Mea culpa de Mélenchon sur le voile : du pur cynisme politique ?

Demiru, soyez les bienvenus. Ravi de vous retrouver du lundi au vendredi, vous le savez, maintenant de 10h à midi pour votre rendez-vous. À vous de le dire dans la prochaine demi-heure.

C'est votre histoire, on va parler de votre quotidien, de ce qui vous concerne, de ce qui vous fait réagir aussi au menu de ce jeudi, une nouvelle vague de chaleur qui arrive en France. Est-ce que vous êtes prêt à l'affronter logement, école de vos enfants ou petits enfants peut-être épad de vos parents ? Est-ce qu'ils sont bien isolés après un été historique ?

Est-ce que c'est acceptable d'enseigner dans des classes à 30°gr ? Pourquoi soigne-t-on encore des patients dans des chambres surchauffées ? Est-ce que vous trouvez ça normal ?

À vous de le dire au 0826 300 300 dans notre 2è partie à partir de 10h33 des batteurs autour de la table comme chaque jour pour commenter les sujets forts qui font parler de la France ce matin quand le pluralisme rime avec fascisme les salariés de Radio France refusent catégoriquement l'arrivée de Charles Sapin du chroniqueur de valeur actuelle au motif de valeur non compatible avec le service public vous trouvez ça normal à vous de le dire toujours au standard. Souvent homme politique varie. Jean-Luc Mélenchon fait son à coule pas sur le voile.

On n'est pas vraiment étonné. Apparemment grand défenseur de la laïcité. Le leader insoumis dit avoir commis une erreur terrible.

Et face à la perspective justement du duel RN LFI, les aspirants à la présidentielle cherchent la parole parade plutôt et la parole aussi. Ça donne parfois des rapprochements un petit peu contre nature. Dominique de Ville parle l'ancien ministre de Jacques Chirac, papa du CPE. on s'en souvient, se rapproche du trublion de la gauche François Ruffin.

Vous trouvez ça normal ? À vous de le dire 0826 300 10h Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru.

Et oui, l'été et la canicule reviennent. Bon, on est toujours en été mais la canicule, on avait un petit peu respiré ces derniers jours. Mon cher Gill Gansman, il refait chaud.

Bonjour. Vous avez sorti le petit polo aujourd'hui d'ailleurs ? Oui, j'ai sorti le petit polo mais je vais bientôt ressortir le short, les tongues et et tout ce qui va avec.

Ça va faire plaisir à Patrick Roger. Très content quand je me mets en pantalon cours. Non, ça lui plaît pas.

Mais en même temps, on voit pas vos jambes. Exactement. Merci de me défendre.

Non, mais c'est vrai que c'est très compliqué de lutter contre la chaleur, que ça soit dans nos appartements, dans nos immeubles, dans nos lieu dans lequel on va, que ça soit à l'école ou à l'hôpital, on a vu la rentrée et on va parler de ça ce matin parce que je crois que les les Français, ils en ont marre de cette chaleur. Alors qu'au début quand même, on allait dans le sud pour trouver la chaleur, aller chercher le soleil et bronzer et maintenant on fuit la chaleur. Tu as dit bien quelque chose de notre époque.

Oui et surtout le climat change. Beaucoup arriver cette nouvelle canicule d'un œil vraiment inquiet. Bonjour Chloé Nabédian.

Bonjour. On est ravi de vous accueillir. Vous êtes journaliste, spécialiste en en météo et climat 6, vice-présidente de la Fondation pour la nature et l'homme.

Vous avez beaucoup travaillé justement sur ces sujets. Alors, vous allez nous donner des conseils, hein, des conseils à ceux qui nous écoutent en ce moment justement pour se protéger de la chaleur parce qu'on on l'a dit, tout et c'est loin d'être le cas et est prêt justement pour pour l'affronter. Tout d'abord, c'est reparti, ça y est, pour la canicule dans une grande partie de la France.

Alors, on ne parle pas de canicule pour le moment. La chaleur va vraiment se concentrer sur le sud de la France essentiellement. Donc, on aura probablement même pas atteint les stade de vague de chaleur puisque ce sera pas à l'échelle nationale mais vraiment plus localisé sur la partie sud.

Mais on va avoir des pics de chaleur effectivement très importants avec des pointes encore à 37 38° dans le sud de la France aujourd'hui. Ça pourrait monter même jusqu'à 40 41 ce weekend et on voit probablement une fin progressive à partir de lundi voir mardi prochain. Oui, c'est c'est pas pour tout de suite quand même, ça va être un weekend chaud.

Ce sont des épisodes, bon on l'a dit, on le redit qui vont se répéter ces vagues de chaleur parce qu'on est quand même en septembre. C'est pas vraiment normal tout ça. Alors, c'est pas normal.

On est dans le contexte de réchauffement climatique et les scientifiques depuis presque 50 ans maintenant ont alerté sur ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui. Simplement, il y a parfois le fait de ne pas vouloir forcément croire ou voir une situation qui est en train d'arriver et dans les vagues de chaleur par rapport au changement climatique, ça démarre en mai et ça se finit vers septembre octobre. Donc là, on est en plein dent, on est un peu dans un été typique dans le cas du réchauffement climatique qu'on pourrait avoir de façon récurrente d'ici la fin du siècle.

Et évidemment, comme on le disait avec Gill Ganszman, il y a beaucoup de bâtiments publics euh d'écoles, des hôpitaux qui sont pas du tout prêt et je sais que ce débat est récurrent maintenant, mais c'est vrai que c'est difficile de mettre tout ça en place. Bah c'est vrai qu'on n'est pas du tout dans l'adaptation aujourd'hui de nos bâtiments publics et puis même dans de nouvelles constructions qui se mettent en place, on ne pense pas du tout à ces bouilloirs thermiques. On a beaucoup pensé au froid, donc à se protéger du froid et avec ces DPE qui finalement ont créé des maisons complètement compactes et qui nous enferment et qui créent ces bouilloirs aussi notamment quand il fait très chaud l'été.

Et aujourd'hui, cette question vraiment d'adaptation autant l'été que l'hiver et le confort dans notre habitation doit être aujourd'hui primordial. Et ce projet d'adaptation n'est pas du tout mis à l'ordre du jour. On l'a lancé en 2024 avec un grand plan d'adaptation mais il s'est rien vraiment passé depuis de façon très concrète et très coordonné quoi et très coordonné et surtout ça coûtera toujours plus cher de réagir lorsqu'il y a une crise comme on l'a vu là avec les incendies comme on le voit là avec la chaleur actuellement ou lorsqu'il y a les tempêtes qui nous touchent plutôt que de prévenir et d'adapter enfin une bonne fois pour toutes nos villes nos maisons, nos régions et nos habitations à ce qui va arriver et ce qui arrive déjà.

C'est incroyable, Gill, parce qu'on a du mal euh Chloé vient de dire à mettre ça en place. Euh et et qu'est-ce que vous dites à ceux qui croient pas au réchauffement climatique si l'année prochaine euh il pleut tout l'été ? Oui.

Alors, c'est le grand problème justement, c'est que le réchauffement climatique, c'est pour ça qu'on parle de dérèglement climatique. Ce sont tous les extrêmes climatiques. Ce n'est pas que la chaleur et on peut avoir très bien l'été prochain, comme on a eu l'été dernier, un décalage des blocages au niveau euh euh des champs de pression qui sont au-dessus de nous et qui euh vont permettre à la chaleur en fait d'être surtout présente sur l'Europe de l'Estope de l'Ouest.

Mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas. Ça veut dire qu'on a été protégé par exemple ces deux dernières étés et qu'on a eu beaucoup de chance d'avoir un peu des étés un peu plus pourris. Mais parce que la grosse chaleur, on a eu des 48 50°gr en revanche au Maghreb, en Italie, dans l'Europe de l'Est et nous on avait été un peu protégé en France.

Là on a pas été protégé, ça sera probablement le cas dans les années à venir. Alors on le dit, c'est vrai que tout le monde n'est pas organisé, c'est le moins qu'on puisse dire. Vous venez de nous l'expliquer, Chloé Nabignoran.

Il n'empêche, certains y pensent et même organisent des salons autour de cette question bah du réchauffement climatique et comment y faire face notamment dans le public. Bonjour Fiel des riches. Bonjour.

Vous êtes directrice du SIPKA. Alors c'est le selon de l'immobilier BC carbone qui revient à partir d'aujourd'hui he jusqu'au 3 Ah ben non ça ça vient de s'achever du 1er au 3 septembre c'était au Grand Palais à Paris et justement vous vous traitez de ces ces questions vous justement de de réchauffement climatique qui qui s'adapte au bâtiment. Tout à fait.

Le salon d'Imbi BCAB. Alors en effet, il a encore lieu hein, c'est la 3è journée, il y a encore beaucoup d'échanges. J'espère que vous n'entendez pas trop le bruit justement de tous ces échanges sur les stand.

Alors salon, d'accord, formidable. Le salon d'immobilier B carbone comme son nom l'indique, voilà, c'est c'est vraiment décarboné l'immobilier aujourd'hui. Votre votre conseur le disait très justement tout à l'heure.

Il faut aujourd'hui est-ce qu'on a un peu trop isolé aussi nos logements, nos bâtiments publics ? Est-ce que on a utilisé les bons matériaux ? Voilà qui on face à ce dérèglement climatique.

En tout cas, il y a des solutions à trouver et la filière s'organise en fait. La filière c'est quoi ? C'est toute la chaîne de valeur, promoteur, constructeur, les solutions, mais aussi les industriels, hein, ceux qui portent les bons matériaux qu'il faut utiliser aujourd'hui.

Donc ici sur le site K, on ne parle que de ces solutions. Euh les acteurs privés comme les acteurs publics, hein, les élus, la banque des territoires. C'est rassurant.

Ah oui oui, c'est rassurant. et puis qui sont en ordre de marche depuis longtemps. Nous le salon il a fêté ses 5 ans, il fête ses 5 ans cette année.

Mais il faut savoir qu'il y a une association qui sa à laquelle on s'est adossé hein pour leur savoir-faire et et parce qu'ils avaient déjà plus de 150 acteurs engagés à adhérendre de leur association. C'est l'association bâtiment Bacarbone BBCA et euh et voilà, ils existent depuis depuis plus de 10 ans aujourd'hui. Euh mais ça met du temps quand même Feriel des riches à à se mettre en place quand même.

Chloé nous l'a expliqué et puis surtout je pense que tous les Français le constatent tous les jours. Les écoliers, on le disait, les gens qui se sont soignés dans les hôpitaux. Pourquoi est-ce aussi compliqué ?

C'est quoi ? C'est une question d'argent. Alors c'est un sujet déjà, je pense d'anticipation.

Euh vous le disiez hein, le le J que nous nous euh enfin sur ce sujet, il nous en avise depuis très longtemps. Est-ce qu'il y a eu beaucoup trop de climatosceptiques euh qui ont fait que malgré le fait que la filière soit organisée, que les promoteurs attaquent des solutions, euh peut-être qu'on y croyait pas trop finalement qu'il fallait peut-être en arriver là pour qu'on se dise que là il y a une véritable urgence, une véritable urgence climatique. Euh donc voilà, ça s'accélère de plus en plus, on va dire.

La filière s'organise vraiment de plus en plus. On a par exemple pas citer le nom du promoteur, mais hier on a eu une annonce quand même d'un promoteur qui disait clairement que là ils allaient déployer à hauteur mais de de d' parcs immobilier de de millions de mètres carrés euh sur tous leur logements neuf. Ils allaient mettre en place des systèmes rafraîchissants, des systèmes de solution bioclimatique de climatisation responsable hein.

C'est des formats de compagn vous savez quoi ? Restez avec nous parce qu'on est on a une pub à lancer. Vous restez avec nous, prenez part au vos débats parce qu'on va entendre dans quelques instants un maire lui qui a les mains dans le camboui et qui a agit tout seul, qui a fait plein de de choses formidables pour ses écoles.

C'est le maire de Medon. Et puis n'hésitez pas comme d'habitude évidemment à réagir au standard Manu vous accueille 0826 300. Comment vous vivez-vous cette chaleur ?

Est-ce que vous vous sentez prêt ? Sud Radio 10. Sud Radio, à vous de le dire.

Stéphanie de Muru. Ah bah oui, la petite chanson. Jamel, vous êtes bien inspiré ce matin.

Le le réalisateur devient un DJ. Vous aussi Gil ? C'est vous qui lu avez soufflé.

C'est ça. Je vois votre terre coupable. Oui, oui, absolument.

Je commence à vous connaître. Bah oui, je vous mets des petites musiques comme ça. C'est le matin, ça dynamise.

C'est vrai. Ça ve ça nous réveille. On parle de la chaleur, on a besoin d'être réveillé parce qu'il va encore faire chaud.

Chloé Nabédian, notre invité météorologue nous le disait jusqu'à quasiment 40°gré vous nous disiez dans dans le sud. Est-ce que nos villes sont prêtes, nos écoles, nos hôpitaux ? Bah évidemment non, toujours pas.

On vous a posé la question de savoir si vous vous étiez prêt. Apparemment pas trop trop quand même. Alain, vous êtes en ligne, vous nous appelez de Lyon.

Bonjour Alain. Bonjour. Bienvenue sur l'antenne de Sud Radio.

Alors vous euh comment ça se passe à Lyon ? Est-ce qu'il va faire chaud aujourd'hui ? Est-ce que vous appréhendez cette chaleur qui arrive à nouveau ?

Ah bah Lyon, il fait toujours très chaud. C'est c'est une ville qui est très chaude l'été et froide de l'hiver parce qu'elle est coincée entre le massif central et les Alpes. Donc ça fait une espèce de cuvette géante et et oui, ça et il fait très chaud.

Et donc c'est une ville qui est toujours très chaude. Euh bah préparer, ben moi j'ai jamais eu trop de problèmes. Euh par exemple là où j'habite, j'ai je suis là depuis une vingtaine d'années.

J'ai il y a 20 ans, j'ai acheté plein d'or. Ah oui, c'est vous avez été bien inspiré. Non non, pas inspiré.

Je savais ce que je faisais parce que je je me clup trop de de d'environnement. Donc on savait déjà il y a 20 ans, il y avait eu 2003, on savait ce qui nous attendait. C'était qu'une histoire de de jour quoi.

Il fallait attendre. Donc se mettre plein d'or déjà pour avoir euh pas de soleil qui rentre directement. C'est rare hein quand même les les gens comme vous Alain, je le soulligne parce qu'on avait plutôt tendance avant à chercher le sud hein.

C'est parce que certainement vous aviez la connaissance que que beaucoup n'ont pas. Oui, les radins c'était moins cher. Oh mauvais esprit.

Non non mais c'est vrai. Moi je à chaque fois j'ai cherché sud. Ouais je suis pas radin.

J'ai j'ai pris fenêtre plein nord et une fenêtre nord-est. pour faire créer un petit courant un petit courant d'air quoi. Il n reste pour le matin, le soleil le matin, pas le soir.

Mais est-ce que les école à Lyon, je sais pas si vous avez des enfants ou les endroits publics sont euh sont climatisés ou sont prêts pour lutter contre la canicule ? Euh je n'ai pas d'enfant donc je vais pas jouer les uns de savons. Euh par contre, j'ai pas spécialement entendu parler autour parmi mes amis, ainsi de suite que il y a eu un effort particulier particulier de fait pour la sur la climatisation ou la température pour nos chers et tendres enfants quoi.

Donc je pense pas que les écoles de Lyon a fait un effort particulier par rapport au reste du pig. Je pense qu'elle doivent être dans la moyenne nationale quoi. Ouais. et qui est pas brillante.

On l'a vu cet été les écoles qui souffrent, il y a même eu des après-midis où où il y avait pas de classe, des examens annulés. Merci Alain. En tout cas, c'était intéressant votre témoignage parce que il y a 10 ans, il fallait il fallait le voir arriver et acheter au nord.

Bon pour éviter la chaleur, bravo à vous, même si effectivement vous avez une petite longueur d'avance en travaillant dans l'environnement, mais quand même euh alors on veut, on le disait, c'est vrai que c'est ces écoles, ces bâtiments publics qui ne sont pas prêts. Il y a des maires eux qui agissent. Euh, bonjour Denis Larguero.

Bonjour. Vous êtes maire de de Medon et vous bah vous avez décidé d'agir vous-même et vous avez fait des choses extraordinaire dans votre commune notamment euh sur les écoles. Expliquez-nous.

Alors effectivement, il y a quelques années, mettre en place un programme de rafraîchissement ou de climatisation des des préaut fermés de de nos écoles, ça allait pas forcément de soi. On n pas choisi pour autant de mettre la climatisation partout parce qu'on sait que c'est aussi un sujet d'environnement, hein. La climatisation, il y a sans doute pas de solution miracle malgré tout à tous ces sujets-là.

Chaque bâtiment est particulier mais effectivement toutes nos écoles bénéficient d'un d'un préhaut climatisé et ça a permis évidemment de passer cet épisode de chaleur de manière climatisé c'est-à-dire c'est-à-dire que par école vous avez un préhaut fermé dans lequel vous avez une sorte de zone refuge qui permet à tout moment de la journée de faire passer les enfants pour leur permettre de faire redescendre évidemment la température d'avoir des des activités apaisantes et donc qui permettent d'avoir tout au long de tout au long des périodes de de canicule, une zone dans laquelle nous avons également les dortoirs des maternel qui sont rafraîchis et qui permet d'avoir au moins une solution pour la communauté éducative au-delà aussi des des solutions extérieures sur lesquelles nous avons mis en place des jeux d'eau, des brumisateurs qui permettent là aussi d'avoir des zones de rafraîchissement donc une zone de rafraîchissement intérieur garantie climatisé une zone de rafraîchissement extérieur avec des jeux d'eau qui permet au-delà de des coû c'est ingénieux. Alors ça coûte cher voilà, il y a quand même un mur d'investissement à franchir pour pour nos collectivités parce que vous l'avez très bien dit nous nous avons dépensé entre 2020 et 2026 31,9 millions d'euros pour être précis de travaux d'adaptation dans nos écoles. Nous avons 20 écoles euh à Medon.

Donc vous voyez que ce sont des sommes considérables et vous l'avez très bien dit, on a commencé par traiter la question du froid, c'est-à-dire des économies d'énergie, c'estàdire pour faire du chaud en fait et ça parfois ça peut être un peuah incompatible avec la possibilité de faire du froid parce que le chaud on garde la température et le froid on essaie de la faire baisser. Euh et donc euh de fait, il faut essayer de trouver et mixer en fait des différentes différentes combinatoires. Mais quand vous c'est extrêmement difficile hein parce que enfin pardon mais c'est vrai qu'aux États-Unis on en est pas là heureusement il y a des absurdités.

J'ai eu l'occasion récemment de voyager à New York. Euh quand il fait chaud à New York euh ils mettent donc la clime à fond et tenez-vous bien, ils mettent du chauffage dans certains endroits parce qu' il fait trop froid avec la clime. Non mais vous on marche sur la tête donc heureusement en est pas là.

Vous dites que c'est difficile de mixer le chaud et le froid, mais c'est vrai qu'en France, on il y a un peu plus de bon sens quand même. Il y a du bon sens. Chaque bâtiment est particulier.

On voit bien que nos écoles qui ont été construites dans les années euh 70, l'énergie n'était pas un sujet. Donc, ce sont des passoirs thermiques. Donc, il fallait quand même agir pour éviter ce ce phénomène de passoir thermique.

Nous avons fait des travaux en ce sens. Nous raccordons l'ensemble de nos écoles de de Medon la forêt à la géothermie profonde, ce qui va permettre de bénéficier d'une énergie à prix fixe, donc de s'exonérer en fait des hausses qu'on voit actuellement du fait de la situation internationale. On a mis en place aussi des brasseurs d'air là pour le pour le froid dans un certain nombre d'écoles pour tester en fait différentes solutions.

Des brises soleil, on est très en pointe hein Medon. Mais on ne peut pas faire ça de manière autonome si vous voulez parce que par exemple pour les écoles qui ont un caractère historique, l'architecte des bâtiments de France va vous dire "Mais moi, je veux pas de brise soleil en fait sur cette école parce que son caractère architectural, moi je veux d'abord préserver son caractère architectural sûr qu'il y a beaucoup de contraintes et il y a beaucoup de contraintes. Donc les les maires certes euh bon sont pas forcément les normes les normes j'imagine que vous échappez pas non plus. onéchap donc on est dans un dans un système de contrainte qui fait que aujourd'hui on peut pas dire il y a une solution miracle.

Voilà, il faut mettre la clime partout par exemple parce qu'on sait bien que c'est pas la solution et la seule et donc il faut pouvoir mettre en place ces différentes solutions avec des moyens financiers qui ne sont pas les mêmes pour pour tous les mêmes. Sachant qu'il y a plus d'argent dans les caisses. Voilà, on parlait des des cours Oasis donc qui sont ces cours débitumés, végétalisés.

Euh à Medon, nous avons euh pu mettre en place un programme où nous avons réalisé 11 coursis, ça a coûté près de 2 millions d'euros. Donc vous voyez bien que pour un certain nombre de communes, ça reste des solutions euh qui sont euh relativement voir très onéreuses et il va falloir effectivement accompagner les collectivités dans ce sens-là. La clime partout, vous m'autorisez moi parce que vous pensez aussi à monsieur et madame tout le monde.

Est-ce que moi vous m'autorisez à mettre la clim chez moi et vous savez le petit ventilateur à l'extérieur ? Vous savez qu'à Paris on n pas le droit. Est-ce qu'à Medon, je peux le mettre sur ma façade ? pas partout effectivement parce que nous avons une ville qui est à 83 % en site inscrit, donc c'est-à-dire protégée par euh l'architecte des bâtiments de front, c'est aussi pour de très bonnes raisons.

Et donc, il va falloir adapter aussi euh ces euh ces normes euh peut-être aussi euh faire en sorte d'aider les copropriétés à mettre en place des dispositifs qui ne sont pas euh unis euh nominal, c'est-à-dire seulement pour vous, mais pour l'ensemble de l'immeuble et de manière à pouvoir euh mettre en place des dispositifs qui vont être installés et non pas fenêtre par fenêtre, appartement par appartement, mais dans un local dédié et qui va permettre de garder la qualité aussi architecture. surmonter restons positif n'est-ce pas Chloé ? Oui et c'est déjà bravo pour tout ce que vous avez mis en place à Medon parce que tous les maires ne le mettent pas encore en place et c'est essentiel je trouve pour les enfants.

Moi ça m'a vraiment choqué de voir à quel point dans les hôpitaux et dans les écoles il y avait ce besoin de climatisation et comme vous l'avez bien dit faut que ce soit un mix des solutions. Merci. Merci beaucoup à tous les deux.

Merci à Denis Larguer maire de Medon. Chloé Nabédian, météorologue et spécialiste de ces questions se retrouve dans quelques instants 10h30 pour les débats sur Sud Radio. N'oubliez pas un seul téléphone 0826 300 si vous voulez prendre part aux discussions aujourd'hui.

Sud Radio, parlons vrai. À tout moment de la journée, prenez la parole sur Sud Radio. Sud Radio 10h l'instant zapping.

Stéphanie à l'époque de la technologie de Lia et ça c'est un scandale, il y a toujours de pannes d'ascenseur. Ils sont pas ils sont réparés entre 6 à 10 mois et c'est un vrai calvaire pour pour les gens. Et 6 à 10 mois.

Oui, 6 à 10 mois. Et ce scandale a été dénoncé hier soir dans le 20h de France 2. Depuis 3 semaines, cette retraitée doit emprunter les escaliers pour atteindre le 4e étage.

À 76 ans, pas le choix. L'ascenseur ne fonctionne plus. Comment vous vous sentez ?

Ben soufflé. Ça c'est notre quotidien depuis plusieurs jours. D'éviter de prendre du poids parce qu'on va faire des courses.

Il faut penser à ce qu'il faut ramener, ne pas l'oublier. Sinon il faut redescendre. C'est vraiment pénible.

Une panne de plus. car depuis des mois déjà, l'appareil ne monte plus au 6e étage HS, la pièce à remplacer doit faire l'objet d'un devis sous je sais pas combien de dur. À chaque fois, ils viennent, ils disent il manque un truc donc on va le commander au final mais on se demande s'il le commande vraiment quoi.

C'est incroyable. Je voudrais rien qui marche ni l'ascenseur social ni les ascenseurs tout courts en France. Ascenseurs tout court dans mon quartier.

Euh il est tombé en panne quatre fois de suite. La première fois ils ont mis 3 semaines à venir et il y a un monsieur handicapé au dernier étage. Et vous savez alors c'est la boîte d'ascenseur et les assurances.

On lui a envoyé quelqu'un pour descendre son fauteuil du 6e étage et le remonter. C'est complètement dingue. Ah oui non mais c'est et et alors donc il y a eu je sais pas ce qui manquait aussi.

Ils sont revenus trois fois en panne sans arrêt. Moi heureusement j'habite au premier étage mais je ne il fallait plus le prendre. On avait peur de rester coissé en plus.

Mais c'est quoi les explications ? Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on vous dit Sophie ? Alors ils ont manqué de pièces ensuite ils comprenaient pas pourquoi ça tombait en panne.

Ensuite ils l'ont réparé puis c'est retombé. Ils ont dit "Ah oui mais enfin mais comment ça on manque de pièces ? Non mais c'est des vieux ascenseurs.

Moi j'ai un immeuble osmanien. Ah oui oui ou donc mon ascenseur il y a une deuxième difficulté c'est qu'en fait compte tenu du fait qu'on est dans les logiques de gestion flux tendu partout tout le temps et qu'on a cassé les filières de production en France en Europe et cetera, en fait on a plus de stock de pièces détachées parce qu'on a pas les moyens de les avoir en trésorerie sur étagère chez soi comme çaance en plus elles sont pas en France et souvent en effet ce sont des vieux matériels parce qu'on a pas réparé on n pas rénové on n pas investi. Après, il y a des problèmes de coût he évidemment quand il faut changer un ascenseur dans une tour d'immeuble ou même dans un immeuble espagnien, c'est des centaines de milliers d'euros à chaque fois.

Donc les questions, c'est qui paye ? Là, c'est pas l'État qui paye, c'est forcément les les copropriétaires. De toute façon, ce sont toujours les Français qui payent pour quoi que ce soit.

C'est nous qui entretenons l'État. Pour un ascenseur privé, c'est normal. Mais c'est normal.

Mais non, mais les gens se disent "Ah oui, c'est nous payons tout." Nous payons notre assurance sociale, notre assurance maladie. Nous payons tout par nos impôts, par le prélèvement sur notre travail.

Nous payons tous l'état, ne gagnent pas d'argent et c'est normal. Donc tout ce qui dépense, c'est nous qui le payons. Moi, j'ai été saisi par ce type, enfin quand je dis j'ai été saisie, mon cabinet a été saisi par ce type de problème.

Et la question qu'on posait, c'est est-ce que je peux cesser de payer mon loyer de manière unilatérale ? J'ai dit bah surtout pas. Exactement.

Oui, voilà. Charge, voyez. Et et je disais surtout pas, vous n'arrêtez pas de payer ni votre loyer ni charges.

Par contre, mettez en demeure le le bailleur et s'il ne répond pas et bien faut engager sa responsabilité de devant le juge. surtout ne pas cesser de payer les loyers qui vont avec voyez si vous attendez en plus le juge c'est dans 2 ans que vous l'avez votre il y a du procédure d'urgence ou des référés les référés sont possibles surtout au regard de l'âge des des personnes qui ne peuvent plus bah sortir certains certaines vu il y a un vrai problème. Il y en a qui du coup ne sortent plus.

C'est un sujet. Bon, Gill Gman, un patron peut-être il est chez éthique. Non, non, non, j'espère pas parce qu'il a été placé en garde à vue après avoir après avoir foncé sur des salariés grivistes.

Je sais pas si vous avez vu, il en avait marre des grivistes et il a pris le bus parce que c'est une compagnie de de bus et comme les cars étaient bloqués, il a pris le car et il est rentré et dans les grévistes qui empêchaient bless bien sûr très énervé sur téléphone. Alors, au volant de ce car le chef d'entreprise. Juste devant il y a plusieurs salariés grévistes.

Parmi eux Tangy. Il revisionne la vidéo encore sous le choc. Et quand j'ai vu le car arriver, je me suis mis en boule en fait et mon collègue était devant, c'est pareil.

Lui, il s'est mis en boule. Je sais plus de quel côté, mais il s'est mis en boule, il s'est fait percuter, sauf que lui, il était vraiment au plein milieu du pain-brise. Après un premier contact, le conducteur accélère de nouveau et est proche de renverser ce salarié hospitalisé hier selon ses collègues.

Il avait des hématomes dans la nuque, il a des traumas dans la nuque, il a mal au genoux, il a mal au coudes et psychologiquement lui c'est il est c'est sévère psychologiquement et on se rend pas compte d'un car qui nous fonce dessus ce que ça fait quoi. Dans la foulée, le chef d'entreprise d'une société de transport s'arrête vient à la rencontre du salarié alors au sol et tient ses propos. Mais je pense que le prochain avant de me bloquer mon entreprise, je pense qu'il réfléchira deux fois.

Ouais. La France est à bout de ner alors c'est épouvantable et il n'y a aucune excuse. Cela dit, les chefs d'entreprise sont très souvent à bout de ner mais attendez c'est c'est je Non mais en aucun cas en aucun cas je dis je je je j'ai j'ai vu des chefs d'entreprise à éthique l'entreprise bloquée qui va déjà mal bloquée par les salariés grévistes.

Les les syndicats aussi sont parfois très irresponsables dans la façon dont ils sont systématiquement contre le le patron et l'entreprise. En aucun cas, je le répète 10 fois euh c'est intolérable mais le mec il a disjoncté. Il a disjoncté.

Et je vais vous dire il y a beaucoup de patrons en ce moment qui sont au bord de la crise de nerf. Mais des employés aussi vous savez euh en tout cas les syndicats d'évidence sont bord de la crise de nerf. En fait, il y a une réalité qu'il faut comprendre et c'est vrai que je pense beaucoup de gens se rendent pas vraiment compte de ce que représente la vie du petit chef d'entreprise.

En fait, il y a parce que on parle beaucoup des entreprises, à chaque fois globalement, on se focalise sur les boîtes du CA 40, les grosses qui font des gros profits. Donc, on pense que globalement tout le monde se ressemble. C'est pas ça du tout.

Voilà. En plus, en France, il y a quelques dizaines de très grandes boîtes, quelques centaines de grandes et puis après, c'est plutôt des petites et des moyennes. Et dans les petites et les moyennes, il y en a de ou 3 millions.

Enfin, Sophie donnera les chiffres mieux que moi, mais et on a une majorité de toute petite structure de 10, 20, 30, 40 personnes. Et là, c'est au jour le jour. C'estàd que chaque jour de chiffre d'affaires, c'est ce qui détermine le fait qu'on continue demain et après-demain.

Voilà. Et donc quand on a une boîte qui est bloquée parce qu'il y a un conflit social, parce qu'il y a des syndicats qui parfois instrumentalisent la grève, qui vont aller au carton pour l'avoir aller au carton, qui ne se rendent pas compte des conséquences que ça peut emporter et parfois tuer la boîte parce que pardon, des boîtes qui sont mortes à cause des grèves et des syndicats, il y en a. Il suffit d'aller à Marseille sur le port de Marseille voir qu'est-ce qui s'est passé à cause des grèves et de la CGT pendant des décennies où ça a tué l'économie à Marseille.

Voilà, on peut se on peut comprendre qu'à un moment donné, je dis pas excuser ni tolérer, mais que dire à un moment donné quelqu'un dise moi vous êtes en train de jouer avec ma vie parce que derrière c'est ma maison qui est cautionné, c'est euh ma j'ai pas de système d'assurance personnelle parce que globalement chef d'entreprise c'est beaucoup plus aléatoire, on n'a pas de couverture, on est beaucoup moins protégé. Moi ça fait 41 ans que je suis patron, je sais ce que c'est. On est tous les jours, on est sur le fil du rasoir et puis faut payer les salariés et il faut payer et en plus il faut payer les charges, il faut payer et vous êtes effectivement redevable et en plus vous êtes responsable pénalement dès que vous avez fait une moins pression.

Donc ça met pression quand même. C'est vous avez tellement raison et il faut savoir que le salaire moyen d'un chef d'entreprise la moyenne d'un chef d'entreprise en France savez combien c'est un chef d'entreprise la moyenne de ce qui gagne mo 2500 3000 par mois 4000 4000 mais ça comprend la moyenne qui comprend les les plus grosses boîtes enfin la moyenne totale c'est 4000 € par mois excusez-moi avec des grands patrons qui tirent vers le haut évidemment cette moyenne hein quand même. Je vais quand même revenir sur les faits enfin sur les faits et la gravité surtout des faits parce que j'entends ce qui est dit et puis je suis entièrement d'accord avec les propos qui viennent d'être tenus mais néanmoins ce qui s'est passé c'est quand même symptomatique d'une violence dans notre société.

Il y a plus de dialogue. C'est symptomnatique d'une désespérance parce que là en effet vous disiez très justement que euh voilà on on empêche certains salariés d'aller d'aller travailler avec les conséquences que vous évoquiez. le fait que bah du coup un salaire qui ça peut rendre dingue he ça peut rendre dingue mais mais ça peut rendre dingue mais ajouter à d'autres faits divers.

Vous voyez on est dans une société qui ne répond que par la violence et pas par le dialogue. Enfin moi personnellement, même si ça va enf je la situation vous allez leur parler, vous allez leur parler. Là, on n plus du tout dans le dialogue, on est dans la violence et il y a il y a ce fait divers, il peut y en avoir d'autres voilà un simple regard où vous êtes pas de bonne humeur, on peut vous comme Sophie aujourd'hui qui n'est pas de bonne humeur.

Voilà. Bah, elle peut sortir son couteau parce que elle a pas envie de dialoguer. Non, mais voilà, de deux exemples, un plus ancien celui du dérache d'I France.

Rappelez-vous des images de ce derage France qui avait été coup c'était les syndicalistes qui avaient pété un plomb et qui avait avait quasiment couru lych il avait dû s'exfiltrer. Ça avait été terrifiant et il y a pas très longtemps près de la Madeleine un automobiste qui à un moment donné s'en prend à un cycliste et qui l'écrase quoi parce que il pète un plomb. Euh voilà, c'est là où tout d'un coup il y a quelque chose qui est effectivement je vous rejoindre la société est devenu très irracle et ça il faudrait le traiter en profondeur.

Cette colère profonde qui est là qui est en train de ronger la française le jour elle va s'exprimer ça fera des dégâts. Trois femmes autour de moi. On est des bavars aujourd'hui hein.

Ouais moi plus les zappings fonctionnent plus je suis heureux. Euh alors très heureux. Alors est-ce que vous aimez l'odeur du mal ? du mal.

Comment ça s'écrit ça s'écrit parle je parle pas du parfum de Jean-Paul Gier je parle de de la sueur des odeurs corporelles, le mal virile parce que il y a une tendance vous allez l'entendre aujourd'hui les masculinistes ne se lavent plus ne mettent plus de parfum ne mettent plus déodorants parce qu'il veut être virile il veut être les mâ il ve vous exciter vous les femelles par des tolérom je je sais plus anglais ou fait le féromou oui je sais plus qui mais ça va être dans le sujet c'est pour ça que je est femmes qui disent ça attendez c'est la nouvelle lubie des masculinistes selon eux ne plus prendre de douche ne plus mettre de déodorants ou ne plus laver ses affaires serait une solution efficace pour attirer les femmes. pensent donc que leur corps émettent des féromones, une substance chimique normalement présente chez les animaux. Pour l'heure, la science n'a pas prouvé formellement l'existence d'une telle substance dans le corps humain.

Mais pour eux, peu importe. Certains iraient même jusqu'à boire leur urine avant un rendez-vous pour maximiser leur chance de dégager une certaine odeur et de conclure. La technique s'inscrit dans ce que l'on appelle le look maxing, des méthodes parfois extrêmes censées permettre aux hommes de maximiser leurs apparences et leurs pouvoirs de séduction.

Alors c'est terriblement exagéré. Moi, j'ai une horreur absolue de des odeurs de transpiration et cetera. Mais on a fait des tests aux États-Unis et par exemple, on faisait s'asseoir euh des hommes sur des des sièges dans une salle d'attente avec des odeurs plus ou moins et les femmes qui arrivaient allaient vers les sièges où il y avait des hommes qui étaient arrivés.

Alors, j'ai pas dit des mauvaises odeurs mais les les féromones ça marche vraiment. Enfin, on est on est on est des animaux aussi. Euh donc évidemment pas.

C'est ridicule, les odeurs corporelles et cetera, mais il y en a un qui voit son urine. Vous avez entendu dans ce malades mentaux ça. Mais n'importe quoi.

Oui, mais il y a une réalité à la base. À la base euh les les féromones existent euh hommes et femmes. Il y a il y a des odeurs qui ne sont pas les mêmes.

H ouf. Bon, Alexandre, je sens qu'il va il va arrêer de mettre du parfum, il va plus se laver. Si si, je me parfume, je ne don pas les marques parce qu'on est à l'antenne mais je me parfume, j'aime bien ça et je me lave régulièrement au moins tous les jours.

Donc visiblement c'est pas une science exacte mais non mais qu'après oui, il y a des odeurs naturelles et il y a des choses invisibles qui nous échappent et qui peuvent effectivement créer des choses, c'est sûr. Mais ça c'est vrai que c'est quelque part ça rentre dans le bizarre comme on dit. Non, moi ce qui m'effrait c'est ces espèces de tendances sur les réseaux sociaux qui sont lancés.

Ça peut être dangereux de boire une urine quand même. Enfin non mais voilà de de pas se laver ou autre à un moment vous avez quand même vous enle je vous préviens ça. Oui mais attendez c'est les hommes les masculinismes.

Les femmes qui ont décidé ce sont les hommes comment ce sont les hommes qui ont qui ont décidé ça c'est pas les femmes maisant sont des bases scientifiques. ce que vous disiez, c'estàd existe mais non mais moi je voudrais rappeler quand même le danger de ces ces masculinistes. Enfin faut faut voir comment il considère les femmes, hein.

C'est-à-dire c'est quasiment comme des chèvres. Non mais c'est c'est vrai hein. C'est même parfois des ennemis à combat.

Oui mais d'ailleurs c'est le c'est la base du mouvement. Voilà, il on a tellement tapé sur les Moi, je voudrais un peu les réhabiliter parce que ça fait quelques pas longtemps parce que ils ont été Sophie Sophie, je je vous donne la parole après mais là il faut qu'on marque une pause et on se retrouve pour la suite de nos débats. vous allez pouvoir parler parce que je sens que l'objet de votre courou aujourd'hui est peut-être quelque chose à voir avec un certain sectarisme dans certains milieux puisqu'on va parler d'ailleurs de France interre quand le pluralisme rime parfois avec fascisme manifestement pour eux en tout cas on en parle et vous n'hésitez pas à réagir 0826 300 300 le dire Stéphanie de Muru.

Vous êtes les bienvenus sur l'antenne de Sud Radio si vous voulez prendre part aux discussions 0 800 26 300 300. On poursuit nos débats avec aujourd'hui Sophie Menton, Alexandre Malafaille et Najois. Elle a été, on va parler de cette nouvelle illustration du procès en extrême droitisation et surtout je dirais peut-être d'un d'un certain sectarisme.

Les salariés de Radiofance refusent catégoriquement l'arrivée de Charles Sapin de valeur actuelle en tant que chroniqueur. Une motion a été déposée à l'unanimité, adoptée même à l'unanimité en en ce sens. Un préavis de grève déposé motive des valeurs incompatibles avec le service public.

Alors comprendre en en clair beaucoup trop à droite hein Charles Sapin pour les salariés payés faut bien le dire avec les impôts de tous les Français de droite comme de gauche. Est-ce que vous trouvez ça normal 0826 300 300 Je sens Sophie de Menton que vous êtes extrêmement perturbé par cette nouvelle ? extrêmement perturbé, d'autant que 2 jours avant, j'avais été déclaré euh non bienvenue, invité à la première émission de Sonia Mabrou que j'y vais.

Ouais, on a vu ça normalement qui est très attaquée elle aussi hein. Alors les syndicats, j'ai j'ai servi de de prétextes. Les syndicats ne voulaient pas d'elle parce qu'elle venait de ses news.

Euh c'est une bonne journaliste, elle venait ses news, peu importe. Et donc ils ont dit comment ? et elle va reproduire ses news et elle invite Sopie de Menton.

Ce qui est alors bon, elle invite ce fil de menton et en particulier qui a été chroniqueuse sur ces news ? C'est un mensonge absolu. Je n'ai jamais été chronique sur C News et alors on vous a vu sur les antennes de Oui, mais je vais sur y compris France Intery allé souvent et j'ai pour parler entreprise parise par que ça non mais attendez la même chose ça veut dire qu'il y a deux Ça veut dire qu'il y a deux c'est la même chose. veut dire qu'il y a deux antennes à ce jour probablement plus qui éliminent et qui vous disent qui vous avez le droit d'inviter, qui vous n'avez pas le droit d'inviter et qui prennent position.

Non, mais peu importe, vous aviez quand même une une petite à un moment donné, je vous ai vu faire une interview avec un patron sur ces news, mais peu importe je absolu c'est les patrons et et l'économie mais c'est pas ça. C'est je trouve très inquiétant la détestation des politiques entre eux, la détestation et la haine cri en place et je trouve que pardon mais les médias s'en mêlent. Alors là, on est sur une radio qui invite tout le monde queles que soient les couleurs politiques et c'est bien de le dire.

Euh mais merci de le rappeler. Franchement les médias mais qu'est-ce qu' leur prend là ? Et ils sont au tribunal populaire, ils décident, ils font la une sur des faits divers sans faire très attention à l'exactitude de ce qui se passe et c'est particulier cette période.

Je sais pas si je me trompe ou si vous avez le même sentiment. Moi oui. Alors moi je dirais Sophie de Menton que c'est beaucoup plus décomplexé aujourd'hui.

À l'époque à l'époque finalement c'était un petit peu hypocrite. Il fallait plutôt être dans la bonne pensée. On vous le faisait sentir avec beaucoup de subtilité.

Maintenant bon bah voilà c'est totalement décomplexé. Vous pensez pas bien et ben on vous le fait sentir. Ça donne des des motions de censure adopté à l'unanimité.

Bon, Charles devait faire une chronique le dimanche euh face à quelqu'un d'ailleurs de gauche. Euh je vois pas où est le problème en redonne la parole Nawa Najois. Noois, pardon, excusez-moi.

Euh non, mais je vais rebondir sur ce qu'a dit Sophie qui est extrêmement juste, mais c'est vrai que cette actualité concernant Charles Sapin prouve que France Interre est une radio idéologue. Parce que pourquoi ils ont décidé de de d'embaucher Charles Sapin ? C'est suite au rapport, je vous le rappelle, d'un député Erenne, Charles Laloncle et puis qui pointait du doigt ce côté idéologique de certaines radio et France interre en fait partie.

Et ce qui est dérangeant dans cette actualité, c'est que Charles Sapin, il est pas jugé sur son travail, il est jugé par rapport au lieu où il travaille et donc son rattachement à valeurs actuelles. Mais je rappelle que Charles Sapin euh il était avant journaliste au Figaro, journaliste au point. il a une expertise puisque on sait très bien qu'il a beaucoup travaillé sur les droites et sur la montée du populisme.

Il a même été très critique vis-à-vis des articles de valeurs actuelles. Non mais vous savez ce que c'est le l'argument de des salariés de France interne des syndicats souvent c'est de dire bon bah valeur actuelle a été condamnée pour un jure racial et donc on ne veut pas de Charles Sapin qui travaille pour valeur actuelle. Mais voilà, je je m'adresse à la docteur en droit que vous êtes et à la tête et je peux vous dire que cet argument il tient pas la route même juridiquement parlant puisque c'est le journal qui a été condamné.

C'est pas Charles Sapin à titre individuel c'est le journal et je le rappelle Charles Sapin, il a été même très critique vis-à-vis de valeurs actuelles et de certains ses articles en disant c'est indéfendable. Donc je ferme la parenthèse sur chat. Ça va rapidement concernant en une phrase ce que vient de dire Sophie est très juste, c'est que euh on vous catégorise, c'est-à-dire dès que vous donnez une opinion euh qui rappelle des valeurs de l'autorité, on dit que vous êtes une facho.

Vous passez dans un média comme Cs, on dit vous avez label raciste et cetera. Donc on rentre dans des cases, c'est insupportable. Qu'est-ce que vous en pensez ? 0826 300 on poursuit ce débat.

Juste après le flash de 11h à tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio, parlons vrai. Cette semaine 10h Sud Radio à vous de le dire.

Stéphanie de Muru. Sud Radio à vous de le dire et c'est l'heure la suite plutôt de nos débats avec aujourd'hui Sophine Menton Alexandre Malafaille Najois Lité. On parlait il y a quelques instants de ce qui vous fait beaucoup réagir ici dans ce studio.

L'éviction en tout cas euh la prochaine éviction parce que je donne pas cher de sa peau. Charles sapin de valeur actuelle en tant que chroniqueur et ben les salariés de France interne n'en veulent pas. La direction elle évoque le pluralisme mais enfin bon les salariés évoquent le fait que valeur actuelle le magazine dans lequel travaille Charles Sapin a lui été condamné par le passé.

Rien à voir avec le Charles Sapin mais ça leur plaît pas. Bon, en gros, procès en extrême droitisation, on a l'habitude. Mais c'est les salariés ou les syndicats ?

Bah les il est indiqué les salariés. Il y a quand même une un dépôt de motion de censure qui a été adopté à l'unanimité et puis un dépôt de grève surtout. Donc quand même ça semble être les salariés et certainement menés par une partie assez puissante des syndicats.

Ça fout. Mais tout à l'heure, vous vous mentionniez les les arguments mis en avant par les salariés et les syndicats et il parlait des valeurs du service public qui n'étaient pas compatible avec Charles Sapin. Et moi je veux bien qu'il y ait des valeurs à un moment donné qui ne soient pas compatibles avec telle ou telle prise de position ou telle ou telle personne.

Mais dans ces cas-là, la question c'est qui est défini ? On peut pas considérer comme étant acceptable que ce soit les salariés d'un d'une organisation qui plus est service public qui détermine les valeurs qui conditionnent la façon dont la chaîne va se comporter payé je rappelle avec l'impôt de tous les français ex qu'après il y a une charte que cette charte elle a été soumise dans le cadre d'un débat contradictoire avec une autorité qui est compétente pour fabriquer si je puis dire la loi qui peut être effectivement celle d'une chaîne de radio d'un service public ou d'une télévision service public je veux bien mais mais là c'est donc là là il y a quelque chose d'intolérable ça c'est première Deuxièmement c'est c'est quand même très révélateur. Alors c'est insupportable effectivement.

Le patron, on le sait bien pas beaucoup de pouvoir làbé. Et après ce qui confirme que ce qui confirme à être très gênant c'est que on voit bien que derrière tout ça c'est toujours la même ligne et le refus du contradictoire et le refus de traiter les sujets de manière plus globale. Il suffit d'écouter.

Moi j'écoute régulièrement le matin en même temps que tous les autres médias. Écoute France Inter et France c'est c'est intéressant mais ça confirme effectivement des billets idéologiques qui sont très caractéristiques et donc il faut se nourrir ailleurs si nous on est intoxiqué un moment ou un autre ça c'est sûr et après c'est vrai que c'est toujours la géométrie choisie c'est que quand vous traitez un député du RN de rat ça marche uniquement ça marche uniquement dans ce sens-là ça marche pas dans le sens c'est vous verrez jamais un humoriste de France inter traiter de rat un un représentant desfill c'est ça c'est ça le problème. D'ailleurs, il y a Guillaume Roquet, le journaliste de Figaro qui réagit aussi sur son compte Twitter en 2011-212.

Je tenais une chronique sur France Interre tout en étant directeur de valeur actuel justement France Inter penché déjà à gauche dit Guillaume Rocket mais ma présence était tolérée par la rédaction qui veut aujourd'hui se mettre en greffe pour interdire l'antenne l'irréprochable Charles chef d'entreprise qui est le patron de France interre ça suffit dans une entreprise il y a des valeurs. Il y a le chef d'entreprise qui Oui, mais le patron il est contesté par la grève et une motion de censure sauf une mentine Pigal qui évoque le pluralisme. On l'a entendu Céline Pigal.

Bah oui, elle évoque de suite, je le rappelle à ce fameux rapport de Charles Laloncle. Oui, mais depuis sur cet événement là, elle a dit quelque chose Céline Pigal, moi je voudrais l'entendre. Bah encore une fois, elle évoque le pluralisme et vous savez très bien qu'il y a des endroits où le patron a peut-être moins de pouvoir.

C'est sûr que dans le privé vous amusez pas non, il est pas encore évincé mais si parmi leurs valeurs c'est le sectarisme, ça pose foncièrement un problème. Mais j'ai envie de vous dire c'est pas nouveau. France inter vous regardez les invités jamais invité sur France inter, je vous le dis hein.

Je vous dis ce qui est nouveau pour moi, ce qui me frappe, ça fait quelques années que je suis journaliste, c'est que maintenant c'est décomplexé en effet. Mais ils sont obligés de sortir du bois parce qu'on met des journalistes dit de droite qui s'affichent. Aujourd'hui, c'est vrai que les les journalistes peut-être s'affichent davantage et c'est vrai que ce n'est pas toléré mais ça pousse tout le monde.

Moi, j'étais invité, c'était chaud mais j'étais invité. Euh c'est et d'ailleurs ils ont besoin d'Alibi. Euh de toute façon, ils ont besoin parce que effectivement on est obligé de recevoir des gens.

Donc donc j'ai souvent servi d'Alibi. Faut y aller hein dans une émission de France à terre, c'est pas toujours évident mais au moins il y a il y a il y a quand même un minimum. Mais ce qui est grave c'est que c'est une année électorale.

Mais c'est pas ça qui est le plus choquant. Vous avez entendu la ministre de la culture ? Non.

Est-ce que vous l'avez entendu intervenir ? Est-ce que la tutelle, c'est-à-dire l'État, est intervenu ? Est-ce que vous avez entendu une parole étatique ?

Il fallait pas. Non alors je suis désolé en parole étique il tape plus sur les chaînes de droite he on s'en souvie d'une parole ét ministre de la culture oui par un médiat de service public une paratique alors ça dépend de la question du gouvernement vous avez très très Non non non je suis désolé c'est grave ce que vous dites l'information elle doit être libre alors libre et oui mais c'est le service public en effet c'est un service public qui doit effectivement mais je pense que un ministre qui interviendra en disant Non, c'est pas bien. D'abord, ça dépend de la couleur du gouvernement.

C'est place au pluralisme. C'est pas séparcom aussi qui est pas intervenu. L'arrcom était figurez-vous que je je j'ai rencontré un représentant de l'Arcom hier à une réception qui était très choqué par ce qui se passait.

Qu' disent j'ai dit j'ai dit qu'ils le disent. Ils m'ont dit il faut qu'on soit saisi. Bah bah si c'est vrai.

Et donc ils ne le sont pas. Deuxièmement, il a été plutôt mal à l'aise. On parlait des différents cas, y compris de celui de BFM.

Euh, il était un peu dans ses petits souliers et c'est vrai que l'Arcom doit être saisi. Euh, qui saisirait ? Enfin, moi je suis je trouve que faire intervenir l'État et la ministre de la culture, alors là, on rentre dans quelque chose de de pire.

Je suis pas d'accord avec vous. C'est ça, c'est plutôt logique effectivement que l'État soit un peu en garant, en arbitre. Sauf que malheureusement ça marche pas comme ça.

D'une part parce que euh la France reste un vieux pays monarchique avec ses cours. Il y a pas une cour, il y en a plusieurs. France Inter a forcément sa cour et comme France Interre pour l'instant fait les meilleures audiences en matière de radio et de matinal, forcément euh tous ceux qui pourraient prendre position hésitent parce qu'après ils seront plus réinvités.

Où il son où ils seront où ils seront démontés ? Non, mais moi je dis que d'abord les je reviens à ce que je je reviens à ce que j'évoquéis tout à l'heure, c'est qu'effectivement ça n'est pas à des salariés de déterminer les valeurs du service public. Voilà, et que deuxièmement à un moment donné au nom de la pluralité, il faut accepter la différence.

Voilà, je tiendrai cette pression. Je dis je dirais clairement et fermement. Point bar.

Et après si mett les genoux à terre et qu'il capitulent comme ils le font souvent parce que il y a un tel pouvoir des syndicats dans cette maison et un tel de nuisance triste mais ça n'est que révélateur. Voilà. En tout cas, Jean-Luc Mélenchon, évidemment, il saute sur l'occasion, hein.

Tout est bon, hein, dans un communiqué officiel, non sur Twitter plutôt. C'était d'une telle tristesse France Interre après France Culture, la colonisation par les fachot et commencé. Attendez, laissez-moi terminer.

Jean-Luc Mélenchon qui accuse en fait les responsables du service public de vouloir conserver leur poste en cas de victoire de Marine Le Pen. Pardonnez-moi ma réaction c'est de c'est plus enfin c'est c'est fou. D'ailleurs, c'est très intéressant parce que la parole de Mélenchon est totalement discrédité.

Euh je vous signale qu'il a dit "Oui oui, je me suis complètement trompée il y a quelques années sur les femmes voilées." C'était quand même extraordinaire. Il avait dit que c'était une honte, ses femmes voilées et puis maintenant il les veut voiler.

Donc je la parole de Mélenchant, pardonnez-moi, je commande pas. Alors il y a Agnès qui qui nous appelle. Pardonnez-moi Niè, c'est vrai que vous étiez en en train d'attendre depuis un petit moment.

Euh vous vouliez réagir Agnès, soyez la bienvenue sur l'antenne de Sud Radio. Merci. Je voulais juste demander alors euh quand on participe à une grève, c'est pour normalement soutenir des revendications professionnelles.

Ah ! Euh euh quels sont les chefs d'accusation entre guillemets, qui sont reprochés à monsieur euh et ben de travailler dans un média qui a été condamné pour un jour racial. Voilà.

Voilà le D'accord. Mais il reproche mais lui est-ce qu'il est euh sujet ? Est-ce qu'il est responsable de de propos diffamatoires racistes ?

Vous avez raison. lui euh est-ce qu'il y a un cadre légal normalement euh qui euh qui dit oui ou non, le droit de grève là est est justifié ou pas. Il y a des interdictions au droits de grève, notamment des des revendications qui sont subjectives qui attaquent la personne.

Euh normalement, c'est pas légal. Mais vous avez raison de soulever ça. Je me tourne vers Najois.

Elle a été maître. Elle a raison Agnè qui nous appelle de Lyon. C'est pas légal cette cette grève.

Non, en tous les cas qui est sûr, c'est que les syndicats doivent protéger les intérêts des salariés concernant l'employabilité de d'un journaliste. Oui, la question elle se pose. Après, faut il y a des arguments juridiques qu'il faut mettre en avant, des jurisprudences et cetera.

Mais c'est vrai qu'elle elle a raison. Qu'est-ce qu'on peut reprocher à Charles Sapin ? Est-ce qu'on peut lui imputer le fait qu'il travaille pour une condamnation passée ?

On lui reproche en plus c'est même pas la he Oui, c'était en l'occurrence c'était Geoffre Leun à l'époque. C'était pas ce n'est pas la condamnation. Non mais c'est c'est très c'est très étrange.

En tous les cas euh cette auditrice dit quelque chose de de sensé. C'est-à-dire que on reproche à à Charles Sapin de travailler pour un journal. Certes qui a été condamné, mais c'est cette condamnation n'a pas de de de ressort le concernant.

Donc c'est comme si on accusait d'un jeu raciste comme Alexandre l'a dit, pouvoir de nuisance des salariés, des syndicats. Merci Agnès. On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio pour la suite de nos débats.

Tiens, qui qualifiait le voile de signe de soumission patriarcale en 2010 ? On va parler de ça. 08/26 300.

Sophie a spoilé le sujet. Oui mais non c'était c'était une devinette facile quand même. Bon à tout de suite. 10h Sud Radio.

À vous de le dire. Stéphanie de Muru. À vous de le dire 0826 300.

N'hésitez pas surtout à venir réagir à nos débats et puis si quelqu'un dit une bêtise dans ce studio, ça arrive ou un débat un petit peu hors sol qui tranche avec votre quotidien, bah venez nous le dire. Il y a une petite cloche qui sonnera. On interrompra l'antenne, on interrompera nos débatteurs même si parfois ils sont diff Oui, c'est nouveau.

Je trouvais que c'était bien peur de la cloche com vous avez. Bah oui, mais je trouvais que c'était bien parce que c'est vrai qu'on reproche souvent des débats hors sol parfois sur les plateaux télé, on est dans notre canapé, on se dit "Mais il raconte n'importe quoi, ça correspond pas du tout à ce que je vis dans mon quotidien." Donc la cloche que Jamel va nous faire entendre.

Voilà. Et puis vous aurez le droit de vous exprimer et puis corrigerne tout le temps. Et surtout Oui, bah ça risque, ça risque.

Il va falloir vous couper. Alors, il qualifiait en 2010 le voile de signe de soumission patriarcale. En 2017, il en parlait comme d'un chiffon sur la tête.

Et bien, Jean-Luc Mélenchon évoque aujourd'hui, devinez quoi ? Une terrible erreur sur le voile. Il assume avoir changé d'avis.

C'était hier soir lors des moments politiques du parti insoumis. J'ai rencontré des femmes et on a parlé et puis au terme de la discussion en plus c'était des gens souvent qui étaient de mon bord quoi politiquement et puis euh pas cruche hein. Il y a un voile mais il y a quelque chose dessous hein.

C'est un cerveau. J'ai été convaincu et j'ai changé d'avis. Je me suis dit j'ai fait une erreur terrible.

Waouh ! Non, je je me disais c'est assez condescendant quand même un pas cru et un cerveau. Faut-il le rappeler.

Oui. Merci monsieur Mélenchon. Alors c'est vrai qu'il a rencontré des femmes et des femmes électrices surtout.

Oui mais quand je vois des femmes voilées comme ça, je me dis qu'elles réfléchissent. Non mais je suis lamentable. D'accord.

Bon j'assume. Ça va sonner la cloche. Je me dis si elle réfléchissait comment est-ce qu'elle ne lutte pas plus.

Enfin je je C'est vrai je comprends. Et donc il était étonné. Non mais voilà quand il dit j'ai rencontré des femmes Alexandre Malafa et des femmes surtout des femmes électrices.

Non quand même sans mauvais esprit. Non mais on est absolument d'accord. Jean-Luc Mélenchon est quelqu'un qui est très àroit en matière de de politique électorale.

C'est sans doute le meilleur de de de la génération actuelle en tout cas pour être capable d'aller morceau d'électorat par morceau d'électorat fabriquer voilà le le socle de de voie dont il a besoin pour aller au deuxème tour et il fait en sorte de corriger les erreurs. Il fait une forme de m à coule pas totalement calculé et et stratégique. Après ce qui est désastreux derrière tout ça c'est qu'on peut débattre du voile à l'infini.

Est-ce qu'on peut faire un référendum ? Est-ce qu'il y aura une loi ? Est-ce qu'on pourra l'interdire ?

Tout ça c'est c'est des débats intéressants qui auront en tout cas un mérite, c'est qu' il provoquent un débat, ils mettent une question sur la table mais ils ont été habiles le rassemblement national de mettre ça sur le tapis parce que le débat entre on a perdu la bataille je finir mon point. On a malheureusement on a perdu la bataille. On a perdu pourquoi parce qu'en fait ça fait des décennies qu'on narrive plus à avoir de projets fédérateurs que le projet de la France, le projet de l'Europe, on sait plus ce que c'est.

Il y a pas de dynamique, il y a pas d'horizon à part la peur de la fin du monde à cause du climat et et et et et des transformations que l'on subit les unes après les autres. Il y a il y a plus d'horizon. On et globalement, c'est vrai que de là, on s'est dit est-ce que demain sera mieux ?

A priori non. Les enfants, les jeunes générations sont inquiètes. Et donc cette espèce d'absence d'horizon fait qu'en fait il y a plus de projet commun.

Donc chacun se réfugie dans son communautarisme. Et c'est ce qui a laissé l'islam radical conquérir des esprits, des quartiers. Il y aurait eu un projet de société, il y a 40 ans.

Les musulmans, ils étaient déjà nombreux en France. Ils avaient pas un projet de politique alternative qui qui les mobilisait à la fois sur un plan politique et sur un plan religieux. Mais on a eu un projet l'islam radical et les frul n'aurait jamais pris autant d'emprise.

Il aurait bien sû comme Jean-Luc Mélenchon nourrissent ça. Voilà. Et Mélenchonell excellente analyse ou et non vous pardon mesdames vous disiez oui c'est un c'est un débat qui est je sais plus ce que vous avez dit comme moi je trouve que c'est un débat nul.

Je suis d'accord mais ce que je voulais dire c'est que c'était habile de la part du Rassemblement national. sur le tapis parce que ça confisque le débat entre le RN et qui aimerait bien se voir. Je suis pas d'accord. un débat de démago et je vais vous dire pourquoi il se discrédite il se discrédite le Ren parce que tout à fait moi je suis d'accord avec ce que dit Sophie parce que attendez pas tout moi là où je suis d'accord avec Sophie de Menton c'est que c'est un débat qui bon elle a pas utilisé le démago c'est c'est mon propre mot donc de démago pourquoi parce que déjà juridiquement ça ne tient pas la route.

C'est c'est Oui mais oui mais ils font parler alors que bah je suis désolé quand vous parlez à la population et au français à la veille d'élection présidentiell faut être sérieux faut être sérieux parce que si vous ciblez le voile vous devez cibler aussi la quip il mis dans les deux dernières campagnes présidentiell c'était déjà dans leur programme. Oui oui mais c'est ça c'est ça la c'est ça la laïcité. Alors, à partir du moment, faut aller jusqu'au bout du raisonnement et dire qu'on revoit la loi de 1901 de séparation de l'église et et de l'État parce que la loi, elle ne dit pas ça. 1905 euh 1905, excusez-moi, 1901, c'est les associations.

C'est les associations. Et donc ce que je disais là, c'est c'est c'est pas crédible et les Français, ils attendent un discours crédible qu'on puisse réaliser, qu'on puisse passer en acte. Il y en a marre des discours où c'est du blab blabla, c'est que de la communication.

Alors, je reviens rapidement sur Mél. C'est un symbole. Bon, oui, mais un symbole un un symbole qui euh je suis désolé ça tient pas ça tient pas l' en route parce que c'est inapplicable.

Bon, on est avec Hervé. Pardonnez-moi, je vous coupe parce que la cloche n'a pas retenti mais Hervé voudrait parler. Bonjour Hervin, vous nous appelez d'Anthony.

Oui oui, c'est ça. Oui. Soyez le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio.

Merci. Qu'est-ce que vous en pensez de cette sortie de Jean-Luc Mélenchon ? Franchement non mais c'est c'est hyper scandaleux.

Non, mais je trouve que les journalistes prennent très mal les choses parce que excusez-moi de le dire comme ça, mais en général, ils connaissent pas l'histoire de ce que c'est que l'islam qui n'est pas qu'une religion, qui est aussi un code juridique. Et donc alors ce que fait Mélenchon, c'est très malin parce que mais son discours, on peut on peut le démonter, on peut le démonter son discours. qui dit "En fait la raison pour laquelle je suis revenu sur mes propositions sur la critique du voile était qui était qui était très radical entre parenthèses c'est parce que j'ai été voir des femmes et c'est c'est la dictature du ressenti, la dictature du sensible, c'est c'est c'est pas sérieux intellectuellement parce que alors à ce momentlà il a qu'à dire je je vais aller ben non bah bah non bah non bah il faut le dire parce que il peut dire aussi j'ai été voir je suis j'étais anticlérical en 1905 et j'ai été voir des prêtres et et j'ai vu comment il ressentaient les choses et ben c'est pas ce que vous pensez et je suis contre la loi de la laïité.

Non mais je veux dire que c'est il est pas sérieux intellectuellement en fait Mélenchon mais il il est je sais pas il est j'ai l'impression qu'il hypnotise les journal excusez-moi hein les journalistes les journalistes qui n'osent pas lui répondre et pourquoi ils n'osent pas lui répondre parce que ils ont pas ils ont peu de culture historique et notamment alors ça je je l'admets que que des occidentaux connaissent mal l'islam parce que c'est pas du tout notre culture. Et moi je me suis j'ai été professeur et je me suis renseigné sur un certain nombre de choses parce que j'ai vu les dérives arriver dès dès le 12 septembre 2001. Vous voyez pourquoi ?

Et et et bien évidemment si vous voulez à partir du moment où on fait une critique historique notamment de de ce que c'est que le voile, de ce que c'est que la la religion islamique et cetera, là on arrive si vous voulez à tenir face à face à Mél. Vous avez parfaitement raison. C'est vrai qu'on va pas dans le fond du sujet hein sur ce point.

Euh c'est une question que vous posez. Je peux répondre ? C'était une remarque.

Oui, mais une remarque tout à fait. D'autant que Mélenchon, moi ce que ce qui me gêne dans ses propos, c'est qu'il dit "J'ai fait une grave erreur." Il peut changer d'avis, c'est son droit.

Mais euh là où où vous avez poiné du doigt euh quelque chose d'important, c'est que euh il s'est adressé quand même à des femmes qui euh sont qui partagent ses idées. Est-ce qu'il a interrogé la les femmes à qui on impose le voile dans certains quartiers ? Je crois pas qu'il les a interrogé.

Bien sûr qu'il y a cette réalité Bien sûr qu'il y a cette réalité où vous avez des femmes qui décident de porter par elles-mêmes le voile. C'est vrai. Moême d'ailleurs en Iran en Iran tout simplement poser la question à vous avez aussi des femmes à qui on impose le voile et d'ailleurs euh un test.

Ces femmes qui portent actuellement le voile quand elles décideront de l'enlever vous allez voir la pression communautaire. Vous allez voir la pression communautire. Il y a ça il y a ce point vous avez raison.

Il y a le les femmes qui le portent pour sortir de leur quartier parce que si elles ne peuvent si elles ne le portent pas, on ne les laisse pas sortir de chez elles pour aller étudier parce que sinon elles sont obligées d'être confiné parce qu'effectivement on les laisse pas sortir et après il y a celles qui le portent aussi parce que ça tient à distance les prédateurs sexuels. Et ça il faut le dire aussi dans toute une série de quartiers il suffit de voir le comportement d'un nombre de populations qui sont pas totalement éduquées en matière de rapport à la femme et donc quand elles portent leur voile, leur nic et cetera, bah là on leur fout la paix. moi je trouve politiquement parce que c'est un sujet inépuisable enfin on y arrive pas et le bon sens fait que de toute façon on peut pas l'interdire dans la rue.

Par en revanche l'interdire dans les fac ce serait formidable et surtout ce qu'il faut retenir c'est la force de Mélenchon. C'est fort de dire je me suis gravement trompé et bien il s'est trompé. Nous on ne se trompera pas.

On poursuiv dans quelques instants sur l'antenne de Sud Radio 0826 300 parce que justement Jean-Luc Mélenchon, il fait très peur aux autres aspirant à la présidentielle he ce face- à face Le Pen Mélenchon les terroristes ils sont un petit peu en panique en ce moment on les regarde avec une forme pas Sophie Attendez on est on est en retard on va poursuivre nos débats. On va voir que il y a des alliances un petit peu contre nature qui se mettent en marche. C'est c'est le cas de le dire pour cette prochaine présidentielle.

À tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio Sud 10h Sud Radio. À vous de le dire.

Stéphanie de Muru. À vous de le dire 0826 300. On n'hésitait pas à venir réagir au débats en cours.

On venait de parler de Jean-Luc Mélenchon, he ça suscité beaucoup de débats avec le voile. Et bien c'est vrai qu'on on voit que tout le monde est un peu en panique face à la perspective d'un second tour LFI RN. Chacun cherche la parade.

Alors ça ça donne parfois des rapprochements un petit peu contre nature. Euh François Ruffin quand même trublion de gauche, chantre des classes populaires avec l'ancien diplomate quasi aristocrate Dominique de de Villepin. Est-ce que ça vous parle ?

En tout cas eux ça leur parle. On se renifle dit-il. Écoutez François Ruf.

On se renifle. Moi je je je voyais pas ça comme ça. Non non mais la métaphore canine est très parlante.

Il y a je pense à la fois un diagnostic partagé et un horizon qui a des points communs. Sophie menton relevé à juste titre pour ceux qui ont entendu le le zapping de Gill Ganszman tout à l'heure il y a des hommes qui se parfument pas parce que ça attire rarement les femmes. Bon ben voilà il se reniflent vous avez vu c'est vrai.

Il se renifle. Cela dit, ça m'étonne pas. Ils ont tout pour s'entendre.

C'està-dire parce que sur le papier on c'est pas évident. Il y en a un qui c c'est le caractère atypique, c'est l'ambition personnelle, c'est ils sont quand même hors sol, ils ont ils ont beaucoup de points commun, même s'il y en avait un plutôt à droite et l'autre complètement à gauche. Euh j'ai reçu Ruffin à éthique, vous savez le mouvement patronal, on reçoit tous les hommes politiques de gauche droite et je l'ai reçu. il est arrivé, il y avait 150 patrons, il était venu avec une députée verte et il y avait des patrons évidemment qui avaient toujours leur téléphone à la main.

Et il a commencé, il a dit "Quand je serais au pouvoir." Il avait une équipe pour filmer pour euh parce qu'il comptait être candidat. Euh et il a dit quand je serai au pouvoir euh il sera interdit d'acheter un téléphone portable plus d'une fois tous les 2 ans.

Wouh ! Je vous jure 200 témoins qu'il a dit ça. Les patrons étaient les bras balan il disait oui parce qu'il y a une obsolescence.

Il faut lutter contre l'obsolescence. L'obsolescence c'est un phénomène réel et c'est vrai qu'il faut lutter. Quand vous avez un type qui dit ça, vous rendez compte ce que ça veut dire contre le libéral d'entreprendre de pas le copain des patrons, il a quand même fait un documentaire à charge contre Bernard Arnaud.

On s'en souvent. Merci patron. Il a été Merci patron.

Et vous savez ce qui s'est passé pour Merci Patron ? C'est lui, si ça vous intéresse, je vous dis l'histoire en deux mots, c'est que Bernard Arnaud fait lit les les lettres qui lui sont adressées de temps en temps et cetera. Et il voit une lettre, ils avaient fermé une boîte en région d'une marque d'une autre marque.

Et il voit une femme qui dit "C'est épouvantable, ça a fermé, il y a pas de boulot dans ma région, qu'est-ce que je fais ?" Bernard Arnaud dit "Versez-li00 €." Le dire comme dit "Mais qu'est-ce que c'est que ça monsieur ?

On peut pas faire ça et cetera." Bernard Arnaud dit "Mais elle elle souffre, elle a pas d'argent, vers lui." Alors, on lui dit "Monsieur, on ne peut pas faire un truc pareil." Bon, il envoie son homme de confiance verser cet argent en région.

Et bien, il y avait caché, c'était un piège et il y avait caché Rufin ou le Ruffin lui-même, je crois euh qui prenait tout ça et qui voulait montrer le paternalisme épouvantable qui s'est passé et qui a écrit ce livre Merci patron. Après pour contre Bernard Arnaud et c'est c'est c'était terrifiant. cette anecdote a été dite, vérifiée.

Enfin, je je enfin en tout cas pour revenir à nos à nos deux ensemble. D'ailleurs, il se cache pas de de l'objectif communiller le le train de la fatalité qui mène Marine Le Pen à l'Élysée, dis-il. C'est c'est vrai que c'est l'obsession du moment quand même.

Alors, sachez que j'étais sur chat GPT pour voir qui votait pour François Ruffin. l'électorat de François Ruffin sont assez complémentaires avec les les électeurs de Mélenchon mais il il trouve moins clivant François Ruffin que Jean-Luc Mélenchon mais c'est les ouvriers, les employés, les travailleurs précaires qui sont ancrés dans le local, dans les classes populaires rurales et ces positions en fait sur le contrôle des frontières ou la critique de la mondialisation sauvage la rapproché de l'électorat populaire et des positions de ce que vous nous dites parce que moi je vois tout d'un coup le le petit pont entre Mélenchon et Dominique de Villepin qui s'est fait le chentre de la cause palestinienne et puis faut bien le dire à la limite de anti-Israël hein Dominique de Villepin les deux les deux aujourd'hui dans le dépat public sont quasiment inexistants. Euh ils sont pas pris en compte par les sondages.

Voilà, ils pèent pas. de Villepin est de temps en temps dans le baromètre Paris match et il est assez haut hein. On est d'accord.

Mais malgré tout dans dans pour l'instant dans le casre de l'élection présidentielle, ils cherchent une opportunité. Voilà, ils l'ont trouvé pour faire quelque chose qui fait le buz. C'est un peu la la le mariage de la carpe et du canard.

Donc ça ressemble à rien mais ça mais ça fait le buz. Et après leur leur espèce de de mantra de dire voilà, il faut faire empêcher le le train de la fatalité de de de d'aller jusqu'au bout, il faut le faire dérailler. Objectivement, le train de la fatalité, de mon point de vue aujourd'hui, c'est pas Marine Le Pen au pouvoir.

C'est c'est un risque pour certains, c'est une opportunité pour d'autres. Mais le train de la fatalité, c'est l'impuissance de notre vieux monde à se transformer pour faire face à ce qu'il attend. C'est ça la fatalité à laquelle aujourd'hui on est confronté.

Et la question, c'est pas tellement d'empêcher un tel d'arriver aux affaires ou de censurer un autre tel sur tel média, c'est comment on fait pour que ce pays ne continue pas son grand déclassement qui est en marche ? Mais vous avez raison, c'est terribles qui basent à chaque fois leur stratégie sur quelque chose de terrible. Euh et encore une fois, je n'ai pas de position politique.

Euh le livre de Sarah Knafo euh l'étude de Sarah Knafo de l'état du pays qui est une étude économique he puis vraiment complètement est une Bible. Et quand vous lisez ça, vous êtes terrifié parce que le boulot est gigantesque. Quand elle parle de l'éducation, du coup l'éducation du coup de des 6 heur d'attente dans les hôpitaux.

Pourquoi ? Parce que les soignants ne sont pas parce que pendant des années le numérus clausus, on n pas assez de médecins. Enfin, je pense que pour n'importe qui, à gauche ou à droite, ce ce livre pourrait être une Bible parce qu'il y a un un photographie.

Et vous avez raison. Comment est-ce qu'on sort de là ? pas avec des vill des rues et des mélanch toujours plein d'idées avant les élections et après les élections on les applique pas surtout avec les moyens qu'on consacre à la chose publique.

Il y a un chiffre qui est très intéressant qui qui est quand même celui de du nombre de gens qui bossent pour l'état rapporté au nombre de gens qui bossent dans le privé. Voilà, globalement on est sur un ratio de 20 % dans le cadre de la France aujourd'hui. 20 % des gens qui travaillent aujourd'hui sont payés par l'État donc à peu près 5 6 millions de personnes.

Le même ratio dans les pays de l'OCDE, c'est 11 %. Absolument. avit promis de réduire le nombre de fonctionnaires.

Ils ont augmenté. Alors alors après, on peut dire qu'il y en a trop. Oui.

Après, il y aurait un service public de super qualité mais quand vous voyez la prométique de l'hôpital la comparaison, elle est facile avec l'Allemagne. En France, c'est à peu près un soignant pour un administratif. En Allemagne, c'est deux soignants pour un administratif.

Donc la France est ça, c'est qu'on a créé des administrations qui ont besoin pour exister de tourner sur elle-même, de fabriquer de la norme, du contrôle, des procédures et cetera qui se fait au centre du jeu. Alors que l'administration, l'État n'est qu'un outil, un instrument au service d'un projet. Mais il y a pas de projet et donc il y a que l'État au centre.

Najois je pose la question autrement. Je vois qu'il vous passionne pas ce du rufin de villepin après tout. On va laisser tomber.

Non mais mais non mais est-ce que ça pose aussi la question de Ouais. de de ces alliances un peu contre nature. Euh bon, on n'est pas habitué, il y a les partis traditionnelles.

Finalement, est-ce que c'est ça pourrait pas intéresser les électeurs d'avoir voilà alors pas forcément rue fin de Villepin mais d'avoir des alliances comme ça ? que peux vous dire, tout a été dit, c'est c'est vrai là-dessus et et je vous rejoins quand vous dites en fait c'est l'alliance de deux candidats seuls parce que est-ce qu'on assiste réellement à une véritable recomposition politique avec des vraies propositions ? Parce que c'est bien des alliances d'individualité hein, mais qu'est-ce qu'ils proposent ensemble ?

C'est ça qu'on attend de voir. Qu'est-ce qu'il proposent ensemble ? Quelles sont leurs idées ? comment il lutte contre le déficit quand même qui est serait bien et vous rappeliez le livre.

Ils ont dit qu'ils se sont retrouvés sur la taxation du patrimoine. Alors ça c'est sûr qu'ils se retrouvent toujours hein tous sur la taxation du patrime. C'est le le point commun qui fait que il se rapproche mais ça va au-delà de ça les l'école enfin bon voilà.

Euh donc est-ce que c'est une véritable recomposition politique avec des vraies propositions et qui fasse nourrir un espoir et qui raconte un récit pour que les Français y croient de nouveau à la politique ou est-ce que c'est simplement des individualités qui s'additionnent parce que en effet dans le débat public à l'approche de 2027 et ben il n'existe pas. Voilà. Donc bon, en tout cas Dominique de Ville lui plutôt à gauche et bien il y en a un autre qui fait le chemin inverse.

Vous avez vu François Hollande qui sort un livre aujourd'hui Unir et lui il met un petit coup de de barre à droite. On en parle dans quelques instants sur Sud Radio. Et vous n'hésitez pas 0826 300 pour venir réagir et commenter cette actualité politique.

à notre Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de le dire 0826 300 pour réagir prendre part au débat avec Sophie de Menton, Alexandre Malafaille Najois Haïti Haït pardon je vais y arriver c'est une première pour pour nous deux mais ça ira mieux la deuxième fois.

On parlait politique. Alors Dominique de Villepin qui vire un petit peu à gauche avec son alliance Carp Lapin avec François Ruffin. Et bien il y a un autre François François Hollande qui lui met un petit coup de barre à droite.

Il veut rassembler le plus possible. D'ailleurs, il assume il assume l'ancien président de la République vouloir s'adresser aux électeurs qui cherchent du commun et qui sont sans attaches partisanes. La conquête de l'espace central sera stratégique dit-il.

Alors, on peut laisser quand même à François Hollande, même si tout le monde peut-être ne l'aime pas, il était pas très populaire à la fin de son mandat, c'est un fin analyste politique. La conquête de l'espace central sera stratégique et je pense qu'il y pense même pas en se rasant François Hollande même s'il s'est pas encore déclaré. Alexandre, il y pense tous les matins sur la balance, il y pense tout le temps.

On va demander cè drôle. Mais qu'est-ce qu'est-ce qui sera le plus difficile pour vous si vous vous présentez ? Il a dit de reperdre du poids.

Ah c'est vrai en plus. Mais il y a pas Valérie Triveiller qui sera là pour le fouetter en plus. Euh Ah ben vous en connaissez des choses le fouetter ou le fter ?

Non non le fouetter pour pas qu'il mange trop de chocolat. Pardon mais il y a des gens qui connais des chefs d'entreprise qui dit que face à ce fouttoir généralisé si la gauche devait gagner bah vaudrait mieux Hollande. Bon j'entends ce je dis alors moi ça fait 2 ans que je dis il fait vraiment partie des gens qui peuvent.

Je l'ai souvent dit. Bon là, je pense que avec la primaire qui est devant lui, s'il y participe pas, c'est plié. C'est peut-être aussi pour ça qu'il prend cette initiative de faire un livre avec des propulitions qui sortent un peu du je vous dirai après.

En revanche, je pense que je pense que la gauche, malheureusement, en France quand elle gagne, gagne toujours très à gauche. Donc avec des propositions du type social libéral, c'est pas sûr qu'on puisse qu'on puisse gagner. Et c'est c'est peut-être c'est peut-être dommage, mais n'oubliez pas, il avait gagné très à gauche.

Bon, ennemi c'est la finance et il a fait le fameux et il a fait et il a fait le fameux virage social-démocrate en 2014 après 2 ans de bêtises, si je peux dire, avec Macron, avec Vals et cetera et il a mis Macron sur des rails par rapport à cette dynamique dont Macron a récolté les fruits par la suite. Manifestement maintenant, c'est l'inverse hein, âge légal de départ la retraite 63 ans avec l'introduction de la capitalisation, une partie hausse progressive, attendez, laissez-moi finir mes chers sophis. hausse progressive du taux normal de la TVA, la fameuse TVA sociale de quatre points quand même un fort à hurler quand il a entendu ça puis fermeté sur le régalien et l'immigration c'est vrai qu'on est loin du programme et des vieilles lunes socialistes quand même ça devrait plaire ça on dit qu'il s'est trompé bah il peut dire et puis le monde a terriblement évolué moi je quand quand les gens vont dans la bonne direction je pardonn donc ça veut dire quoi que vous seriez prête à je suis prête à tous je dirais pas mais et je veux dire entre Hollande et Mélanchant, je me jette dans les bras de Hollande.

Ah, Najois aussi dans les bras de Hollande. Bah, en tous les cas, oui, tout est possible. Tout est possible.

Mais rappelez-vous lors de la première élection présidentielle, c'était en 2012, non avant avant euh François Hollande euh première élection donc 2000. Oui, voilà. C'est pour ça je disais non, là il y a quelque chose qui va pas.

Euh il faisait 5 % dans les sondages. 5 %. Bon après, il y a eu l'affaire des SK mais qui qui l'a bien aidé également mais moi je crois en un François Hollande très analyse politique.

Il est c'est stratège. Et je l'ai vu à main reprise. C'est un vrai véritable stratège.

Donc c'est c'est au contraire il a ses chances. Excusez-moi des vulgaires mais face à ce fouttoir ou il il peut se démarquer avec des propositions réelle parce que la situation que d'ailleurs Sophie le disait très justement la situation de il y a quelques années n'est plus la même. Vous avez des déficits, vous avez vous avez vous avez aussi des exigences en terme de régalien.

Vous avez une insécurité, et il faut le dire qui est qui est galopante. Vous avez une éducation nationale qui qui s'effondre. Non, non, mais je suis d'accord.

Euh le pire, c'est que vous avez raison, mais enfin faut pas oublier quand même que c'était l'un des présidents euh de la 5e le plus impopulaire et qui qui s'est même pas représenté. Donc, c'est quand même la meilleure là. Donc là, il redevient populaire.

Regardez les derniers sondages. Mais je ce que je veux vous dire en politique, rien n'est impossible. D'ailleurs, il le dit, il dit bon sportif.

Je sais que les plus lourds chutes on on s'en relève mais c'est vrai que oui euh les électeurs peut-être parfois n'ont pas de mémoire. Il a il a encore ses chances mais c'est je trouve qu'avec la primaire socialiste quand même et un peu élargi qui est devant lui il pas il dit il préfè faire la promui mais absolument mais une fois que vous aurez un candidat parce que cette primaire elle va aller à son terme elle va fabriquer un candidat sera peut-être sera peut-être un autre et là quand vous aurez un qui peut se raller à lui et oui mais après objectivement si des électeurs se mobilisent en masse en payant quelque chose pour soutenir un candidat que le candidat après dise bon finalement j'y vais plus je me mette derrière François Hollande c'est c'est un peu plus complexe pour et je pense que et je pense qu'il a pour le coup il est tombé dans le piège fort qui effectivement voulait l'écarter parce que c'était la menace à mon avis c'était le c'était l'éléphant si je puis dire au milieu de la pièce en disant lui de toute façon si jamais au son vrai socialiste du terme dire s'il y va il il a potentiellement un boulevard parce que il est rassurant il est capable d'être fédérateur il a l'expérience il peut regarder le débat qu'il a eu face à le maire du Redor Philippe il y a 3 jours. Bah très sincèrement, moi le sentiment que j'ai eu c'est qu'il était dominant et Philippe était il faudrait presque qu'il fasse la primaire à droite qui qui est du jour là dire rapidement làdus pour pas oublier là où je vous rejoins pas c'est quand vous dites la primaire en gros va enfin vous le dites pas comme ça mais va lancer une dynamique par rapport au candidat qui sera sorti de cette primaire une légalité une légalité est-ce que vous Oui parce que Benoît Amont je suis désolé il y a pas eu de dynamique d'ailleurs même le parti socialiste c'est scindé Alors moi je voudrais savoir ce qui nous garantit primaire à droite comme à gauche.

Il y a une primaire, il y en a un qui sort. Qu'est-ce qui empêche les candidats de se présenter quand même ? Parce que vous allez pas leur faire confiance.

Il y a une primaire, ils vont pas tous se dire "Ah ben c'est fini pour moi." Il y a une primaire à droite, imaginons qu'il y en ait une, il y en aura il y aura toujours des vés de plus en plus dans l'air hein. David Lissnard ce matin tout à fait.

Sophie, il faut des moyens, des signatures, un étatmajor de campagne, il faut une équipe. Enfin, si vous avez pas tout ça, euh vous pouvez toujours vous présenter. Euh c'est ça, vous partez très loin quoi.

Et non, mais au-delà des signatures, il faut les millions d'euros qui vont avec, il faut, il y a toute l'ingénierie juridique financière, enfin se présenter, c'est pas d'prèsz vous, qui a tout ça ? Non, mais je vous dis, vous avez vous avez un parti qui a beaucoup de moyens, c'est Renaissance. Euh, le parti Gabriel Laat qui fait qu'à m il y aura sans doute un ralliment avec Philippe d'une manière ou d'une autre parce que Philippe pourra pas gagner sur les moyens de renaissance.

C'est pas Horizon cassette de ces pour faire les les Français s'ils étaient déçus par Hollande, ils peuvent être déçus par cela hein. On est on est d'accord. Le PS a pas beaucoup d'argent, les républicains en ont un petit peu mais pas tant que ça.

Et la grosse caisse aujourd'hui c'est le RN hein qui a qui a qui a beaucoup d'argent grâce à ces 130 parlementaires. Ils ont du mal à obtenir des prêts hein quand même. Ouais ça c'est vrai que c'est c'est scandaleux. une promesse la banque de la démocratie de Emmanuel Macron n'a toujours pas été créée qu'on crée pas une banque en plus manquit plus que ça.

Non mais n'oublions pas c'est vrai David Lissard parce que David Lissard il a annoncé là d'ailleurs ce matin qu'il a réuni quasiment les 500 parrainages. Il est présent des maires de France. C'est facile pour lui.

Oui exactement mais je veux dire bon déjà cette première étape elle est raison. Ce qui est fondamental ce qui est fondamental c'est les finances. C'est difficile le nombre de patrons de l'étranger de partout parce que je le connais depuis longtemps qui disent je je veux donner de l'argent je suis siidérée.

Et alors je dis moi je fais rienard il est très libéral c'est sûr il est très très libéral donc il a un espèce de bon sens qu'on cherche il est sympathique il c'est ce que c'est qu'une boîte et il demande tous comment on fait plus un de plus quand même là vous en rajoutez un ouais mais là où je suis pas excusez là je suis pas d'accord avec vous c'est que euh on dit un de plus un de plus mais moi comparé à d'autres candidats et je pense notamment à la candidate verte un David Lissard il a tous sa place, il connaît bien les territoires. Vous le rappeliez, il est président des de l'association des maires de France. Il est maire de Cann.

Il il a une analyse sur il il a il a il a été chef d'entreprise avant. Je suis désolée, il est tout aussi légitime que des candidats qui se positionnent pour aller et vous savez que j'ai fait à éthique toujours parce que pardonnez-moi mouvement patron j'en parle et j'invite tout le monde et j'ai eu l'idée, je connaissais les deux, il n'était lui était candidat, disait qu'il allait l'être, elle ne l'était pas. J'ai demandé à Sarah Knafo et David Listard s'ils étaient d'accord pour faire un duo devant les patrons.

Euh et donc je les ai invité devant 150 patrons. J'avais appelé ça d'ailleurs les équipes étaient pas contentes parce que j'avais appelé ça duo, le duo libéral face au patron. Donc les équipes ont rallé.

J'ai dit bon alors duo ou duel parce que les équipes euh ça a été incroyable 5 millions de vues parce que tout le monde a tweeté et c'est vrai que Sarfo est très suivi par les patrons. Mais enfin vous pensez pas que son principal pour donner un peu dans la provoque défaut à Sarah Knafo c'est son compagnon justement. Je je sais pas je dirais pas que c'est un défaut mais c'est c'est injouable cette histoire.

C'est ça. Elle a l'étiquette qui est très radical. S'il y avait Sarah Knafo s'il y avait des gens sorciers.

Sarah Knafo qui s'allie à David Lisnard qui s'allie pourquoi pas à comment il s'appelle à gauche que j'aime beaucoup ancien premier ministre. Lequel euh plusieurs Manuel Vals. Ah monsieur Vals.

Manuel Vals il se présente pas. Non non Bernard Kev. Oui Bernard.

Non mais il y a des Pour l'instant il se présente pas non plus. Pardon ? Pour l'instant il ne se présente pas non plus.

Si bon il y pense aussi il l'a dit hier il dit hier il y pense tous de toute façon il me l'a dit hier donc il est candidat primaire il est candidat vous êtes en train de lui saper son annonce de candidature là des candidats à la primaire des candidat la primaire socialiste. Alors je je dis rien. Enfin hier tout le monde ne parlait que de ça.

Non non. Bon donc euh en tout état de cause, moi je me demande même s'il faudrait pas un un homme alors qui est un certain consensus et qui présente un gouvernement sensé de gens qui ont des Oui mais ça vous avez raison. Ça serait bien que quelqu'un arrive un jour avec un gouvernement et pas qu'un homme Sarfance ou de je sais pas quoi.

Euh il y aura un ministre de la justice qui serait Bernard Casneuve. H ça fait des années que je le dis aux hommes politiques qui aspirent à se présenter et et je leur dis en direct quand je leur parle et à chaque fois on m'oppose. Oui mais vous comprenez entre le premier et le deuxème tour puis après les législatives tellement pu voilà en fait ils arrivent pas à se mettre d'accord et par ils savent surtout pas comment ils vont faire.

Merci merci à tous les trois. Merci à tous les trois Sophie Monton, Alexandre Malafaille Najois Lité merci d'avoir été avec nous pour nos débat. Oui je l'ai bien dit pour la fin.

Bonjour Pécas. Bonjour Stéphanie. Alors c'est quoi le menu ?

La France États du On est quoi ? Le 4 septembre déjà ? Euh non le 3.

Le 3 parce que demain c'est c'est l'anniversaire de la République. N'oublions pas que la 3è république votre femme. Bon anniversaire.

Bon anniversaire votre épouse. Dès le début je dirais un petit mot sur le rififi à Radio France avec l'arrivée du génard sapin. Ah oui et on pensait que c'était une je pensais que c'était des journalistes objectifs services public qui savaient qu'ils sont très à gauche.

Ils font des pétitions, ils font des menaces de grève. C'est terrible, je tombe des nu. Euh ensuite, nous avons à 12h45 André Berkov qui nous parlera de Mélenchon et le voile.

Ça tombe bien puisque je reçois pendant une heure Julien Dray qui va nous parler. Faut-il avoir peur du grand Mélenchon ? Formidable.

Voilà. Et donc on discutera avec Julien. Je défendra je vais être obligé peut-être de défendre Mélenchon parce que Julien Dr n'a pas sa langue dans sa poche.

Voilà. Et puis on aura des on aura un petit sondeur qui nous dira quel est l'équation démarre des sondeurs. Oui mais sauf que Mélanchon il a un truc, il a un sondage.

Voilà. Merci Péico, bonne émission. À tout à l'heure et à demain.

À demain 10h midi pour à vous de le dire. Sud Radio.