"Gilets jaunes", nucléaire, lobbys... Yannick Jadot était l'invité de RTL du 27 novembre 2018

Vous

êtes sur RTL. 7h45, merci d'écouter RTL. Elisabeth Martichoux vous recevait donc ce matin Yannick Jadot, tête de liste Europe Écologie Les Verts aux élections européennes et lui-même eurodéputé.

Merci d'être ce matin sur RTL. Bonjour Yannick

Jadot.

Vous

ne boycottez pas l'Élysée vous, comme Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure.

Je suis un républicain. La transition énergétique c'est un chantier absolument énorme, absolument essentiel. Et je veux y contribuer.

Jouer la politique de lâcher vite, ce n

'est

pas votre façon de faire de la politique et encore moins de l'écologie, c'est ce que vous dites.

On a tous les rapports des scientifiques qui nous expliquent à quel point on a un emballement climatique, on a des rapports sur la biodiversité, on a 48 000 morts par an prématurées liées à la pollution de l'air. Je ne vais pas attendre l'alternance de 2022 pour agir ou pour contribuer à l'action.

C'est vrai que ce sont ces enjeux-là, ils risquent d'être un tout petit peu estompés par les réponses très attendues ce matin du président face à la crise des Gilets jaunes. Il joue son quinquennat aujourd'hui, comme on l'entend beaucoup depuis quelques jours ?

Je

n'en sais rien. Ce qui est sûr, c'est que depuis le début de ce quinquennat, ce gouvernement est dirigé par Bercy, qu'on a une technocratie qui est incapable d'entendre, d'avoir de l'empathie par rapport aux Françaises et aux Français, notamment ceux qui souffrent, qui regardent le monde à travers un prisme, je l'ai dit, budgétaire, financier, de dépenses. On n'a plus des instituteurs, on n

'a

plus des infirmières, on n'a plus des policiers,

on

a des fonctionnaires, on n'a plus l'innovation, la création au cœur de notre système industriel, mais c'est le vieux monde qui continue à être très présent au sein de ce gouvernement. Et puis plutôt que d'organiser la démocratie pour

que les familles,

les consommateurs,

les associations, les salariés se

fassent entendre, ce sont les lobbies qui sont en permanence présents au sein de ce gouvernement.

Mais comme on ne s'est pas installé, ça va être son premier acte tout à l'heure, le Président, un haut conseil sur le climat, sa première réponse à la crise,

c

'est de créer une commission qui existe déjà. Ça, c'est rétablir de l'horizontalité avec les

citoyens

? Certainement pas. Donc,

est

-ce que

c'est une mauvaise idée ?

Vous avez raison, Mme Martichot, on a des centaines de milliers de Français, dont beaucoup qui manifestent pour la première fois, qui disent leur souffrance, leur manque de reconnaissance, leur ras-le-bol avec le fait d'être relégués dans des zones où il n'y a pas de service public, de moins en moins d'activité économique.

Et

qu

'est

-ce qu'on a eu de la part du gouvernement ? Première étape, le mépris. Vous ne comprenez rien, on va vous expliquer parce que vous n'êtes pas très intelligents. Deuxième étape...

Ça,

c

'est quand on dit qu'il faut faire plus de pédagogie,

c'est qu'il faut s'en dire que vous n'avez pas compris. En permanence, quand il y a

la

première réaction à

une opposition des citoyens, c'est de dire, en fait, vous n'avez pas compris, on va mieux vous expliquer. La deuxième réponse, ça a été la culpabilisation. Non seulement vous voulez garder votre diesel, mais du coup, la santé de vos enfants ne vous intéresse pas. L'avenir de la planète, la protection de la planète ne vous intéresse pas. Et puis, on a eu la troisième vague,

qui

est l'insulte. Vous êtes des sédicieux, vous êtes la peste brune.

La

peste brune, ça vous a choqué ? Cette référence au fascisme utilisé par Gérald Darmanin sur RTL dimanche

?

Mais cette manière de disqualifier une colère, de disqualifier un profond ressentiment des Français par rapport à la chose publique...

Mais il

n'y

en

a pas ? Il n

'y

a pas parmi les manifestants,

les Gilets jaunes, des personnes qui sont

issues de mouvements d'ultra-droite, qui,

effectivement, rappellent un passé sur moi. Évidemment, il y en a.

Mais c'est... Mais

alors, pourquoi ne pas

les nommer ?

Mais c'est une extrême minorité. Quand le ministre de l'Intérieur parle des sédicieux, quand le ministre du budget parle de peste brune, son seul objectif, c'est de disqualifier une colère parce qu'il ne veut pas y répondre. Et ça, c'est profondément

choquant. Il faut faire la différence entre

les Gilets jaunes

qui ont des

revendications auxquelles le gouvernement prétend répondre et puis d'autres qui en profitent pour faire le bololo, pour utiliser l'expression d'Edouard Philippe ici même. Mais

qu

'il y ait de l'extrême droite dans ce mouvement, c'est une évidence. Moi, j'ai aussi lu, comme vous l'apprête, sur les personnes qui ont été arrêtées. Ils ne font pas partie de groupes identitaires d'extrême droite. Qu'il y ait des casseurs dans chacune des manifestations aujourd'hui, vous avez raison, c'est insupportable. Mais il

n

'y a plus une manifestation sans qu'il y

ait

des casseurs

qui

le rejoignent. C

'est que le gouvernement s'y est pris.

Il est, comme disait Mélenchon hier, il est à côté de la plaque depuis le début.

Il est, sur cette question de la transition énergétique, dans une contradiction fondamentale qui est, nous levons de l'impôt

au

nom de l'écologie, mais cet impôt-là, nous ne le redistribuons pas pour

accompagner celles et ceux

qui sont dans une impasse. Parce que la réalité, c'est que beaucoup de Français aujourd'hui sont dans une impasse. 30 ans,

30

ans que nous combattons l'étalement urbain. Mais

vous savez

ce qu'ils veulent ce matin,

les

Français, pardon Yannick Jadot, les Français, tous les gilets jaunes, mais aussi toute l'opposition de droite, LR, Rassemblement National, de gauche, de Ségolène Royal à la France Insoumise,

ils veulent tous

une suspension de la hausse de la taxe carbone

sur les carburants. Madame Artichoux,

c'est le bal des faux-culs dans ce dossier. Vous avez les Républicains qui ont organisé le fait qu'il n'y ait plus de commerce en centre-ville et qu'on n'ait plus que des hypermarchés en périphérie. La droite comme la gauche, ils ont participé à la désertification dans les quartiers et dans les zones rurales.

Non, mais ça c'est fait, c'est le mal fait Yannick Jadot. Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ? Non, mais qu'est-ce qu'on fait maintenant ?

Ils veulent une suspension de la taxe carbone

sur les

carburants. Mais pour ma part, je n'y suis

pas favorable. Est-ce qu'on peut répondre

à une colère sans répondre à la revendication principale qui

motive cette colère ? Pardonnez-moi, pardonnez

-moi, j'entends aussi cette colère, j'écoute aussi cette colère, j'entends les paroles. On nous parle de pouvoir d'achat, on nous parle d'inégalité, on nous parle de relégation. Dans des zones où

il

n'y

a

plus de services publics, il n

'y a

plus d'économies et donc d'emplois,

c

'est à cette colère-là qu'il faut répondre. Donc quand les écologistes proposent que chaque euro prélevé au nom de la

fiscalité écologique

soit

rendu aux Français pour les accompagner et pour investir, quand je propose

qu

'on mette enfin en place dans notre pays la sécu de l'environnement, après la Seconde Guerre mondiale, on a...

Attendez, on va y

venir, mais vous ne répondez pas à ma question. Maintenant, vous me dites, vous allez me parler de la sécu, mais donc c'est non, c'est non, c'est un nid absolu pour vous, quant à la suspension de l'attaque de la hausse en janvier. Vous savez qu'en janvier, les Français vont avoir cette hausse, ils vont en avoir une palanquée d'autres de hausse, et que ça va être un cap très difficile pour eux de subir. 3 centimes de plus sur l'essence et 6 centimes de plus sur le diesel au nom de la taxe carbone.

Vous avez raison, il y

a

un enjeu, mais je l'ai dit, un. On ne peut pas lâcher sur le climat, on ne peut pas lâcher sur la santé. Le diesel, c'est 10 000 morts prématurées dans notre pays. Moi, ce que je veux, c'est qu'à la fois, je l'ai dit, cet argent soit réinvesti. Le chèque

énergie,

le chèque énergie, qui aujourd'hui, c'est 150 euros pour 4 millions de ménages.

Ce

chèque énergie doit être triplé, 600 euros par an, pour aider à la conversion sur au moins 4 millions de ménages. La prime à la conversion automobile, j'ai toujours défendu qu'elle soit doublée, et que dans cette prime à la conversion automobile, on puisse aussi se faire rembourser son abonnement à des transports collectifs.

Moi,

sur la fiscalité des carburants, je n

'ai

pas de soucis à ce qu'on réfléchisse à la TIPP flottante, qu'on essaye de lisser un peu, parce que vous parlez de 6 centimes d'euros d'accroissement des taxes. En une semaine, on a quasiment perdu 5 centimes. Donc, il

y a

une

fluctuation des cours du pétrole

qui agissent. Et puis, il faut surtout investir. Quand les écologistes demandent à ce qu'il y ait 100 milliards d'euros d'investissement européen par an, sur la rénovation de nos logements, sur les énergies renouvelables, voilà ce qui va créer des emplois sur tous nos territoires, réduire significativement nos factures de chauffage et d'électricité, vivre mieux dans nos logements, et donc contribuer à la santé, à l'environnement,

et

à l

'accroissement

du pouvoir d'achat.

Du produit de la taxe carbone. C'est un enjeu fondamental pour vous, les écolos, et là aussi, ça risque de passer un peu à l'as. C'est évidemment les grands choix budgétaires, les grands choix, pardon, politiques sur le nucléaire, qui vont être annoncés aujourd'hui. Est-ce que vous faites confiance à Emmanuel Macron, pour avoir des choix clairs, qui vont dans le sens de 50% du nucléaire en 2035 ?

Il

y a eu une loi qui a été

votée en

2015, qui s'appelait la loi de transition énergétique. Aujourd'hui, c'est la loi.

Qu

'est-ce qu'elle disait, cette loi ? Investir massivement sur les logements, réaffecter tous les produits de la fiscalité écologique aux Français, et réduire la part du nucléaire à 50% en 2025.

Ça

a été repoussé à 2035. Comment on y arrive ?

Mais pour l'instant, pardonnez-moi, cette annonce, elle est hors la loi.

Elle

n'est pas conforme à la loi. Deuxièmement, qu'est-ce que vous avez ? Le gouvernement qui propose trois scénarios.

Ce

qu'ils appellent le plus optimiste, c'est qu'on ne fait rien sur le nucléaire pendant ce quinquennat. On verra sur le suivant. Deuxième scénario, le scénario intermédiaire, on ne fait rien pendant les deux prochains quinquennats. Troisième scénario, on ne fait rien même après deux quinquennats. C'est quand même... C

'est EDF qui dicte la politique nucléaire. Et bien sûr,

d'ailleurs, le nucléaire à son représentant s'appelle un Premier ministre. C'est le grand homme

d'Areva. Alors, le

scénario le moins pro-nucléaire, on va dire, c'est qu'on ferme Fessenheim sous ce quinquennat et on annonce de

zéro à six

fermetures de réacteurs d

'ici

à 2028.

Dans le quinquennat suivant, ce n

'est

pas à la hauteur. Vous savez...

Donc, il faut annoncer des fermetures de réacteurs

pendant, en plus de Fessenheim. Mais dans ce quinquennat, sinon c'est de la

blague. En plus... Vous vous rendez compte qu'à l'ouverture de ce quinquennat, on avait une loi de transition énergétique. Un an de débat public avec tous les acteurs. Un an de débat parlementaire. Et vous avez, en une conférence de presse, on tue la loi de transition énergétique. Là, l'Allemagne va faire 65% d'énergie renouvelable en 2030. Le Portugal, l'Autriche, 100%. La Suède, 80%. Et nous, on laisse tous ces emplois aux autres pays et on reste dans notre nucléaire

avec sa faillite industrielle et financière. Donc, vous n'êtes pas confiant en un mot. J'y crois pas.

Vous n'y crois pas. Vous ne croyez pas ce matin à

l'engagement. Mais on peut toujours avoir

une bonne surprise. Peut-être qu'il a vu la lumière cette nuit et qu'il a lu un rapport d'économistes qui disent que les énergies renouvelables, c'est deux fois moins cher que le nucléaire. Zut ! Je n'y avais pas pensé jusqu'à maintenant.

Merci Yannick Jandot d'avoir

été ce

matin sur RTL.

Et l'intégralité de cette interview est à retrouver comme chaque jour sur le site rtl.fr. Dans un instant, Cyprien Sini. Merci à tous les deux.

Merci à tous les deux. Sous-titrage FR ?