Législatives : Union populaire dans la clarté !

bonjour Mathilde Panau bienvenue vous êtes président du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale et et député du du Val de Marne je garde un instant monsieur alot avec nous pour dire vous avez un point commun aux yeux de la macronie et du président Emmanuel Macron c'est vous êtes hors de l'arc républicain et bien je crois que c'est quelque chose d'irresponsable comme le fait souvent ce président de la République qui apparaît de plus en plus piroman et ce qu'on voit depuis l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron c'est que il n'a eu de cesse de faire monter l'extrême droite NOTAM parce qu'il utilise les mêmes mots que l'extrême droite et qu'il va même jusqu'à voter une ignoble loi immigration dans lequel non seulement il y a des point de programme du rassemblement national de Jean-Marie Le Pen mais en plus de cela elle a été adoptée avec les voix du rassemblement national ce qui est inédit dans la 5e République un dernier mot monsieur alio vous avez un message pour Mathilde Pan et pour LFI elle est avec nous sur ce plateau non non moi je n'ai je n'ai aucun message mais je remarque que quand il s'est agit de sauver monsieur Macron ils ont toujours répondu présent et donc ils sont en partie coresponsa du bilan que Monsieur Macron a de notre gouvernement et de cette démocouz raconter vos votes vous avez permis de faire en son réiss pas sol la fortune augmenter les salaires vous avez toujours voté avec la macronie merci Monsieur al d'avoir été avec nous en fait vous reprochez la même chose Monsieur la même chose que vous lui reprochez c'est-à-dire de faire faire monter l'un et l'autre de jouer l'un et l'autre je crois que je crois que au contraire et d'ailleurs c'est pas juste moi qui le dis c'est un politologue qui le disait encore hier sur des plateaux je crois que depuis 2002 beaucoup de forces politiques notamment Emmanuel Macron essae d'être contre Marine Le Pen au second tour pour en quelque sorte gagner d'office le second tour de l'élection présidentielle le plus évident étant en 2022 où il n'y a pratiquement pas eu de débat et donc les grands choix que devaent faire le peuple français n'ont pas pu être tranché à ce moment-là puisque la campagne n'a pas pu se dérouler normalement avec notamment des grands débats qui éclaire les choix des Français mais je vais vous dire moi ce que je reproche au rassemblement national c'est d'être une arnaque sociale parce que à chaque fois qu'il a failli voter avec la macronie pour refuser je le disais le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune l'augmentation des salaires le blocage des loyers ils ont même voté ensemble l'augmentation des loyers je pourrais continuer assez longtemps et bien à chaque fois le rassemblement national vient au secours de la macronie donc vous avez le même programme avec une bonne dose de racisme en plus et de division du peuple que nous n'accepterons jamais et vous voyez nous portons tous des triangles rouges nous qui sont les symboles antifascistes je le rappelle puisque c'était ce que les nazis mettaient sur les prisonniers politiques dans les camps avec des triangles qui représentent notamment aussi un symbole ouvrier qui était porté le 1er mai donc nous nous lutterons toujours contre le fascisme nous NAB le pays au racis non mais comparaison n'est pas raison vous n'allez pas les vous les traitez de fa chaude nazi ah vous savez par qui a été fondé non eux là les gens Louis alot par exemple les gens que vous avez entendu mais c'est un parti qui a été fondé par des personnellement ce sont des nazis mais oui enfin non pas des nazis mais ce sont des gens qui sont issus de la tradition du fascisme bien sûr je propose d'écouter François Ruffin madame Panau il était donc hier en direct de Picardi élu Picardi debout membre de du mouvement auquel vous appartenez à l'Assemblée nationale à vos côté euh lui il appelle un sursaut à gauche he écoutez il y a plus qu'une seule chose qui peut faire fond au rassemblement national c'est la gauche ma famille qu'est-ce qu'on veut faire est-ce qu'on veut gagner ensemble ou est-ce qu'on veut perdre séparé il faut arrêter les conneries il faut se dire qu'on est tous unis pourquoi parce que la gauche c'est la gauche ensemble qui a combattu la retraite à 64 ans je veux qu'on gagne et là je voudrait que la gauche elle conjugue le verbe gagner plutôt que de conjuguer les égos et les logos en se demandant comment on va faire de tambouille quoi c'est un coup de gueule c'est un appel aussi puissant à se rassembler en fait Mathilde Panau mais sur lequel nous appelons depuis longtemps il ne vous a pas échappé que nous avons fait une très courte campagne européenne contrairement à la tradition que nous insoumis Avon pour faire en sorte de pouvoir convaincre le maximum de monde d'avoir justement des campagnes longues pourquoi parce que nous avons jusqu'au dernier moment tenter d'avoir une liste unique de l'anupes et je veux vous dire regardez les scores h et la dynamique qui aurait pu se faire que ce qui s'est passé hier soir nous sommes très fiers nous avons progressé nous avons fait lire par exemple Anthony Smith qui va lutter contre la casse sociale de ce gouvernement ainsi que les plans d'austérité à Bruxelles nous avons fait élire Rima Hassan qui va porter le cesser le feu à Gaza et cetera mais nous aurions pu être une force qui disputter la première place au rassemblement national si nous avions été unis et je le dis d'autant plus facilement en si vous rajoutez avec place publique pas tout à fait mais bon passons ça c'est je sur le côté les gens les gens regardent pas ce genre de détail eux ils vont voter et ce que l'on voit c'est que la tendance la plus forte c'est Raphael gluxman alors est-ce que ça définit par exemple que c'est lui ou cette tendance là qui doit mener la gauche bah je en tout cas je ne crois je vais vous dire attendez juste deux choses la première des choses c'est que nous nous avions proposé la tête de liste y compris aux écologistes et je ne crois pas qu'il y a beaucoup de mouvements ou de parti politique qui est proposé d'abandonner sa tête de Liss pour faire en sorte qu'on ait une unité autour du programme de l'anupest ce qui aurait rendu les choses extrêmement différentes et je pense que même Emmanuel Macron n'aurait pas été à la dissolution avec deux forces qui étaient aux alentours de 30 % ça c'est la première des choses ensuite la deuxième des choses nous nous sommes pour l'Union mais dans la clarté et je le dis nous avons pour cela un programme qui est un programme qui date d'il y a à peine 2 ans qui est le programme de la nuupes sur lequel on été élu les 151 députés chacun et chacune nous avons été élu sur le même programme qui porte notamment la question de la retraite à 60 ans la question de la paix la question de l'augmentation des salaires et nous avons besoin de cette clarté pourquoi parce que si nous n'avons pas de clarté alors nous allons renvoyer vers l'abstention toute une partie de l'électorat vous alliez à gauche il disent le programme il y a 2 ans c'est il y a 2 ans c'est terminé alors écoutez monsieur Jouvet secrétaire général du Ps il était notre invité ce matin voilà ce qu'il dit si la gauche et les écologistes n'ont pas la capacité de se rassembler sur un projet politique clair alors l'extrême droite va prendre le pouvoir dans ce pays nous sommes la seule alternative possible sauf qu'aujourd'hui et je vais aller jusqu'au bout de vos questions parce que je pense qu'il faut aussi se parler en franchise et en clarté pour les gens la réalité c'est qu'aujourd'hui on a vu un certain nombre d'outrances qui ont été mené dans le débat politique notamment par des dirigeants quelques dirigeants de la France insoumise qui sont aujourd'hui des points de cvage diff ile pour nous qu'est-ce que vous répondez à ça madame pan écoutez nous avons 151 députés qui ont été élus sur le même programme je ne crois pas que 2 ans après ce programme soit périmé je vais même aller plus loinour questionie vous parle pas du programme à l'instant il parle des outrances pas il y a 2 ans il parle de cette campagne vous revenez toujours sur la forme vous les médias pardonz-moi c'est pas moi on est toujours sur vous les médias donc non stop vous les médias là ça n'est pas nous les médias madame Panau c'est Monsieur Jouvet qui est secrétaire général du Parti socialiste qui dit et c'est pas nous qui lui soufflons c'est lui qui dit de lui-même il y a eu des outrances ce sont des points de blocage pour nous sur un rassemblement à gauche c'est pas les médias c'est Monsieur Jouvet qui le dit qu'est-ce que vous répondez vous à Monsieur Jouvet je je lui dis que nous avons un programme et que par exemple dire que on abandonne la retraite à 60 ans sur lequel l'ensemble des 151 députés ont été élu est un problème pour nous et que donc nous voulons retourner à un programme je vais vous dire pourquoi c'est le sujet parce que la seule fois dans l'histoire récente où nous avons battu l'extrême droite où nous avons battu l'extrême droite c'est avec ce programme de gouvernement de la nuupes il y a exactement 2 ans où nous sommes arrivés premier au premier tour juste aller au bout de ma question vous comprenez que la politique c'est aussi une affaire d'incarnation c'est porté par des hommes et des femmes si je traduis ce que disait monsieur Jouvet ce matin c'est oui un accord pas avec Mélenchon c'est aussi clair que ça et bien pas avec lui cette personne là ben non je crois justement que sans Jean-Luc Mélenchon ne peut pas gagner et je crois que nous avons au contraire besoin d'un large mouvement d'un large mouvement populaire vous savez nous nous portons des convictions et ces convictions ont fait que nous sommes passés de 17 députés d'ailleurs de 0 députés à 17 députés à 75 députés si je parle juste des insoumis et à 151 députés de laanupess je le rappelle à un moment où Jean-Luc mélenchon avait fait 22 % à l'élection présidentielle et que les trois autres forces de laanupes avaient fait moins de 5 % candidat il va être candidat Jean-Luc Mélenchon vous le savez à ces législatives du de la fin du mois de juin je n'ai aucune idée je n'ai aucune idée est-ce que est-ce que vous le souhaitez est-ce que vous pensez qu'il faut qu'il soit candidat écoutez moi je dis juste Jean-Luc Mélenchon est celui qui a fait 22 % à l'élection présidentielle et à qui il manquait six petites voix par bureau de vote 420000 voix pour arriver au second tour ce qui aurait changé l'histoire du pays donc je souhaite ou ce que nous construisons qui est le fait que just nous ne sommes pas dans la même situation grâce à jeanluc mélchon NOTAM que notre nation sœur qui est l'Italie où le courant politique que nous représentons dans l'histoire est malheureusement réduit à pot de chagrin avec l'extrême droite qui est arrivé au pouvoir vous n'z pas y arriver c'est ce que vous écoutez ce qu'on a entendu ce matin de la part d'un responsable du parti socialistecout ce que vous dites aujourd'hui on voit pas pourquoi c'est incompatible je ne comprends pas donc qu'est-ce qui a changé de manière aussi forte pas av que je dis ça c'est c'est je pass c'est moi aussi des messages vous mais qu'est-ce qui a changé de manière aussi forte depuis 2 ans où nous gagnons ensemble le premier tour des élections législatives je vais vous dire mais nous y revenons madame Panau et pardonnez-moi parce que vous n'avez pas aimé cette question mais je réponds indirectement à travers ce que nous avons connu entendu à votre question ce qui a changé vous dit le Parti socialiste ce sont ce qu'il appelle des outran les mots de Monsieur J on nous disait la même chose lorsque nous étions 17 on nous disait la même chose maintenant lorsque nous sommes 75 donc nous mais ça s dépass je vais vous dire pourquoi c'est important l'alliance programmatique pourquoi c'est important de se baser sur un programme non seulement parce que sinon vous vous renvoyer dans le dégoût toute une partie des gens et donc dans l'abstention toute une partie des gens dont nous avons impérativement besoin pour gagner ça c'est la première des choses et la deuxième chose c'est qu'il faut être sérieux la dernière fois on a dit on va gouverner ensemble là ce dont il s aussi c'est de savoir quel serait un programme de gouvernement que nous porterions ensemble ce n'est pas juste élire des députés dont nous parlons dans la dissolution Act est-ce que ce ne sont pas des sujets fondamentaux madame Panau pour la gauche non mais excusez-moi je peux terminer ma question juste pour une partie de la gauche l'antisémitisme n'est pas résiduel c'est un problème pour eux ils le disent ne pas qualifier les actes du Hamas de terroriste c'est un problème pour eux ils ne se voit pas gouverner avec des gens qui refusent de le qualifier ainsi c'est ça ce que vous dit une partie de la gauche en fait audelà de votre programme il y a 2 ans est-ce que vous l'entendez ça non non parce que je vais vous dire ce qui nous nous refusons tout ce qui divise le peuple français c'est-à-dire le racisme l'antisémitisme l'islamophobie nous avons besoin d'être les gardiens de l'unité du peuple français et c'est l'unique manière dont nous pouvons gagner et je vais vous dire nous avons parlé de la même manière de la même manière dont a parlé l'ONU dont a parlé amnestie internationale nous avons condamné mains de fois les crimes de guerre qui ont été commis par par le Hamas nous avons dit que ils doivent être présentés ceux qui sont du Hamas qui ont commis ces crimes de guerre doivent aller devant la Cour pénale internationale comme Monsieur netaniaou devra se retrouver lui aussi devant la Cour pénale internationale pour répendre de ces crimes mais écoutez enfin vous mettez qu'est-ce que ça veut dire en fait pour pourquoi en fait vous vous vous vous faites cette question là pourquoi je POS cette question parce que ce qu'on essaie de comprendre ce matin c'est que si la gauche peut se rassembler si la gauche peut aller ensemble aux élections législativ Gaza ils sont pour le C à Gaza est-ce qu'ils sont pour l'embarg pour des armes est-ce qu'ils sont pour la reconnaissance de l'État de Palestine voilà les question que nous devons poser oui nous au pouvoir nous reconnaîtrons l'État de Palestine et je crois que les autres sont d'accord avec cela mais il faut une forme de clarté dans ce que nous ils sont je crois qu'ils sont clairs sur le fond c'est aussi la façon de poser les problèmes vous êtes dans la conflictualité c'est un choix voyez bien qu'aujourd'hui l'alliance elle elle repose aussi sur une espèce de conivance politique qui n'existe plus même si vous pouvez avoir d'ailleurs des positions communes sur certains sujets il y en a d'autres sur lesquels vous êtes totalement opposé mais là vous pouvez avoir des positions communes les hommes et femmes font la politique c'est comme ça depuis toujours oui et ça ne se fait pas que par les appareils politiques ça se fait par des si si par des femmes et des hommes vous avez complètement raisonou c'est c'est incarné par des femmes et des hommes là là il y a un problème psychologique disonsle clairement quoi enfin écoutez si vous en arrivez à ce niveau-là du débat moi je peux plus rien faire pour ça en qu'est-ce que ça veut dire non plus bah vous le voyez bien quand il y a un représentant enfin vous pouvez pas vous pouvez pas dire ça enfin excusez-moi mais quand même nous avons fait 22 % à l'élection présidentielle vous allez pas commencer à nous expliquer que les gens ont un problème psychologique Deen moi j'écoute ce que j'ai entendu ce matin vous savez on invent il pas dit qu'il y a un problème psychologique les gens qui votaient pour vous il a dit il y a un problème psychologique sur la compatibilité des hommes et des femmes ou entre vous entre vous ou bon de c ok j'ai pas du tout compris ce que vous avez dire je pensais que vous m'exliquez que j'avais un problème couramment non non pardon si je me suis mal exprimé je vous prie de m'excuser mais vous voyez ce que je veux dire il y a des problèmes de rapport psychologique entre vous mais vous savez on ne parle pas de bonne entente entre nous c'est c'est pas c'est pas la question qui est posée et je crois que quand on parle de l'extrême droite de ce que ça veut dire si l'extrême droite prend le pouvoir un jour chez nous de ce que ça veut dire je prends un exemple tout simple par exemple pour les enfants de l'aide sociale à l'enfance ou dans les départements où par exemple le rassemblement national a pris ses départements il refuse de respecter la convention internationale des droits de l'enfant et de s'occuper de ce qu'on appelle les mineurs non accompagnés et bien je vais vous dire la responsabilité ce n'est pas une psychologie de bien s'aimer entre nous ou pas la notre responsabilité c'est d'avoir une parole qui est crédible vis-à-is cilité c'est pas d'accepter de changer le programme de 2022 on est face à une menace si je reprends la façon don vous exposez les chos du rassemblement national qui peut arriver au pouvoir en France c'est qui peut arriver à Matignon est-ce que dans ces cas-là il faut pas accepter de de changer la plateforme de 2022 de faire une plateforme de 2024 qui tient compte du nouveau rapport de force qui est créé par ces élections avec qu' le veuille ou non Raphaël glxman qui arrive devant vous 3 point et demi devant vous madame la question qui est posée c'est qu'est-ce qu'on abandonne dans notre programme est-ce qu'on abandonne la retraite à 60 ans alors que l'immense majorité du peuple français a manifesté contre la retraite à 64 ans qu'aucune assemblée n'a jamais voter la vous serez peut-être d'accord sur ces questions là c'est pas là-dessus que c'est fracassé la Nupe la Nupe c'est fracassé moi si ça il y a des questions là-dessus donc si je je je mets à dessin ce point sur la table je le dis parce que y compris c'est c'est ce qui permet d'avoir pour les gens un engagement et je le dis à toutes celles et ceux qui nous écoutent le 30 juin le 7 juillet nous avons la force de battre l'extrême droite nous l'avons fait il y a 2 ans au premier tour des élections législatives nous pouvons encore le faire cette fois-ci il n'y a aucune fatalité dans le fait que l'extrême droite gagne le pouvoir dans ce pays et nous ne laisserons pas faire merci beaucoup madame pan avec nous m en direct sur LCI