Agnès Pannier-Runacher : "Le congé climatique, c'est un gadget !"

Sud Radio, l'invité [musique] politique Jean-François Akili, c'est le grand rendez-vous politique de la matinée sur Sud Radio. Il est 8h17. Agnès Panier Runaché, ex-ministre de la transition écologique et député Renaissance.

Elle est l'invité de Jean-François Akili. Madame, monsieur, c'est à vous. Bonjour Agnè Panier Runaché.

Bonjour Jean-François Akili. La canicule, la France qui n'est visiblement pas adaptée à l'épisode de chaleur que nous traversons. Bouillard thermique, école, hôpitaux, annulation d'événements.

Vous avez été ministre de l'écologie, on va dire les choses comme ça. Avons-nous suffisamment anticipé ? Alors, on a énormément travaillé ces h dernières années, hein.

Je rappelle que nous avons multiplié par 4 la baisse des émissions de gaz à effet de serre, ce qui est quand même important parce qu'il faut prendre le mal à la racine. Et le mal à la racine, c'est ralentir ce des règlements climatiques est notamment lié à l'utilisation des fossiles. Et nous avons travaillé aussi sur un plan d'adaptation au changement climatique.

Ce plan, c'est des financements. Le fond vert, ça n'existait pas avant ces dernières années. le fond barnier qui existait comme son nom l'indique mais qui a été multiplié par de et au fond la mission enfin l'écologie a vu son budget doublé.

Ça c'est sur le papier la décarbonation. Oui, ça marche. Alors, c'est pas que de la décarbonation, c'est par exemple la rénovation des écoles.

C'est 6500 écoles qui ont été rénovées ces dernières années. C'est des salles qui ont été climatisées. C'est des épades qui ont été c'est des épates qui ont été également mises en mis en conformité.

Aujourd'hui, il y a 3 % des écoles qui ferment aujourd'hui. Et oui, c'est un problème parce que je vais revenir à ma deuxième partie. Le dérèglement climatique, c'est une transformation absolument massive.

C'est-à-dire que c'est pas en 3 ans qu'un pays comme la France va ou comme n'importe quel autre pays hein va faire face à ces épisodes de canicules. Ça veut dire qu'il faut changer la manière dont on construit. Ça veut dire qu'il va falloir mettre à niveau tous les logements aujourd'hui qui sont des des bouirs thermiques.

Ça veut dire qu'il faut climatiser les transports public hein. C'est parti ça fait partie du plan d'adaptation changement clim discours d'il y a 10 ans quelque chose. Non non non c'est le discours de maintenant.

Vous pouvez difficilement trouver un pays dont on dit que le plan nation d'adaptation au changement climatique soit aussi précis que celui de la France. Vous savez qu'il y a des pays à l'étranger. Exactement.

Ça va plus vite que nous dans tous les pays du monde. Euh, regardez ce qui se passe en Inde, regardez ce qui se passe en Chine, regardez ce qui se passe chez nos voisins et nous devons absolument massivement nous en occuper et pas seulement les 10 jours où il y a de la canicule. Parce que moi ce qui me frappe aujourd'hui, c'est que nos opposants politiques tout le reste de l'année, ils critiquent les mesures en matière d'écologie et les 10 jours de canicule, tout d'un coup, ils se réveillent, ils sortent de leur boîte et ils nous expliquent qu'on n'a pas assez investi mais qu'il votent les budgets qui euh sont euh Agnè Panagère Runaché, Marine Le Pen propose un plan massif de climatisation en commençant par les espaces où il y a les gens les plus vulnérables, les hôpitaux, les épades, les écoles.

Elle dit aussi quand je vois un grand hôpital, on parle du CHU de Nant en construction qui annonce avec fierté qu'il n'y aura pas de clim, je trouve que c'est quand même en partie criminel. Vous partagez son point de vue ou pas ? Alors moi je pense qu'il faut refroidir absolument quel qu'importe la technologie ou plutôt je vais je vais être plus précise.

Les climes partout les climes partout ça coûte cher parce que on peut installer la clim qui va payer c'est les français. [grognement] Donc il faut climatiser évidemment, mais il faut climatiser en ayant pris aussi toutes les mesures qui permettent de pas déclencher la crime la clime toute l'année. C'est un peu comme le chauffage.

Si vous voulez mettre du chauffage dans une passoire thermique, bah ça veut dire que vous avez une facture délirante. Donc il faut baisser la température. Et baisser la température ça veut dire mieux construire d'abord.

Ça veut dire ensuite utiliser tout ce qu'on pas tout ce qui est passif. Mais je suis d'accord avec vous sur le fait que quand il fait 40°gr dehors à la fin faut climatiser. Il y a pas de doute sur le sujet.

Espagne le temps de tout reconstruire comme vous dites ou d'adapter euh euh nos nos hôpitaux, nos épes mais aussi nos immeubles tout simplement. Ça veut dire transformer les bouillards thermiques en en appartement supportable. Il faudra des décennies.

Or, il fait de plus en plus chaud tout de suite. Est-ce qu'on il faut est-ce qu'il est nécessaire, comme le dit Marine Le Pen, de de d'adopter un plan massif de climatisation ? Mais un plan massif de climatisation ne permettra pas d'atteindre les bons résultats dans les passoirs thermiques, dans les bouilloirs thermiques où vous avez 7°gr d'écart entre la température mais vous imaginez les factures, c'est elle qui va les payer.

Enfin, je veux dire, moi je veux bien mais ça c'est le genre de solution de gens qui n'ont pas travaillé au fond le sujet. ce dont nous avons besoin aujourd'hui. C'est ce que nous, c'est ce qui a été ce que j'ai essayé de déployer contre VMAR, notamment contre le Rassemblement national hein.

Je je le redis encore une fois, c'est pas moi qui ai bloqué le budget l'année dernière qui fait qu'on a pas perdu un/art de l'année en rénovation thermique. C'est un rénovement de faire en sorte d'avoir des dispositifs de confort d'été passif parce que ça ça diminue de 3 de 4 de 5°gr. Effectivement dernier en en dernier lieu, on peut mettre de la climatisation quand les températures deviennent délirantes parce que là la facture est supportable.

Hm. Mais est-ce que est-ce que la climatisation généralisée est contraire à la lutte contre le réchauffement climatique ? On a souvent dit que la clime était néfaste.

Euh apparemment nous changeons de discours aujourd'hui. Non, en fait ça dépend comment vous climatisez. Vous avez des appareils, je suis désolée d'être un peu technique, mais vous avez des appareils de climatisation de piètre qualité qui ont un double enfin trois problèmes.

Un, il consomment énormément d'énergie. Donc c'est pas bon pour la facture mais c'est pas bon pour le climat non plus. De il rejettent des gaz à effet de serre. et trois, ils font un effet de de chaleur puisque quand vous refroidissez une pièce à l'intérieur, vous rejetez de la chaleur.

Alors, quand vous êtes dans une maison individuel dans la ruralité comme moi dans ma circonscription, c'est pas gênant, vous dérangez personne. Mais si vous imaginez ça dans en ville, dans un habitat, vous avez 10 étages et vous réchauffez encore plus l'extérieur et il y a pas un arbre en vue, ça c'est sûr que ça a été estimé par certains experts, ça peut aller jusqu'à 3°gr de plus en ville, donc c'est encore plus insupportable. Mais il y a des manières de rafraîchir qui sont beaucoup plus efficaces.

La géothermie par exemple, c'est pas un degré de plus à l'extérieur. C'est des installations qui durent très longtemps et c'est des installations qui fonctionnent. Il y en a notamment dans certains quartiers de Nice.

Le problème Agè Pagnaché, c'est que les dispositifs tels que ma PRV Renove ou ma prime Rennove ou bien vous convoquiez le fond vert sont on va dire à la baisse. Il y a il y a des coupes budgétaires de 20 % sur sur ma prime rénov parce que ma prime rénov transférée sur les certificats d'économie d'énergie. Je veux préciser ici que c'était moi qui étais d'ailleurs à la manœuvre.

Ma prime rénov couvre bien le confort d'été contrairement à ce que j'ai entendu et que lorsqu'on installe une pompe à chaleur elle est réversible c'està-dire elle fait du chaud euh l'hiver et elle fait du frais l'été une grosse partie des pompes à chaleur sont réversibles et le gouvernement vient d'annoncer un plan pompe à chaleur. Donc ça c'est typiquement une solution intéressante. Quand Valcrè s' annonce ce matin, c'était sur RTL, elle demande aux Franciliens de télétravailler et de limiter leur déplacement dans les transports.

Ce sont des mesures que vous trouvez, on va dire, efficaces. Enfin, moi je pense qu'il est essentiel et ça fait partie du plan national d'adaptation au changement climatique que j'ai porté, d'accélérer la climatisation des transports publics parce que ça on n'y coupera pas. On voit comment c'est insupportable dans le métro, dans les bus et un peu partout en France d'avoir des transports qui sont pas climatisés.

Et là, on n pas de doute sur le fait qu'on va devoir y y passer. Et il faut quand même penser que souvent c'est le bureau qui est climatisé. mais il faut prendre en cette dimension on a envie d'aller travailler c'est ce que vous dites panier runaché ce matin je connais des gens qui vont travail pour la cl pour la clim arrêter le travail prendre un congé climatique comme l'a proposé c'était ici même sur Sud Radio Marine Tondelier congé payé climatique 5 jours par an ce sont des des idées ou au fond c'est c'est des gadgets ce sont des gadgets ce sont des gadgets aujourd'hui ce dont on a besoin c'est d'accélérer je dirais la mise à niveau des logements des bâtiments de partir des bâtiments qui sont pour les plus vulnérables.

Évidemment que les écoles doivent doivent être prises en charge. Évidemment les Épades, mais ça ça fait 20 ans que que ça s'est lancé, plus de 20 ans aujourd'hui, heureusement. Les hôpitaux, c'est très important les hôpitaux et c'est vrai que dans certains cas, on construit encore mal parce que celui de Nant qui n'a pas de clim, c'est une bonne idée ou c'est une mauvaise idée ?

Je suis pas sûr que ce soit une bonne idée là. Moi, j'assume effectivement de dire euh j'assume de dire que euh lorsque vous avez un bâtiment nouveau et que vous risquez d'avoir des des températures de 40°, même si vous êtes parfaitement isolé, même si vous avez veillé à construire bien, à casser tout, à faire des ovents, à faire des parsoleils et cetera, à un moment si vous dépassez les 40°gr et ben vous avez de la chaleur à l'intérieur. J'ai juste une dernière question sur la canicule à Nias Panagier Runaché.

Vous avez la sensation de ne pas avoir été entendu. Regardez ce que dit Gabriel Attal. Il dit "Des faites, on n'a pas été assez loin, assez vite.

C'est quand même un ancien premier ministre et patron du parti Renaissance." Vous avez pas été assez entendu. Moi, je n'ai pas quitté le gouvernement par hasard.

J'ai quitté le gouvernement parce que j'ai eu le sentiment à un moment qu'on était en train de ralentir de de d'arrêter de porter ce combat qui est absolument essentiel et sur lequel on a des solutions. C'est-à-dire que si on avait pas de solution, je je peux comprendre mais aujourd'hui on sait rénover des bâtiments, on sait mettre de la géothermie et rafraîchir, on sait climatiser avec des pompes à chaleur fabriqué en France. Qu'est-ce qui a coincé alors ?

C'est Emmanuel Macron. Ce sont les ce sont les Ça fait de ans que nous avons une bataille au Parlement. où n'arrive pas à avancer sur les budgets, où l'extrême droite et l'extrême gauche bloquent les budgets, où les mêmes qui vous disent aujourd'hui qu'il faut climatiser ont empêché les budgets de passer l'année dernière et ont bloqué, je le redis, un/art de l'année pour faire des rénovations.

Là, pour le coup, ça a 2 ans le blocage, mais auparavant, vous aviez la majorité. C'est ça que je veux dire. Vous qu'estce qu'à auparavant, c'est quand même Emmanuel Macron avec la planification écologique qui a fait le premier plan national d'adaptation au changement climatique digne de ce nom.

Faut quand même aussi le dire. Je rappelle que ce plan, il a été voté à la quasi unanimité par les associations environnementales, par les associations d'élus, par les représentants des entreprises et par les représentants des syndicats de salariés. C'est suffisamment rare pour être aujourd'hui.

Agnè panier runaché sur nous devons travailler surtout aujourd'hui. Nous avons un plan. Nous sommes un des rares pays à avoir un plan aussi précis.

La fin de vie, c'est dans ce contexte éprouvant he que les députés se penchent sur la fin de vie. 3è lecture à l'Assemblée nationale. Est-ce que on espère un vote définitif au 15 juillet sur ce texte ?

Il faut un vote définitif, c'est un enjeu de justice. Vous pensez que nous allons y arriver ? Parce que moi je je vais me battre pour qu'on y arrive.

Je je rappelle qu'il s'agit d'accompagner des personnes qui sont condamnées et dont les souffrances ne peuvent être soulagées par aucune prise en charge médicale. C'est de ça qu'on parle. C'est le respect de la dignité humaine.

C'est et c'est une injustice parce que on sait très bien qu'en réalité aujourd'hui, il y a des personnes qui choisissent le moment de mourir et qu'il y en a d'autres qui n'y ont pas accès et que pour les aidants, ça les met en insécurité. Donc, il faut sortir de cette hypocrisie. C'est une loi qui a été travaillée depuis 7 ans maintenant.

Donc quand j'attends la pression, ça aurait mérité quand même un référendum d'initiative populaire ce texte parce que au fond ça concerne chacun d'entre nous. Euh, on a l'impression que les le débat est passé une façon profum Jean-François Akili, il faut qu'on ait un texte voté par le Sénat et par l'Assemblée. Oui.

Et qu'est-ce que fait le Sénat ? Qu'est-ce que fait monsieur Retaillot ? Il empêche ce texte d'être voté.

Alors même qu'on a eu une convention citoyenne sur le sujet, pas seulement à Paris mais dans toutes les régions de France. dans le pas de calé, il y a eu plusieurs réunions et je peux vous dire que 80 % des Français ont très bien compris quand on leur explique, ils savent très bien, ils appellent de leur vœux ce nouveau droit. Donc c'est pas un sujet qu'il faut écarter et considérer comme de second ordre.

C'est une question de justice. C'est une question d'égalité devant la mort. choisir sa mort, le faire en dignité, c'est quand même ce qu'on peut attendre d'un pays.

Nous sommes le pays le plus en retard aujourd'hui dans les pays démocratiques. Et nous verrons s'il y aura un vote euh la mi-juillet. Dernière question Agnies Pagier Runaché, vous évoquiez Bruno Retaillot brièvement.

Euh vous soutenez toujours Gabriel Atal pour 2027 ? Oui, tout à fait. Moi, je suis du parti Renaissance, je soutiens mon candidat.

Nous avons des priorités très claires. Première priorité, c'est que le travail paye et permett de vivre dignement. Je pense que c'est une priorité majeure que les Français partagent.

Alors, Gabriel Atal, l'Édouard Philippe, on a vu Brand Taillot justement dans les startin bloc ce weekend. Comment est-ce qu'on départage le bloc central ? Bruno Rota n'est pas dans le bloc central, hein.

Je précise ce cet élément-là qui me paraît mais je Bruno Retaillot a dit lui-même que euh ce qui avait été fait par les gouvernements successifs don auquel il a participé néanmoins euh était absolument insupportable et cetera. Donc je pense qu'il lui-même ne souhaite pas être dans le bloc central. C'est tout ce que j'ai pu constater qui clairement étant la main vers le rassemblement national les électeurs jugeront toute dernière question.

Vous allez d'Édouard Philippe, vous allez vous allez d'Eddouard Philippe à Raphaël Gluxman, j'imagine. Je vais de Xavier Bertrand à Raphaël Gluxman, François Hollande, c'est-à-dire tout cette orbite de républicains attachés à euh une politique sociale mais qui savent comment l'économie fonctionne et qui savent que on ne peut pas fouler au pied l'Europe tout en pensant qu'il faut changer l'Europe pour la faire avancer. Comment est-ce que ça marche pour les départager ces Squid Game ?

C'estàd on va procéder par élimination successive. Comment ça marche ? Parce que vous en avez deux qui sont en campagne, c'est ma dernière question.

Vous aviez Mélanchon. Je pense que vous avez des dynamiques aujourd'hui hein. Gabriel Atal est en campagne.

On a des dynamiques. On c'est aux français aussi de choisir dans cette dynamique. Je pense que dans une démocratie, c'est aux électeurs de choisir et on va voir les choses se se mettre en ordre dans les mois qui viennent.

Moi, je suis confiante sur le fait qu'on aura un seul candidat sur le bloc central en début d'année prochaine. Merci Agnès Panier Ruudé, vous étiez l'invité Jean-François. Et en tous les cas, je regardais ça, je vérifiais vos propos par rapport à ceux de Gabriel Atal.

Vous êtes raccord hein sur le sur le la proposition de Marine Tondolier sur le congé climatique. Vous avez dit gadget à Jean-François Achili à l'instant et Gabriel Natal lui dit une vraie mauvaise idée. Donc voilà, au moins vous êtes raccord sur ce point-là.

On verra pour tous les autres mais on aura le temps d'en reparler. Vous reviendrez évidemment. Euh euh au micro de Sud Radio, bonne journée à vous et vous êtes vous vous avez prévu de des îs de fraîcheur aujourd'hui dans votre dans votre journée.

Euh madame la min, je siégerai à l'Assemblée nationale qui est rafraîchie à la géothermique comme quoi ça fonctionne. Bon, ça serait bien parce que vous savez quoi cet été, j'étais ce weekend pardon, je prends un ter et je suis très étonné. Je suis sur un quai à Vitrol, pas loin de Marseille et je suis frappé par le fait qu'il n'y a pas d'ombre et je me dis mais on peut pas imaginer que les départements, la région, le ministre que vous le le le ministère que vous avez dirigé imagine des arbres partout, des îs de fraîcheur pour éviter de rajouter du végétalisation végétalisation porté avec le fond vert.

Et je le redis, qui c'est qui aujourd'hui veut couper les crédits du fond vert ? Le rassemblement national. Et moi je suis je suis tout bêtement je suis tout bêtement sur vous avez raison et j'ai mis en place le fond vert voyez moi je suis cohérente pas comme beaucoup de responsables politiques aujourd'hui.

Très bien. Merci beaucoup madame Pierère Runaché. En tous les cas on voit votre sincérité sur cette question de la transition écologique et vous étiez l'invité de Jean-François Aili ce matin sur Sud Radio.

Dans un instant, on va se retrouver bien entendu avec nos débatteurs Françoise Dogois et Éric Revel. On revient évidemment sur la gestion de l'État face à cette canicule. Euh, on parlera aussi de ce cette possible dissolution fantasme ou réalité, ce dont on parle dans le toutp euh en ce moment, c'est très très mauvaise idée, très mauvaise idée.

Faut pas violenter le peuple français. J'en ai aucune idée. Et souvent les les journalistes s'emballent sur des idées ou des pseudos.

En général, les journalistes rebondissent sur des offs dans des déjeunés parce qu'ils entendent des choses. Oui, mais qui peuvent être un peu fantaises. Je n'en sais rien à titre personnel, mais si vous m'interrogez, c'est une très mauvaise idée.

Il faut arrêter de violenter le corps social français. Certains disent c'est un coût politique antiN. C'estàd que s'il dissous à la rentrée ou en janvier, ça bloquera le parlement pendant un an.

Et donc cohabitation forcé surtout la meilleure façon de mettre très très en colère les Français. Et quand on met en colère les Français, il vous donnent une grosse claque. C'est dit.

Merci infiniment madame Père Unacher. On se retrouve dans un instant. Ah.