Primaire écologiste, Sandrine Rousseau, Yannick Jadot, crise des sous-marins : les débats du matin

le grand matin sud radio 7h10 heure patrick roger cécile de ménibus 8h49 vos appels 0 826 trois cents 300 pour les grands débats du matin avec thierry guerrier christine bouillot ce matin et puis notre invité sébastien le folk et avec nos directeurs de la rédaction du magazine le point et auteur de ce livre reste à ta place aux éditions albin michel on va revenir aussi les sujets du jour sur la primaire écologiste vous savez yannick jadot sandrine rousseau et on vous pose la question ce matin est ce que quelques candidats selon vous est le mieux placé au second tour pour l'instant on vous dit des deux candidats vous dit sandrine rousseau mais vous êtes surtout sans avis à plus de 60% et 2e aussi sujet patrick ce matin est évidemment l'autre sujet sur la france

qui je le disais est ce qu elle s'est vraiment fait rouler dans la farine par les par les américains les australiens et les britanniques on va en parler dans un instant avec si cette histoire qui n'est pas terminée puisqu'on est en train de rappeler les ambassadeurs grosso modo bas c'est un peu finalement votre livre sébastien le fol bonjour d'abord bonjour ça résume bien l'actualité 1 c'est-à-dire sandrine rousseau abandonner certains lui avaient dit reste un peu à ta place elle va peut-être prendre la place qui était prévu à qui devait échoir à yannick jadot et la france c'est un peu la même chose quoi est-ce qu'elle doit rester à sa place ou pas là elle s'est fait remettre un petit peu à l'envers quoi comme comme l'a dit jean yves le drian c'est un peu ça en fait

quoi l'histoire de la vie et les dacquois lors de deux exemples très très différents et la france là elle est confrontée toujours à ce grand écart entre les discours très grandiloquent nous sommes une grande puissance qui parle au monde entier et la réalité où effectivement nous sommes bien peu de choses parfois bien sûr y est c'est la même chose pour des personnalités quoi qu'ils sont devenus ans et des personnalités qui étaient peu de choses en fait comme nous touche quoi quand on arrivait en politique c'est un bon moteur ça à l'entendre reste à ta place oui on voit avec certaines personnalités que j'ai interrogés comme nicolas sarkozy ou nidal xavier bertrand ont finalement ce sont des gens qui aujourd'hui sont aux premières loges oui anne hidalgo bien

sûr on en avait dit on lui avait dit que bon à ses parents notamment bon bah écoute et restons modestes ces profs lui ai dit si l'asie à son père s'il ya des secrétaires de direction ce sera déjà très très bien visiblement il y en a beaucoup d'autres un des grands patrons pineau par exemple aussi qu' évidemment lui venait de la campagne enfants des campagnes et quand il s'est retrouvé dans un lycée en vie ce que vous racontez on lui disait que bon c'est un plus gros soirée mais pour quelques-uns qui ont qui on en fait une force de ce mépris combien de français s'autocensurent renonce c'est ça le grand gâchis que je pointe du doigt l'on se livrer complètement thierry guerrier françois mitterrand évoqué

très jeune cette formule dont je ne sais plus si elle est drôle non mais qui si jeunes et déjà humilié à propos de certains de ses camarades des frères des écoles chrétiennes qui arrivait à paris et qui venait avec été brillant mais qui venaient de milieux très modestes et il a vu il disait que c'était même pour lui que ceux qui venaient de province certes de grande bourgeoisie du cognac mais tout de même il y avait cette petite humiliation et provincial qui était un piquant à leur banc en effet combien ne ne passe pas cette frontière oui si paris reste le ce que tocqueville appelé le centre des lumières c'est à dire que la décision l'idée vient de paris et descend vers la province donc pour un provincial ça à paris reste encore une

une source de de mépris social et beaulieu c'est à dire le provincial ou le monde usa qui ensuite devient un vrai parisien peut être aussi méprisante non mais c'est ça et est souvent c'est un mépris des populations chrystine brouillet où vous les voulez rencontrer régulièrement nos auditeurs etc qui peuvent se sentir méprisé parfois par certains médias et certains politiques c'est ce qui avait expliqué d'ailleurs un petit peu alors bon c'est un raccourci peut-être un peu rapide mais la crise un peu des gilets jaunes quoi aussi non c'est pas patrick un rien c'est ce que clairement on a pu comprendre quand les musées les jo de monter à paris pour défiler ses grands ces grands rendez vous qu'il se donnait sur la capitale on sentait bien que il

considérait paris comme l'épicentre de de tous leurs problèmes c'était véritablement un fossé qui s'était creusé et qui je pense persiste encore et c'est un un des enjeux d'ailleurs de la présidentielle peut-être que dans tous les cas la campagne à venir on verra effectivement comment les candidats vont aborder cette question on va dire on les appelle les territoires là les territoires contrôlés c'est vrai les décisions donc on voit bien et c'est vrai que quand on est en province c'est plus difficile de s'imaginer un parcours au sein des grandes écoles c'est un autre parcours du combattant exemple tout simple un étudiant qui fait une grande école à paris il va il a déjà le on va dire le désavantage de devoir trouver un logement c'est plus cher c'est forcément quelque chose qui

rentrent en ligne de compte dans son esprit inconsciemment c'est à dire je vais pas le faire parce que ça coûte tellement cher que je en fait je m'autocensure donc on voit bien que tout ça est quand même on va dire sous jacent dans les esprits bon je pense que si vous n'avez pas encore lu le livre de sébastien le fol important dans l'impression que vous avez lu parce que c'est exactement ce qui est décrit dans votre livre vous savez j'ai été frappée mois par j'ai interrogé notamment le ministre des comptes publics olivier dussopt prix vient d'une famille d'ouvriers qui était le premier registre son baquet de l'ardèche il a fait sciences po grenoble oui mais j'étais était tout fier et puis me raconte que quand il est arrivé à pailles et commença à militer au parti

socialiste mais on lui explique que sciences po grenoble c'est pas terrible avait le sentiment de porter un peu info lacoste est ce que le mépris et français finalement alors c'est mon c'est la thèse de ce livre que j'espère est bien étayée j'ai calé à la fois repose sur des témoignages vous l'avez dit mais aussi sur une enquête historique je pense que nous sommes encore largement le produit de la société d'ancien régime la société d'ordre qu'est ce que c'était que la société d'ancien régime c'était le le reste à ta place institutionnaliser la cour de louis xiv c'était chacun avait son rang je pense que plus n'y a plus ni noblesse ni tirs et annie bourgeoisie mais qu'on a recomposé cet esprit aristocratique cette relation hiérarchie avec différents ordres avec différents ordres

ça va même l'aca est venue se greffer le corporatisme qu'au sein même de chaque profession il y a un rang à tenir et nous sommes encore largement les héritiers de ça et que ce ce mépris est encore très très fort entre toutes les strates de la société allez si vous avez des questions à poser à sébastien le fol sur ce livre est à ta place sur ce mépris évidemment 0 826 trois cents 300 vous voulez réagir également à l'actualité les verts sandrine rousseau et yannick jadot ou encore l'histoire évidemment de la france et des états unis via l'australie avec le rappel des ambassadeurs est ce que c'est une bonne chose d'ailleurs de les rappeler ce qu'il faut quitter aussi l'otan pourquoi pas 0 826 trois cents

300 nous en débattons jusqu'à 9h30 avec thierry guerrier christine bouillot et donc sébastien le fol twitter 56 le grand matin sud radio 7h 10h pas très gros jets cécile de ménibus les grands du débat du matin c'est à ce moment là que vous pouvez bien sûr intervenir tout au long de la matinée me l'a particulièrement sur les sujets du jour on va parler de la primaire écologiste patrick et et puis on reviendra sur / 7 ce problème avec l'australie les etats-unis grand problème parce que évidemment il va y avoir un coup de fil dans les jours qui viennent entre emmanuel macron et joe dalton c'est même étonnant qu'il ne se soit pas encore parler après après cette annonce a priori non puisque c'est ce qu'on dit à d'elysée et du côté aussi de l'âme et de la maison blanche on a voulu un peu

relativiser des choses ce week-end on va voir ça dans un instant avant cela donc on revient donc sur cette primaire écolo je le rappelle quand même c'est sébastien le fol un directeur de rédaction du magazine le point et avec ce livre reste à ta place aux éditions albin michel est particulièrement intéressant qui parle qui va parler à tout le monde je vous conseille vraiment de lire puisqu'il ya beaucoup d'exemples de personnalités et de personnalités qui qui ont été vexés humiliés c'est après oui mais prise et c'est à partir de ce moment là pour certaine que ça a joué comme un rôle de moteur quoi il faut pas il faut pas sombrer mais c'est difficile parfois de parfois de résister sur sur le vote des verts sébastien le fol est ce que vous avez été surpris par ce résultat aujourd'hui

qui va mettre non au retour on voit bien que à gauche il ya une poussée du pied un certain temps d'un discours très haut kyste qu'incarne sandrine rousseau donc yaya helmand un public pour ça j'ai le sentiment que c'est un peu aujourd'hui le tout sauf eux jadot qui était lui sur une ligne un peu plus modérée et je pense après la question de savoir si ça n'a pas fait tout ça les affaires de daniel dani d'algos parce qu'une sandrine rousseau candidate des verts ça redonne un peu d'air anne hidalgo oui thierry guerrier c'est ce que vous avez évoquées dans votre édito et christine mouillot oui alors je crois que 1,8 dans un premier temps air dans un premier temps ça redonne de l'espace politique

anne hidalgo qui va incarner cette idée de modération de capacité de gouvernement peut être donc un leadership a priori à priape sa personnalité est assez l équipe à grand chose pour l'instant ça c'est mièvre bon mais dans un deuxième temps elle a une telle trouille de 2,2 de fâcher l'électorat et l'idée écolo elle veut tellement incarner l'écologie que anne hidalgo par exemple ne dément pas la décroissance elle n'ose pas vrai formellement dire qu'elle n'est pas pour la décroissance et et le risque donc si elle ne veut pas se fâcher se fâcher avec une sandrine rousseau qui serait désignée candidate des verts sait qu'à un moment donné elle soit elle-même déportés et emporté vers le fond parce que la moitié au moins de l'électorat de gauche ne resterait public un

universaliste et ne veut et ne se reconnaît pas dans secret c'est mieux christine guyot oui mais on voit que c'est tout est ouvert parce que effectivement vu les scores et les nombres de voix on voit aussi que les le l'ailé ceux qui sont arrivés troisièmes et quatrièmes donne pas de consignes de vote donc on sent bien que que le prochain tour tout est absolument ouvert chez les écologistes et qui sait aussi un signal pour la campagne qui s'ouvre peut-être ces thématiques très très tranchées très radicales sur des thèmes qui il ya véritable dernière des discours clivants quoi que ce soit donc à gauche a donc avec sandrine rousseau fra gauche chez les écologistes comme on entend la

petite musique aussi par ailleurs de d'eric zemmour c'est ce que voulait dire christine c'est ça oui et puis pour se démarquer c'est une façon aussi c'est d'être dans des alors après avec quels effets sur le long terme et sur une élection qui va durer plusieurs mois et comment après on rassemble parce que c'est un peu ça c'est on divise pour réussir au premier tour mais après faut rassembler donc comment on fait pour arriver à cette position c'est effectivement la question qu'on peut se poser mais on voit bien chez des écologistes aujourd'hui bah c'est peut-être aussi un signal pour les autres candidats qui regardent à mon avis de très près ce qui est en principe assez bon a lancé les jeux ne sont pas encore faits on verra ça demain le week-end prochain mais mais c'est vrai

que anne hidalgo du coup peut être incarné une écologie qui rassemble davantage que disait ce que vous disiez en fait sébastien loeb est serré qu'on a le sentiment que cette pré campagne c'est une course pour se connecter aux passions politiques les plus fortes du moment dont on le voit à l'identité à droite avec zemmour toute cette culture ou si un peu identité une autre manière à gauche un ce qu'incarne sandrine rousseau et on ne sait pas si c'est de la campagne va se dérouler uniquement sur ses passions la cie on parlera aussi un peu à l'intelligence des électeurs c'est les tories ils sont plus intelligents que les suspects certains politiques quoi certainement et donc ils savent que je suis frappé dans le discours de sandrine rousseau qui est

moi qui ai écrit sur le mépris la gauche a longtemps été tenue n'a pas tenu un discours méprisant allait-elle des fins d l'émancipation le fait qu'on n'était pas déterminé par sa naissance quand j'entends parfois sandrine rousseau avec ce discours extrêmement au christ un peu à l'américaine c'est une forme d'assignation à résidence c'est à dire que votre sexe votre couleur de peau votre religion est en quelque sorte vous les 18 au pignon c'est ça thierry tout de même il ya de quoi parle t-on faut quand même se souvenir que c'est un collège électoral très particulier tout de même 1 on sait pas qui tellement c'est inscrit c'est dit c'est pas un sympathisant et on pense que peut-être certains on vous laisse il manipule et l'élection en favorisant

justement le plus radical très bien faisons la part de ça ok mais en dehors de ça si c'est un électorat révélateur de ceux qui sont radicalement écologistes bon et bien dans ce cas si vous voulez il n'est pas représentatif ses 106 mille personnes sur les 122 mille inscrits qui ont voté son ptac et les plus les plus écolos je dirais acharnée c'est pas mal mais au succès c'est pas un sondage c'est à dire que en quoi cette on ne sait pas s'il est représentatif de l'électorat de gauche aujourd'hui est de gauche écologistes y compris de ceux qui voudraient voir pourquoi pas un écolo ministre un écolo au gouvernement comme premier ministre un jour au président de la république

la primaire de la droite à l'époque on avait dit aussi les gens de gauche vont aller voter pour manipuler les manipuler l'ex sauf que là certains l'ont dit un souffle sébastien chenu durera sûrement tiana dit je me suis inscrit j'ai voté par exemple 0 826 trois cents 300 wii et ses marques et ils nous appellent ce matin bonjour marc de frontignan dans l'hérault sésame qu'est ce que vous avez pensez vous de ce premier tour des du vote de la primaire écologiste justement entre sandrine rousseau enfin avec ce résultat qui donne yannick jadot et sandrine rousseau pour le second tour écoutez je trouve ça un peu ridicule ces primaires a déjà piloté par oui et puis de l'écologie et l'écologie en particulier

parce que moi je pense que les écologistes écolo ce que je pense que 90% de la planète et écologistes la parie que la palette beurre ou ton posé donc je pense qu'il devait y ferez mieux de faire un parti cogite certes oui pas de politique il politique clair défendre à faire faire du lobbying en quelque sorte et oui des groupes de pression c'est ce que font certains dire quoi étonner nous les nids de continuer droite on donnera le droit au candidat qui sera le mieux at a présenté et de briques rouges et les faire adhérer vers entre le ministère de l'écologie

de droite à la position n'est ni de gauche ni droite donc qu'ils feraient mieux de faire un parti diko zidane et qui ne veulent pas ils questionnent la part du matériel ils veulent être président est quoi ca non écologique c'est pas c'est pas diriger la france l'écologie c'est protéger la planète alors fait des villages et des villes les régions l'écologie c'est pas vouloir faire de la politique pour faire de la politique pour être ici là ou ministre pourquoi 3,6 à la halle à l'écologie la vraie écologie ça ne doit pas être présenté est ce que vous dites marque c'est intéressant sébastien le fol ça ne devrait pas être présentées par des partis qu'ils soient en fait un peu de gauche ou de droite parce que bien souvent ils sont beaucoup trop marquée oui d'ailleurs on voit les choses ont

beaucoup changé quoi quand on écoute une valérie pécresse elle a beaucoup intégrer la la la question écologique dans son programme marine le pen elle-même à tout un programme écologique est passée un peu inaperçue mais qui est un sujet qu'elle a beaucoup travaillé l'enjeu pour l'écologie aussi dans cette élection vois c'est que elle peine à devenir un mouvement populaire ça reste encore un phénomène de grande ville parce que elle est justement cette écologie très très idéologique perçu de manière méprisante par une partie des français parce que elle elle manquerait une sorte de supériorité d'un nouveau d'un style de vie auquel n'adhère pas une partie des français qui eux vivent loin loin des villes qui pour aller au travail roule encore mais

surtout que cette voiture vient rejoindre votre livre un peu c'est à dire c'est toujours un peu punitif quoi c'est ça donc si vous ne respectez pas nos idées dont 300 ce que défend sandrine rousseau c'est un luxe d'urbain bien nourri et j à payer se sait pas c'est pas allé dire un français qui vit loin des grandes villes qui la décroissance est une solution oui oui je crois pas un ouais thierry guerrier la difficulté c'est précisément que le parti vert a tenté et a réussi pendant un certain temps a monopolisé l'idée d'écologie et ses propositions même elles mêmes pratiques sont souvent revisité et critiquer exemple vous l'avez évoqué beaucoup dans le point les éoliennes y avait un remarquable

reportage hier soir sur france 2 dans le 20h sur les champs d'éoliennes en revanche contesté aujourd'hui par une organisation et les ong écologistes contestée par les marins les et surtout les scientifiques qui disent que le bruit engendré par le chantier en ce moment de ce futur champ d'éoliennes au large de du cotentin et bien c'était pour les poissons de vivre en permanence dans une discothèque les poissons donc ils sont riches voilà et bah c'est aujourd'hui le grand débat qui a eu cet été par exemple et vous l'avez relayée sur les éoliennes en france à la contestation de cette solution qui serait la panne et c'est partout et que soutient par exemple eric piolle et bien remise en cause par des gens qui sont très écolo qui ont conscience si les

français d'unicité de mai qui disent non pas ces solutions là on peut pas nous imposer christine facile moyaux voulait réussir sur ce sujet pas par rapport à ça effectivement la question de l'écologie et est une question d'ores et déjà clivante à la base c'est à dire que bien comme disait notre auditeur de frontières bien sûr tout le monde a envie d'être écologiste de sauver la planète et de et de préserver ce qui peut encore l'être mais simplement c'est là c'est la façon dont on explique aux gens que ce qu'ils font c'est mal que ce qu'ils font jusqu'à présent sauf que ce qu'ils font on reprend par exemple histoire de la voiture quand vous n'avez ni bus ni train que tout ça ça a été abandonnée n'y réfléchis y penser depuis à peu près 30 ou 40 ans dans des zones

reculées alors on dit la campagne mais habité en périphérie des villes même autour de paris à relier le centre de paris quand on est en périphérie c'est toujours très compliqué donc les gens ont besoin de leur voiture et par exemple ce sujet qui est central celui de la voiture qui sera un débat que l'on aura lors de la présidentielle puisque comme anne hidalgo est candidate elle aura ce sujet la sueur et à regarder le le redire le tollé où la difficulté de faire passer la la limitation à 30 km heure dans n'importe quelle ville aujourd'hui on parle baisser la vitesse sur la sémantique on dit on veut des centres ville apaisée on veut des zones zéro émission voyez comment on essaye de glisser sur les sujets de manière à faire passer des décisions qui sont en

réalité très radicale mais que les gens ont du mal à absorber donc ça veut dire que le discours moi je suis très étonné effectivement est très intéressé par ce qui se passe chez les écologistes avec sandrine rousseau parce que pour le deuxième tour il va falloir qu'elle rassemble un peu plus donc est-ce qu'elle va rester sur son on va dire son discours très clivant à la fois sur les sujets de société les sujets environnementaux où elle va essayer d'élargir un tout petit peu pour aller récupérer ceux qui sont allés plutôt vers la candidature d'éric piol à la mairie de grenade allez on va poursuivre dans un instant avec vous christine bouillet au tir et guerrier sébastien le fol directeur de rédaction du magazine le point auteur de ce livre aux éditions albin michel reste à ta place 1

voulait peut-être entendu et bien écoutez vous pouvez réagir 0 826 303 on verra aussi qu' il ya eu des gens qui ont été sacrifiés il y en a qui s'en sortent quand même et il y a des solutions et puis on parlera d'ailleurs à cette occasion tient peut-être aussi de l'ascenseur social c'est évoquer évidemment rester avec nous les noeuds vers 16 heures donnera sur l'automobile ce dont parlait la france à vos côtés tout à l'heure avec louis carles mignon à quel président de ford france puisqu'on va parler des problèmes rencontrés par le secteur automobile c'est à 9h45 à horizon va durer 300 500 qui va arriver pour l'électrique à une peine et pénurie de cartes électroniques beaucoup très peu de voitures neuves à vendre et puis de moins en moins de voitures d'occasion reconditionné puis

de voitures d'occasion qui sonne quasiment plus chers que les voitures neuves sur le marché et les prix augmentent reste alors on en parle de dans une demi-heure a tout de suite le grand matin sud radio 7h10 heure patrick roger cécile de ménibus 9h20 la suite des grands débats ce matin avec christine bouillot bien entendu avec avec notre invité ce matin il se livre très intéressant et thierry guerrier bien entendu très intéressant à sébastien le fol directeur de la rédaction du point est auteur est à ta place on va en parler dans un instant juste avant ça va faire une petite parenthèse quand même sur cette affaire qui va nous occuper encore probablement cette semaine qui nous a occupés en fin de semaine la crise des sous marins qui fait toujours couler beaucoup d'encre alors pour ceux

qui n'auraient peut-être pas toutes en tête il ya la question quitté de l'otan qui se pose en fait aujourd'hui maxime tu rouleau et aider sur la sur la table à cette question oui la france tant bien que mal a réagi en annulation d'un gala célébrant les relations franco-américaines rappel de ses ambassadeurs en australie et aux etats-unis pour consultations mais pour l'instant cela reste assez faible se pose la question désormais donc de l'otan dont fait partie la france et les états unis et dont les relations avec l'australie sont étroites depuis 2005 mais leur après ce couac ans c'est un euphémisme la france doit-elle rester dans l'otan est bien de nombreuses figures de l'opposition en parle xavier bertrand veut un sommet extraordinaire pour connaître la

position des américains sur la place de la france au sein de l'alliance pour jordan bardella il faut remettre en question notre appartenance à l'otan il faut marquer le coup et quitter le commandement intégré a même lancé fabien roussel ce week-end le président du comité militaire de l'otan robert lui il assure il peut y avoir des conséquences mais je ne prévois pas pour le moment qu'il puisse y avoir un impact sur la cohésion au sein de l'otan et même accro et joe biden voeux vont avoir un échange téléphonique dans les prochains jours nous a appris gabriel attal hier c'est une volonté du président américain veut des explications sur ce qui s'apparente à une rupture de confiance majeure expliqué le porte parole du gouvernement merci pour ce factuel maxime troll ou

est ce que on a l'impression que c'est quelque part du mépris au sida par des rebondir sur livre de sébastien le fol de la part des etats-unis vis-à-vis de la france finalement bon on tient pas compte de de ce qu'on avait déjà engagé pardon mais à l'ouest rien de nouveau les américains sont peut-être à nos yeux méprisant en réalité je pense que ce serait de la grande naïveté de ne pas avoir anticipé le fait qu'un an donné quand je pose une question ils choisissent leurs intérêts la question c'est que si cet événement au moins une vertu c'est d'essayer de nous imposer de répondre aux questions qui sont avec une forme de cynisme aussi en tout cas de réalisme quelles sont nos intérêts aujourd'hui comment faire émerger une europe puissance dans laquelle la france avec son arme de dissuasion sa

dissuasion nucléaire etc et ses forces militaires et aisselles peut-être de ses partenaires au sein de l'union peut faire émerger un centre au moins un outil de défense qui permettrait et c'est pertinent de se poser la question de savoir quelle place nous devons avoir dans le temps peut-être comme l'a fait un jour le général de gaulle se met un peu plus à distance nicolas sarkozy nous a ramené dans l'état major et dans une présence active ça a des vertus aussi d intérêt pour la france pour son pour sa défense pour la formation de ses officiers on voit bien aussi en sortir est resté à distance tout en en gardant les mêmes codes de fonctionnement par exemple et restant alliés mais autonome c'est une question pertinente quand on voit aussi à travers cet exemple

peut-être sébastien le fol que la france on parle souvent du déclassement qu'elle n'a plus le même poids qu'auparavant aussi non oui pour abonder dans le sens de thierry guerrier ou la naïveté c'est le bon mot snef t l égard des états unis je ne suis pas sûr que la france et l'europe de manière générale et pris la mesure de la deûle à ce clivage aujourd'hui qui découpent le monde entre la chine et les etats unis cette guerre froide rampante plus que ça même aujourd'hui et ce qu'est ce qu'elle implique parce que la décision là australienne et elle est conditionnée par sa part par la montée de cette guerre froide ensuite naïveté à l'égard de baden on était tellement

obsédé par train par le civam puisque on a effectivement idéalisé baden qui méritent d'ailleurs ni et l'opprobe ni ni des loges aujourd'hui mais qui fait son métier et souffre et il développe en amérique depuis très longtemps la tombe bien saisi on l'a vu c'était cette cité encore naïveté vis-à-vis de ce qui se passe en afghanistan lalalalala l'america a changé de stratégie est ce qu'on a appris à mesurer ce que l'europe on prend la mesure et naïveté aussi à la hausse un même de l'otan où je rappelle quand même la turquie la turquie qui nous fait quand même de très mauvaises manières depuis plusieurs années mais est ce que est ce que sk manuel macron ne pourrait pas aller jusqu'au bout de sa logique quand il dit alors que erdogan nous nous mépriser nous insulte il dit mais l'otan

n'est plus qu'une coquille vide rappelez vous c'est le président de l'adir est en état de mort c est ce qu'aujourd'hui il faudrait pas dit n'a pas d'alternative 1 pour le moment on va prendre un peu de distance aussi avait avec ce sujet pour revenir à votre sujet en fait de votre livre même si tout ça le mépris et est également là dans les relations diplomatiques dans la géostratégie évidemment c'est toujours présent mais pour pour les auditeurs qui n'étaient pas là tout à l'heure avec nous reste à ta place bien c des petites phrases que les personnalités des personnes plus anonymes ont entendu un moment donné dans leur vie et pour certains bas elle plonge elle n'y arrive pas et puis d'autres au contraire ça s'agite comme des moteurs vacances et nous aussi vous

pourquoi vous avez choisi d'écrire ce livre parce que vous le dites dans votre livre encore mal l'origine de ce livre c'est une phrase que j'ai entendu quand j'étais adolescent je viens d'un milieu assez modeste j'ai assez tôt su que je voulais devenir journaliste et un jour j'ai entendu un cousin qui était conducteur de travaux dire à mon père mais je les empêche de faire ça ce métier est pas fait pour des gens comme nous et cette phrase d'abord m'a accablé paralysé et puis ensuite elle balle m'a donné l'envi de déjouer ce pronostic mais c'est vrai quand je suis arrivé un peu plus tard à paris ayant échoué dans mes études hergé j'ai échoué à science pour l'épreuve de culture générale où j'ai eu ni faute et échec dans la vie pour mieux rebondir je me suis rendu

compte qu'ils avaient pas beaucoup de gens comme nos effectivement dans le journalisme se sont quand même beaucoup d enfants de deux de ces espèces de gens qui ont quand même la culture les codes sur la liste rouge en france journalistes et donc il ay là il a fallu comme beaucoup parce que oui je je je fasse ma place que je trouve ma place dans cet univers est ce que je raconte cco à tous les l'effort qu'il faut faire mais aussi les mauvais sentiments que ça peut développer en vous le sentiment parfois et les stratégies de contournement qu'il faut mettre en place parce que ça renvoie à une question pour moi qu'il devrait être centrale dans le débat présidentiel c'est l'immobilisme social aujourd'hui un nom c'est à dire que non seulement

l'ascenseur social est bloqué mais l'escalier de service il est il est condamné il faut escalader la façade aujourd'hui et c'est pas donné à tout le monde il faut avoir quand même une niaque à une volonté une semaine persévérance plus forte et c'est malheureusement tout le tout le problème aujourd'hui la société française de l'autre et d'autre modèle social qui d'ailleurs encourage cet immobilisme crise et bouillot et ensuite thierry guerrier oui et puis je pense que il ya l'autocensure aussi alors c'est vrai ce que de ce que dans ce témoignage c'est que je crois beaucoup à la force de l'exemple est aussi à la façon dont on on propose des solutions pour des jeunes qui rêvent d'autre chose ou en tous les cas pour le monde va dire leur carrière ou le choix

de carrière il ya trop on est trop mauvais en france sur la possibilité de d'ouvrir les portes et de dire aux jeunes ou en tous les cas dans les dents les choix d'orientation et je pense que de dire on peut faire ça tu es capable de le faire et tu peux y arriver pourrait permettre après il faut les codes il a malheureusement on est encore dans une société où si vous n'avez pas les bons codes si vous n'avez pas le le bon réseau la bonne façon d'aborder les choses c'est encore très très compliqué de franchir cet espace killy a entre ce que vous êtes et ce que vous rêvez dans l'escalier de service comme les sébastien thiery guerrière j'ai lu que les bonnes feuilles du livre de sébastien le fol mais j'aurais rebondir sur ce qu'il vient de dire je pense que l'un des enjeux de la présidentielle

aujourd'hui c'est la banlieue et qui fait pas méprisant de ma part je viens de banlieue parisienne la banlieue et la ruralité en tout cas là aujourd'hui les candidats qui nous proposeront un moyen de réunir le pays entre les élites les urbains et peu importe et c'est cet univers qui se sent méprisée ou à distance celui là où celle là or à la clé en tout cas à mes yeux c'est ça que j'essaye de chercher ya les dimensions de géopolitique la place la vision la foule à france à 30 ans mais aussi comment on réunit le pays je trouve que son livre cet égard ce et c'est ce témoignage apporté des solutions pour réuni réunifier le pays c'est vraiment l'enjeu son livre fait écho à l'actualité de ce point de vue là mais casser les codes c'est ce qu'a fait

emmanuel macron mais il a cassé les codes d'un côté mais il bénéficie aussi de réseaux et la fille de m surtout il a tout mis en place par la suite quoi il ya un paradoxe mâcon autour de ce sujet parce qu'il il a quand même assez bien diagnostiquer les causes du problème un qui sont cette société de vente de deux statues et un droit du travail qui favorise beaucoup les insiders au détriment des nouveaux entrants est aujourd'hui à la veille de cette élection il a il subit un procès en mépris donc il ya s'il veut ne pas avoir cette image il doit renouer avec l'élan premier de son de sa campagne oui c'est mépris qui est

souvent un trend de légitimité vous le dites emmanuel macron aujourd'hui on lui reproche encore sa légitimité de ce scrutin donc sans fil en fait ça ne s'arrête jamais ce à dire que c'est un combat tout le temps tout le temps à aucun moment voulaient pouvez vous reposer en disant ça y est je suis arrivé et on va me laisser tranquille vous avez un sentiment d'imposture comment je raconte ça vous vous attribuez jamais les mérites de ce que vous réalisez pour mettre sa toujours sur le dos de la chance ou mais je pense que le problème fondamental aujourd'hui pour la france et la crise de la reconnaissance hier que un système méritocratique comme le nôtre qui est autant fondée sur la réussite précoce à des à des examens frustre beaucoup de gens dans ce pays

qui ont d'autres talents que des talons scolaire qui savent très bien travaillé de leurs mains qui ont d'autres formes d'intelligence nous avons un problème d'intelligence collective intelligence collective on l'a démontré scientifiquement c'est pour l'intelligence collective fonctionne une grande diversité de points de vue autour de la table faut pas que des des cerveaux formés dans les meilleures écoles et tant qu'on n'aura pas arrivé à faire fonctionner une intelligence collective en france bah non seulement on sera malheureux collectivement et frustré également l'art de la niaque et il ya un chapitre en fait dans votre photo dit prêt pour ça non mais c'est vrai maniaque say say say say say say la persévérance et vouloir plus longtemps que les autres ouais bon pourri pour y

parvenir quoi et c'est là où on voit les grands patrons parce que vous avez interrogé énormément énormément de personnalités que vous rencontrez par ailleurs et là où ils font la différence s'est lancé sur ce point quoi ah c'est la dernière seconde de jeu c'est là au football c'est la 95e minute quoi est ce que c est ce que ces gens qui sont qui ont vécu ce mépris ou voilà le sont aujourd'hui vis-à-vis des autres drames ce mépris c'est qu'effectivement quand vous l'avez subi vous avez tendance parfois à le elle reproduit et c'est un combat permanent pour aller vers la bienveillance est sûre qu'est ce qu'on en fait une fois qu'on a réussi parce que la plupart des personnes que j'ai interrogées elles ont réussi mais malgré tout ils ont encore le sentiment qu on juge la réussite

illégitime il ya une bonne réussite en france une mauvaise réussi de ne pas d'ailleurs beaucoup la formule de retour le sentiment d'être un passager clandestin envoyait d'être arrivé pas rentrés par effraction vous le fait sentir bon ben voilà donc si vous fait sentir les choses inspirez vous de ce livre et de ses idées de ces exemples de ces parcours de vie parce que ce sont des parcours de vie reste à ta place sébastien le fol vous avez bien fait de ne pas rester à votre place pour diriger aujourd'hui la rédaction du magazine le point donc écrire ce livre aux éditions albin michel merci christine beaulieu on vous retrouve voix christine tout à l'heure avec valérie expert parce que vous reviendrez sur ce qui s'est produit il

ya vingt ans à toulouse azf évidemment c'est demain le triste anniversaire vous y reviendrez avec des documents sonores de sud radio à l'époque et puis on en reparlera demain matin christine merci à vous aussi thierry guerrier