Le débat : Mathilde Panot / Charles Sitzenstuhl - Audition publique du 13/03/2023

je vous présente mais vous le connaissez le député du Bas-Rhin porte-parole du groupe Renaissance Charles Gislaine Souls merci bonsoir et merci à vous d'avoir accepté avec Mathilde panot de débattre ensemble avec un sujet très important qui est arrivé aujourd'hui à l'Assemblée et qui est l'avenir de la filière nucléaire c'est à VOUS absolument donc on est depuis cet après-midi sur l'examen du texte nucléaire et j'étais présent en hémicycle et donc j'ai eu l'occasion d'entendre les propos et maintenant de votre groupe et je suis en fait assez surpris d'entendre que votre groupe va s'opposer à ce texte puisque la filière nucléaire est une filière historique d'excellence de la France c'est une grande aventure collective à la fois scientifique et surtout industrielle moi j'avais toujours cru comprendre que que la gauche était attachée à l'industrie et donc c'est assez contradictoire j'aimerais que vous nous expliquer pourquoi est-ce que vous êtes opposé à cette relance du nucléaire voulue par le président de la République alors déjà ne soyez pas surpris c'était dans notre programme présidentiel nous nous sommes effectivement pour la sortie tonifier du nucléaire il s'agit pas du jour au lendemain d'arrêter mais parce que alors pour plusieurs raisons d'abord parce que c'est aujourd'hui ce qui empêche le développement des énergies renouvelables quand vous devez mettre 100 milliards dans le grand carénage pour pouvoir prolonger les centrales en construire d'autres et bien c'est autant d'argent que vous ne mettez pas dans le développement des énergies renouvelables la deuxième chose c'est que nous avons un problème de résilience de l'énergie nucléaire je parle évidemment des refroidissements des réacteurs et on est en sécheresse hivernale donc la question du refroidissement quand parfois il est arrivé en période de sécheresse que la moitié des réacteurs soit à l'arrêt soit pour des questions de maintenance soit pour des questions justement de refroidissement et puis pour des questions géopolitiques regardez que là on est en train d'importer de Russie ça doit quand même nous poser des questions là-dessus par ailleurs nous n'avons pas d'uranium dans notre pays donc ça pose un problème de souveraineté la troisième chose et qui est très importante pour moi vous savez moi je suis sous-traitante d'une association marraine pardon d'une association de sous-traitants nucléaire donc la question de l'emploi et des conditions d'emploi dans le nucléaire m'intéressent beaucoup il se trouve que 80% de la maintenance nucléaire est faite aujourd'hui par des sous-traitants dans des conditions de travail qui sont vraiment très mauvaises avec des gens qui n'ont pas le statut et je le dis nous avons sur cette question un gros problème sur l'excellence dont vous parlez parce que nous sommes en train de perdre avec cette sous-traitance la connaissance des réacteurs quant aux scandale Creusot forge ça vous dit quelque chose donc moi je veux qu'on développe une des filières d'énergie renouvelables d'excellence et que on arrête petit à petit avec une énergie qui est plus cher que les énergies renouvelables qui est dangereuse qui produit des déchets dont on ne sait que faire et qui est surtout non résiliente aux aléas climatiques ce qu'il faut faire et ce que la France a commencé à faire d'ailleurs d'autres pays le font c'est les deux en réalité c'est d'avoir le nucléaire et c'est de développer davantage les énergies renouvelables on a voté une loi il y a quelques semaines d'ailleurs vous vous y êtes aussi opposés ces contradictoires la filière la filière nucléaire française ne va pas bien depuis plusieurs années mais pourquoi parce que on a détourné nos plus brillants esprits de cette filière là par un matraquage médiatique par un lobbying intensif de vos amis écologistes et aussi d'un certain nombre de personnes qui sont qui sont proches de la France insoumise et qu'on a dégouté des jeunes françaises et des jeunes Français de s'engager dans cette filière heureusement cette filière elle est résilience elle se relance et elle fait la fierté et surtout elle fait l'indépendance énergétique du pays donc votre discours est contradictoire et surtout totalement hors sol d'une certaine façon parce qu'on aura toujours besoin d'énergie on aura toujours besoin d'électricité et que notamment le parc automobile sera c'est un fait de plus en plus électrique donc les besoins d'électricité seront croissants de notre pays vous voyez en fait en fait la différence entre vous et moi c'est que il y a toujours des questions de court terme vous ne voyez les choses qu'à court terme et je vais vous dire pourquoi c'est pas possible de faire les deux quand je vous dis 100 milliards quand vous regardez le fiasco de l'EPR vous allez nous expliquer que les EPR 2 dont la technologie n'est toujours pas avec un EPR qui est absolument dramatique en termes de bilan il devait coûter 3,3 milliards il en coûtera au moins 21 milliards il y a un problème avec la cuve il y a un problème avec le couvercle il y a un problème avec les soudures Bouygues a été condamné pour travailler dissimulé avec 150 travailleurs et je pourrais continuer à si longtemps les plans de l'EPR sont dans la nature ça ça a été révélé par Greenpeace c'est quand même absolument incroyable ça n'a inquiété personne vous voyez sur ces plans notamment la taille des boulons de portail qui entoure le Pr donc vous vous m'expliquez qu'avec une technologie EPR 2 qui n'est pas prête une technologie SMR vous savez les petits réacteurs qui auraient qui n'est pas prête vous allez m'expliquer que c'est comme ça qu'on va faire face à la fois au défi énergétique alors que alors que cette question la technologie qui n'est pas prête c'est intéressant c'est pas vrai en fait ce que ce que ce que vous dites parce que le Pr on sait le faire le Pr on sait le faire et il en existe un en Chine à tiehan qui a été fait par EDF et la vraie question la vraie la vraie question sur le Pr c'est pourquoi est-ce que ce chantier est en réalité je suis d'accord a été une sorte de fiasco que nous avons connue pour celui pour celui de flamants ville et ce qui a été notamment mis en avant par le rapport folle s'il y a quelques années c'est que cette filière nucléaire en France est affaissée pendant plusieurs années qu'il y a eu beaucoup de manquements que ça soit chez EDF et que nous avons repris les choses en main il va pas échapper que la direction de DF a été échangée que l'État a tapé du point sur la table et que donc cette filière il faut la soutenir et moi je trouve dommage que dans le débat que nous avons cette semaine sur le nucléaire vous n'ayez pas donné le signal de vouloir soutenir cette vidéo quand je vous donne des arguments enfin excusez-moi mais on a des arguments en fait la question de la sécheresse et de l'eau est un argument la question du coup avec un nucléaire qui est plus cher que les énergies renouvelables est un argument la question des déchets que vous voulez enfuir dans La Mure d'énergie neuronale je crois que c'était la proposition de Jean-Luc Mélenchon ne sait pas faire si on sait faire en fait c'est impossible si il y a un pays il y a un pays qui a essayé mais il y a des choses à faire sur le stockage mais par ailleurs vous avez des énergies il y a un pays qui a essayé et moi je trouve que je le connais très bien puisqu'il est frontalié de ma circonscription c'est l'Allemagne a essayé c'est un la politique énergétique allemande est un naufrage depuis 10 ans et ils ont que nous allons expliquer du nucléaire pour des raisons de craint dogmatique après Fukushima bilan vous avez aujourd'hui un gouvernement à moitié écologiste qui rouvre du charbon et vous importez du gaz de schiste et vous voulez me faire croire que c'est différent chez nous dans plus d'énergie renouvelable que nous donc à un moment soit ils l'ont remplacé par des énergies carbonées c'est un naufrage c'est un naufrage j'avais importé du gaz de chez américain oui ou non oui vous avez réouvert une centrale à charbon oui ou non oui temporairement oui dans les mêmes si on ne met pas de l'argent à la fois dans la formation de toutes celles et ceux dont on a besoin pour les énergies renouvelables ce texte d'ailleurs mais non mais j'ai lu tous les articles c'est un des objectifs du test que nous allons c'est de faire en sorte que on aille en marche forcée sur le nucléaire avec aucun retour en arrière possible et aucun question démocratique derrière et en plus de ça vous mettez un coin dans la sûreté nucléaire en demandant à l'irsm de fusionner avec la SN donc vraiment ce texte enfin n'a rien à voir avec ce film à l'heure du dé climatique mon second sujet plus territorial et là je voulais plus savoir un échange pour un peu connaître votre votre sentiment puisque il y a eu il y a quelques jours le rapport annuel de la Cour des comptes et ce qui a vraiment été très mis en avant dans ce rapport sur la décentralisation c'est le naufrage complet de la réforme des grandes régions alors moi étant alsacien vous comprendrez que ce sujet me touche beaucoup puisque il y a eu cette incompréhension de la disparition de l'Alsace et de la création de cette structure voilà très abstraite quel grand est ce que vous vous êtes plutôt ouverte à ce qui est des corrections voilà de ces méga méga region c'est une atteinte qu'on soit en cas de coins du pays alors nous on est même plus que pour des corrections on est au départ pour une constituante c'est à dire que le peuple réécrive la constitution et la question de la démocratie aux différents échelons bon évidemment nous on attache beaucoup d'importance à la commune et je rappelle je le dis en passant que 50% des mers ruraux sont des retraités dans ce pays donc si on repousse l'âge de départ ça va poser des soucis mais bon je mets ça de côté on est très sachez évidemment à la commune au département et évidemment on a ces méga régions qui arrivent et qui posent un problème de lien démocratique du citoyen avec avec la région ce sur quoi nous sommes d'accord moi je pense que la question des régions elle doit aussi correspondre à des réalités physiques on avait une idée pendant la présidentielle après c'est d'ailleurs la Cour des comptes en parle sur le problème des bassins versants de l'eau mais on avait émis une idée bon c'est une idée à discuter qui était de dire pourquoi pas faire correspondre à des bassins versants des régions qui en quelque sorte permettrait de donner la question sur le cycle de l'eau mais qui permettrait de donner une unité à la politique de l'eau comme on sait que par exemple l'eau va être un des grands problèmes du 21e siècle on peut par exemple revenir sur des choses voilà l'Alsace par exemple ça aurait du sens avec voilà non mais par exemple ça aurait du sens avec ça mais qui permet de redonner à partir de grands enjeux qu'on a enfin voilà qu'on a affronté de redonner une cohérence à ce qu'est la région et qui ne soit pas à quelque chose de complètement déconnecté et dimanche dans lequel évidemment le citoyen ne s'y retrouve pas et donc je trouve que cette réponse elle est elle est intéressante et puis dans le cas l'Alsace qui m'intéresse au premier chef effectivement comme je le disais bon on est traversé par des plus grands fleuves d'Europe qui est le rein et il y a il faut faire déstocker Christophe Béchu annoncera peut-être des choses là-dessus dans quelques jours et puis il y a surtout l'une des plus grandes nappes phréatiques d'Europe donc un point de vue de l'eau ça fait sens et puis je crois surtout ce qui est important avec les régions et ça d'ailleurs été écrit noir sur blanc par la Cour des comptes c'est je pense quelque chose de très important que une région a besoin d'une cohérence historique et politique voilà et c'est sûrement ce qui manquait dans un certain nombre de ces nouvelles grandes régions et que donc dans le cas par exemple du grand test il y avait absolument aucune cohérence politique à historique à se découpage alors que la région Alsace elle a une longue histoire avait une longue histoire et une cohérence et donc nous on est plusieurs députés à porter le retour voilà de cette région Alsace on verra ce qu'il admirera dans la fameuse commission transpartisane et vous êtes favorable à un retour à la situation antérieure de découpage je pense pas parce que par exemple il faut par exemple dans le cas de la Normandie et que je voudrais courant qui a été fait c'est-à-dire les deux Normandie ont été réunifiés il y a aucune attente à ce qu'on refasse la basse et la Haute-Normandie par exemple dans le cas du grand test on voit très bien que cette région ça n'a pas pris auprès de la population et que il y a surtout ce territoire l'Alsace qui est quand même pas un territoire neutre dans l'histoire de France qui s'est senti vraiment pris de front et il n'y a pas il n'y a pas de cohérence voilà géographique et historique et donc nous allons travailler à son retour et pour aller un petit peu au-delà ou plus dans le détail est-ce qu'il y a un échelon territorial que vous voudriez supprimer ce qu'il y en a trop oui bah par exemple un échange territorial qui nous semblerait intéressant de supprimer tel qu'il est aujourd'hui par exemple moi je vis dans un territoire dans lequel il y a des EPT donc des établissements publics territoriaux donc vous êtes dans une sorte de territoire alors moi ça s'appelle le pt12 vous avez le PT 11 personne ne sait qu'il est dans ce territoire vous n'avez pas d'élection directe donc les gens n'ont absolument aucune conscience vraiment en fait ça ça pose des problèmes c'est des échelons en fait qui sont mis intermédiaires et je trouve que c'est des problèmes de démocratie et de cohérence pour les pour les citoyens qui sont quand même le nombre de communes vous nez touchez pas ensuite les départements tout ça se combinent avec les grandes régions tout ça vous semble cohérent ben nous les grandes régions on n'est pas trop pour c'est ce que je vous explique à l'instant mais en fait la question c'est de pas faire des juste des ajustements sur des choses à un moment il faut qu'on revoit comment et organiser le territoire et du coup la démocratie aux différentes échelles et comment elle se répondent et nous par exemple dans l'idée de planification écologique d'avoir de se rendre maître du temps il y a l'idée d'avoir bon quelque chose de planification avec des objectifs nationaux qui sont donnés et ensuite que par commune avec les syndicats avec les associations et puis s'il y avait un déclinaison de ce qu'on peut faire à chacun des échelons et je trouve qu'en terme de démocratie c'est intéressant rapidement pour conclure sur le cas de l'Alsace en fait on a notre projet est un projet de simplification et de proximité parce que les deux Conseils départementaux ont été réunis il y a deux ans donc il n'y a plus qu'une collectivité européenne à l'échelle de l'Alsace qui en fait elle est compétences d'un département et donc l'idée ce serait d'absorber les compétences régionales et d'avoir une collectivité unique à l'échelle de l'Alsace qui a les fois les compétences de la région et du département et donc on fait sauter un strate une strate et donc c'est de la simplification pour les élus locaux qui travaillent au jour le jour et puis surtout plus de proximité pour les concitoyens travaux chantiers merci beaucoup le millefeuille merci beaucoup