Angers : Sécurité, Dette, Écologie – Christophe Béchu répond

Christophe Béchu, bonsoir. Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation et d'avoir pris le temps de vous arrêter par nos studios pour cet entretien qui, je le précise, a été enregistré dans les conditions du direct en milieu d'après-midi pour des raisons d'agenda puisque'au moment où nous diffusons ce programme, vous animez le dernier conseil municipal d'Anger avant les vacances d'été.

Je dis pas de bêtises. C'est bien ça, même s'il restera encore un un conseil fin juillet. Donc les vacances c'est pas tout Donc je dis des bêtises.

Pour m'accompagner jusqu'à 19h, Raphaël de la Croix, directeur de RCF Enjou. Bonjour Raphaël. Bonjour Bastien.

Bonjour monsieur le maire. On va évidemment démarrer avec les sujets locaux, les dossiers qui concernent directement la la ville d'Anger. Mais juste avant, on voulait vous faire réagir à l'actualité Christophe Béju, vous n'êtes pas sans savoir que euh la gauche a organisé sa primaire en vue des élections municipales 2026.

C'était ce weekend. Une primaire qui a vu l'élection de l'écologiste Romain Lavau. Il est sorti vainqueur d'un scrutin qui s'effectué sur le mode du jugement majoritaire.

J'aimerais d'abord avant de vous nous faire dire un mot sur Romain Lavau, peut-être vous que vous exprimiez sur ce mode de scrutin, le jugement majoritaire. Qu'est-ce que vous en pensez ? On a on a senti la bonne idée côté à côté de la du côté de la gauche.

Vous en pensez quoi vous ? J'en pense rien. C'est vrai.

Moi je je connais les élections, l'expression majoritaire des gens. Je suis attaché à ce que la démocratie, on puisse lui donner le plus de vigueur possible. Mais ce qu'on organise, ce sont des votes.

Des votes pour que les habitants de Savarie choisissent le projet dans lequel ils ont envie d'habiter. Des votes pour que les enchevins choisissent à l'intérieur du budget participatif les projets qui souhaitent voir euh mis en œuvre. J'ai compris que c'était une manière d'éviter d'humilier les perdants et de faire en sorte de Oui, ça comme ça.

Bah c'est c'est en tout cas ce que j'ai compris en vous lisant. Moi très honnête. Ça c'est la manière d'exprimer un vote plus nuancé déjà.

Super. D'accord. C'est tout ce que ça vous Non, vous trouvez pas que c'est une c'est une avancée pour Oui. pour le vote démocratique pour qu'il soit un peu plus lisible justement.

Écoutez, moi ma conviction c'est que donner la parole plus souvent aux gens, faire en sorte que qu'ils puissent exprimer ses nécessaires. En revanche, il y a un cadre très clair qui est le cadre de la démocratie dans lequel les citoyens ont l'occasion d'exprimer une préférence de manière claire. Alors que pour des votes internes de quelques chapelles, on aille inventé des dispositifs, pourquoi pas ?

Mais la vraie démocratie, c'est celle dans laquelle on demande pas aux gens de payer. C'est celle dans laquelle on n'invente pas des critères de citoyenneté qui diffèrent de ce qui existent dans le code général des collectivités territoriales et dans lequel à la fin chacun s'exprime que d'autres aent envie de faire autrement. Ça ne me pose pas de difficulté.

Vous me demandez si j'ai un avis, je vous réponds que moi ma préférence, elle est toujours d'avoir un système qui soit clair, qui soit lisible et qui permette à le lecteur de répondre de manière simple à une question qui lui est posée. Et c'est pas à votre avis ce que rencontre le jugement majoritaire ? Je je vais être très honête avec vous.

J'ai passé assez peu de temps à me demander ce que je ferais et à essayer de comprendre le mode de scrutin puisque je n'avais jamais imaginé participé à cette élection. Tiens donc c'est bizarre. Un mot sur Romain Lavau également donc qui est sorti en tête de ce de ce scrutin.

Vous allez me dire bah tant mieux hein, ils font ce qu'ils veulent, ils éissent ce qu'ils veulent à qui ils veulent à gauche pour mener la campagne. Mais quand même comment vous jaugz cette personnalité ? On le verra à l'œuvre dans les prochaines semaines et les prochains mois.

Le souvenir que j'ai, c'est que c'est quelqu'un qui a siégé dans la majorité entre 2008 et 2014, qui est donc comptable d'un bilan qui a consisté à minéraliser la place du raliment, à réaliser à tool avec ses 4000 places de parking à l'extérieur, à soutenir un projet biopôle climaticide et dangereux pour les agents qui travaillaient. Et donc qui viennent demain nous expliquer comment ce que nous avons fait depuis environ 10 ans ne répond pas aux aspirations des enchevins. Je l'attends avec une forme de curiosité.

C'est ce à quoi vous attendez de sa part, la couleur qu'il va donner à sa campagne. J'ai vu les premières déclarations. Moi, si vous voulez, mon obsession aujourd'hui euh c'est pas de savoir qui est candidat pour telle ou telle partie de la gauche parce que j'ai cru comprendre que l'extrême gauche n'avait pas participé à les filles en l'occurrence à ce scrutin.

Ce qui m'importe, c'est de faire en sorte que les jours qui nous séparent du mois de mars de l'année prochaine soient utiles. On a été élu pour 6 ans, ça fait un peu plus de 5 ans que nous sommes en poste. Il y a encore beaucoup de chantiers sur lequel on est amené à travailler.

C'est à ça que je consacre mon énergie. Justement, on va s'y atteler, on va évoquer ces sujets. Raphaël de la Croix, je vous laisse prendre la main.

Oui, on va aborder à présent quelques questions relatives à la gestion de la ville. Alors, un des sujets abordés ce soir en conseil municipal et qui devrait donc être adopté par la majorité concerne l'armement de la police municipale. 75 agents à terme seront équipés entre la fin de l'année 2025 et le début de l'année prochaine pour les équipes des nuits.

Comme de jours, l'opposition n'y est pas favorable, dénonce le fait qu'il n'y a pas d'urgence sécuritaire et que c'est plutôt d'ailleurs un équipement réservé à la police nationale qui elle est formée pour ça. Je rajoute aussi que nous avons tous en tête le meurtre de Mathias à la garde d'Anger. C'était le 2 janvier dernier le triple meurtre à cœur de Men en juillet de l'année dernière.

J'en viens à ma question Christophe Béchu. Il y a à Anger une menace accrue d'homicide de violence grave aujourd'hui qui justifie cette mesure de l'armement de la pénis municipale. Vous savez, Raphaël de la Croix, d'abord sur ces sujets, il faut toujours être très prudent parce que vous pouvez avoir des faits divers qui frappe l'opinion euh et c'est pas nécessairement parce que la police municipale aurait été armée, qu'on aurait été capable d'arrêter ou un déséquilibré qui s'en est pris à plusieurs personnes dans l'espace de seulement quelques minutes ou ces coups de marteau absolument atroces avec lesquels un jeune a été tué près de la gare.

Mais à l'inverse, ma responsabilité de mer, c'est de protéger les engevins et c'est de protéger ceux qui les protègent. Dans plus de la moitié aujourd'hui des communes françaises, les policiers municipaux sont armés. 90 % de nos policiers municipaux sont des anciens policiers ou des anciens gendarmes qui portaient une arme dans leur ancienne vie.

Et quand il y a quelques années, je discutais avec les policiers municipaux en 2014, en 2020 et évidemment à beaucoup d'occasion entre les deux, euh même si quelques-uns exprimaient le désir d'avoir une arme, la majorité comprenait que la mission principale, les menaces qu'ils étaient susceptibles de rencontrer permettait de justifier qu'il n'y ait pas d'armement. quand j'ai rencontré les policiers municipaux il y a plusieurs semaines et que ça n'est pas une partie d'entre eux, ça n'est pas une majorité, c'est l'unanimité des policiers municipaux en juin qui ont exprimé ce désir, donc les temps changent et ce besoin qui ont raconté les interventions où ils se retrouvent avec des gens qui autrefois étaient seulement agressifs en parole et pour lesquels aujourd'hui certains d'entre eux sont équipés d'armes. Quand on voit les évolutions de position de beaucoup d'autres MES ailleurs en France devant une augmentation des dangers, nous avons la nécessité aujourd'hui de réhausser le niveau de protection des enches.

Vous vous venez de dire que il faut faut être prudent et que il y a fait d'hiver d'un côté ne nécessite pas des actions tout de suite lié à ça. Et d'un autre côté vous dites on peut pas rester indifférent à l'évolution de la société. Donc la société évolue bien et donc il y a plus de danger aujourd'hui dans la ville d'anger.

On est moins en sécurité et du coup on a besoin d'armer notre police municipale. Ce que je veux dire c'est que c'est pas sur la base d'un fait d'hiver qu'on a pris cette décision. Donc il y a des chiffres qui c'est c'est sur c'est sur une pente qui fait que aujourd'hui même si nous avons moins de crimes et de délits aujourd'hui qu'il y a 5 ans, h h nous avons davantage d'actes dans lesquels ça s'accompagne d'une violence ou d'une arme.

Et donc face à ça, ma responsabilité pour mieux protéger les et pour protéger ceux qui les protègent, c'est effectivement d'armer les policiers municipaux. Ça c'est pas le travail de la police nationale mais celui de la police municipale. Ce que vous dites, c'est le travail de la police nationale et c'est aussi celui de la police municipale.

Le but premier de la police nationale, c'est bien ça. Maintien de l'ordre, faire des enquêtes, faire en sorte de pouvoir effectivement intervenir dans des situations compliquées. La police municipale, c'est une police de proximité.

Mais quand en patrouillant, en étant dans la proximité, vous êtes confronté à des auteurs potentiellement d'actes violents qui sont eux-mêmes armés, ça change d'avoir vous les moyens de vous défendre ou de ne pas les avoir et donc de manière très claire. Je n'attendrai pas qu'and j'ai de Vienne Nant pour considérer que il faut changer de braquet sur les questions de sécurité. De la même manière que nous sommes sortis d'une forme de dénixisme qui régnait à Anger jusqu'en 2014 avec le refus d'installer des caméras de vidéoprotection et qu'aujourd'hui il y en a maintenant près de 300 sur la totalité du territoire municipal que ça permet d'élucider chaque année des dizaines d'affaires, de retrouver des hôtel.

Mais est-ce que ça fait baisser la violence pour autant Christophe Béchu ? Bah regardez, monsieur Lallier, quand je vous explique que on a globalement une baisse des actes euh de des actes criminels, une baisse très forte des cambriolages, des vols sur notre territoire, je veux bien qu'on m'explique que la vidéo verbalisation ne sert à rien, que la vidéocrotection ne sert à rien, mais je constate malgré tout que on a au contraire à la fois des résultats, mais on en a surtout dans le fait d'appréhender les auteurs. Encore une fois, il y a il y a plusieurs volets.

Il y a évidemment le fait si possible d'empêcher que ça se produise mais il y a le fait si ça doit arriver ou que ça s'arrête le plus vite possible ou qu'on soit capable de retrouver les auteurs après. Changement de sujet monsieur le maire. Il y a un reproche.

Que vous font volontiers vos adversaires politiques dans vos différents mandats exécutifs locaux ? Le recours massif à l'emprunt, l'endettement de la ville d'Anger aurait explosé. C'est du moins ce que vous reproche Noam Léandri, candidat malheureux à la primaire de la gauche weekend et par ailleurs conseiller référendaire à la Cour des comptes.

Il a une question pour vous. On l'écoute par monsieur le maire en disant vous avez doublé la dette d'anger. C'est aujourd'hui 3000 € pour chacun de nos enfants de dettes que vous leur léguez en cumulant la dette d'anger et de la métropole que vous présidez.

Et pourtant la fiscalité est parmi les plus élevés de France dans notre ville. Déjà quand vous étiez président du département de Ménéloire, vous avez laissé une ardoise encore pire puisque la dette avait été multipliée par 5 ou 6. Alors, vous allez également laisser une énorme dette qui est cachée sur les opérations immobilières d'Alterre puisque les zones d'activité sont énormément déficit.

Alors, ma question est la suivante : quand allez-vous cesser les projets gadget comme le jumeau numérique ou alors des projets qui sont réservés au plus riches et qui endettent les engevins sur plusieurs générations ? Voilà donc euh Leandri qui vous app je vous propose de répondre juste sur la sur la partie de l'endettement euh de la ville d'Anger pas par rapport à tous les dossiers notamment sur sur Alter sur la ville d'Anger. Moi ça va être très simple.

À l'agglomération la dette a baissé à l'exception des dépenses qui ont servi à financer les deuxèes et 3è lignes de tramouet. Et je le dis de manière d'autant plus tranquille que quand on essaie de faire croire que le tramouet ça privilégierait d'abord ou les plus riches que les quartiers du centre, c'est ou ne rien connaître aux dossiers locaux ou être d'une très grande mauvaise foi. Sur la ville, on a trouvé en arrivant une dette qui était de l'ordre de 80 millions d'euros et qui avait été constitué en quelques années.

En 10 ans, le montant des empreints que nous avons contracté représente moins que la dette que nous avons trouvé. Il y a ce soir un conseil municipal, si j'ai bien compris, il aura lieu au moment où vous serez où vous serez en train de rediffuser cette cette émission. Pas plus tard que ce soir, nous allons à nouveau baisser la dette de 5 millions d'euros à l'issue de l'année dernière.

Notre stratégie financière, elle est claire. Il fallait qu'on rattrape un certain nombre de choses en terme d'équipement, notamment en terme d'équipement qui avait vieilli, sur lequel on avait des travaux à faire et avec surtout un sujet majeur qui est celui qui euh justifie le plus les investissements que nous avons fait, ce sont les opérations de renouvellement urbain de Belle et de Montplaisir. D'accord.

Donc quand il dit que la la l'endettement des dangers par rapport à Cholet ou à mur, par exemple, c'est c'est un rapport de 1 à 3, euh ça n'a aucun sens. Je vais vous dire un truc. D'abord, il faut s'efforcer de comparer des choses qui sont comparables.

La dette de la ville d'Anger, elle est dans la moyenne des villes de même taille. D'autre part, oui. Donc, c'est pas un sujet pour vous.

Bien sûr que c'est pas un sujet. Le sujet, c'est si à un moment vous avez une difficulté à rembourser cette dette. Je connais pas le montant de votre dette, mais votre banquier, il vous alerte le jour où votre épargne, votre revenu comparé à votre dette vous empêche de rembourser.

Aujourd'hui, la capacité de désendettement de la ville qui est ce qui est regardé par les chambres régionales des comptes, elle est aux alentours de 6 à 7 ans. Le seuil d'alerte, il est à 12 ans. En fait, pendant qu'on augmentait la dette, on a plus que doublé l'épargne de notre ville.

Pourquoi ? Parce qu'on a attiré des nouveaux habitants alors qu'on en perdait avant 2014. parce qu'on a attiré des entreprises comme aucun territoire ne l'a fait dans notre strate de population et donc nous avons une très bonne santé.

En gros, oui, la ville est endettée mais on aurait tort de ne pas en profiter puisqueon a une bonne capacité de désendettement. Nous avons une dette qui est dans la moyenne des villes de même taille. Je je C'est c'est ce qui a plus sous contrôle.

Ça fait quoi ? Ça fait quoi par habitant ? La dette de d'abord 3000 € la dette de la ville. 3000 € Non, parce que vous ne pouvez pas comparer ces éléments.

La dette de la ville, elle est d'environ 1000 € par habitant. La moyenne dans les villes de plus de 100000 habitants, elle est de 1100 1200 €. Ensuite, quand on commence à comparer les intercommunalités, on compare des dettes qui n'ont pas les mêmes fondements en fonction de la manière dont vous gérez les services d'eau, de déchets, de transport en commun, puisque les périmètres de ce qu'on fait dans des intercommunalités ne sont pas les mêmes.

Et en particulier quand on compare des grandes villes avec des villes de taille plus petites où il y a pas d'investissement par exemple sur des tramouets, on fausse les comparaisons. Encore une fois, le seul élément qui vaille, c'est est-ce que le territoire que l'on regarde, quelle est sa capacité de désendettement ? Comparer son épargne et sa dette.

Quand on compare notre épargne et notre dette, on est sur une capacité de désendettement qui est aux alentours de 6 ans quand le seuil d'alerte est à 12 ans. Merci monsieur le maire. On va enchaîner les sujets cette réponse.

L'enseignement privé est très présent à Anger. Il représente environ 40 % des élèves scolarisés à Anger. Certains vous reprochent un financement excessif par la ville de l'enseignement catholique.

On a vu des polémiques sur ce sujet. D'autres à l'inverse s'inquiètent parce que il y a des baisses de subvention notamment de la part du du département. Donc le l'enseignement privé, les OGEC s'inquiètent aussi de leur financement.

Alors, est-ce que vous estimez que la part de la ville dans le financement de l'enseignement privé voilà, elle est elle est suffisante, insuffisante, excessive ? Alors, il y a plusieurs questions de votre question. D'abord, je répondrai pas sur le département.

Je suis le maire de la ville. C'est un élément de contexte en fait sur la baisse des subventions. Moi, ce que je peux vous dire, c'est que la ville d'Anger, elle a une responsabilité vis-à-vis des écoles primaires élémentaires et maternelles.

Dans ce contexte, la règle que nous fixons est très simple. Nous versons à chaque enfant du privé scolarisé à Anger la somme que nous versons aux enfants du public scolarisés à Anger. L'opposition de gauche, les écologistes en tête trouvent qu'on donne trop d'argent au privés.

Mais moi je vais vous dire, on respecte les textes, on respecte la loi et je suis attaché à la liberté de choix des familles. Vous allez pas baisser ces subventions parce que on sait que absolument pas, ça va continuer. Le préfet devait rendre un avis d'ailleurs là-dessus, il l'a rendu.

Il m'a écrit il y a quelques jours pour me dire que le contrôle de l'égalité n'appelait aucune remarque sur le fait que nous finanions le privé dans les conditions dans lesquelles nous le finançons. OK. Donc dossier clos pour ça.

Autre sujet qui concerne cette fois la dossier clos. Oui et non parce que je vais vous dire, dites-nous que certains aujourd'hui pensent que l'urgence politique ce serait d'aller raviver la guerre scolaire entre le public et le privé. Ça me désole qu'on aille faire de l'idéologie ou de la base politique sur le dos des enfants et en particulier d'enfants qui sont scolarisés dans des écoles privées de périphérie parce que ceux qui étaient visés par les écologistes, c'étaient pas les enfants du centre-ville, c'était potentiellement les enfants de Tréasé, de Saint-Barteléméi, de l'orch que la ville paye pour les pour les autres communes.

C'est de la même manière que nous payons pour les enfants qui viennent fréquenter l'école publique et qui viennent de toutes les communes de la GLO, et bien nous appliquons le même principe et la même réciprocité. pour les communes de l'agglomération pour les enfants qui sont scolarisés dans le privé et donc relancer la guerre scolaire, prendre le risque de fragiliser des écoles de périphérie pour moi c'est pas anodin et c'est pas totalement clos parce que ce que ça dénote c'est précisément une vision de la ville dans lequelle l'objectif c'est de monter les gens les uns contre les autres et on en a vraiment pas besoin. Alors un sujet qui est toujours compliqué pour les villes, c'est l'accessibilité pour les personnes à mobilité réduite.

Il y a quelques jours, l'association des Parlisers de France alertait sur notre antenne sur la difficulté pour les personnes à la mobilité rédu d'accéder au transport public. 50 % des arrêts de bus selon eux ne seraient pas accessibles. Il dénonce une fausse information par HrigO qui prétendrait que les sites sont accessibles à 100 %.

C'est vrai que c'est encore le parcours du combattant pour les personnes handicapées d'accéder au transport euh public. Qu'est-ce que vous leur répondez ? Je je réponds plusieurs choses.

D'abord, bien sûr que l'accessibilité est un sujet important. Euh, il a fallu qu'on mette les bouchées dou parce que quand en 2015, théoriquement, tous les bâtiments étaient sentés être accessibles. Il y avait une grande loi en 2005 votée à l'unanimité.

Et ma surprise en devenant maire, ça a été découvré ça a été découvrir qu'il n'y avait que 20 % des bâtiments recevants du public qui dépendaient de la ville d'Anger qui était accessible au milieu de l'année 2014. On aura fini ces travaux sur les bâtiments publics à la fin de l'année 2026 ou à la fin de l'année 2027. On a pris la totalité de ce qu'on avait à faire et chaque année, c'est 1 million d'euros qu'on consacre à l'accessibilité des bâtiments depuis les méti d'accord sur le sur les chiffres, sur les constats, 50 % des Alors, j'arrive j'arrive au transport.

Ce qui est particulièrement complexe en matière de transport, c'est que il peut y arriver aussi qu'il y a des arrêts qui changent en fonction des années. Et donc la difficulté, c'est qu'à la différence de bâtiments qui ne bougent pas, votre réseau de transport, il est évolutif. Quand on s'est doté des lignes B et C du tram en parallèle, on a augmenté de 10 % par exemple l'offre de bus, y compris avec des arrêts nouveaux en 2e couronne.

J'ai pas le détail des chiffres. Il est arrivé par le passé que euh l'association des paralysés de France attaque sur tel ou tel euh sujet jusqu'à maintenant sans succès la justice administrative. Considérant que la collectivité avait rempli ses obligations, mais je fais preuve de beaucoup d'humilité sur ces sujets et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle en parallèle il y a un service dédié pour les seules personnes en situation de handicap avec un abonnement mensuel encore plus faible que celui qui s'applique pour les personnes les plus fragiles.

Ce qui est dur pour eux, c'est qu' ils programment leur parcours, ils arrivent, ils disent ils arrivent à la à la red bus, en fait ça ça passe pas. Et donc vous voyez c'est c'est ces trucs de la vie de tous les jours. Donc il se dit ça fait c'est 2005 vous l'avez rappelé la loi.

Ils sont dit attends ça fait 20 ans en fait ça fait 20 ans il est toujours pas équipé alors que ici à la marge il des arrêts qui changent. Au bout d'un moment ils se disent mais monsieur de la croix ma réponse elle est simple. Humilité parce que je sais que les choses sont complexes.

Ambition et détermination parce que les sommes que nous mettons tous les ans pour accroître l'accessibilité de la ville, des bâtiments, des espaces publics est une constante et que les chiffres sont aisés à vérifier. Et ensuite volonté évidemment de rendre la ville inclusive. À vrai dire, le tram par exemple qui lui est partout accessible rend aussi énormément de services dans l'accessibilité globale du réseau.

D'accord. Donc vous pensez que ce sujet sera traité définitivement Non. Ce que je veux dire, c'est qu'on a pas attendu un recours pour y travailler, que chaque année, on continue d'améliorer l'accessibilité, y compris parfois à d'autres handicaps que les handicap auxquels on pense tous parce que vous avez des questions de handicap sensoriel, que vous avez la question des personnes aveugles, des personnes sourdes et que c'est sur tous ces sujets en même temps qui vous convient d'avancer.

On continue Christophe Béchu d'évoquer la politique de la ville. Vous l'avez dit tout à l'heure, un maire est élu pour 6 ans. Il vous reste encore 9 mois de mandat à exercer et et 9 mois de projet.

Euh je voulais d'abord vous poser la question parce queon entend souvent Anger euh référencé dans les classements où il fait bon vivre de villes prospères. Qu'est-ce qui demain va faire rêver les angevins ? Qu'est-ce qu'on peut leur apporter de plus ?

Je je me lève pas le matin comment faire rêver les enjoins ? Mais je vais relever le le gant et et vous répondre. Rassurez-nous que vous avez qu'un pro j'espère.

J'ose espérer. Si vous me laissez répondre, mon premier sujet, c'est que je pense que la politique, elle souffre du fait que il y a des gens qui sont candidats des élections et qui une fois élu ne tiennent pas les engagements qu'ils ont pris. Et moi, depuis le début, je m'efforce de prendre des engagements et de les tenir.

Et donc ma première obsession, c'est comment aller au bout des engagements que nous avons pris. Ça a été le cas entre 2014 et 2020 où on était à plus de 90 % de d'engagement tenu. Et mon objectif, c'est bien qu'on arrive au même pourcentage de réalisation à l' de l'année 2026.

Et après, ensuite, de manière générale, c'est quoi les qualités de la ville ? Qu'est-ce qui fait qu'on est en tête dans ces classements ? c'est qu'on a une vie la taille humaine.

Garder une fille de la taille humaine, ça veut dire être capable de résister aux demandes de ceux qui vous expliquent qu'il faudrait densifier à tout va construire partout. Ça veut dire ne pas céder à Donc on arrête de construire déjà on narrête pas de construire, on gagne 1000 habitants par an. En revanche quand j'entends certains m'expliquaient que on devrait lancer des grands plans de construction, qu'on devrait mettre les bouchées doubles, je pense que où ils ne connaissent pas le sujet, où ils se méprennent sur ce qui se passerait.

Ce que je veux dire, c'est qu'à un moment, il y a une nécessité de construire, mais il y a une nécessité de construire à un rythme raisonnable pour que la ville reste à taille humaine, pour que les équipements qui sont les nôtres restent à la bonne taille et qu'on puisse faire en sorte de continuer à être les uns avec les autres, à être la ville du quart d'heure dans la manière dont on est capable de faire les choses. de dans le même ordre d'esprit, au-delà de rester une ville à taille humaine, je suis très attaché à ce que on ait une croissance qui soit pas une croissance d'habitants mais une croissance d'habitants avec des emplois et donc qu'on se préoccupe pas seulement de construire mais aussi d'attirer des entreprises. 3 je considère et ça fait partie des sujets que vous avez évoqué que pouvoir continuer à porter des projets, c'est une nécessité. pouvoir les financer.

Quand j'entends là aussi la démagogie qui peut consister à suggérer d'aller faire de la gratuité dans tous les domaines alors que on est un des pays où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés et que nous avons des taux de fiscalité à Angé que je me suis refusé à augmenter depuis 10 ans. Je je dis de manière très claire que il faut aussi avoir les moyens entre guillemets de développer les choses. Si je devais esquisser un sujet, c'est celui de penser que après le temps où il y a eu beaucoup de travaux, le moment de faire en sorte de pouvoir davantage profiter d'une partie de la ville, des espaces qui ont été réalisés, qui ont été mis à disposition, ce serait pas du luxe, vous diront certains.

Ben voilà, vous terminez la phrase qui peut me laisser penser qu'il y en a au moins qu'il y a au moins un engevin dans l'aspiration pour être celle-là. On a posé déjà la question aux enjeuins. Qu'est-ce qui manque aujourd'hui à la ville pour que vous vous sentiez davantage heureux ?

Je vous propose d'écouter Pelmel ce que nous ont dit quelques-uns rencontrés sur la roue. Bah peut-être plus de transport. C'est vrai que le tram il commence tard et il finit tôt surtout.

Je pense que ça pourrait être pas mal que que ça soit amélioré. Par exemple pour les gens qui sortent le soir et les trames qui se terminent à minuit. C'est vrai que ça peut faire un petit peu tôt pour ceux qui habitent un peu plus loin et même pour ceux qui travaillent aussi.

Oui oui, je crois que ce qui m'intéresserait ce serait travailler sur le vivre ensemble parce que je trouve pour en avoir eu l'expérience sur des proches que il y a quand même une violence nocturne qui n'est pas du tout prise en compte et j'avais fait à ce propos deux courriers à un élu et je n'ai même pas eu un avis de réception de mon courrier. Ce que je souhaiterais là sur Anger, c'est un moyen de transport plus adapté au senior pour des des petit déplacement. Je connais des personnes qui prennent pas les transports en commun.

Alors des espaces verts, je trouve qu'il y en a. Mais végétaliser un maximum toutes les petites parties qui peuvent l'être. Ça donnerait un attrait visuel et puis aussi un attrait de lutte contre la chaleur, de rétention d'eau.

Voilà, vous entendez Christophe Béchu, les véléités de certains enevins sur les mobilités, sur le verdissement, sur le vivre ensemble. Ça ça donne des idées. Alors, d'abord, il y a la première auditrice dont les attentes seront comblées dès la semaine prochaine.

Ah bah super. Je suis pas sûr qu'on l' encore totalement rendu public, mais je vais profiter en tout cas de votre antenne pour le dire puisque lundi prochain, nous aurons le conseil d'agglomération le 7 juillet au cours duquel nous attribuerons la délégation de services publics pour la gestion de notre réseau de transport en commun pour les 6 ans qui viennent. Et ce que nous avons demandé aux candidats, c'est de toute façon d'étendre les horaires notamment en soirée, de prévoir un service de nuit euh compte tenu de la vie nocturne qui peut exister et d'améliorer euh aussi la fréquence de weekend et en particulier le dimanche.

Donc euh il y aura un vote la semaine prochaine qui euh je pense devrait répondre à une partie de tout ça. Sur la végétalisation, je suis euh évidemment complètement d'accord. On doit être rendu à 400 ou 500 mini jardins par exemple qu'on a pu mettre euh dans les diverses rues.

C'est le parc Balzac, c'est la volonté de végétaliser le plus d'espace possible. Puis ce sont les coupures vertes avec ces plantations d'arbres. Je pense à la forêt du grésilier, je pense à d'autres espaces sur lesquels systématiquement dès qu'on le peut, on va effectivement euh débitumer.

C'est la désimperméabilisation de nos cours d'école. Enfin, très clairement, c'est l'orientation sur laquelle nous sommes. Mais est-ce qu'il reste des choses à faire ?

Évidemment. Et vous avez l'intention de de les mener ces choses à faire ou pas ? C'est une question à laquelle je répondrai euh le moment venu.

Monsieur La Mais pourquoi il y a un moment qui est plus opportun qu'un autre pour dire si on est candidat ou pas l'élection municipale ? Pour plusieurs raisons. La première c'est que euh pour le moment ce qui me préoccupe, c'est pas euh l'après-mars 2026, c'est l'avant mars 2026.

Et ça, croyez bien que ça m'occupe. Et puis être candidat, c'est pas seulement une décision individuelle. Ça repose bien sûr sur la volonté de ceux qui vous accompagnent politiquement, mais ça suppose aussi qu'à titre personnel et avec votre famille, avec votre entourage immédiat euh vous soyez euh très en phase avec un nouvel engagement qui est d'une durée de 6 ans.

Et j'ai pris l'habitude au cours de ces dernières années, les étés qui précèdent les années électorales, de prendre le temps de me poser, de m'interroger sur ce que je souhaite pour la suite et de prendre ensuite le temps le temps d'y répondre. Les raisons d'être candidat à nouveau, elles existent. Il y a des choses à faire.

Bien entendu, mon envie, mon amour pour ranger, rien de tout ça n'a n'a changé. Il y a d'autres paramètres que je vais prendre le temps à titre personnel d'examiner cet été. Vous vous réfléchissez, on l'entend, on n pas hyper inquiet non plus sur vos intentions a priori hein, mais on a bien entendu.

Mon objectif n'est ni de vous inquiéter, ni de vous rassurer, c'est de vous dire la vérité au moment où vous me posez ces questions en 20 secondes parce que il reste quand même 9 mois si vous deviez énumérer les deux ou trois projets structurants qui vont terminer ce ce mandat. les deux ou trois projets structurants qui vont c'est d'abord bien sûr la livraison de l'entrée de ville du côté de la place Kennedy ou à partir de la rentrée le fait d'avoir piétonisé l'ensemble de l'espace au droit du château, y compris d'ailleurs avec ce qu'on appelle de la prévégétalisation, c'estàd en rendant la terre perméable. Ce sera évidemment un moment fort mais il y a pas que ça.

Il y a notamment les travaux qui se déroulent à Belle et à Montplaisir qui sont les deux quartiers dans lequel on aura le plus investi au cours de ces dernières années pour faire en sorte là aussi d'aller restaurer du vivre ensemble et redonner à ces quartiers qui en manquaient davantage de d'opportunités de dynamisme. Christophe Béchu, vous restez avec nous. On prend le temps de souffler une minute.

On se retrouve juste après. Émission spéciale Bastien Allier Raphaël de la Croix sur RCF. Vous écoutez RCF en jou émission spéciale jusqu'à 19h.

Nous sommes avec Christophe Béchumer d'Anger avec qui nous avons pour parler politique locale en première partie d'émission. On va évidemment revenir dans un instant sur votre passage au ministère notamment de la transition écologique. Avant cela avec Raphaël de la Croix, nous voulons vous poser quelques questions d'abord sur le métier de maire.

Raphaël. Mais oui, c'est au maire que que je m'adresse mais aussi à l'ancien ministre des des collectivités territoriales. On va voir le forum des maires mercredi à Saumur et puis évidemment on va rentrer dans une allée électorale pour les élections municipales.

Encore autre élément de contexte, 6 % de de démissions de maire ont été enregistrées sur cette mandature. On sait que c'est une mission difficile. Alors, surtout dans les communes rurales, on parle beaucoup de manque de respect pour l'autorité. des mèes sont souvent sinon agressés ou moins apostrophées de façon agressive.

Est-ce que vous vous avez senti que le rapport entre le citoyen et le maire se fragilisait ? Pour être raisonné, je l'ai pas senti à titre personnel. Je je boucle demain 10 réunions de quartier qui seront déroulées au mois de janvier. ce sera un peu plus de 3000 anevain en tout que j'auraiis eu l'occasion de rencontrer.

Il y a des questions qui sont parfois posées de manière véhémante, mais je n'ai pas senti le moindre manque de respect en direct. En revanche, je suis ni sourd ni aveugle. On a une multiplication euh des insultes, des atteintes ou symboles d'autorité.

Ça peut être le maire en direct dans des communes plus petites ici à Anger. Ce sont par exemple les agents municipaux ou de l'agglomération qui se retrouve insulté parce que ils vont demander des photos d'identité conforme pour aller faire son passeport et qu'on va avoir des usagers qui vont monter dans les tours parce qu'il y a un usager qui est derrière un camion poubelle et qui ne supporte pas de devoir attendre une minute le temps qu'on ramasse les poubelles et là où auparavant il y avait un respect, il y a aujourd'hui des insultes qui fusent. Et il peut même y avoir des coups qui partent.

Cette violence, on a le sentiment qu'elle a augmenté depuis le Covid. Les chiffres en particulier remonté par l'Association des maires de France sur le plan national le prouve comme si bah après ces mois de de confinement, les gens étaient ressortis de ça en ayant plus peur des autres. Comme si à force de nous répéter queon pouvait être contaminé par son voisin de palier ou par la personne qu'on allait croiser, il y avait une espèce d'agressivité qui s'était s'était renforcé.

Et cette réalitéélà pour le coup, je peux en témoigner à la fois dans les multiples maires que j'ai rencontré notamment après qu'ils aient été victimes de violence quand j'étais ministre en charge de l'écologie et des collectivités territoriales, mais même plus simplement ici à l'échelle du Méloir dans les rencontres que j'ai avec mes collègues comme celles que nous aurons après-demain au mur. Euh, il va falloir monter des listes évidemment cette année en préparation des élections municipales. Le recrutement de des équipes est pas toujours facile parce que il y a peut-être aussi un engagement moins moins spontané pour voilà s'engager dans ce type de de mandat.

Est-ce que vous partagez aussi ce constat ? Est-ce que vous vous entendez que on a un petit peu de mal à constituer ces ces listes ? Alors on n'est pas encore mais en tout cas les les maires nous le disent nous.

D'abord et je pense que c'est important que vos auditeurs l'entendent. Derrière la réunion du conseil municipal dont on a éventuellement le contre-rendu, il y a toutes les réunions pour faire en sorte de préparer les décisions et la plupart du temps, elles ont lieu quand ? Elles ont lieu le soir ou elles ont lieu le weekend ?

Parce que c'est le seul moment où vous pouvez réunir des femmes et des hommes euh sauf à avoir que des gens qui ne travaillent pas. Et donc c'est du temps qui est pris sur votre temps familial, sur le temps que vous avez pour euh pour vos amis, pour vos proches ou pour vous-mêmes. Et donc ça complique les équilibres personnels.

Quant en plus vous avez des finances qui se tendent et quand enfin vous avez des habitants qui se manifestent uniquement quand ils sont mécontents, à la fin bah ça devient compliqué d'aller convaincre des gens de prendre sur leur temps personnel. Ben là, vous allez pas nous aider à recruter des des candidats ce que vous venez de dire. Vous vous m'interrogez sur le fait de savoir si je le constate.

Oui, je je et et en disant ça, c'est aussi une manière finalement d'appeler à avoir un respect pour ceux qui s'engagent quel que soit leur tendance politique parce que derrière il y a ces sacrifices qui rappelons-le dans l'écrasante majorité des communes sont de surcroit totalement bénévole. Maintenant, être élu, c'est précisément l'occasion de vivre presque plusieurs vies en une seule parce que vous allez pouvoir à la fois échanger avec un agriculteur sur ses difficultés, réfléchir à ce que serait le bon revêtement pour le parvis devant l'église, avoir l'occasion de vous poser la question de savoir comment soutenir une dynamique associative, regarder comment aider un jeune qui a un projet et qui peut avoir envie de faire un financement participatif pour pouvoir partir en vacances. Bref, c'est une formidable occasion de fraternité et d'humanité, mais il faut pas être dupe sur le fait que elle a un prix et que malheureusement ce prix a tendance à s'accroître.

Très rapidement, vous allez renouveler au cas où vous êtes candidat et cetera, vous allez renouveler à 50 % votre équipe municipale, ce que vous avez toujours fait. À chaque fois que j'ai été candidat, j'ai renouvelé mon équipe de 50 %. Si je devais être candidat à nouveau, je la renouvelerais à nouveau de 50 %.

Et ma surprise c'est que je ne suis pas encore candidat mais j'ai déjà des dizaines d'engevins qui se sont manifestés de manière sont candidats très spontané pour pour m'expliquer le vous connaissez pas cette crise de l'engagement sur la ville d'Anger ? Honnêtement non mais c'est moins difficile de trouver 59 personnes dans une ville de 150000 habitants que d'en trouver 7 dans une commune de 150. On continue de parler de l'engagement mais de votre engagement au niveau national.

Christophe Béchu, je rappelle que vous avez été nommé ministre délégué euh chargé des collectivités territoriales en mai 2022. Puis euh le 4 juillet, vous avez été promu, entre guillemets au ministère de la transition écologique et de la cohésion des territoires. Portefeuille que vous avez conservé lors des remanimements successifs jusqu'en septembre 2024 et l'arrivée de Michel Barnier comme premier ministre.

Vous avez travaill sur beaucoup de dossiers, notamment sur la loisane, sur l'adaptation au changement climatique, sur le consumérisme compulsif aussi puisqueon se souvient tous de cette fameuse pub de LAAD sur le dévendeur. Euh est-ce que vous vous êtes découvert quelque part une fibre écologiste ? Vous savez euh le procès qui vous est fait quand vous arrivez de dans ce ministère, c'est de dire que vous pouvez pas être sincèrement sensibilisé à l'écologie si vous n'êtes pas de gauche.

Euh je suis jamais entré là-dedans. D'abord parce que je pense que c'est une fantastique escroquerie idéologique de laisser penser que la défense de la planète serait réservée à une moitié voire une petite moitié si vous voulez des citoyens. Et ce qui ce qui est terrible, c'est cette manière de radicaliser le débat sur les questions qui concernent la planète avec une petite musique très insidieuse qui laisse penser que si vous faites pas tout, vous faites rien.

Moi, l'écologie, je l'ai pratiqué comme ber, je l'ai pratiqué en développant le tramouet, je l'ai pratiqué en végétalisant, je l'ai pratiqué en décrétant un moratoire sur l'installation de zones commerciales. Et donc je n'ai jamais eu de leçons à recevoir de gens comme Madame Rousseau ou madame Panot qui confondent elle l'écologie et la lutte des classes et qui voient dans l'écologie un moyen d'aller réhabiliter. Est-ce que ça a renforcé des idées de confiscation fisc votre sensibilité peut-être ?

Bien sûr, d'abord ça l' élargit parce que pour être très honnête, la problématique par exemple de l'érosion du trait de côte, c'est-à-dire de la montée du niveau des océans avec l'ensemble des questions auxquelles sont confrontés le littoral, c'est évidemment un sujet qui ne m'était pas familier. de sur les questions d'érosion de la biodiversité euh et pas seulement, j'allais dire à une échelle nationale pour avoir participé par exemple aux négociations sur la COP 15, sur l'extinction d'espèces, sur la manière de faire en sorte de lutter contre ça. Je dois dire que la réalité, l'ampleur de ce qui se vit d'ailleurs de manière souvent plus prononcée dans d'autres continents que chez nous m'a frappé.

C'est sans doute encore plus vrai sur la pollution plastique de de mesurer que en 2060, il y aura plus de plastique que de poisson dans les océans, que on en enère tous les mois plusieurs grammes dans la nourriture que nous mangeons, dans l'eau que nous buvons et cetera et la complexité d'arriver à fabriquer les coalitions internationales ou mondiales qui nous permettent de sortir de ce type de fléau. Ça ce sont des sujets sur lesquels j'ai vraiment eu l'occasion de travailler. Donc vous avez découvert un peu ça quand même sur la partie pollution plastique et sur beaucoup des sujets marins.

Ça effectivement était une découverte. J'en avais le niveau de connaissance de mes lectures, pas le niveau de la pratique et pas celui de vous retrouver à devoir prendre un certain nombre de décisions. Fortusement avec des conseillers, des organismes, des structures, des partenaires.

Donc vous êtes en partie inconverti quand même si vous l'enviez avant mais je peux dire sur l'antenne de RCF quand je suis converti. Il y a beaucoup d'associations qui euh voilà, contrairement à ce qu'on aurait pu penser, salue votre implication, même si euh beaucoup exprime aussi le fait que vous avez perdu beaucoup de vos arbitrages, notamment face à à Bercy ou face au Premier ministre. Que dirait-elle aujourd'hui ?

Ce que je veux dire, c'est que bien sûr que j'ai pas gagné tous mes arbitrages. Néanmoins, j'aurais été le ministre qui pendant 2 ans et demi aura pu à la fois accompagner les plus fortes baisses sur les émissions de gaz à effet de serre, disposer des budgets les plus importants jamais votés pour l'écologie et obtenir des succès internationaux ou nationaux sur un certain nombre de sujets qui aujourd'hui ressemblent à des souvenirs. ement le baclage sur l'ensemble de ces questions aussi bien sur le plan européen que sur le plan national est fort et violent.

Mais mais donc vous avez quand même souffert d'être à la tête d'un ministère dont on sait que c'est pas la priorité absolue d'un gouvernement. Je je dirais pas ça. Je dirais que le l'écologie ça nécessite des décisions qui sont dans le temps long et comme ministre on attend de vous des réponses dans le temps court pour avoir une véritable politique écologique qui fonctionne serait pour tout hein d'une certaine façon.

Non, prenez par exemple des sujets comme la sécurité ou la justice. Il y a beaucoup de sujets sur lesquels vous êtes jugés sur votre réponse dans le temps court et pas uniquement dans le temps long. À l'inverse, pensez qu'on va décarboner, qu'on va s'adapter à des évolutions de température qui vont se renforcer et que nos pas de temps, c'est de l'ordre de 10, de 20, de 30 ans, là ça nécessite une constante dans les politiques qu'on décide, dans les évolutions technologiques qu'on accompagne, dans les financements euh qu'on met en place.

Et de ce point de vue, ma frustration sera été souvent par rapport à des caps, par rapport à des boussoles, par rapport à du temps long, de d'avoir une difficulté à obtenir des décisions qui soient raccord avec ces visions à long terme. On a mis en place et je suis convaincu que ça restera la planification. Comment on arrive à la neutralité carbone au milieu de ce siècle ? comment on est d'ors et déjà en capacité de baisser une partie de nos consommations d'énergie fossile.

On a un guide, on a un mode d'emploi sur lequel il faut être capable d'avancer et autour duquel on devrait tous se retrouver. Ce que je déplore, même si le haut conseil pour le climat disait que c'était encore insuffisant pour atteindre ces fameuses neutralités carbone, mais il est dans son rôle. Et ce que je veux dire, c'est qu'il faut l'humiliter quand vous établissez euh un plan à 30 ans, de vous dire qu'il peut aussi y avoir entre maintenant et 30 ans un certain nombre d'évolutions en particulier technologique sur lesquelles vous êtes capable de vous appuyer.

C'est pas faire du technolutionnisme que de s'appuyer ou de miser sur une part de l'intelligence humaine tout en expliquant que il faut en parallèle changer nos comportements et sonner le toxin en terme de prise de conscience parce qu'il y a des quantités de sujets qui sont pas seulement bons pour la planète mais qui sont bons aussi pour le porte-monnaie. Je vous donne un exemple. On a parfois des débats qui sont hors sol.

Quand vous mesurez aujourd'hui que nous français, on paye en fonction du niveau des cours entre 70 80 100 milliards par an pour acheter du pétrole et du gaz à des pays qui en produisent. Le point commun des produits qui ont produit, c'est que la plupart du temps, ce sont pas nos amis d'un point de vue géopolitique. Quand on se retrouve avec un bras de fer justifié avec l'Algérie qui a emprisonné un écrivain qui refuse de reprendre les étrangers qui sont renvoyés chez eux sousf et qu'en parallèle on leur achète du gaz quand on s'ofusque de l'offensive russe ou qu'on pointe du doigt des pays dont on sait sinon qu'ils arment le djihadisme au moins qu'ils font en sorte d'encourager des logiques communautaristes comment peut-on continuer à leur faire d'échecs le tout avec parfois la bénédiction de partis qui sur le plan national vous explique qui sont nationalistes et patriotes.

Développer les énergies renouvelables pour faire en sorte qu'on produise nous-même et qu'on arrête de faire des chèqus à des pays qui sont pas nos amis, ça me semble être non seulement une évidence écologique mais une évidence économique. Juste un mot sur le changement de comportement que vous appelez de vos vœux peut-être au niveau des bases aussi. Je reviens sur cette publicité de l'ADEM, du dévendeur qui avait fait beaucoup de bruit à l'époque.

Est-ce que c'est quelque chose que vous assumez toujours aujourd'hui ou c'est un regret puisque paraît-il elle vous a valu quelques remontrances ? Je vous confirme. Un coup de fil quelques minutes avant que je passe à l'antenne pour m'inciter à changer ce que j'étais sur le point de dire.

Euh de la part d'Emmanuel Macron, pas de la part du président de la République, mais j'assume pleinement et je vais vous dire, voilà, typiquement un sujet sur lequel on a un débat sur la publicité alors qu'on devrait l'avoir sur la politique. Je m'explique, il y a 4 ans, en moyenne, chaque français achetait 30 vêtements en intégrant les chaussures. Voilà. pour l'année 2024, c'est 42.

C'est-à-dire qu'on a augmenté de 12 articles par personne et par an ce que nous achetons. Alors même qu'on sait que l'industrie du textile au sens large produit des des produits qui sont de moins en moins qualitatifs, de plus en plus bourrés de polyester, c'est-à-dire de billes de microplastique qui sont impossibles à recycler contre tenu la façon dont ils sont mélangés. Et donc qu'on lutte contre l'Ultrafast Fashion, contre des plateformes comme Chine ou Temu qui nous envoie par avion des pièces à pas cher mais qui oublie de dire une chose, c'est que la facture des de ces déchets textiles qui vont être portés deux trois quatre fois, elle sera intégralement pour les contribuables que nous sommes.

Ça justifie pleinement de changer les règles et d'arrêter de se retrouver dans un truc où on privatise les profits et où, si j'ose dire, on collectivise les dégâts pour l'environn. Just c'est pas paradoxal de tenir ce discours là Christophe Béchu et puis d'un autre côté de favoriser l'implantation de de de grosses boîtes type action sur notre territoire qui on peut pas le dire franchement soit des modèles en terme de de produits vertueux également plusieurs plusieurs remarques monsieur la première c'est que comparer des gens qui ont des sites en France avec des gens qui n'ont aucun site en France c'est pas exactement la même chose et deux produisent en France action oui sauf que la différence c'est que je préfère avoir un anthropologistique qui quoi qu'il arrive s'il avait pas été là aurait été à 20 km d'ici et comparer des purs players qui fabriquent tout dans des ateliers au bout du monde vous aurez pu dire je suis désolé moi je mange pas de ce painl bien sûr je suis sensible à l'emploi mais compte tenu ce que vous venez de dire vous dites désolé développer un business comme celui-là non c'est pas bon quoi. Et d'une certaine façon vous y avez contribué.

Mais monsieur Lacroix, je je vous permets tout à fait de défendre toutes les lignes politiques que vous voudrez. Si vous êtes un jour candidat à des élections, vous m'interrogez. Mais oui, je vous laisse faire les réponses, mais vous me permettez, je vous laisse faire les questions mais je tiens quand même à faire les réponses.

Et donc je vous dis, je ne compare pas ce qui relève de fabrication qui se fait intégralement à l'étranger avec un modèle dans lequel une part de la valeur et ensuite prise en charge par les contribuables pour éliminer les dégâts de ces vêtements produits au rabet avec des anthropologistiques qui permettent d'acheminer en proximité des magasins physiques avec des vendeurs et qui ont des clients. Merci pour cette réponse. Il nous reste 3 minutes. on va les consacrer à à une échéance importante Raphaël de la Croix puisque après les municipales 2026, il y a déjà la tête au présidentiel 2027.

Et oui, j'avais beaucoup de questions sur le sujet mais on va faire très rapidement. Effectivement dans la perspective de l'élection présidentielle, on sait qu'Edouard Philippe s'est lancé très très tôt dans cette campagne. Vous êtes secrétaire général de son parti Horizon.

Vous allez être mobilisé sur cette campagne présidentielle ? Est-ce que vous allez deuxème question être mobilisé sur l'élaboration du programme présidentiel au côté d'Edouard Philippe ? Oui et c'est un travail qui a déjà commencé.

Est-ce que ça veut dire que vous serez toujours maire à pleinttemps alors que vous allez très pris par cette campagne présidentielle ? Je je vous çaindique que ça a déjà commencé depuis des mois. Oui.

Peut-être que n pas mais peut-être que vous n'êtes pas mère à Pltant depuis des mois et que vous passez une partie de votre temps au siège du parti Horizon. Figurez-vous que dans une dans une semaine, il y a des jours, il y a des nuits, il y a des quantités de moments. Je suis au côté des angevins quand c'est nécessaire.

Je peux vous assurer que c'est utile aussi d'avoir une expérience de terrain et de pas laisser des gens écrire seulement un programme en chambre. Cela dit, il y a des dizaines de personnes qui contribuent à l'élaboration de ce programme et ça s'appuie aussi bien sur des remonté de terrain que sur des contributions spontanées. On est en train de peaufiner tout ça et encore une fois, je considère que une part de mon job d'élu, c'est de faire en sorte que dans des domaines où il convient de changer la loi, bah on puisse utiliser une échéance comme l'élection présidentielle pour l'obtenir.

Dernière question et je sais qu'il vous faudrait peut-être plus de temps pour pour y répondre. Vous az participé à deux gouvernements qui appartiennent à la majorité présidentielle. Vousz très à l'aise dans ce gouvernement.

Alors maintenant le président est plus très populaire. Édouard Philippe tire à boul rouge sur le président dans son dernier livre. Il dit même qu'il est malade de colère contre le président.

Donc finalement Emmanuel Macron c'est plus c'est plus ça. Donc maintenant il faut il faut se débarrasser de se bouler de son bilan. Vous savez d'abord vous prêtez à Édouard Philippe des propos qu'il n'a pas tenu.

Le président de la République a été élu en 2017. Il a été réélu en 2022. Il y a au moins une chose qui est certaine, c'est qu'il sera pas candidat en 2027.

Est-ce que il a apporté à la vie politique et au pays ? Non seulement il y a pas de doute là-dessus, mais au fur et à mesure que le temps passa, ce sera l'occasion d'aller en faire le bilan. Depuis la dissolution, on est entré dans un autre temps, dans un temps troublé où on a un socle commun dans lequel la majorité présidentielle historique a été rejoint entre guillemets par les républicains.

Je m'en réjouis. Je me permets quand même de vous dire que je l'avais appelé de mes vœux dès 2022 et dès le soir d'une élection qui avait abouti à ce que nous n'ayons qu'une majorité relative. Est-ce que ça veut dire que les membres aujourd'hui du gouvernement se définissent par rapport au président de la République ?

Ils se définissent par rapport à la seule chose qui vaille, c'est l'intérêt du pays. Et donc quand vous êtes ministre, vous êtes là pour servir le pays avant de servir tel ou tel homme. Et de ce point de vue, de manière très claire, je ne regrette pas les années que j'ai pu passer et l'honneur que j'ai eu de servir mon pays et le président de la République.

Je suis aujourd'hui heureux d'avoir retrouvé des fonctions de maire et j'avais fait savoir que c'était mon souhait au moment de la dissolution sans attendre le choix du premier ministre ou les entretiens que j'ai pu avoir avec Michel Barnier. Pour autant, il y a des échéances devant nous qui sont cruciales et qu'ils sont d'autant plus qu'on voit bien qu'il se passe pas grand-chose en ce moment dans le pays et qu'on pourra pas se permettre de rester dans un tel immobilisme au-delà de 2027. Juste humainement le travailler avec Emmanuel Macron comment c'était ?

Je ne divulgue rien de ce qui relève entre guillemets d'échanges en petit comité. Ce que je peux dire, c'est que un gouvernement c'est pas une équipe municipale. C'est pas une équipe.

C'est davantage chacun pour soi que qu'un collectif, y compris dans la manière dont les choses sont constituées et parce que vous êtes là pour un temps indéterminé alors que dans un collectif municipal, vous connaissez le début, vous connaissez la fin et il y a donc bien plus de clarté dans le fait d'établir le programme ensemble et d'en être ensuite solidairement comptable. Ça vous a changé sur le plan personnel ou pas ? Bien sûr euh ça m'a changé à la fois par les sujets sur lesquels j'ai eu l'occasion de travailler, par les rencontres que j'ai faites dont certaines qui ont été euh très marquantes avec euh euh des scientifiques, glaciologues, hydrologues, y compris avec euh une tribu euh d'Amérique du Sud euh parlant de son rapport à la nature, de la différence entre la science entre guillemets, occidentale et une part des de sagesse plus euh plus ancestrale.

Ça m'a changé dans la découverte de notre pays comme comme je ne l'avais pas fait auparavant, c'est-à-dire en prenant conscience sans doute encore plus des différences qui peuvent exister entre le sud, le nord, l'est et et l'ouest de notre pays, que ce soit dans les pratiques politiques, dans la dans le rapport à l'autorité, dans dans le rapport à la dépense publique. Ça m'a changé dans le poids des médias avec une pression médiatique parisienne constante dont le risque c'est qu'elle vous empêche de penser pour en permanence essayer de trouver la phrase qui fera le buzz et ça c'est pas la partie qui m'a le plus plu. Christophe Béchu, maire d'Anger, pas encore candidat officiel donc aux prochaines élections municipales prévues au mois de mars prochain.

Merci beaucoup à vous de de vous être prêté au jeu des questions réponses sur antenne en jour.