À l'air libre (142) « Face à Mediapart » Yannick Jadot et Sandrine Rousseau

il il il il il il bonsoir à tous bonsoir à tout nous sommes le jeudi 23 septembre 2021 vous avez bien sûr à l'air libre la quotidienne de médiapart un horaire particulier ce soir pour une émission spéciale puisque nous recevons les deux finalistes de la primaire écologiste yannick rousseau yannick jadot pardon et sandrine rousseau à l'air libre c'est parti [Musique] plus de cent vingt mille votants cent vingt mille inscrits 106 mille votants et un scrutin serré dimanche dernier à 17h30 tombait le résultat du premier tour de la primaire de l'écologie 27% pour yannick jadot 25% pour sandrine rousseau 22% pour delphine batho 22% pour eric piolle et enfin 2 % pour jean marc governatori un mouchoir de poche donc pour quatre d'entre eux mais ce sera entre l'eurodéputé yannick jadot et l'économie sandrine rousseau que se jouera le second tour de la primaire du 25 au 28 septembre tous deux ont accepté notre invitation pour une interview d'une demi heure chacun et on commence avec yannick jadot [Musique] bienvenue yannick jadot je vais vous bonjour avec moi pour vous interroger fabien escalona et pauline drôle c'est à dire tous de service politique de mediapart est d'abord faut peut-être pour commencer une question simple on a bien regardé les différents débats la primaire on a dit regarder vos programmes vous partagé beaucoup de choses avec 115 rousseau dans l'ensemble donc qu'est-ce que c'est l'argument déterminant pour voter pour vous et pas pour elle parce que dès que nous arriverons au pouvoir il nous faudra gien il nous faudra agir parce qu'on voit le chaos climatique qui s'installe on voit l'effondrement de la biodiversité on voit les inégalités qui explose l'affaissement démocratique et que pour gagner il faut porter une écologie qui veut gouverner une économie qui est une écologie qui assume d'exercice du pouvoir une écologie qui rassemble et une écologie collective parce que vous avez cité les résultats de la primaire finalement il ya quatre car ce que tu as préféré évidemment terriblement j'imagine déceptif pour celles et ceux qui sont tombés un peu en dessous du cac et qui ont vu partir de personnes dans sept dans ce deuxième tour et donc il va falloir rassembler moi je veux que pour la campagne pour le projet évidemment après pour le gouvernement nous travaillons ensemble collectivement à la construction de cette campagne pour nous rassembler pour rassembler les 122 mille personnes qui se sont inscrites parce que finalement aujourd'hui on a une famille écologiste élargi ce sera le socle de la campagne connaît justement parce que pour gagner cette primaire le deuxième tour j'ai fait un petit plus d'un cas il faudra rassembler les électeurs des rigoles vous avez repris sa proposition créer un lien vers gmail est parrainée par don comment est-ce que vous parlez aux 22 % des lecteurs de delphine batho qui ont voté pour la décroissance mais bien ce terme des croissances qualité qui est un débat depuis plus de vingt ans trente ans au sein de l'écologie ce qui importe c'est à la fois finalement c'est ce qu'on met dedans et évidemment on est contre la croissance du pib' telle qu'elle se produit cette croissance du pub aujourd'hui elle et prédatrice sur le vivant elle détruit le climat elle crée des pollutions et des maladies chroniques insupportable et puis elle est porteuse d'inégalités et à l'échelle mondiale à l'échelle des sociétés donc cette croissance du pipe on l'a toujours contestés comme indicateur de prospérité et nous avons ensemble tous les écologistes que il nous faut des croix de carbone les pesticides sortir des pesticides interdire le glyphosate il nous faut passer d'une logique de soins du point de vue de la santé à une logique de prévention des maladies la malbouffe je les dis la pollution de l'air toutes les maladies chroniques qui se développent et donc nous portons les mêmes réponses nous portons les mêmes solutions et ce qui a été fort chez delphine batho ce qui a été fort aussi chéri piol c'est ce travail collectif cette concertation vous savez je le dis depuis le début puisqu'on ne pourra pas transiger sur le climat sur la biodiversité sur les solidarités on pourra pas transiger il va falloir changer profondément nos modes de production de nos modes de consommation sortir du jetable du gaspillage des pollutions déprédations il nous faudra trouver un chemin de rassemblement de rassemblement des forces vives l'armée bien sûr entre nous je les dis mais des forces vives de la société parce que si on n'associe pas tout le monde 6 la moitié de la population les trois quarts de la population qui bloque ou qui ne comprennent pas le chemin que nous voulons engager et bien évidemment on n'arrivera pas à atteindre ses objectifs climatiques ou de biodiversité pourrait nous dire exactement la même chose dans une demi heure je veux rassembler je veux faire de la radicalité famille comprend toujours pas pourquoi pardon vous pourquoi mais parce que il vous a pas il vous a pas échappé que nous avons mené un débat y compris qui nous nous différencions par exemple sur la question de l'écologie de gouvernement sandrine non sandrine dit l'écologie du gouvernement on a déjà fait ça a échoué moi je pense qu'on n'a jamais fait l'écho logik gouvernement quand sarkozy à gouvets gouverner a présidée c'était la droite de gouvernement avec hollande c'était le socialisme de gouvernement avec macron c'est le libéralisme du gouvernement avec les maires avec tous les parlementaires du parlement européen du sénat de l'assemblée avec tous les militants qui luttent au quotidien sur le terrain avec gt avec des membres de la convention citoyenne qui me soutiennent qu'ils me disent à quel point ils veulent que l'écologie accède aux responsabilités pour gouverner en assumant l'exercice du pouvoir passeur parce que à gauche il ya plusieurs candidats qui se disent écologistes d'abord jean luc mélenchon et anne hidalgo don cagnes et d'alcool qui a quand même un discours très écologiste propos faria des 30km à paris il propose peut-être de défendre vitesse création incendie sur l'autoroute donc elle est quand même elle porte un programme très très écolo comment est ce que vous allez faire pour vous imposer entre jean luc mélenchon et anne hidalgo enfin en tout cas peut-être prendre le leadership de ce camp si vous êtes désignée à la primaire vous savez combien moi j'ai fait la campagne de 2010 cette gt désigne à la primaire de l'écologie et de noix mans qui était candidat issu de la primaire socialiste avait repris on a négocié avait repris une bonne partie de nos propositions donc moi j'ai toujours mis la cause de vent j'ai toujours mis les idées devant mais malheureusement pour benoît hamon il a été pour l'opinion publique le candidat du parti socialiste avec tous ces renoncements dans les dix dernières années les socialistes ont gouverné cinq ans il ya quatre ans passera par là mais il ya quatre ans il était encore au pouvoir les socialistes combien même pas même pas notre dame des landes oui même pas notre dame des landes on sait qu'on a pris du retard sur penly zola ses parents l'arrêt du projet d'aéroport à notre dame des landes on sait qu'on a pris du retard sur l'isolation des logements sur les énergies renouvelables on sait que sous ce quinquennat socialiste l'usagé des pesticides a continué à augmenter l'agriculture a continué à s'industrialiser donc et les élus socialistes de bretagne de nouvelle aquitaine et beaucoup ailleurs continuent à préférer le lobby de l'agro-industrie aux écologistes donc je ne fais pas de procès moi ça fait trente ans que je me bats 30 ans en afrique au bangladesh dans la construction du mouvement altermondialiste à la direction des campagnes de greenpeace au parlement européen ça fait trente ans que je me bats pour l'écologie mais je revendique pas de pouvoir donner des brevets d'écologie mais je sais qu'elle est la formation politique quelle est la dynamique politique qui sera intransigeante avec le climat la biodiversité qui enlèvera les lobbys qui pourrissent les politiques publiques notre responsabilité c'est de rassembler de rassembler de trouver le chemin commun avec les français mais évidemment de faire venir les progressistes de faire venir les humanistes autour de la force d'un projet et pour l'incarner d'une candidature écologiste page avec mélangeant écouter jean luc mélenchon là on débat viril était pas au pouvoir comme vous il n'a pas gouverné il a été ministre il sera intransigeant il administrait d'accord mais ce que je veux dire c'est que il faut pas dire il n'a pas été au pouvoir il était ministre jean luc mélenchon a quand même comme il ya des économistes au lendemain donc à ce petit jeu là tout à fait tout à fait mais vous savez j'ai tenté de réunir la gauche toute la gauche de jean-luc mélenchon et on s'était longtemps parlé arnaud montebourg le parti socialiste emmanuel maurel les anciens macro nist à tout le monde j'ai réuni tout le monde il vous a pas échappé que ma main tendue jean luc mélenchon n'a pas répondu d'accord il m'a même plutôt un peu attaquées dans les médias moi je tends pas l'âge où d'autres sont venus mais sont venus pour apparaître et n'ont pas voulu revenir voilà dont acte contacts mais je garderai la main ouverte parce que je les dis on peut pas matin midi et soir dir là ça sera le quinquennat du climat il faudra un président du climat voire les inégalités sociales exploser voit notre industrie disparaître bouffés par les lobbys ou parler les cabinets de suite vous avez vu que qui va s'occuper du plan de réindustrialisation de la france qui organise aujourd'hui est défini le plan de réindustrialisation de la france le boston consulting group au nom du ministère de l'économie les mêmes qui ont mis à bas l'hôpital public les mêmes qui nous ont tout pour organiser une campagne sanitaire désastreuse aujourd'hui c'est un cabinet de consultants qui pense la réindustralisation et ben moi je veux pas faire comme ça je veux une grande réindustrialisation en france et en europe ça fait trente ans que je porte les politiques industrielles qui parfois je vais recevoir demain les salariés de faire au pm vous savez c'est usine de silicium qui sont en train d'être fermés alors qu'on a besoin du silicium pour les batteries électriques les panneaux photovoltaïques l'acier haute performance que si on ne fait pas en france ça viendra du cimetière goût les ouigours sont à moitié dans des camps de concentration ou sous travail forcé donc moi je suis prêt à faire des nationalisations temporaires sur l'industrie voilà ce qui fait la force de l'écologie c'est d'agir d'accord d'agir d'agir d'agir aussi si je vous suis bien ça veut dire que en fait votre candidature c'est non seulement elle dira au bout mais à lire au bout en fait y compris s'il ya des mauvais sondages parce que certains disent en fait ok maintenant là ils font une primaire et puis après il y aura une pris vers sauvage arbitrés par des sondages ou peut-être dans cet espace de gauche y en a qui se désisteront parce qu'ils sont trop bas qui pourront pas rembourser leurs frais de campagne ils iront derrière le plus victorieux vous vous dites non on a déjà donné c'est bon nous on est candidat jusqu'au bout pour l'écologie moi si je suis désigné un juge au jury aura un bulletin vert yannick jadot à l'élection présidentielle et nous rassemblerons parce qu'à un moment donné si vous laissez pas simplement une histoire de partis politiques c'est une histoire d'offre y avait ce soir ce sera justement dans ce moment là la qualité de l'offre moi j'entends s'ils voulaient encore une fois manger je tendrai la main je vais toujours tendue donc j'ai pas de problème avec ça cette barre mais ça il faut de la cohérence nous portons nous écologie je porte un revenu citoyen pour que on éradique la misère dans ce pays je porte la massification des territoires zéro chômeur de longue durée parce que ça marche bien je porte l'obligation pour chaque euro donné à l'économie mis dans les entreprises une trajectoire de décarbonation la négociation d'un plan santé travail comme dans les secteurs dits de seconde ligne vous savez c'est 4,6 millions de salariés les caissières les aides à domicile les livres les livreurs les chauffeurs les métiers de bouche qui ont des salaires très bas des statuts précaires et souvent des risques en permanence d'exposition travail et bien qu'on impose aux entreprises cette négociation là vous savez que à travers les politiques que je veux porter logement social sacrifiés parce que par ce gouvernement et ce président de la république investissements dans l'isolation des logements mobilité douce durable développé transports collectifs prise en charge du forfait mobilité obligatoire par les mobilités durables par les entreprises baisse de la tva sur ce qui est réparable réutilisables ou recyclables les verts suédois l'ont mis en place pour diviser la tva par deux sur la réparation des télés des vélos des vêtements tout ça ça fait sont des dépenses contraintes très fortes pour les ménages notamment les plus fragiles et bien toutes les économies on a fait le calcul ça fait un trait et moi du pouvoir de vivre les économies en fin d'année ça fait l'équivalent d'un treizième mois pour mieux manger peut-être ou pour accéder à des loisirs de la culture et vivre un peu plus plus plus décemment est-ce que ça c'est un projet finalement qui on voit qu'elle est à l'extrême droite qui est très très forte soit il ya un débat entre jean luc mélenchon eric zemmour sur bfm comment est-ce que vous avec ce projet là vous pouvez jouer contre en tout cas affrontés à l'extrême droite ce que c'est un projet suffisamment puissant pour bien sûr sur quoi l'extrême droite repose sur beaucoup de choses à la fois d'une histoire de racisme une histoire d'extrême droite comme notre pays en a connu et puis elle est aussi alimenté cette extrême droite par un populisme est liée à l'insécurité économique à l'insécurité sociale des personnes quand je défends d'industrie quand vous savez des enquêtes ont été faites vous fermé un bureau de poste vous fermez la boulangerie vous fermez tel service public vous fermer la gare et bien à chaque fois vous avez 5 10% de plus dans les votes pour l'extrême droite le populisme quand on quand on lit aux en wallon explique très bien c'est aussi le manque de démocratie le sentiment d'être expropriés de son destin de sa vie y compris en termes de décisions donc quand on les personnes peuvent se réinvestir sur leur alimentation sur la vie du quartier sur la vie de l'école sur les services publics de proximité qu'on relocalise l'économie bâtiment énergies renouvelables économie circulaire la culture dont on a très peu parlé dont on parle très peu et savait juste un point quand c'est dans mon plan de relance quand vous êtes fait son grand plan de relance on pense toujours aux infrastructures aux grands travaux et en fait il a le fédéral project number one qui est un grand projet d'investissement dans la culture un énorme et ça a créé énormément de 2,2 de culture ça renforcer ce secteur et puis l'a fait les parcs nationaux tout ça pour dire que il ya aussi une cohérence qui est pas simplement l'économie le social qui est la culture et la nature met donc quand on met de la démocratie partout dans le pays quand on renforce la présence des syndicats au conseil d'administration des entreprises quand comme je le propose on met en place le chèque syndical tout ça crée ce que j'appellerais de la filiation démocratique et quand on est dans la démocratie on n'est pas quand on est rassuré là où on vit quand on a un boulot de qualité quand on a une vie meilleure et ben l'autre n'est plus une menace l'autre n'est plus un ennemi et l'étranger n'est plus quelqu'un qu'on doit combattre en permanence c'est aussi comme ça c'est tous les jours qu'on combat le front national c'est certainement pas en allant faire des débats avec zemmour qui est quand même une création médiatique pour débattre est ce que peut-être mais pour l'instant il n'est pas candidat pour l'instant c'est une création médiatique alors vous faites la transition jusque là donc justement si on parle d'extrême droite on parle aussi des médias enfin bolloré par exemple étend son empire et avançons d'agenda nationaliste là on le voit chaque jour un peu plus comment on fait concrètement contre ça eh bien il va falloir julia cagé a écrit d'excellents bouquin là dessus a fait de très belles propositions justement un déliquant prix y compris pour garantir l'indépendance des médias à trouver de nouvelles formes de financement pour faire en sorte qu'il n'y ait pas une concentration des médias dans notre pays et vous voyez vous pouvez faire le lien avec l'extrême droite quelle est la candidate qui veut privatiser le service public c'est marine le pen c'est marine le pen donc en fait elle voit bien que y compris ses gonds groupe porte une vision de la société qui finalement lui va pas mal hein une vision oulalala la politique devient terriblement binaire au fond tout doit être vu pour l'extrême droite je dirais pas en blanc en noir mais il ya sept il ya cette idée là au fond on fait de la politique comme on fait twitter comme on fait instagram où finalement la complexité la nuance disparaît ou ce n'est plus un débat d'arguments c'est un débat où on disqualifie l'adversaire à nevers d'honneur d'accord mais sur les propositions concrètes du coup vous nous dites par exemple lisez les boucles jeudi à cage et vous trouverez deux dispositions moi je pourrais mettre en place tout à fait je trouve je trouve que sur le financement sur l'indépendance des médias ce qu'elle porte il ya beaucoup à apprendre d'accord et du coup renforcer le service public de l'audiovisuel oui bien sûr bien sûr bien sûr vous voyez à quel point par exemple france 3 est menacée en permanence alors que france 3 c'était important parce que moi qui ai des chaînes info ça existe voilà c'est la vie c'est le monde dans lequel on vit c'est pas forcément critiquable mais c'est aussi une façon de voir l'actualité qui tourne autour du buzz etc et comme les algorithmes dégâts phare en fait plus c'est trash et plus c'est dramatique plus c'est triste plus c'est dur et plus à tourner c'est comme ça france 3 par exemple en région c'est une c'est une c'est une vision de l'actualité proche de la vie des gens comme la presse quotidienne régionale et c'est extrêmement important qu'on garde aussi pour les citoyennes et les citoyens cette affiliation à une information à une information de qualité mais une information aussi qui parle d'eux alors on sait fab est en avance est classé dans le scénario donc vous êtes ça y est déjà à l'elysée une question importante quand même dans ce moment de primaire ou est ce que vous trouvez les cadres politiques qui vont peupler le gouvernement et cabinets ministériels et autres administrations ses administrations sont un jeu vous aurez besoin de gens non seulement qu'ils comprennent mais qui adhèrent à votre solitude ou sans formation écologiste pour la mettre en oeuvre parce que la société ce qui arrive au pouvoir est peut-être moins ambitieux que vous mais là pas de problème à trouver tout ce personnel là aujourd'hui registre switcher un bon cap exact ouais mais aujourd'hui en europe écologie à papa lé là papa les hommes et les femmes jeu pour tout ça je peux vous n'êtes pas assez nombreux donc au mans comme enfin je peux je peux vous dire que le bnd sur blessure bien sûr mais c'est très important c'est très important parce que y compris on se souvient de l'entrée en fonctions de françois hollande vous savez c'est très important la question c'est pas simplement une élection c'est de construire dès maintenant comment vous allez mettre en oeuvre politique sinon vous êtes bouffer par parle par le système par l'administration par les lobbys et par là les coalitions de résistance donc mais je peux vous dire que dès aujourd'hui moi dans mes experts et je pense que c'est la même chose pour les autres candidates et candidats c'est la même chose pour le parti on a déjà beaucoup de hauts fonctionnaires vous n'imaginez pas à quel point aujourd'hui on a des responsables syndicaux des chefs d'entreprise des hauts fonctionnaires des acteurs sociaux qui participent souvent ils le font aujourd'hui de manière confidentielle parce que ils sont ils sont en fonctions dans l'administration ou ailleurs et il participe à l'élaboration de nos réflexions et ça c'est un progrès extraordinaire café l'écologie politique ces dernières années c'est de renforcer ses cadres tant mieux y compris à travers les mairies tout ça est un processus d'apprentissage mais je peux vous dire que vous regarde tout ce que font nos mairies tout ce que font nos mères il ya de la qualité et la compétence mais il ya beaucoup de personnes autour maintenant qui ravitaillaient les l'écologie politique quelques si elle correspond à une aspiration à société elle correspond aussi à une aspiration chez toutes ces personnes qui savent faire des politiques publiques tant mieux c'est quoi du coup un bercy et cole ou non d'une fonction publique à bercy comme on vous l'a sens mais écoutez là il va falloir là je suis d'accord c'était en plus c'est une exception française bercy la concentration de toutes les compétences il ya beaucoup de compétences le problème c'est qu'elles sont pas toujours utilisées à bonne escient et puis après une culture je le disais un et d'ailleurs je faisais la mention on a parmi les fonctionnaires les mieux formés mais ils sont formés quand même sur une logique assez libérale jacobine et centralisatrice et pourtant on demande à boston consulting group mckinsey de penser la politique je parle pas de bayrou qui doit dormir quelque part avec surya l'ascension sans commissariat la planification il parle jamais du temps longs il parle jamais de l'avenir il fait même pas le boulot bon c'est bien c'est les copains de macron il a trouvé une place au chaud mais en grande bretagne par exemple le ministère des finances c'est trente quarante mille personnes en france bercy c'est 120 milles 130 milles et je pense qu'il aura tout un travail à faire dirt dispatcher tout une bonne partie des questions budgétaires liées au ministère de les remettre dans les ministères parce qu'il va falloir que vous savez combien bercy est un verrou est extraordinaire sur la transition écologique simple à la fois parce que les lobbys ont souvent table ouverte à bercy et à les grandes industries l'agro-industrie et puis il ya souvenez héros qui veut dire qui dit à un moment faut casser la direction du trésor cyril a pas tenu une semaine mais quand vous vous tiendra donc il va falloir de la volonté politique et la force des écologistes là c'est qu'ils sont pas énarque il y en a mais ils sont pas une alger - ils sont pas là des finances si vous voulez parfois on peut faire un peu d erreur de communication ça nous arrivait mais les élus écologistes ils ont un passé de militant ils ont un passé très ancrée dans la société c'est pal entre eux soit ils partagent pas les monts promotion de l'ena il dirige enfants pour répondre pour résister face aux lobbys face aux pressions la photo il va falloir qu'on est sur cette question de la résistance doucement on a vu une autre question qui nous paraît assez importante et ce qui a pas une contradiction entre vouloir faire ce qu'on défend d'ailleurs à mediapart on peut dire vouloir défaire les excès du présidentialisme qui qui pèse dans la vème république et en même temps mener une politique de transformation écologique dans des délais très rapides parce qu'après c'est la septième version maxi pour contraindre vinasse ça marche pas ça ne marche pas regardez [Musique] macron a certes la majorité à l'assemblée nationale mais elle représente quel pourcentage de la population c'est quand même un oui mais c'est son vote de premier tour il fait passer des lois mais comment il transforma société qu'est ce qu'il a fait ça ça nourrit la défiance me fait passer des mesures oui mais si vous voulez c'est toujours ce truc de dire au fond les institutions françaises sont très stables c'est vrai la vème république elle garantit la stabilité des incisions le poème c'est qu'elle elle crée des désordres dans la société le statu quo aujourd'hui le statu quo c'est le chaos si vous esquive est un élément important dans le débat qu'on va avoir deux présidentielles pour nous c'est d'arriver en fait à démontrer cette idée qui est presque un peu contre intuitive que le statu quo ce sont les désordres qu'on constate aujourd'hui écologiques sanitaires sociaux économiques politiques et qu'en fait si on veut retrouver de la stabilité il nous faut engager des transformations profondes est ce que nos modes de production et nos modes de l'argent cela tic mais raison plus pour avoir tout le monde parce que vous voyez bien que quand je dis que il faut travailler [Musique] il faut sortir d'élevage industriel il faut engager la sortie des pesticides vous voyez bien que heureusement pour l'agriculture on a 13 milliards d'euros d'argent public tous les ans sur la littérature française et je parle que des subventions directes à l'agriculture je vous parle pas des la gestion des mythes rade de l'eau dépollution des maladies chroniques mans on a un levier extraordinaire pour passer un nouveau contrat avec les agriculteurs pour les emmener dans cette transition de la même façon quand je dis chaque euro d'argent public sera conditionné au climat à la justice sociale et l'égalité femmes-hommes mais regardez ce qu'a fait l'islande sur l'égalité femmes hommes dans les entreprises ce n'est plus au fond aux salariés à prouver qui est une forme de discrimination une injustice c'est à l'entreprise de justifier que les discriminations entre les femmes et les hommes et je peux vous dire que ça ratera beaucoup je les dis à partir du moment où vous savez les entreprises françaises bénéficient de beaucoup d'argent public par les marchés publics par le crédit impôt-recherche par les différentes exonérations les machins des trucs bon à partir du moment où vous dites il y a un contrat c'est pas le système libéral beaucoup d'argent public pour les entreprises et vous fait que vous voulez c'est ça le système libéral et vous dit-on grève sans ces soutiens mais la question c'est pas de supprimer les soutiens la question c'est de dire avec ses soutiens on va vous aider à faire la transition parce que c'est un impératif et vous savez on parle de la sidérurgie si on parle de rester derogy par exemple aujourd'hui vous avez de la sidérurgie qui se développe en europe qui est une sidérurgie zéro carbone bah voila c'est de l'innovation et les entreprises y en intérêts il ya beaucoup on parle souvent des énergies renouvelables un plus de 80% aujourd'hui des nouvelles capacités de production électrique qui sont installés dans le monde c'est 80% c'est des énergies renouvelables ce que je veux dire c'est que l'économie à la fois une partie se responsabilisent par elle même c'est notamment heureusement les que l'économie sociale et solidaire qu'on soutient toujours c'est une partie est en train de bouger et puis une partie va falloir la contraindre il va falloir lui imposer la transformation alors c'est très bien parce que j'étais juste un exemple j'étais assez large et élira se vendent bataille d'ego hier il y à sevran j'étais dans une entreprise s'appelle cycle terre elle récupère la terre qui est extraite pour le pour le grand paris elle fait des maths à la construction des briques froid d'un fait de l'insertion elle est inscrite sur son territoire c'est une entreprise qui répond pleinement aux cahiers des charges d'écolo et qui sera soutenue par les politiques publiques alors moi je vous parlais de trouver ce qu'ils répondent pas en tout cas à l'heure actuelle ou cahier des charges écolo c'est total qui aimait chaque année plus de gaz à effet de serre que l'ensemble des français ces activités nous mettre sur une trajectoire vers un monde à plus de 4 4,5 degrés qu'est-ce qu'on fait total ou les vandales ont fermé qu'est ce qu'on fait et bien fait ses salariés mais la question c'est pas la honte et montels pas trop tard mais de où on est obligé on accepte que total importe de l'huile de palme on peut parfaitement bloqué les importations de l'huile de palme et issues de la déforestation on peut parfaitement refuser toute subvention publique à total tant que total continue son agenda fossiles on peut parfaitement et ça c'est un combat qu'on doit mener évidemment niveau européen changer tous les ratios prudentiels des banques mais c'est ce que disent aujourd'hui une partie des banques centrales c'est à dire qu'en fait une banque qui continuent à soutenir des entreprises qui investissent dans ce qui nous fait du mal le dérèglement climatique ou les fondements de la biodiversité et ben ça leur coûte tellement cher aux ratios prudentiels d'investissement qu'elles le feront plus il faut faire payer la destruction de l'environnement et soutenir ce qui nous fait du bien c'est ça en fait l'économie aujourd'hui fonctionne sur un système où finalement l'argent public regardez la suppression de l'impôt de production les études ont été faites sur la halle cet impôt de production ça bénéficie d'abord à des entreprises qui émettent 25% de gaz à effet de serre de plus que la moyenne de l'économie c'est totalement dingue on file de l'argent amazon qui du point de vue social détruit les emplois des petits libraires et d'autre et on file de l'argent à des entreprises qui émettent plus de gaz à effet de serre que le reste c'est ça qu'il faut changer eh ben on verra ça peut-être en 2022 alors merci beaucoup et yannick jadot merci la pile 30 minutes c'est parfait merci merci bonne soirée maintenant sandrine rousseau [Musique] on va vous en avez un on va bien vert pour sandrine rousseau s'il vous plaît bonsoir s'en reviennent rosso et voilà up alors on va commencer par une question qu'on a posés exactement la même année que jadot on a bien regardé les différents débats on a regardé programme aussi est en fait on n'a pas encore trouvé l'argument déterminant qui fait que c'est plutôt vous que lui qu'est ce que vous diriez vous aux électeurs pour dire ben c'est plutôt moi parce que c'est plutôt moi parce que c'est ce que je porte c'est un programme un projet de transformation radicale de la société de l'économie qui redonne un peu de sens aussi je pense à nos vies en fait c'est à dire que quand je prône la réduction du temps de travail quand je mets un revenu d'existence quand je dis qu'on arrête l'artificialisation quand je dis que on sort d'une agriculture qui qui diminue le nombre d'oiseaux qui qui a dans nos campagnes comme dans nos villes voilà c'est s'est retrouvé en fait le sens de ce pourquoi on est là et de ce qui fait qu'on vit est qu'on est heureux de vivre en fait et peut-être que c'est ça qui dont on a besoin aujourd'hui en tous les cas c'est ce que je reste alors bon lui nous disait porte l'écologie de gouvernement je lui ai répondu mais à potou 110 euros soit gouverné aussi j'imagine que yannick jadot lui aussi n'a envie de rendre la vie plus heureuse avec plus de sens et moins de carbone là sans doute mais en tout cas moi je pense que la vie heureuse elle se fait aussi par une forme de diminution de du stress de la boule au ventre du fait que quand on a une au travail et bien on y aille en horaires décalés de sans certitude de pouvoir finir le mois qu'on y aille sans services publics à proximité qui est qui ne permettent pas d'avoir des soins des services scolaires et c'est suffisamment proche mais je veux dire moi ce que je voudrais qu'on se pose comme question s'est faite de quoi on a besoin pour vivre juste sobrement mais heureusement et c'est ça la transformation écoliers que c'est une forme de de ralentissements aussi de notre vie et oui je vous confirme je veux gouverner alors où les gouvernants gouvernés dans dans ils sont de radicalité voulez vous gagner plusieurs fois gouverner en résonance aussi avec beaucoup de mouvements sociaux dont qui ont se sont donnés à part ces dernières années il y en a un dont on trouve assez peu de traces dans vos programmes dans vos prises de parole c'est celui qui a eu lieu dans les universités dans l'enseignement supérieur sur toutes les réformes qui se sont accumulées elles ont des noms à cette technique mais en gros sont des rêveurs mais assez libérale de l'université king kong plutôt la compétition qui baissent les moyens etc et c'est assez étonnant parce que précisément par fonction vous êtes vice présidente du nul hier c'était donc comment ça se fait qu'on vous entende peut-être pas beaucoup sur ce terrain j'ai fait un jeu de mémoire je suis je crois que ces quatre mois de grève sur elle la lru la loi de stabilité était peut-être précisément parce que j'en suis et que du coup c'est l'histoire des cordonniers les plus mal chaussés mais là dessus enfin je me suis opposé à toutes les réformes de libéralisation de 2 de l'université après la question face à laquelle on essaie que quand on est à la présidence ou à la vice présidence d'une université comme je le suis des fois on a aussi des choix à faire entre soit mourir sans argent soit allé chercher d'argent et que du coup on doit aussi parfois aller chercher et notamment je sais qu'il ya une opposition sur le fameux e pl1 platement faire bloquer le défunt votre université à change de statut le décret est paru il ya deux jours donc elle devient un ape donc en fait il ya eu une levée de boucliers de la part des syndicats enseignants et étudiants dont la cgt fsu l'unef tout solitaire voilà est-ce que il est en fait ils craignent que cette transformation aggrave les inégalités serait sacré des filières d'excellence au sein de l'université donc ecrennes qui est des inégalités est ce que enfin comment est-ce que vous positionner par rapport à ce changement de statut est ce que finalement c'est un combat que vous avez menées en tant que vice-présidente quel a été votre rôle là dedans et fait qu'est ce que vous en pensez finalement de est-ce que c'est si grave que ça hop après ça prenait un sujet assez technique et je suis pas complètement sûr que là les français et françaises soient impressionnés par sa mais juste dire que déjà aujourd'hui il ya des filières d'excellence sauf que les filières d'excellence aujourd'hui elle se situe dès le bac est donc en fait soit vous êtes d'un au moment où vous avez votre bac dans une situation scolaire personnel qui vous permet d'accéder aux classes prépa ou au grand concours et d'aller dans les écoles et d'avoir des filières et finalement vous n'avez jamais mis le pied à l'université soit vous allez à l'université et vous avez toutes les difficultés à retrouver sa donc en fait aujourd'hui on a deux systèmes parallèles et dans le pee la force pour le coup de le pe c'est de rassembler les deux est de faire en sorte qu'il y ait des passerelles entre les deux sociaux est exactement et de faire en sorte que si vous commencez à l'université vous pouvez rallier sciences po et inversement et ça ne pose jamais la question d'inégalité dans le système universitaire et dans le système scolaire mais on est quand même en france une des nations d'europe et de l' ocde même qui renforcera qui qui oui renforçons les inégalités sociales quand tu vois là et ce système d'enseignement supérieur bipolaire un fait partie donc en fait voilà après c'est une la face noire de cette paix que c'est le fait que ça rentre dans des pôles européens qu'on va entrer en concurrence avec d'autres universités mais ça je veux dire c'est déjà la lra en fait moi c'est déjà là et par ailleurs on a fait le ps quand même on a spécialisé sept pays sur la transformation et les transitions dans la société écologique et sociale et dernière chose je ne serai pas vice-présidente de cette paix donc voilà [Rires] à la primaire on l'a dit allez on a vu les scores tout à l'heure s'afficher pour être désigné vous devez convaincre dans le même collège électoral ceux qui ont voté pour éric laloux pour delphine batho la décroissance à travers delphine batho a convaincu 22 % des votants des votantes vous êtes assez vous êtes montrés assez méfiante de ceux de ce concept qu'est ce que vous leur dites ce soir aux personnes qui ont voté pour deux films derrière le concept de décroissance il ya le concept de il ya l'idée de ralentir et de ralentir notre système économique et je défonce a en fait après je pense que le il ya un débat sur le mot décroissance et pour le coup voilà je pense que on peut discuter il ya des discussions entre économies sur ce qu'il faut utiliser décroissance ou pas parce que quand on parle de décroissance en fait on parle de pib et que l'idée c'est de sortir du pib bon mais l'idée de ralentir ça par contre elle est absolument dans mon programme absolument et c'est même le fer de lance de ce programme donc là il n'ya pas de doute en fait comment est ce que vous voyez depuis lundi on voit qu'il ya eu débat on va appeler ça peut te mettre un peu violente même un peu une coalition anti s'en rendront sceau de la part des organisations du pôle écologiste je peux être d'accord avec cette interprétation en tout cas des organisations de quelqu'un oui donc du coup il ya eu des les gens qui étaient proches d'eric piol la direction qui ont plutôt déjà dit qu'ils avaient qu'ils allaient rallier voter yannick jadot comment est ce qu'il n'ya pas eu non plus d'appel à voter pour vous de la part de delphine batho par exemple pas non plus appelé exactement n'y a pas eu de prise de position avec jean marc de raisin tories qui a dix qui est appelé à voter l'énigme ados comment est ce que vous vous interpréter ça cette espèce de belges interprète sa du même manière que j'interprète ce qui se passe à l'extérieur du parti se dire que oui ce que je porte est un projet de transformation oui ce que je porte est un projet qui finalement confronte chacun et chacune à sa capacité à entendre et à vouloir ce changement mais ce qu'il faut retenir de ce mouvement là c'est que il ya aussi un enthousiasme autour de ma candidature c'est palais dorés ces palais en battant c'est pas les mêmes personnes mais ya un enthousiasme sinon toute façon je serai pas au second tour donc il ya un enthousiasme c'est un enthousiasme assez fort par ailleurs et il ya un mouvement de fond est ce que je porte oui à quelque chose qui qui bouscule c'est une forme aussi de discours décomplexé de gauche et des écologistes et en cela je sens bien que en face mais c'est pas trop comment réagir à ce discours un peu décomplexée mais je crois qu'aujourd'hui il nous faut enfin en tous les cas j'ai je vois pas au nom de cons s'excuserait d'être une écologiste radical vu l'ampleur du défi qui est face à nous je vois pas au nom de quoi je m'excuserais d'être une une écologiste de gauche dans la mesure où la crise sociale est quand même gangrène notre société donc voilà je dis juste aux parties que c'est ma famille politique que je n'en ai jamais changé et que je je je conserve une forte affection à ceux à ce particulier qu'est ce que du coup vous avez pas prêt n'y ait pas d'effet benoît hamon dans le sens où il eut aussi avec la ferveur autour de sa candidature au moment des primaires et tout ça mais en fait il a été lâché plus ou moins peut-être que c'est lui qui a joué en tout cas il a été lâché plus ou moins par le ps pendant la campagne et s'est retrouvé en difficulté pour faire sa campagne c'est ce qui s'est passé pour ségolène royal c'est ce qui s'est passé pour benoît mais je suis sûr que les écologistes sont plus intelligents que ça donc c'est à dire que vous arrivez à faire une forme de synthèse si vous êtes désigné mardi bien sûr d'accord alors sur la question du reste de l'échiquier politique et du paysage à gauche donc on voit aujourd'hui qu'il ya pléthore de candidats si vous êtes désignée comme à ce que vous régler cette question de la multiplication des candidats la gauche hidalgo il ya jean luc mélenchon qu'est ce que vous faites en fait pour que réduire l'offre politique et vous affirmer comme j'imagine la leader de la gauche écologique a déjà jeu je continue à parler à des gens à qui la politique ne parle pas aujourd'hui et ça ce que je constate c'est qu'il ya quand même beaucoup de ces personnes qui aujourd'hui se sont détournés de la politique on dit souvent que l'abstention est le premier parti de france on regrette l'abstention à chaque élection puis après on oublie sa maman est donc là l'idée c'est de faire campagne pour ces personnes là avec ces personnes-là et de créer cette espèce d'élan qui à mon avis manque dans la politique aujourd'hui et surtout dans le paysage de gauche et écologistes et de créer cette dynamique qui nous emmène vers vers l'elysée après moi je dis qu'il ya des tons pour tous en politique et en l'occurrence je retiens des dernières élections que les écologistes ont gagné les municipales sur des campagnes citoyennes est vraiment citoyenne est vraiment différente et est finalement hors de la structure du parti d'une certaine manière et ils ont perdu les régionales sur des accords de partie et je pense que moi je veux qu'à la fin discuter avec tous les partenaires de gauche et essayer de faire une candidature unique évidemment mais mais je dis faut aussi mesurer ce à dire que c'est pas si simple que ça il n'ya pas d'équation aussi évidente qu'on le présente parfois comme ça dans des bandes d'hommes il suffit d'une candidature non on fait illustre pas de ça alors précisément vous venez de parler de campagne citoyenne il ya une démarche qui a pas un succès fou mais qui existe qui s'appelle la primaire populaire pour justement investir une candidature commune d'ego je vous avez exprimé votre intérêt pour cette démarche pour autant ces fameuses organisations qui sont qui reste malgré tout incontournable le ps la france a soumise le pcf ou europe écologie elle dit sont pas dans cette dans cette primaire populaire donc vous quel est votre votre position par rapport à ces primaires populaires et si cette primaire populaire ou ou peu importe comment on l'appelle n'a pas lieu comment est-ce que ça se règle à part dans les sondages la primaire populaire c'est un mouvement qui a été créée il ya de ça plusieurs mois maintenant c'est des gens qui travaillent depuis plusieurs mois et je l'aï déjà dit mais je le redis je respecte énormément le travail qui a été fait là dedans parce que c'est c'est ce qui permet d'intéresser précisément des militants qui ne sont pas politisés à venir à la politique et je pense que c'est avec l'alliance de la société civile et de la politique qu'on gagne en donc cette primaire populaire en soi est intéressante après moi je ne nierai pas dans cette primaire sans un accord collectif et sans un accord de tout le parti évidemment et élus du parti du pôle écologiste mais je veux dire en tous les cas je trouve que leur fermer la porte au nez comme certains et certaines ne font me semble quand même ne pas respecter ce qu'ils essayent de mener ce qu'ils essayent de monter et qui est qui est générée par une forme aussi d'inquiétudes du notre capacité à gagner donc voilà je - tu veux que je respecte ça après sûr si on n'y a pas la primaire populaire comment on fait et bien moi je dis au rendez vous en février en février le rendez vous en février par non ce qui se passe en février on regarde où est-ce qu'on en ait chacun et chacune et on voit le pays bah oui donc en fait fausse primaire fait aux sans logis moi je vous dis que je préférerais une autre option mais un west va faire une primaire 6h10 j'ai deux-trois priseur est non plus complètement brusquer oui parce qu on a posé la même question à yannick jadot donc on ce soir ya des mois et mélenchon qui sont sur bfm des bacs comment est-ce qu'on voit que eric zemmour avant les centaines de milliers de livres qu'il est toujours à la télé est ce que vous faites le poids vous les écologistes par rapport à l'extrême droite qui on a l'impression devient de plus en plus tentaculaire ce qu'on vient de parler des sondages il se trouve que bombes et ils partent on n'est pas forcément friands des sondages mais à chaque fois c'est les candidatures d'extrême-droite qui sont loin devant c'est pas mon short de plage donc comment ça fait partie à mon sens du problème de la gauche et des écologistes et c'est ce que j'essaye de poser sur la table dans cette campagne est de dire que en fait on a perdu des batailles culturel et quand je dis qu'on avait perdu des batailles culturel c'est certes parce que du côté de l'extrême droite il y avait une capacité à mener ses batailles mais surtout à gauche on a oublié de les monnaies et on a oublié de se mettre et quand par exemple jeudi une phrase comme oui les riches doivent devenir moins riches dans une société de transformation écologique oui il faut assumer ça c'est un discours de gauche et c'est un discours qui écologistes assez assumer et je pense que aujourd'hui en tous les cas dans la présidentielle et ce sera un des objets à mon sens très important de la présidentielle ce sera de marquer et de gagner ses batailles culturel parce que je pense aussi qu'il ya une forme de majorité silencieuse et que je peux être que là dessus je me trompe mais j'ai l'impression que même parmi mes gens qui votent extrême droite aujourd'hui je ne suis pas complètement convaincu que ce soit l'idéologie d'extrême droite qui les attire autant que ça sans doute qu'une partie en est on est issu s'il n'y a pas de doute mais je pense aussi qu'il ya une autre partie qui en fait attend une forme de rupture par rapport à un système est aujourd'hui on ne leur offre pas à la possible enlèvement chez moi sur cette ligne aussi des de dire c'est pas la rupture tant qu'on va fédérer non pas en étant dans un truc un peu en triste mocky et moi j'ai ressenti chances que la radicalité nous fait gagner à bessat je le pense vraiment dire que je crois qu'aujourd'hui on a besoin de retrouver des valeurs en fait on a besoin de retrouver ce pour quoi on se lève le matin de retrouver aussi une envie de faire des choses une envie de faire de la politique mais aussi une envie d'aller au travail une envie de vivre et cette envie là et bien pour la retrouver une faut profondément revoir le monde du travail profondément réguler les entreprises et le libéralisme et nous faut sortir des méthodes les plus qui abîme le plus les humains dans ce système là et qui abîme le plus la planète dans ce système là et ça ça passe par là par une régulation par le fait d'avoir un état social écologiste garant d'un bien commun et qui s'impose comme étant le le régulateur essentiel de notre système il ya ni jalouse sur cette même question tout à l'heure à développer l'idée que au fond les gens se sentaient aussi dépossédé privé de pouvoir et profond c'est en leur redonnant du pouvoir qu'on allait combattre l'extrême droite alors du côté du rassemblement national notamment il ya souvent le réflexe d'aller aux cibles et l'union européenne les contraintes européennes qui est qui pèse sur nous est-ce que là dessus aussi vous êtes sur un discours de rupture par rapport à l'ordre juridique économique européen qui freine la transition écologique que vous défendez je pense qu'il faut une renégociation des traités oui ça j'ai longtemps depuis non mais c'est ça que ce que je dis aussi c'est qu'il nous faut une stratégie pour réussir à avoir la majorité une main jours puis alors qu elle est fille parce que je j'ai fait un débat là-dessus à leurs journées d'été et de penser que la france seule peut s'en sortir moi je dis qu'il faut faire une alliance pardon cas que la france seule pouvait mener là le sponsor c'est la désobéissance et moi je dis qu'il nous faut une alliance au sein de l'europe pour construire des majorités au sein de l'europe oui je crois qu'aujourd'hui on arrive au bout aussi du modèle européen d'un modèle européen qui ne trouvent pas de souffle au-delà d'un espace de marché et on avait on avait eu la promesse après le break site qu'on reviendrait sur le défi de l'europe le l'essence de l'europe ce pour quoi on a fait l'europe et de transformation de cette europe épices passe rien a pas grand chose il faut retrouver ce récit lord ça c'est sûr je voudrais revenir à l'extrême droite pour une autre question ce que c'est une question qu'il peut aussi dans les médias comment on fait contre bolloré qui étend son empire et avant son agenda nationaliste il a croqué leur pain là il veut s'emparer encore de l'éditeur qu'est-ce qu'on fait contre ça ça ça renvoie plusieurs choses ça renvoie au fait qu'on l'a on ne laisse pas des entreprises multinationales comme celle ci se développer et accroître la richesse de ces personnes là d'une manière où ils peuvent devenir supérieur à des intérêts communs n'est ce pas parce que les rachats d'actions par tout un tas de techniques france à part ça passe par une fiscalité sa part ça passe par la lutte contre l'évasion fiscale ça passe aussi par le fait que des entreprises trop importantes puisse être puisse être séparé au nom d'un au nom de la lutte contre les lois contre le monopole même si en fait ils arrivent à déjouer ça mais voilà qu'on le revoit en tous les cas ça et puis et puis ça passe par la liberté de la presse et l'indépendance de la presse et ça il ya quelque chose parce que dans la démocratie et dans les attentats la démocratie l'absence de liberté de la presse est une atteinte majeure c'est un contre-pouvoir donc il nous faut retrouver le chemin de l'indépendance de la presse et pour ça ça veut dire qu'il faut qu'on travaille avec les acteurs du secteur pour voir comment on finance parce qu'on va pas non plus tomber sur le rtm comment on accompagne comment on accompagne les services publics le tourisme comme on accompagne le secteur presse pour que guy une presse indépendante qui ne dépendent pas de groupes comme ça et qu'on puisse contrôler l'achat par des grands groupes d'organes de presse ça c'est si vous êtes élu mais pendant la campagne là est-ce que vous avez réfléchi au fait que dans grande partie des médias c'est pas du tout l'agenda que vous vous portez qui va être portée comment vous allez faire pour essayer de tueur du système mais on ne passant pas par le système et quelque part c'est déjà un peu ce que je fais c'est déjà un peu ce que je fais g si on regarde la couverture presque j'ai eu depuis le début on peut pas dire qu'elle met énormément favorisés [Rires] moi je crois que c'est un constat assez facile à faire et pourtant je suis au deuxième tour et pourquoi parce que je m'adresse finalement directement en personne et c'est cette campagne là que l'on va devoir mener ce tiers c'est une corde pour moi la campagne présidentielle va se mener sur une espèce de campagne de terrain extrêmement fine et de ce point de vue là je trouve que ce qui a été fait aux états unis par un obama par exemple je partage pas la politique publique et les politiques publiques qui l'a mise après mais c'est à dire sa campagne c'était une campagne de pas de porte quoi se dire que vraiment partout dans le pays on allait chercher les gens et et ça se gagnera comme ça la présidentielle je pense et ça permettra aussi de discuter avec tous et toutes de politique et de ne pas prendre des minutes de cerveau pour leur mettre des messages des dents et de révolte je te précise il reste un peu près huit minutes très bien on nous reste deux questions très importantes sur l'exercice du pouvoir à lens mais dans le scénario vous gagner la présidentielle vous arrivée à l'elysée il ya quand même un problème c'est que pour mener des politiques radicales de transformation comme vous fondée il faut des soutiens dans un mois il faut un gouvernement fait au peuple et les cabinets et puis aussi et des autres administrations et il ya des résistances actuellement dans la tête de ces hautes administrations aujourd'hui on a dit vos rapports avec europe écologie sont pas spécialement facile mais même si tout va bien récurrentes écologie il n'y a pas dans le parti seulement les cadres pour pour aller dans toutes ses dents tous ces espaces dans toutes ses instances donc comment comment vous faites comment est ce que vous trouvez les ressources des humaines pour percer ses administrations centrales qui ont pouvoir en fait de ralentir de bloquer de gêner votre ou vos deux gouvernements alors ça c'est un c'est un gros sujet j'ai envie de dire que c'est la première fois qu'une fois cette question va je vais répondre sincèrement ça c'est revoir oui mais en fait moi j'ai formé une partie des hauts fonctionnaires et des fonctionnaires qui sont passés dans mes cours et est en l'occurrence sur les cours d'écologie et particulièrement sur les cours de développement soutenable et enfin je regarde ce qu'ils deviennent parce que je pense que ça va être des relais importants après puisque je sais qu'ils sont passés précisément par une part des formations qu'il est qui les sensibilise aux enjeux environnementaux et planétaire et donc voilà et pareil non mais il n'ya pas que ça évidemment mais en tout cas j'ai un réseau de personnes que je peut activer là dessus par ailleurs il se trouve que voilà familialement j'ai aussi des contacts là et que je suis en train de repérer les personnes qui pourraient justement intégrer les ministères et les autres fonctions ministérielles pour pouvoir accompagner cette formation après sur le gouvernement le gouvernement c'est un peu différent soutient que le gouvernement commet pour le pouvoir sur percy comment on prend le pouvoir sur berceau et mende et avant l'état en fait bah déjà prendre le pouvoir sur bercy c'est pouvoir parler économie et pouvoir parler finances et pour le coup je pense être à peu près bien placé pour pouvoir le faire et puis ensuite ça veut dire mettre à des postes importants des gens qui ont une autre vision de la manière de mener un punch et là par exemple dans votre tête on va pas vous demander non mais d'en but est tout à fait une idée de qui là mais j'ai déjà pris des contacts j'ai même pris des contacts je vais même vous dire pour le secrétaire général de l'elysée donc à tous et non pas en fait on voulait aussi en partie ce paradoxe à la fois de ce que vous dites sur la radicalité des et la rupture à faire avec le modèle actuel donc on imagine que vous feriez des réformes au pas de charge en plus dans le contexte de l'urgence climatique il faut quand même aller vite que ce soit peut-être dur aussi pour les gens c'est ce que vous disiez hier que vous même vous êtes vous aimeriez qu'on vous demande d'en voir un peu votre confort etc et en même temps dans une critique importante de la verticalité du présidentialisme est-ce que c'est pas un peu contradictoire parce que c'est vrai que dans la vème république le président décide c'est fait voilà donc comment est-ce qu'on gère cette espèce de contradiction de l'exercice du pouvoir c'est pour ça que je pose la radicalité aujourd'hui et c'est ça qui est pour moi fondamental c'est que je la pose aujourd'hui en disant voilà ce que je vais faire et en fait je vous demande le vote sur l'art et les gens c'est pas ça c'est que j'avais perdu mon programme que je souhaite mener et en fait c'est un choix démocratique vous pouvez voter contre moi vous pouvez aussi voter pour moi si j'ai la majorité alors ce sera extrêmement clair sur les mesures que je prendrais c'est en ça que ma démarche est sans doute un petit peu différente de celle de yannick jadot que vous avez reçu juste avant parce que vous n'avez pas entendu non mais non je ne vais pas en jeu mais pour des gens qui vont dire tu es enfermé dans une salle de médiapart mais pour revenir là dessus moi je pense que vraiment ça se fait aujourd'hui en fait la présidentielle et les réformes dit deux des cinq prochaines années ça se fait presque à cette primaire en réalité la cie ont choisi le programme que je porte et bien j'irai à la présidentielle si je gagne cette présidentielle alors on se je pose les choses sur la table y aura aucune surprise par contre je ne ferai pas autre chose que ce que j'ai dit si la loi je le pose est ce sera un choix des mots qu'est ce que vous restez quand même dans ceux dans cette philosophie du présidentialisme là dans ce que vous dites non c'est à dire que effectivement tout le monde annonce la couleur quand même grosso modo pour gagner les élections après déception quoi mais oui parce que ça se sortir du présidentialisme ça veut dire installer des contre-pouvoirs ce qui est très louable en fait mais est ce que ça peut pas freiner justement une action résolue rapide sur la sur les chapitres écologie les contre-pouvoirs dans un système qui sort du présidentialisme c'est une assemblée nationale c'est les territoires c'est le fait de s'appuyer sur des collectifs citoyens mais c'est aussi des contres mais exactement parce qu'aujourd'hui il ya déjà des contre pouvoirs mais qui sont des lobbys et qui ont entré facilement dans les ministères et est surtout sur sous ce mandat là ce que je veux dire aussi c'est que les contre pouvoirs dans une démocratie c'est aussi la justice on a parlé de la presse tout à l'heure mais la justice aujourd'hui n'a pas les moyens par exemple d'être un véritable contre pouvoir et donc quand je propose par exemple un programme de doubler le budget de la justice je réaffirme aussi le fait que en tant que présidente de la république je me soumettrai à cette justice et que je veux qu'elle exerce complètement son rôle donc voilà après oui il y aura une réforme démocratique oui on sortira de la cinquième parce qu'on ne peut plus rester dans ce système là et on leur donnera là et je redonnerai du buhl poids oui au parlement au territoire et ses étudiants aujourd'hui il ya déjà même dans ce dispositif là quand même de quoi fonctionner différemment de ce que vous avez parlé d'injustice pour l'indépendance du parquet par exemple totalement totalement et atmo alors on approche des dernières questions une question précise total et met chaque année plus de gaz à effet de serre que l'ensemble des français ces activités de mettre sur une trajectoire de plus 4,5 degrés qu'est ce que vous faites de total une fois présidente vous le faire mais vous démantelez vous arrêtez tout déjà je suis fait payer le carbone à 250 euros la tonne et je pense que ça va déjà obligé à avoir une stratégie industrielle de conversion après je fais en sorte qu' il y ait une régulation de ces émissions de gaz à effet de serre et qu'on a qu'on diminue par la réglementation le nombre de carbone qu'il aimait et puis après si si ça n'est pas suffisant et bien on ira jusqu'à jusqu'à l'action juridique contre lui parce qu'en fait ce qu'il fait là c'est un climaticides oui mais c'est une autre c'est un écocide et c'est pour ça que je veux aussi que l'écocide par exemple rentrer dans la loi parce que ça nous permettra de contrer ça aujourd'hui l'écocide donc le folk l'écocide c'est le fait de faire une pollution et de mettre en danger des écosystèmes voilà c'est un écocide donc si je le rentre dans la loi enfin si c'est devenu un crime alors on pourra demander à total de rendre des comptes d'accord vous présidente angèle nous enjoignent est un citoyen ou des citoyens attac est totale en justice fait possible d'accord et petit toute dernière question on est pile dans les temps bon on a pas mal parlé de l'armement et de ventes d'armes avec les sous marins australiens mais moi j'aimerais vous poser une question d'ordre plus éthique ou moral est-ce que vous président que vous continuez de passer contrat d'armement avec l'egypte du maréchal 6,6 avec l'arabie saoudite avec les émirats j'ai dit que moi présidente je voulais ne plus vendre d'armes à terme c'est une des principales dans l'industrie en france malheureusement mai non je ne vont plus d'armes à l'arabie saoudite ou à l'egypte ça c'est mon club mais c'est même incroyable c'est même incroyable qu'on en veut dire qu'aujourd'hui les citoyens ne savent pas au nom de quoi on vend des armes ils ne savent pas à qui on n'en vend et pourquoi dans quelles conditions ce qui n'est pas le cas de tous les pays européens l'allemagne par exemple à des critères qui ont été définie démocratiquement de vente d'armes mais nous non au désarment française dans des crimes de guerre au yémen exactement mon nom la première des choses c'est de remettre de la démocratie là dessus et qu'on se fixe un cadre de ventes des hommes admis ni mas en première instance et puis après ben oui il va falloir sortir de la bande am enfin je vois pas je vois pas la fierté que l'on peut avoir à vendre des armes qui tuent des gens en fait un joueur pardon mais et nappez est quand même toujours meilleur que la guerre et puis après on n'a pas l'humiliation de se faire prendre des contrats par les américains oui et puis surtout c'est pas il n'y a pas de fierté nationale à faire ça enfin je vois pas et puis je vois pas à quoi ça sert je vois pas à quoi ça améliore le bien commun que de vendre des armes je vois pas en quoi pour de l'argent mais ça rapporte de l'argent oui dont mais en dehors de ça non mais je sais et en l'occurrence là il n'est pas commun en plus parce que ce sont des industries qui ne sont pas nationales et bien merci beaucoup sont grosso on a fait une demi heure pile avec vous aussi alors je rappelle que le second tour est prévu un écologiste aura lieu du 25 au 28 septembre à l'air libre c'est fini pour cette semaine demandant le studio un entretien croisé entre les politistes manuel cervera marzal et arthur borriello autour de cette question le populisme de gauche est il une stratégie durable c'est fabien qui a animé cette belle table et samedi vous pourrez voir le documentaire stand-by painter d'amis riad si eguisheim nicklas qu'on laisse la confession pardon d'un homme qui a volé une toile de monet dans un musée polonais l'a gardé pendant dix ans un film intrigant et amusant à cette place lundi ce sera ballantyne oberti bonne soirée [Musique]