le permis de vivre donc la première des lois le permis le livre il rappelle que la déclaration universelle des droits de l'homme a rajouté au mot égalité avant le mot dignité nous avons le droit voilà bon c'est la

fin merci on a on a dépassé souvent comment une émission assez courte mais c'est le style médias là mais valorise les autres cherche pas les caps dans ce volet se dire certains nous reprocheront trouveront qu'on a été trop aimable trop gentil d'autres trouveront au contraire vous êtes au bon on fait comme ça on sait comme ça à médiapart merci à tous de nous avoir suivi on vous donne évidemment rendez-vous tout le temps sur mediapart il y as jusqu'à minuit profitez-en il ya peu de temps encore une offre exceptionnelle parce que vous le savez nous ne vivons que du soutien de nos lecteurs et donc ses six mois pour 20 euros c'est donné ces cadeaux pour avoir près de dix ans de médiapart et vous avez compris que pour bien comprendre ce qui se passe dans le monde

ou en france il faut lire mediapart est par ailleurs nous vous donnons deux rendez vous pouvez signaler autour de vous pour ceux qui ne nous connaissent pas le 2 décembre qui est un samedi il y aura un live ici même sur le site de mediapart mais il se passera pas dans ses locaux il se passera à grenoble avec la revue qui est derrière le premier ministre qui est la revue du crieur qui est une guerrière physiquement derrière vous qu'il soit derrière moi je leur pose alors le crieur le crieur vous entourent la et donc ses teintes six heures avec la ville de grenoble avec 2 les éditeurs de cette revue sur le thème que faire par rapport à toute la complexité des défis

pour ceux qui sont attachés aux valeurs d'émancipation et de solidarité voilà pour notre prochain mediapart alive en direct un autre aura lieu en décembre le 13 décembre là le 2 décembre rendez-vous à grenoble si vous n'êtes pas loin ou directement sur mediapart merci merci et merci à vous edouard philippe de vous êtes prêter à ce jeu à très bientôt