Alerte climat, nos politiques hors-sol?

40°gr à Paris à l'ombre, 41 à Renn 41 pour Nant. C'est horrible, il fait super chaud. Je crois que le pire est à venir. L'état de santé des patients les plus fragiles va se dégrader. Les plans ont pas supporté et ont littéralement desséché, cramé. Comment on va faire ? Je ne sais pas. Aujourd'hui, on n pas la solution. Les flammes qui ont ravagé d'ors et déjà plus de 2000 hectares sur ce feu de la forêt de Fontainebleau. Bonjour monsieur, il va falloir évacuer. J'aurais préféré que la maison brûle et que la forêt reste intacte. On avait jamais vu un tel feu depuis la fin de la deuxième guerre mondiale. Comment venir à bout du méga feu qui sévit en Gérond depuis maintenant une semaine ? Un paysage de destruction, de désolation. On a eu des flammes qui montaient à plus de 10 m au-dessus des

des arbres. On a jamais eu ça. Jamais, jamais, jamais. Les climats et les ventilateurs restent toujours introuvable. Au bout d'un moment, les enfants laissent tomber et on les comprend. La cannicule là va revenir. Tout ce qui est en train de se passer est parfaitement en ligne avec des prévisions qui ont été faites il y a maintenant des décennies. Pour le moment, ce qu'on vit c'est rien.

Avec nous pour débattre tout au long de cette soirée, vous allez découvrir plusieurs candidats à la présidentielle ou leur représentant. Je salue donc autour de moi ce soir Agnè Panagunach et bonsoir. Merci d'être là. Ancienne ministre de la transition écologique soutien de Gabriel Atal. François Xavier Bami. Bonsoir. Merci d'être là également vice-président des Républicains, eurodéputés et soutien de Bruno Rota. Vous me corrigez si je me trompe. Aurore Laluconsoir. Merci d'être là également coprésident de Palace publique, soutien de Raphaël Gluxman, Yan Brosa, bonsoir. Sénateur communiste de Paris et soutien de Fabien Roussell. Le but ce soir et j'insiste auprès de vous, c'est d'être le plus concret possible. On va brasser énormément de sujets, les sujets

quotidiens, d'autres, je dire plus en altitude, si je puis dire. On va parler de carburant, de voiture, de la clime, des éoliennes, de notre consommation de viande, de consommation d'eau, l'avion, le nucléaire et cetera et cetera. Ça fait partie des thèmes qu'on va aborder ce soir. Les experts avec nous ce soir, François Gemen. Bonsoir François, merci d'être là également. Auteur principal du 6e rapport du GC, président du conseil scientifique de la fondation Naturéum, Antoine Pointcarré. Bonsoir Antoine, spécialiste des risques climatiques, auteur de gérer l'inévitable aux éditions de l'aube. Et je termine ces présentations par nos journalistes Marc et Marc, notre spécialiste chef du service météo et climat BFM TV. Bonsoir Marc et François Pitrel. Bonsoir François, notre spécialiste

environnement tous les deux au cœur du public. C'est l'actualité évidemment qui nous dicte le premier thème de ce soir, la voiture et on va commencer par le carburant. Dans ce thème là, vous allez voir apparaître, on a toujours un petit coup d'œil sur les derniers prix à la pompe ces dernières heures. On est à 2,29 € pour le gasoil par exemple, 2,21 € pour le Samplon 98 et 2,18 € pour le Samplon 95. Ça ne cesse d'augmenter et c'est le premier débat, presque le premier dilemme de la soirée. François Xavier Bellami, qu'est-ce qu'on fait ? On aide ou pas beaucoup plus massivement ceux qui nous regardent ce soir à acheter leur carburant ? Ce qui est absolument certain, c'est que la situation actuelle est une tragédie pour tous les Français et en particulier pour

tous les Français qui ont besoin de leur voiture tous les jours pour se déplacer et pour aller travailler tout particulièrement. Et donc il y a évidemment une urgence à faire en sorte que les Français qui en ont besoin, et je pense qu'il faut pas une aide massive et indiscriminée, mais les Français qui en ont besoin soient soutenu pour affronter cette période de crise que nous connaissons aujourd'hui. Et puis ces chiffres, il nous rappellent aussi bien sûr la nécessité de regagner notre souveraineté. beaucoup attaquent les entreprises françaises, en particulier une grande entreprise qui a la chance de nous permettre de compter sur une filière complète intégré par total sur la production pétrolière et cette entreprise du coup est en capacité de proposer des tarifs plus avantageux. Je

crois qu'il faut au contraire défendre nos entreprises et nos acteurs plutôt que les fragiliser et puis il faut bien sûr travailler à la décarbonation parce que décarboner notre pays c'est lutter contre la crise climatique contre les phénomènes météorologiques que vous avez évoqué mais c'est aussi gagner en souveraineté et gagner en pouvoir d'achat pour mais c'est pour ça que je parlais de dilemme et on va en parler évidemment tous ensemble de dilemme parce que ça veut dire qu'on aide d'une certaine manière une énergie fossile, on aide une énergie polluante. Alors bien sûr tout le monde a beaucoup de gens qui nous regardent n'ont pas le choix, il faut prendre la voiture. Et jusqu'où est-ce qu'il faut aider ? C'est une des questions, je vous ai vu réagir tout de

suite laaluc notamment l'évocation du mot total parce que en fait enfin je veux dire on est dans une situation où effectivement il y a des français aujourd'hui qui sont empêchés empêchés dans leur déplacement dans leur liberté empêché d'aller travailler des entreprises aussi qui vont souffrir aujourd'hui de ces prix des carburants et c'est profondément inadmissible. Après, on peut pas faire grand-chose face à cette situation parce qu'elle est liée à un contexte géopolitique pour lequel malheureusement on n pas la main. En revanche, on a à la main sur quelque chose, c'est de taxer les super profits parce qu'il y a des profiteurs dans ce domaine et nous au niveau européen, il y a toute une coalition de pays très divers. L'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, l'Autriche, rien à voir en

terme de gouvernement hein, on est d'accord en terme de couleur politique. On demande quoi ? On demande la taxation des super profits au niveau européen justement pour pouvoir dans un moment où on a pas beaucoup d'argent me semble-t-il au niveau français et ben aider ceux qui en ont le plus besoin parce que c'est pas normal. C'est pas normal qu'aujourd'hui il y ait des gens qui n'arrivent pas à faire le plein d'essence et qu'à tout de ça, il y ait des profits records. Je pense que parce qu'on a parler de Total, Total a largement les moyens de d'être taxé, même pas sur ses profits, hein, sur ses super profits. Et on parle pas de confisquer tous les super profits, on parle de taxer une toute petite part. Je crois qu'il faut quand même pas abuser. Anag Renacher, qu'est-ce qu'on fait ? On

taxe, on y va et on aide de ce fait là les consommateurs et les rouleurs qui nous regardent ce soir. Moi je pense que la première solution qu'attendent les Françaises et les Français, moi je je suis élu et j'habite dans une circonscription qui a une partie de ruralité qui est euh dans la France, je veux dire des territoires lance à race dans le pas de Calé. Dans le pas de Calé. Et et les gens ce qu'ils attendent, c'est des solutions. Hm. Et donc vous avez l'urgence et l'urgence appelle des mesures pour effectivement tamponner aujourd'hui cette ce surcroit de dépenses pour des budgets qui sont pas en capacité de l'assumer et qui ont besoin de leur voiture. Vous avez une solution urgente ici, une solution d'urgence si je puis dire,

c'est taxé total et le rendre automobil ce qui a été fait ce sont des mesures ciblées. Il s'agit pas effectivement d'aller faire une mesure qui bénéficie à des gens qui utilisent leur voiture pour des raisons d'agrément, de loisirs et cetera, mais c'est vraiment les gens qui ont du mal à joindre les deux bouts. Donc ça c'est immédiat mais il faut apporter des solutions de long terme parce que sinon ça sera l'emplâtre sur la jambe de bois chaque année parce que chaque année on signe un un chèque de 60 milliards d'euros ou plus quand le le prix s'envole alors qu'on a des solutions qui s'appellent alors peut-être tout le monde va hurler mais la voiture électrique avec de l'électricité française décarbonée qui fait de l'emploi en France et qui et vous avez des gens qui sont passés à

l'électrique et moi j'en ai dans mon territoire j'en ai assez d'entendre que c'est une solution pour les bobos des grandes villes, c'est pas vrai. Des Renault 5 produites à doué là aussi, pas très loin de où j'habite, c'est un succès industriel et c'est une solution pour les gens. Et le leasing social qui a été lancé par il y a quelques années, bah à l'époque c'était premier ministre Ellisabeth Born puis Gabriel Atal et ben ça a marché vraiment très bien et c'est une solution concrète 100 € par mois. Alors ça va pas répondre à tout le monde demain matin parce que ça il y en aura pas pour tout le monde de toute façon. Bah c'est-à-dire qu'on va par tranche de 50000 et que vous avez des millions de français qui sont concernés. Mais vous voyez ça c'est une solution qu'on peut

accélérer et qui répond vraiment au besoin d' Vous dites solution d'urgence on aide un peu. Solution de long terme c'est la voiture électrique on accélère l'électrification. On a déjà fait x 10 en quelques années. On nous disait que c'était impossible. Ça crée de l'emploi en France et c'est possible avec des budgets qui commencent à être accessibles et c'est beaucoup moins coûteux en carburant. Yan Brossard, qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce que vous dites au nom de votre candidat, au nom de Fabien Rousell ? Qu'est-ce que vous dites à celles et ceux qui nous regardent ce soir ? Je dis deux choses. D'abord, il y a une situation de court terme qui est une situation d'urgence sur le front du pouvoir d'achat avec une situation avec l'envolé du prix des carburants, pas que

les carburants, l'énergie de manière générale dont les prix ont augmenté de 12 % en 1 an. Et de fait, ce sont des dépenses contraintes qui conduit à ce que beaucoup de Français, des classes populaires, des gens qui travaillent n'arrivent pas aujourd'hui à joindre les debouts. Donc nous sommes favorables avec Fabien Roussell à la baisse des taxes sur les carburants qui représentent aujourd'hui la majorité de ce que vous payez quand vous faites votre plein. Donc premièrement, baisse des taxes de l'État sur les carburants. Et deuxièmement, attendez pour parler concret, baisse des taxes, c'estàdire que si votre candidat arrive au pouvoir, c'est combien ? Combien on gagne ? Ça veut dire que on diminue les taxes de 20 % ce qui permettra de baisser le prix que

aujourd'hui vous payez à la pompe. Et deuxièmement, donc on est autour de 40 centimes, un peu plus de 40 centimes le litre qui serait déjà un avantage par rapport à la situation actuelle. Et deuxièmement, il me paraît indispensable si on souhaite effectivement sortir de notre dépendance aux énergies fossiles de développer la voiture électrique. Mais il faut aussi dire la vérité, c'est qu'aujourd'hui c'est exorbitant pour la majorité des ménages et exorbitant notamment pour les familles les plus modestes. Donc on a besoin d'une aide de l'État plus conséquente notamment pour l'achat de véhicules électriques d'occasion, ce qui permettra à des familles plus populaires d'acquérir un véhicule électrique. Et aussi, j'y insiste parce qu'on en a pas parlé jusqu'à présent, le développement

des transports en commun. Nous sommes favorables avec Fabien Rousell au TER gratuit, ce qui permettra à des familles d'avoir une alternative à la voiture. Ça suppose évidemment qu'on ait un développement de ces transports en commun, pas seulement une politique tarifaire, mais un développement sur l'ensemble. Je rebondis. Alors euh la les aides sur les voitures d'occasion électrique, c'est une excellente idée. Moi, je l'avais poussé sous le gouvernement Barnier. Je n'avais pas eu gain de cause mais effectivement vous achetez ce soir l'idée des communistes. J'achète cette idée que j'ai déjà proposé il y a 2 ans. Les bonnes idées n'ont pas de propriétaire tant qu'elles sont bonnes. De ce point de vue là, j'ai pas de souci. Par contre, une remise qui soit qui bénéficie à tout le monde, ça veut

dire qu'en réalité euh y compris euh les gens qui sont les plus aisés et qui utilisent leur voiture pour passer un weekend au bord de la mer vont en bénéficier. Et ça ça me paraît très injuste en fait la fin c'est les mais oui. Et c'est pour ça qu'il faut des dispositifs qui soient ciblés parce que c'est d'une injustice profonde parce qu'à la fin c'est les Français qui payent. Je veux dire, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. L'argent que l'on donne d'un côté, c'est les Français qui devront le payer demain. Et les Français sont en train de le comprendre compte tenu la situation des finances publiques aujourd'hui très difficile. Je veux bien que vous nous fassiez des leçons de de justice sociale et de justice fiscale, mais il y a d'autres

dispositifs fiscaux qui permettent de créer de la redistribution au sein de la société française. Vous avez appartenu par exemple à un gouvernement qui a supprimé l'impôt de solidarité sur la fortune qui aurait par exemple permis de financer des investissements en faveur du climat. C'est vous qui avez fait le choix de renoncer à cet impôt qui pesait sur les grosses fortunes. Je pense que c'était une erreurass parce que les 2 milliards d'euros dont vous parlez ne sont absolument pas à du concurrence de des énormes efforts d'investissement qu'on a fait dans l'écologie. On a doublé le budget de l'écologie. Donc vous voyez, on peut pas répondre comme ça bord à bord et les raisons qui ont consisté à à soutenir cette décision qui n'est pas une suppression qui est un

départ enfin c'est on a créé un invard 2 milliards par rapport à ce dont on parle. On continue un instant sur le carburant mais après il y a une question toujours sur la voiture qui risque de faire hurler certains certains chez chez eux qui nous regardent. Parce que là vous parlez de 40 milliards de dépenses hein. C'est juste juste des éléments quand même sur la question du doublement du budget. Je je l'entends. Je j'entends et j'ai lu aussi ce qu'a dit le président du haut conseil sur le climat qui qui a dit que alors que Emmanuel Macron a dit avait dit au début de son second quinquen ce quinquena sera écologique ou ne sera pas et le président du haut conseil pour le climat dit l'année dernière la France est totalement impréparée face à ce qui va arriver parce qu'on est dans des

actions cosmétiques en réalité. Ça c'est ça c'est une première parenthèse. Ensuite sur la question de l'électrique et j'espère que vous allez acheter cette idée vous deux aussi. Il faut se rendre, c'est extrêmement cher l'électrique, la voiture électrique neuf sincèrement ça coûte un bras. Donc effectivement une fois qu'on en a une, bah oui, fait recharger ça coûte moins cher que de faire le plein. Le problème c'est l'accès, c'est la trésorerie. Et dans un moment où les Français ont beaucoup moins d'argent qu'avant, du moins une partie des Français, bah je suis désolée, c'est pas possible. Donc oui, il faut miser sur l'occasion. Il y a quand même un levier qu'on utilise pas qui s'appelle la commande privée et la commande publique. En réalité, sur les voitures neuf, 55 % des

voitures neuves sont achetées par des entreprises et une fois qu'elles sont achetées, elles vont ensuite sur le marché de l'occasion. Et là, on peut arriver à quelque chose qui est quand même un prix conséquent mais qui est déjà beaucoup plus accessible. Il faudrait faire en sorte que la commande publique, c'est-à-dire que les parcs automobiles publics, je suis désolé, on achète de l'électrique pour le parc euh des entreprises, même chose parce que ça c'est un levier exceptionnel pour nos entreprises que vous avez cité et qui sont qu'il faut absolument soutenir sur le territoire français pour les batteries électriques aussi que nous avons et là aussi on a des avantages compétitifs si on se protège par ailleurs correctement de la concurrence chinoise. Là, on peut avoir des choses

qui font à la fois de l'emploi, qui soutiennent l'industrie et qui donnent du pouvoir d'achat aux français. Antoine po ensuite, alors sur ce sujet qui est capital, ça a bougé depuis quelques années. Il y a eu une pression fiscale mise sur les entreprises parce qu'elles étaient très en retard effectivement sur l'électrification de leur parc. Faut quand même bien comprendre qu'on a un problème de timing dans cette transition parce que ce débat là, on aurait pu avoir le même en 2022. À l'époque, on a décidé d'ouvrir les robinets et on a beaucoup beaucoup distribué d'argent. Et le fait, attendez, c'est-à-dire ou les robinets, distribuer de l'argent à qui ? Pourquoi ? À l'époque, il y a eu beaucoup d'acriminé en 2022 parce que le prix de l'essence est en train de monter très

fort. Post guerre en Ukraine. On est plutôt en train de décider de pas faire ça aujourd'hui. C'éit quoi qu'il en coûte c'était une forme de quoi qu'il en coûte un peu à postériori. On se rend compte qu'en 4 ans malheureusement il aurait fallu accé quand même 40 % des voitures vendues neuvues. Alors elle coûte un bras, je vous rejoins mais les voitures thermiques aussi elles coûtent un bras neu he pour avoir regardé récemment qui sont électriques. Donc c'est en train de bouger. Vous dites ça va peut-être hurler. Moi j'ai quand même tendance à me dire que c'est en train de bouger dans le marché là. La question c'est que si ça revient dans 4 ans, s'il y a un nouveau hormous craine quelque chose qui fait qu'on se reprend un coup sur les prix du carburant, bah on aura fait que

ça. Donc il y a une espèce d'urgence et on a un sujet exactement le même, sauf que c'est pas l'hiver donc les gens ne voient pas encore. C'est le prix du gaz et le chauffage. Et on va avoir le même débat et on est en retard sur les pompes à chaleur vers et on en parlera, on en parlera tout à l'heure. François Xavier Bellami pour continuer sur la voiture interdiction des voitures thermiques à la vente en 2035 en Europe. Ça a été légèrement assoupli mais c'est toujours dans le calendrier 2035. Qu'est-ce que vous dites-vous ? Folie. Il faut stopper ce mouvement-là ou au contraire bah allons-y parce que de toute façon, j'allais dire l'été qu'on vient de passer nous y oblige. Non, bien sûr que il faut l'assouplir et ce qui est fascinant c'est d'entendre une forme d'hypocrisie sur ce sujet qui

s'exprime sur ce plateau. Aurore Laluc nous dit "Les voitures électriques, ça coûte extrêmement cher." C'est pourtant vous, enfin d'ailleurs vous tous ici qui avez voté au Parlement européen pour imposer aux Français de n'acheter que des voitures électriques à partir de 2035. Alors qu'on sait que justement 89 % est-ce que je peux juste terminer mon ? Non non, pas du tout. principe débat. Le le le point qui me paraît intéressant et très frappant, c'est que dans le champ des voitures thermiques, on fait de très grands progrès pour faire en sorte que les moteurs thermiques émettent moins. Le problème, c'est qu'aujourd'hui ces progrès ne se matérialisent pas. Pourquoi ? Parce que les Français n'achètent plus de voitures neuvues. Parce que vous l'avez dit, ça coûte un

bras. Et donc, on a un parc automobile qui n'a jamais été aussi âgé. Les voitures françaises, elles ont 13 ans en moyenne sur les routes. Ça n'a jamais été aussi euh euh long et et ça veut dire qu'en fait, on continue de faire rouler des vieilles voitures qui émettent beaucoup et on empêche les Français d'accéder à des voitures neuves. Sur la question de l'occasion, je sais pas si vous êtes au courant mais le marché de l'occasion en électrique ça marche très mal. Pourquoi ? Parce que la Mais si, bien sûr, parce que le fait est que les technologies évoluent tellement vite et heureusement que aujourd'hui les voitures électriques, elles se dévaluent très vite. C'est aussi pour ça que c'est très difficile pour les Français d'investir dans une voiture électrique

neuve. Je vois des gens qui opinent dans le public parce que on se pose tous cette question quand on veut acheter une voiture et la dévaluation du prix d'une voiture fait que même les solutions de leasing quand elles sont pas financé et subventionné par l'État elles fonctionne difficilement. Donc la vérité 2035 qu'est-ce qu'on fait ? Il faut évidemment assouplir, il faut utiliser toutes les options possibles pour décarboner la voiture, c'est-à-dire l'électrique, mais pas seulement l'électrique. Il faut faire en sorte que les Français puissent de nouveau acheter des voitures neuves, y compris parfois des voitures thermiques mais plus récentes et qui polluent moins. Et il faut surtout être capable de se dire quand même lucidement une seconde pardon que en fait quand on a choisi le 100 %

véhicule électrique en 2035, on a fait le choix en Europe. Moi, j'ai voté contre. Pourquoi ? parce que c'était le choix qui était le plus avantageux pour l'industrie chinoise, c'est-à-dire l'industrie du pays qui dans le monde pollue le plus et émet le plus de carbone. Et c'est exactement ce qui est en train de se produire. Et vous devez maintenant et vous devez maintenant regardez regardez la réalité, vous pouvez vous rassurer comme vous voulez mais aujourd'hui tous les constructeurs européens très belle illustration de pourquo les constructeurs européens sont en train de s'effondrer de s'effondrer et c'est des centaines de milliers d'emplois en jeu. En France, on a déjà perdu 100000 emplois dans l'automobile mais en France on a perdu 100000 emplois dans

l'automobile. Regardez les nouvelles de ce qui se passe aujourd'hui dans les pays européens qui nous entourent. C'est un effondement. Pourquoi vous dites responsable ? L'industrie elle nous su aujourd'hui de lui rendre cette flexibilité constitue une très belle illustration de pourquoi aujourd'hui on est en train de débattre de ça alors qu'en fait on devrait être déjà tous en train de rouler à l'électrique alors qu'en fait on devrait déjà tous avoir des logements rénovés alors qu'en fait on devrait déjà tous avoir chaleur c'est c'est typiquement effectivement ce type de politique qui sous espèce de couvert comme ça de le bon sens et cetera et cetera en fait nous bloque nous bloque Parce qu'il fallait vous pensez que le marché en fait il s'est mis comme ça

vous pensez que le marché il s'est mis comme ça du jour au lendemain sur la question l'électrique ? Non, il a fallu le donner lui donner un signal, il a fallu le pousser parce que aujourd'hui vous voulez laisser les Français comme ça dépendant du pétrole, dépendant de la folie de Donald Trump, dépendant de la folie de Poutine, c'est ça que vous leur proposez comme si les gens aujourd'hui achèent plus de voitur tout à cause de votre réglementation. C'est ça que vous leur proposez au français de rester dans le thermique, de rester étranglé de croire à la liberté. Ça fait une grande différence entre nous et la liberté du marché c'est la meilleure manière en fait de faire en sorte que les gens ne peuvent plus aujourd'hui élément de cadrage. Euh la la principale source d'émission de

gaz à effet de serre dans le pays, c'est de très loin le trafic routier qui représente à peu près 34 % des émissions. Donc ça veut dire que si on va atteindre nos objectifs de décarbonation, il faut décarboner le trafic routier. Sans ça, on n'y parviendra pas. Je pense qu'il y aura une certaine unanimité pour dire qu'il faut encourager l'accès à l'acquisition d'une voiture électrique qui reste aujourd'hui relativement élevée. Il faut rappeler que la toute grande majorité des voitures qui sont achetées par les Français, c'est des voitures d'occasion et donc il y a une enjeu aussi à booster le marché de l'occasion. Au-delà, j'aimerais qu'on sorte de la question de la fluctuation des prix parce que ce qui explique l'inflation des prix à la pompe, c'est évidemment l'inflation du

prix du cours du baril, c'est aussi l'inflation des coûts de raffinage euh qui souvent passe un peu sous le radar. Or, cette instabilité qui est liée pour le moment à la crise dans les trois d'orbous, elle va se poursuivre. Nous l'aurons pas. La moitié du trafic maritime est représentée par le transport d'énergie fossile. Ça veut dire que un bateau sur deux qui navigue sur l'océan, il transporte du charbon, du gaz naturelqufié ou du pétrole. À l'évidence, le monde va rester relativement instable. On va avoir ces situations de blocage et donc le prix des carburants va rester relativement instable. On peut évidemment déduire un peu certaines taxes ou bloquer un peu les prix mais globalement le prix des carburants va continuer à monter. Et donc la question c'est comment est-ce

qu'on sort aussi plus globalement de notre dépendance aux énergies fossiles ? La France reste dépendante à 51 % des importation d'énergie fossile et a dépensé l'an dernier 53 milliards d'euros d'argent public en importation d'énergie fossile. C'est aussi un enjeu budgétaire. Oui. Et c'est un enjeu de souveraineté. C'est-à-dire alors on est dépendant à 51 % mais surtout dépendant quand on importe on importe à 99 % de l'extérieur. Voilà. Exactement. On alors ce qui veut dire d'ailleurs qu'on l'a nettement amélioré ce mix énergétique global depuis euh 10 ans, je le dis au passage avec beaucoup plus de renouvelable, beaucoup plus de nucléaire. Ah, on parlera des éoliennes tout à l'heure pour faire plaisir et avec un prix d'électricité qui a beaucoup moins augmenté que les fossiles. Faut

peut-être aussi se dire ça parce que si tout a augmenté aujourd'hui, la réalité c'est que le prix de l'électricité a moins augmenté que celui du gaz et moins augmenté que celui du pétrole. Et on voit bien avec les tourments du monde que tout indique que ça va pas s'améliorer sur les fossiles. Donc la voiture électrique bien sûr il y a il y a 5 ans, moi quand j'ai au démarrage quand j'ai j'ai démarré comme ministre, je venais de la société civile, j'avais été passé par l'industrie automobile, le prix de la voiture électrique était très élevé. Il y avait que des gens très aisés qui pouvaient se payer à 45000 € une voiture électrique. Mais aujourd'hui, on a des modèles, il faut quand même le dire, qui tournent autour de 20000 €. Je parle de modèles qui sont des modèles fabriqués par des euh

marques françaises et en France le prix d'entrée doit être du côté de 23000 €. C'est-à-dire qu'il y a quand même eu une marche qui a été franchie et on voit que chaque année ça s'améliore. Donc il y a aussi cet élément-là qui est important et comme vous le dites très bien Aud euh Aurore Laluc euh le la part de marché des voitures électriques achetées par des Français est supérieure à la part de marché des voitures thermiques. C'est-à-dire qu'on est aujourd'hui moins compétitif que sur les voitures thermiques. Et je comprends bien qu'il y a cette inquiétude vis-à-vis de la Chine. Mais vous croyez que s'il y avait un marché pour la voiture thermique en Europe, la Chine ne nous aurait pas atomisé avec plein de voitures thermiques qui sortiraient à 10000 € ?

La Chine a jamais réussi à faire des voitures thermiques de qualité. Non non, c'est pour ça qu'elle a choisi les Je dis pas qu'il faut pas électrifier. Bien sûr que si c'est la vérité, c'est la vérité. Parler à l'industrie automobile, vous il faut qu'on avance. Il faut qu'on avance d'un d'unite mais quel est le sujet ? Elle a choisi le marché d'avenir, c'est tout. sujet, je je le crois, c'est comment à la fois on sort de notre dépendance aux énergies fossiles et comment on ne remet pas en cause le droit à la mobilité qui est un droit absolument fondamental qui est vital d'ailleurs pour ceux qui doivent travailler et donc si on ne fonctionne qu'à coup d'interdiction et si on n pas dans le même temps des mesures d'accompagnement social puissantes, ça se traduit par des inégalités sociales

supplémentaires et c'est donc tout l'effort que nous devons avoir. Oui, il faut sortir de la voiture thermique et dans le même temps aider puissamment à l'achat de véhicules électriques. On aura d'ailleurs exactement le même sujet sur le logement. Si vous interdisez la location de passoir thermique et que dans le même temps on n'aide pas massivement à la réalisation de travaux pour que les logements soient rénovés, bah vous aurez juste moins de logements à louer pour les habitants et notamment pour les plus modestes. Les caisses de l'état sont vides. Donc comment est-ce qu'on met en place des mesures aussi d'incitation notamment de leasing social ? Mais j'espère qu'on aura aussi l'occasion d'évoquer la possibilité de nouvelles recettes que l'État pourrait

pourrait prélever et qui serait à la fois juste fiscalement et vertueus. Ce débat va se poursuivre évidemment. Vous parlez de logement à l'instant. Tout à l'heure, j'ai commencé cette émission en expliquant que il y a peut-être un sentiment qui a été partagé par beaucoup de Français d'avoir été un peu largués, qu'on était largué cet été pour faire face aux événements climatiques qui nous arrivaient. On va parler de logement, on va parler évidemment de la canicule et des températures avec vous Marc et avec cet été que l'on vient de vivre. Été le plus chaud depuis 1900. Absolument. C'est l'été le plus chaud jamais enregistré hein depuis 1900 depuis le début des relevés avec un excédent de 3°6 devant les étés 2003 et 2022. 53 jours en vague de chaleur. Cet

été, juin, juillet, août. Trois vagues de chaleur, six canicules. Lors de la première vague de chaleur, 72 départements ont été placés en vigilance rouge. La chaleur tue, le froid tue en hiver, mais la chaleur tue également. 7300 décès en excès. Le bilan est encore provisoire dans la base vallée du Rône, la Provence, le Var 50 à 60 jours à plus de 35°gr alors que la normale est de 10 à 20 jours. Et pour la première fois cet été, des villes comme Strasbourg, Mess, Alançon ou Tarbes ont affiché 40° ou plus avec marque des températures parfois complètement folles. Absolument. notamment lors de cette première vague de chaleur entre le 17 et le 30 juin, 40 % du territoire a été concerné par des températures dépassant

40°. Bordeaux affiché cet été à cette reprise une température de 40° donc 7 x 40° en 2026 contre 0 fois lors du 20e siècle 40° également à 10 reprises la température maximale de cet été 44°3 à Pissos dans les landes et puis surtout des nuits tropicales dans la nuit du 8 au 9 juillet 30° 6 à Vivesse au moment le plus frais de la nuit. Merci Marc. Je retiens cette phrase. La chaleur tue. Évidemment, on a ce bilan qui est encore très provisoire de plus de 7000 morts des premiers épisodes de canicule de cet été. On n pas encore les chiffres pour les pour les derniers. Avec cette question, puisque la chaleur tue, qu'est-ce qu'on fait pour l'été prochain ? Comment on s'adapte ? J'allais dire urgemment et tout le monde pense à la

clime. Est-ce que c'est la bonne solution ? Mais en fait, je suis désolée, mais en tant que responsable politique, on peut pas dire qu'on ne va pas euh faire en sorte euh d'aider toutes les personnes euh et de faire en sorte qu'on n' ait pas des décès et qu'on fait de faire en sorte qu'il n'y ait pas des problèmes de santé. Donc, malheureusement, on doit gérer l'urgence. On doit planifier. On doit planifier. C'est-à-dire que moi, j'ai aucun problème avec la climatisation, hein, faut protéger tout le monde là en ce moment. Tout le monde. Et ce qui est arrivé dans la 7e puissance économique mondiale, c'est anormal. On peut pas avoir ça. On peut pas avoir ça après tous les rapports du GC qu'on a eu. C'est inadmissible. Bon, maintenant on est dans cette situationlà. Donc oui, il faut

planifier. Faut parler de la rénovation thermique des bâtiments et j'imagine que il va en parler de manière magistrale. Il y a un effort spécifique à faire dans ce domaine-là. Bien sûr, ça il faut mettre toute notre énergie dans ce domaine. Mais en attendant, il va falloir le faire dans les écoles aussi parce que c'est la priorité à mon sens. On a vraiment un sujet et on traite, moi je trouve qu'on est un pays qui ne traite pas bien d'ailleurs en réalité euh c'estes ces ces enfants. On a des enfants qui sont dans des espèce de bouilloir. Euh et puis de l'autre côté bah oui forcément il va falloir climatiser en fait parce qu'il y a pas le choix en réalité. Il va falloir protéger tout le monde. Regardez pendant on va pas se mentir pendant les les l'épisode de canicule, qu'est-ce qu'on

cherchait tous ? Mais on cherchait tous de la climatisation. Certains allaient au cinéma, d'autres emmen euh au bureau. Euh en fait, on s'est tous débrouillé et ça c'est pas possible. Même chose. Ça peut pas retomber sur les individus, pas dans la 7e puissance économique mondiale encore une fois. On doit mutualiser ça et organiser ça. Urgence et planification. Les deux. J'ai une image à vous montrer. On parle de clim. Une image à vous montrer. Filmé dans un supermarché cet été. Regardez.

Mais c'est une blague ? E les gars, les gars, les gars, les gars, les gars, les gars,

e les gars, doucement. Agnè panier Renacher, cette image là, elle est là ce soir et cet été parce qu'on était pas prêt. Alors, cette image, elle est très brutale et très marquante, hein. Moi, je le je suis complètement d'accord. Je rappelle que aujourd'hui en France, notre pays a été fait pour un climat qui était 1,5°gr de moins et ce n'est pas une spécificité française. C'est-à-dire que la planète aujourd'hui, ses infrastructures, ses ponts même dans la première puissance mondiale, les États-Unis ou dans les autres a été construit pour un climat qui est en train de dévier très rapidement. Ça c'est pas nous faire le coup du cul aurait pu prédire d'Emmanuel Macron. Je on le sait qu'on allait arriver à cette situation là. précisément et c'est pour ça qu'on a fait un plan national

d'adaptation au changement climatique dont je rappelle qu'il a été présenté l'année dernière et que il avait la climatisation dans les écoles que le plan de climatisation dans les écoles et on peut encore une fois moi je je balaye devant ma porte on pourrait on aurait dû aller beaucoup plus vite et cetera mais la réalité c'est que ce plan est sorti c'est qu'on a lancé et on a été les premiers à le faire un plan de rénovation des écoles systématique et notamment sur le confort d'été que c'est moi qui ai introduit alors que ça faisait des années qu'on accompagnait la rénovation thermique le volet été en 2023 pas en 2026 en 2023 parce qu'on avait déjà eu un épisode de canicule et qu'après il y a la réalité c'est-à-dire que la région PACA une

maison sur deux grosso modo un logement sur deux est climatisé et ben dans le pas de quel est c'est 1/10 et c'est logique puisque nous n'avions pas à affronter cette situation donc on va s'équiper je crois qu'il faut faire attention à bien distinguer ce qui est urgent. Urgent, c'est les transports en commun qui doivent être climatisés. C'est les écoles qui doivent être peu importe la technologie. Moi, je suis pas pour dire c'est forcément de la climatisation, ça peut être de la géothermie, je pense que c'est d'ailleurs plus malin, ça peut être du puit canadien, peu importe. L'important c'est que ce soit bien fait, durable et que ça coûte pas cher aux gens qui l'utilisent. les écoles, les épades, ça fait 20 ans que c'est parti, je le rappelle, 20 ans que c'est parti suite à

la canicule de 2003. Et ensuite, c'est comment on organise la ville parce qu'il y a des endroits dans la ville où lorsqu'il fait 35° et bien il peut faire plus 10° dans un logement parce que c'est complètement minéral, parce que vous êtes sous les toits et cette réalité là, elle est d'une injustice profonde. Est-ce qu'il y a consensus là-dessus ? Il y a une brosse à François Bam. Bah non, il y a pas consensus. Je veux dire peut-être qu'autour de ce plateau, tout le monde assumera pas la réalité du débat qui traverse notre pays. Mais la vérité, pourquoi on en est là aujourd'hui ? Pourquoi on a pris un tel retard ? C'est pas par accident. On est l'un des pays d'Europe les plus en retard notamment sur la climatisation. Parce que la climatisation en France, on

est les champions de ce genre de débat est devenu un objet idéologique. On nous a expliqué pendant très longtemps, vous savez que si on Non, mais je veux juste si c'est un objet idéologique, pourquoi il y a cin fois plus de climes en en dans le sud de la France que dans le nord ? différentes ou des idéologies différentes. C'est parce que ça fait beaucoup plus longtemps qu'il fait beaucoup plus chaud dans le sud de la France. Mais même ça rien à voir même dans le sud de la France, on est beaucoup moins équipé en climatisation et tous les touristes qui sont venus en France cet été d'ailleurs ont été les premiers à nous faire remarquer partout qu'on était un pays dans lequel la climatisation est rare et on l'a vécu et ça a coûté des vies parce que oui la chaleur tue. Vous l'avez dit.

Pourquoi on en est arrivé là ? Parce que pendant des années, il y a des gens qui nous ont expliqué que le changement climatique était une réalité, mais que si on parlait d'adaptation, c'est qu'on était déjà en train de renoncer à lutter contre le changement climatique. Quand vous dites des gens, attendez, quand vous dites des gens, vous pensez à qui ? Je vais citer un exemple tout simple. Madame Barbu, la ministre de l'écologie d'Emmanuel Macron qu'Emmanuel Macron a supplié de rester au gouvernement. Elle nous a expliqué cet été en pleine canicule que parler de climatisation, c'était une folie et qu'il fallait pas s'équiper de climatisation, qu'il fallait lutter contre la cause du changement climatique. Je suis d'accord pour lutter contre la cause du changement climatique, mais ce qu'il

faut rappeler au Français, c'est très important d'être rationnel. Ce qu'il faut rappeler aux Français, c'est que la France, c'est moins de 1 % des émissions mondiales, même si demain la France arrive à la neutralité carbone, qu'elle n' plus rien, parce que j'espère nous arriverons à faire un jour parce qu'on en a besoin, y compris pour notre souveraineté et pour notre pouvoir d'achat. Mais si demain la France arrive à supprimer ses émissions de carbone, le climat va pas changer pour autant. La Chine, c'est 33 % des émissions mondiales et jusqu'à présent, on n pas encore trouvé la solution pour leur faire arrêter de produire avec du charbon. Même nos voisins allemands produisent avec du charbon. de la France pour nous. C'est pour ça qu'on est responsable. Je dis pas mais

je dis pas qu'on n'est pas responsable. On n'est pas responsable comme producteur, on est responsable comme consommateur et on y viendra peut-être mais c'est un défi mondial. Ce que je veux dire, c'est que on peut à la fois dire qu'il faut lutter contre les causes du changement climatique et c'est un enjeu mondial et un enjeu de commerce international et en même temps qu'il faut s'adapter et bien sûr qu'il faut mettre de la clime et bien sûr qu'il faut absolument climatiser nos écoles. Rendez-vous compte qu'à n municipalité socialiste, on est en train de construire aujourd'hui un hôpital sans clime parce que la clime c'est mal et qu'on va faire des bâtiments qui sont thermiquement plus heureux comme la gare de Nant municipalité socialiste. La même. fait une gar,

il fait 10 degrés de plus maintenant à l'intérieur qu'à l'extérieur. Il faut connaître sur les rése c'est qu' faut parce que la particulièrement madame elle est dans un gouvernement dans lequel vous participez vous avez une place important si vous voulez pour de vrai combien c ou ministres qui sont n plus au gouvernement non là c'est pas sérieux gouvernement non pardon on va on va être clair quand même sur ce Les républicains on gouvernement une non les républicains sont sortis du gouvernement. Une des raisons pour lesquelles nous en sommes sortis c'est justement parce que Emmanuel Macron a repris la main sur tout et qu'il a maintenu sa ministre de l'écologie. Les républicains ces ministres là

bien sûr ils sont tous suspendus tous suspendus pas dans le parti suspendu pas. Attendez une précision quand même parce que vous parlez pas rentré dans la politique politique je vais quand même rajouter un peu de politique là-dedans parce que vous parliez des socialistes à Paris cet été. Le maire de Paris, Emmanuel Grégoire, je suis contre. Parler de la clim pour une raison simple, climatiser son appartement, c'est réchauffer celui du voisin. Et voilà, si vous me permettez de de dire un certain nombre de choses, il y a un certain nombre de choses qu'on sait. La première, c'est que l'été que nous avons vécu est effectivement monstrueux. On on passe sur les 7000 morts. 7000 morts sur un été, c'est monstrueux. C'est l'équivalent de ce qu'on a connu pendant la canicule de 2003. Et ça avait

d'ailleurs donné à l'époque lieu à un grand débat national sur le sujet notamment des épades. Deuxièmement, on sait que ces épisodes vont se multiplié dans les années qui viennent. Troisièmement, excusez-moi de mettre les pieds dans le plat, la canicule ne s'applique pas de la même manière, n'a pas les mêmes conséquences selon la classe sociale à laquelle on appartient. La canicule est une violence de classe. On ne vit pas la canicule. On ne vit pas les grandes chaleurs de la même manière selon qu'on vit au dernier étage dans une chambre de bonne ou selon qu'on vit dans une villa qui est climatisée. Et donc on a besoin de prendre un certain nombre de mesures. Premièrement, dans les périodes de grande chaleur et de manière immédiate, je suis favorable à la réquisition d'un certain nombre de

lieux climatisés. J'étais choqué de voir que pendant l'épisode de canicule, on avait d'une part des gens qui crevaient de chaud chez eux et d'autre part un grand magasin, le BHV en face de l'hôtel de ville d'ailleurs qui était totalement vide parce qu'il marche pas et dans lequel on aurait très bien pu avoir une réquisition qui aurait permis à des gens de se mettre à l'abri et donc et donc mais vous croyez que le problème c'est que les gens aujourd'hui croyez que les gens croyez monsieur Bami vous croyez pas que le sujet c'est que les gens n'ont pas les moyens de le faire ? Le sujet c'est pas l'interdiction. Le sujet c'est le moyen mais pas du tout. Il n pas il n'est pas interdit. Il n'est pas interdit si vous regardez précisément ce qu'a dit le maire de

Paris et le plan local d'urbanisme, il n'est pas interdit de mettre une climatisation mobile chez soi encore heureux. C'est par ailleurs la difficulté c'est je le redis je le redis la difficulté des gens est aujourd'hui une difficulté de pouvoir d'achat et ceux qui ont aujourd'hui ceux qui souffrent le plus de la canicule ce sont les ménages les plus modestes et par exemple et donc j'en viens aux propositions oui il y a besoin de climatiser les équipements publics les crèches les écoles les hôpitaux les épades il y a aussi besoin d'aider les propriétaires comme les locataires du parc social à la rénovation énergétiquem Hm des bâtiments quand on voit qu'on a autant d'immeubles, il y a même pas besoin de climatisation, juste des volets. Le nombre de logements qui n'ont même pas de volets,

on aurait besoin, ça ne suffit pas, mais ça permet en moyenne une baisse des températures de 5°gr, ce qui n'est pas négligeable quand on voit l'été qu'on a qu'on a connu. Au moins qu'on permette ça. Nous avons par exemple, puisque vous parlez de Paris, pris l'engagement dans les années qui viennent de doter tous nos logements sociaux, au moins de volets, de brasseurs d'air également. Mais oui bien sûr, on a besoin d'une grande mobilisation sur le logement parce que ce sont les ménages les plus fragiles, les plus modestes qui souffrent de la quité ite les éoliennes françis parce que tout le monde sera d'accord pour dire que les bâtiments à Paris et en France sont inadaptés aux fortes chaleurs qu'on va connaître. Paris est la ville d'Europe où on meurt le plus

des canicules. Ce sujet c'est devenu un véritable enjeu de santé publique. La difficulté c'est qu'à l' évidence les gens vont s'équiper en climatisation. H si on n pas d'organisation de cette climatisation, on va revoir les mêmes scènes dans les supermarchés avec des gens qui vont se battre pour des climatiseurs mobiles. Il vont tous les ans plusieurs centaines d'euros pour des climatiseurs qui vont être relativement peu efficaces. On n pas de filière industrielle sur la climatisation. Est-ce que on peut envisager d'en créer une en Europe ? Et surtout l'intérêt pour les gens serait évidemment d'installer des climatisations réversibles qui leur permettent de faire baisser également leurs factures de chauffage et leurs émissions de gaz effet de serre. Le problème c'est que ça

coûte très cher et que donc il y a un enjeu d'égal d'égalité sociale, un enjeu d'équité, un enjeu d'accès à la climatisation. Je voulais donc vous solliciter sur une proposition très concrète qu'on porte notamment avec l'alliance pour la décarbonation du bâtiment. On va et on en discute de plus, on va avoir un transfert massif d'héritage de la génération des boomers comme on dit vers les plus jeunes. On parle de 9000 milliards d'euros. Parmi ces héritages, on va avoir énormément de logements, d'appartements, de maisons qui sont souvent parfois en piteux états énergétique dont les propriétaires sont âgés et qui hésitent à engager de gros travaux de rénovation parce que ça coûte 20 25 300 € et qu'ils se disent qu'ils n'en profiteront pas eux-mêmes. Par

ailleurs, les plus jeunes qui hériteront de ces logements vont parfois payer des droits de succession très élevés de l'ordre de 30 40 % si la propriété la proposition franç. Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que les gens qui engagent des travaux de rénovation qui installent par exemple des climatiseurs réversibles puissent déduire le montant de ces travaux de rénovation des droits de succession ? ce qui faciliterait l'accès à la propriété des plus jeunes et ce qui permettrait de mobiliser immédiatement l'argent nécessaire à la manifestation courte pardon pour l'expression qui qui achète la promotion de François Gémen Oui. À condition qu'on supprime des dépenses aujourd'hui massivement inutiles sur les questions du logement et notamment tout ce qui est lié à à ce

que les Français connaissent d'ailleurs comme un cauchemar pour beaucoup d'entre eux le DPE. Je pense qu'aujourd'hui on a on a une nécessité d'abandonner cette idée aberrante qu'il faut qu'on conduise tous les logements. En Europe, on a voté, moi j'ai voté contre. Vous avez soutenu une vous votez contre tout dès qu'il dès qu'il faire la transition. Vous votez contre tout dès qu'il sortir de libérer les gens de leur dépendance au fossil de leur donner de les protéger contre contre. C'est merveilleux. Après vous expliqué que vous nous donnez des leçons sur ce qu'il faut faire et cetera en prenant un air inspiré. Je suis désolé, vous votez contre tout. Vous savez si le bilan de la gauche était si brillant que ça en matière d'adaptation au changement climatique, on en serait peut-être pas là

aujourd'hui. Discutons de ce qu'on peut faire. On a fait on a fait le Green Deal, monsieur, au niveau au niveau européen. On a pris nos responsabilités quand il fallait les prendre. Et par ailleurs, vous étiez au pouvoir, nous n'étons pas au pouvoir, je n'étais pas au pouvoir et j'ai tout à fait jamais été au pouvoir déjà pour politique bien que monsieur que vous représentez ce soir a été ministre. Je crois qu'il de l'intérieur, vous me permettrez de constater que ça n'a pas beaucoup de rapport avec la question de l'environnement. Je reviens là pes dans le gouvernement, il avait pas d'autres représentants à l'époque. Bref, je je je vois qu'il y a des gens qui veulent tirer le débat vers le bas. Je pense que le plus important c'est de parler du Je reviens au DPE parce que ça

ça intéresse les Français. La question du DPE donc monsieur Ro ne s'est pas occupé quand il était ministre de l'intérieur. La question du DPE, elle est fondamentale. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'h on met des monsieur Rota cet été, pardon de vous couper cet été, monsieur Rotaillot, la terre en a vu d'autres. Voilà ce qu'a dit votre la terre en a vu d'autres quand on il explique de toute façon on peut éventuellement parler parler de toutes ces mesures et cetera dont on parle ce soir mais lui disait le but c'est pas de sauver la planète la terre en a vu d'autres non mais le but c'est effectivement de faire en sorte qu'on s'adapte à la réalité d'un changement climatique qui est devant nous quoi qu'il arrive il faut prendre les Français au sérieux et la vérité c'est que plutôt que d'en

parler de manière fataliste en se disant qu'on ne peut rien y faire il faut qu'on fasse en sorte que notre action permette de soulager les gens devant la réalité de ces crises. Et le DPE, j'y reviens, aujourd'hui, il est la cause d'un gâchi monstrueux d'argent public dans des rénovations énergétiques qui en fait n'ont pas de véritable effet ni sur les émissions de gaz à effet de serre, ni sur la qualité et le confort thermique de la vie des gens tous les jours dans leur logement. Le vrai sujet, si on veut lutter contre les émissions de gaz à effet de serre, c'est d'électrifier les chauffages et d'électrifier nos manières de réguler la température des logements. Et le deuxième sujet majeur, c'est d'aider les gens en effet à climatiser leur logement. Et c'est ça qui

aujourd'hui nous attend, je le dis, je pense être du camp politique qui a le plus défendu à la fois l'électrification. On est avec monsieur Bal seul à avoir défendu le nucléaire depuis des décennies maintenant. Alors justement, je voudrais qu'on paron par la monsieur sur les é et deuxièmement et et deuxièmement on est les seuls à avoir parlé de la nécessité de sortir de cette folie d'un DPE qui aujourd'hui est un exoup la proposition de ce domaine, elle me paraît très intéressante parce que elle répond à deux objectifs accélérer la rénovation et faire en sorte qu'effectivement il y ait une transmission facilitée entre des générations qui ont aujourd'hui du patrimoine et des jeunes qui s'installent et qui n'arrivent pas à se loger et c'est un problème de pouvoir

d'achat absolument majeur. Après il faut regarder les détails, c'est comme pour tout. Deuxièmement, aujourd'hui non mais aujourd'hui non mais c'est pour peut-être l'exprimer. Aujourd'hui, on finance déjà, on soutient et là où je peux pas vous suivre, moi la rénovation thermique de passoir thermique, c'est ce qui permet de rendre les logements habitables à des gens qui payent trois fois la facture moyenne que nous payons nous dans des logements lambda. Moi, je vous parle pas de logement dernier cri classé A, mais des logements classés C ou D. Trois fois cette facture là et en plus ils ont froid l'hiver et chaud l'été. Donc, c'est de son des logements indignes. C'est pour ça que ce classement, il est pas absurde. En fait, c'est pas juste une électrification.

C'est vous pouvez mettre toutes les pompes à chaleur que vous voulez dans les dans un logement. S'il est ouvert au 80, vous allez avoir froid l'été. Vous allez avoir froid l'hiver et chaud l'été. Et c'est insupportable. Et c'est contre ça qu'on est-ce que vous parlez de vent ? On va parler d'énergie et d'énergie renouvelable notamment. J'essaie de m'agripper à toutes les transitions que je peux Agnè Renacher. Euh si votre candidat Aurore Laluc donc Raphael Gusman arrive au pouvoir, qu'est-ce qui se passe pour les éoliennes ? Sujet épidermique. Sujet euh oui épidermique les énergies renonables renouvelables pardon en général et les éoliennes en particulier. Est-ce que vous vous dites oui il faut y aller à fond sur les éoliennes ? Le sujet, il va falloir qu'on marche sur

deux pieds. La biodiversité dont on a pas parlé euh finalement beaucoup parce que pour réduire les températures, faut aussi végétaliser les villes. Et pour le coup, Anniealgo a fait un un travail formidable à Paris sur le sujet euh et électrifié électrifier électrifié. Pourquoi ? Parce que c'est du pouvoir d'achat, c'est la création d'emploi, c'est la protection de nos industries et donc on va avoir de toute façon des besoins en électricité absolument massifs. Donc certes, il y a le nucléaire, mais il va falloir faire du renouvelable, du renouvelable, du renouvelable. Et oui, en fait, il va falloir faire du panneau solaire, il va falloir faire de l'éolien offshore et probablement des léoliens terrestres. En fait, si on veut offshore, c'est en mer si on veut à un moment réussir à

protéger les Français, à faire en sorte qu'ils puissent se déplacer correctement, aller travailler et cetera, mais oui, de toute façon, on n pas le choix. C'est une électrification absolument massive qu'il va falloir engager. Je suis sûr que je vais avoir un débat passionnant encore sur le sujet avec François avec François Xabami. Voilà, vous voulez l'avoir ? Non. Yan Brosa, qu'est-ce que même combat j'allais dire que cor la Luc sur le sur les éoliennes ? On peut pas dire d'un côté, on veut euh la neutralité carbone, on veut sortir de notre dépendance aux énergies fossiles et dire dans le même temps, on est contre le nucléaire ou contre les énergies renouvelables. On a besoin de s'appuyer sur un mix énergétique dans lequel on est. le nucléaire et je fais

partie sans doute un des seuls partis politiques de gauche qui depuis toujours défend l'énergie nucléaire et je l'assume et d'ailleurs ceux qui disent on va renoncer au nucléaires mentent parce que la réalité c'est que soit ils continueront à s'appuyer sur les énergies fossiles soit ça conduira à diminuer tellement nos activités que ça va nous rendre la vie absolument impossible par pour la p mageage mais vous visez qui en disant ça comment vous visez qui vous avez compris tout seul vous vis les écologistes donc et donc je l'assume parfaitement nous sommes favorables nous sommes favorables nous sommes favorables à la promotion de l'énergie nucléaire qui est indispensable si on souhaite sortir de notre dépendance aux énergies fossiles. Et dans le même temps, je ne vois pas au

nom de quoi on renoncer aux énergies renouvelables, c'est-à-dire l'éolien, le solaire, l'hydraulique. C'est fondamental si on souhaite sortir une fois de plus. La question c'est qu'est-ce qu'on veut si on souhaite la neutralité carbone ? Je ne vois pas bien comment on peut cracher sur une des énergies qu'on a à notre disposition précisément pour avoir de l'énergie disponible qui soit propre et et qui et qui précisément sorte de la dével. Quel est votre problème avec les éoliennes ? Le problème il est vraiment très simple mais il faut juste une minute pour l'expliquer. En France on a la chance de compter sur l'énergie la plus décarbonée d'Europe. On a le point de PIB le plus décarboné d'Europe. L'électricité l'électricité. Et grâce à un atout majeur qui est ce parc nucléaire dont on

a hérité du travail de nos aînés. Ce parc nucléaire, il a été attaqué par beaucoup de camps politiques en France. Il a été attaqué fortement par les socialistes, il a été attaqué fortement par les écologistes, il a été attaqué par l'extrême gauche, il a été attaqué par les macronistes, il a été attaqué de manière très directe pendant le les deux derniers quinquena puisque comme vous le savez madame Panir Runaché aussi bien au plan national en faisant voter la PPE2 qui devait fermer 12 centrales nucléaires en plus des deux réact c'est pas exact ça repoussé de 10 ans la fermeture de réacteurs construits depuis plus de 40 ans. Sachant que ces réacteurs devaient vivre 40 ans. Je pense que c'est important qu'on se le dise parce qu'en fait il faut qu'on vive

aussi dans l'idée qu'à un moment quand bien même nos réacteurs sont un formidable héritage ils vont arriver en fin de vie et ça ne faisait que ça. Et ce que vous oubliez de dire c'est que c'est ce gouvernement qui a renoncé un programme nucléaire pas de deux réacteurs comme ça a été fait lorsque la droite était au pouvoir mais de 6 réacteurs plus 8 qui sont à l'étude. ce gouvernement qui a relancé la recherche et développement dans toute une série de comment dire d'alternatives nucléaires pour qu'on l'utilise dans des petits réacteurs beaucoup plus efficaces aussi et c'est ce gouvernement qui est allé négocier au niveau européen ce qui n'était pas arrivé depuis plus de 20 ans, la reconnaissance du nucléaire donc je veux bien qu'on soit antinucléire

mais il y a des limites au fake news. C'est super important d'être factuel et encore une fois après chacun les arguments qu'il veut. Ce qui est factuel, c'est que sur le plan de la recherche et de l'investissement, c'est les gouvernements d'Emmanuel Macron qui ont jeté à la poubelle le programme Astrid qui devait fermer le cycle du réacteur nucléaire, donc qui a détruit 500 millions d'investissements du contribuable frontière. Pardon, je termine mon propos. C'est ce gouvernement qui a fermé les deux réacteurs de Fessenheim. Eddouard Philippe en était fier alors qu'ils étaient considérés comme l'un des plus l'un des sites les plus sûrs de d'Europe et et je et je termine sur le plan européen. Je ne sais pas si vous connaissez Pascal Cenfin, je serais heureux de vous le présenter, mais

Pascal Cenfin au Parlement européen, grand représentant du macronisme en Europe, il a été celui qui a tenté d'exclure le nucléaire de la taxonomie verte sur les énergies qui est un instrument fondamental pour financer nos énergies et il a milité directement. Par exemple, quand j'ai déposé un amendement pour faire en sorte que le nucléaire français soit éligible aux dizaines de milliards d'euros du plan Repower EU, il a voté comme tous les macronistes comportés sur les éolien. Et notamment, je reviens aux éoliennes. Je reviens au projet très particulier parce que vous avez posté une vidéo cet après-midi. Un projet très particulier qui une dizaine de de de parcs éoliens en mer, on y revient, qui doivent voir le jour dans les années qui viennent. Et vous vous

dites c'est une pure folie. Pourquoi folie ? Parce qu'aujourd'hui, notre parc nucléaire nous permet de produire une électricité excellentaire que nous vendons à nos voisins. C'est l'un des derniers biens qu'on exporte. On vend de l'électricité à ceux qui sont autour de nous. Donc on a déjà une électricité en trop. On nous dit que il faut électrifier et bien sûr on va avoir besoin de plus d'électricité mais on n pas besoin aujourd'hui de greffer sur le réseau une énergie qui par ailleurs est intermittente parce que les éoliennes que vous voyez quand il y a du vent elles tournent. Quand il y a pas de vent elles s'arrête. Alors qu'est-ce qui se passe en fait quand les éoliennes tournent ? Il faut de plus en plus souvent en France éteindre nos réacteurs nucléaires qui sont pas du tout fait

pour ça. Ils sont pas faits pour être allumés et éteints. C'est pas comme une gazinière. Donc en réalité, on a l'obligation de moduler notre parc nucléaire, donc d'abîmer notre parc nucléaire uniquement parce que on nous explique que l'avenir ce sont les énergies renouvel entre dans ce débat notre spécialiste environnement François Solo nucléaire. J' dire folie dit à l'instant François Xavier Bami. Alors juste pour recadrer un petit peu les besoins en électricité qu'on va avoir dans les années à venir. D'ici 2050 RTE donc le réseau de transport d'électricité en France estime qu'il va falloir augmenter notre production de 35 % d'ici 2050. Alors il y a six réacteurs nucléaires qui sont en projet. Il y en aura peut-être d'autres arriver mais sur les six premiers acteurs, les premiers

électrons qui arriveront chez nous, ça sera pas avant 2038 voire même plutôt 2040. Donc entre-temps, il va falloir produire beaucoup d'électricité déjà pour revenir sur le sujet de de ces besoins parce que il y a aussi ces data centers qui vont accueillir énormément de data, on va accueillir beaucoup de data center pour l'intelligence artificielle. Eux aussi, c'est l'équivalent de 3 à qu réacteurs nucléaires en consommation d'ici 2035. Donc, comment faire pour avoir beaucoup d'électricité rapidement si on ne fait pas confiance aux éoliennes et aux photovoltaïques ? Sachant que ces parcs éoliens évidemment ils font beaucoup raller mais en fait il y a un sondage que je trouve hyper éclairant c'est que

70 % des riverins des parcs éoliens considèrent que c'est pas un problème et que c'est même plutôt bien. Donc cette opposition éolienne souvent pour le paysage en fait dans la réalité elle est pas si vraie. Ah, et peut-être pour rebondir et je crois que c'est très important en fait, on n' pas le luxe d'opposer les énergies renouvelables et le nucléaire et et désolé de revenir sur une mais c'est moi qui ai créé l'alliance du nucléaire qui a permis d'obtenir la négociation. Donc je je bien entendre. a été très heureux que vous convainquiez vos propres amis en fait parce que c'était les macronistes qui étaient peon

tout à l'heure le fait que la climatisation était un peu devenue un objet idéologique, un épouvantail idéologique et je suis absolument d'accord avec vous sur cette question. Est-ce que vous n'avez pas l'impression que quand même vous faites un peu des éoliennes vous aussi un épouvantail idéologique quand on voit effectivement la demande future d'électricité qui va augmenter et les besoins du pays surence sur l'intermittence faut pas sous-estimer nos ingénieurs, il faut pas sous-estimer le progrès. On est en train de la gérer l'intermittence. Aujourd'hui, on n'est pas bien sûr qu'il y a encore des réglages à faire, mais aujourd'hui, on est en train de basculer et je les batteries sont en train d'exploser. Les batteries sont en train d'exploser. Le coût complet des énergies renouvelables

aujourd'hui est en train de devenir inférieur au coût du nucléaire futur en fait. Et ça c'est quand même un sujet important. Encore un mot de cette caractéristique n'est pas pilotable. C'est c'est deux éléments. En 2022, quand on était justement en train de réparer le parc nucléaire, ben on était bien content pour le coup d'avoir des renouvelables. On a pu compter dessus par moment, sinon on aurait été dans une situation très compliquée. Là pendant la canicule, il y a eu une augmentation massive de la consommation d'électricité. Et qu'est-ce qui s'est passé ? On a fait tourner des usines à gaz. Voilà. Et ben là, on était bien content que du photovoltaïque la journée. Exactement. quand j'allais y venir la journée, ben on était bien content que la journée on puisse compter

sur le photogïque. Alors ça la nuit on faisait tourner le gaz mais la journée au moins on avait ça. Donc en fait effectivement on n pas le luxe. Moi je vais vous dire à la base j'ai pas une passion pour le nucléaire mais je suis responsable enfin je vais pas commencer ça fait ça fait longtemps que je me dis ben en fait on n pas le choix en fin tellement responsable que vous avez voté contre le nucléaire à toutes les occasions possibles. Bonsoir bonsoir. On absolument pas le choix pas toujours la ministre de l'éconieur supportez pas qu'on vous laisse per vous vcun problème voulez que j'explique comment ça fonctionne la taxonomie. Oui, la taxonomie ça n'empêche si on peut s'éviter ça tout de suite

pour les gens la taxonomie c'est en fait un système de classement des investissements énergétiques qui va favoriser certains investissements et pénaliser d'autres investissements. Voilà. Donc sortir le nucléaire de la taxonomie, c'est pénaliser le nucléire dans un moment où onêch ça n'empêchait ça n'empêchait strictement pas l'investissement. Non, ça crée quand même un désavantage assez net. Si moi je me suis si je me suis battu pour la taxonomie, je absolument pas. Ensuite, vous pouvez pas dire juste je finis là-dessus. Moi, je suis pas dogmatique, vous voyez, je fais Ah, ça c'est une bonne nouvelle. Mon dieu, je vais pas faire comme vous de certains objets comme ça, la climatisation, les éoliennes, des objets qui sont là pour cliver, pour faire du buzz, pour

ceci, pour cela. Je finis ma phrase, je finis mon propos. Merci beaucoup. Je viens pas à la base, j'ai pas une passion pour le nucléaire. Voilà, comme pas mal de Français d'ailleurs et comme pas mal d'Européens, c'est une énergie, voilà, qui peut faire peur et ça faut pouvoir l'entendre au bout d'un moment. On a vécu Fukushima, ça nous a traumatisé pour certains et cetera. Et ben quoi, je regarde la situation, j'écoute les experts et quand je vois les besoins qu'il y a, mais ça fait très longtemps que je me suis dit bah en fait il faut les deux. Il faut du nucléaire et il faut partout du renouvelable. Et à un moment en fait, quand on veut protéger les Français, on oublie sa petite personne, on oublie le buzz, on oublie le dogme et puis on regarde et on

écoute les experts parce que c'est ça ce qu'on doit faire quand on est responsable politique. Monsieur Banz juste répondre quand même en une phrase. Une phrase. Alors vous avez beaucoup la parole. Vous en donnez à tout le monde depuis tout à l'heure vous expliquez la vie vous expliquez à madame à madame qu'elle est antinucléaire alors qu'elle anire répondez même pas sur vous ne répondez même pas sur les propos de nous accusez de tous les mots donc vous êtes très sympathique mais à la fin Gabriel Atal il est pro nucléaire il est pro renouvelable il est pro sobriété il est proff macronistes au Parlement européen ont voté jusqu'en 2023 à toutes les occasions possibles contre le nucléaire c'est un fait je je peux demander n'a pas tenu cette position et la France a obtenu un certain nombre

d'engagements et ce n'est pas le vote de votre groupe et pardon monsieur Bami vous faites partie d'un groupe au niveau européen où vous vous êtes soumis aux Allemands gagné qui a permis d' nuire dans ça on l' fait ensemble pour le coup si on se souvient bien parce que faut quand même rendre à César qui est à César et on vous a pas entendu très fort moi j'ai pas de passion j'ai pas de passion contre les éoliennes Je vous dites que vous avez pas de passion pour le nucléaire. C'est pas une question de passion, c'est une question de raison. Je viens de faire une démonstration de la raison. Vous avez la possibilité d'être en désaccord avec les faits. Mais le fait est qu'aujourd'hui les éoliennes qu'on va cranter sur le réseau français et qui posent des problèmes massifs de gestion, on l'a vu

en Espagne tout récemment, c'est l'intermittence, je termine juste le blackout est lié à l'intermittence des énergies éoliennes. Ah mon dieu ! Mais relisez les rapports qui ont été publiés. C'est lié sur la question pas des éoliennes en fait sur la question. renouvelable y compris les panneaux solaires. Vous avez raison. Le fait est que aujourd'hui les 63 milliards d'euros qu'on va mettre dans cet appel d'offre, on devrait les mettre dans l'électrification de notre industrie parce que l'électrification de notre industrie, je sûr vous contredirez pas, elle est à la peine aujourd'hui. Nos entreprises, elles n'ont pas les moyens de passer à l'électrique, c'est-à-dire de décarboner, c'est-à-dire des mettre moins, c'està-dire de protéger la planète.

Moi, j'ai su beaucoup ce qui se passe en Australie. On a beaucoup parlé d'éolien, on a beaucoup parlé de nucléaire, on a peu parlé de panneaux sola. Le prix des panneaux solaires est en chute libre. Les Australiens pour plein de raisons s'équipent d'énormément de panneaux solaires, y compris et particulier tellement que l'Australie a proposé un truc qui est que petit à petit, ils sont en train d'avoir 3 heures d'électricité gratu Oui. Par jour pour des citoyens. Je vous parle de l'Australie, c'est pas un pays richissime par ailleurs. En fais dans quelque chose de similaire. Est-ce que c'est quelque chose qui serait possible ? On reproche assez à l'écologie d'être dans une pensée de la réduction et de la sobriété. Là, on parle d'une forme d'abondance qui est 3 heur de

Moi, c'est quelque chose sur lequel je travaille effectivement. Vous avez un fournisseur aujourd'hui, je vais pas citer le nom parce que on n'est pas pour la publicité mais qui travaille sur un schéma de cette nature, c'est qu'effectivement l'abondance d'électricité auquel nous avons accès permet effectivement à certains un moment de baisser drastiquement, voire de dire cette électricité est gratuite parce que vous la consommez à ce moment-là, ce qui fait que vous déplacez votre consommation et que du coup moi ça me permet de regagner de l'argent à d'autres moments. Et c'est pour ça que votre point de vue en fait, il est infondé. ce que vous ne n'avez pas intégré, me semble-t-il dans le logiciel des républicains, il c'est pas reproche mais je pense que c'est important, c'est

que l'abondance d'électricité, elle permet de beaucoup mieux piloter le prix de l'électricité. C'est ça qui aujourd'hui C'est ça qui aujourd'hui permet justement c'est important pour les gens le gaz naturel a doublé. Moi, j'ai entendu partout que le prix de l'électricité était connecté au prix du gaz. C'est pas vrai. Le prix d'électricité n'a pas doublé. Il a légèrement augmenté parce que nous avons cette abondance parce que c'est notre assurance sur la vie. Non, mais la fiscalité de l'électricité est connectée à celle du gaz. Non, alors elle est pas connectée. Par contre, on paye deux fois plus d'électricité sur l'électricité que sur le gaz. Ce qui est quand même révolé contre toutes les baisses, vous avez essayé d'initi tous les transferts

attendez, je mets encore un sujet. de baisser la fiscalité d'augmenter celle du gaz du marché européenlectricité qui permet aujourd'an s'il vous plaît très concret c'est 10 % de nos émissions c'est 10 % de nos émissions de gaz à effet de serre l'élevage la viande l'agriculture la viande en particulier qu'est-ce qu'on fait très concrètement si vos candidats arrivent au pouvoir est-ce que vous dites il va falloir en passer C'est toutes et tous chez nous par une réduction de notre consommation de viande. Qu'est-ce que vous dites Yan Brosa ? Mais de fait, il y a déjà une diminution de la consommation de viande, c'est un fait. Et et donc oui, bien sûr, si on

souhaite diminuer nos émissions de gaz à effet de serre, il y a besoin de diminuer la consommation de viande. Simplement, moi je n'aime pas qu' qu'on culpabilise les gens en fonction de ce qu'ils ont dans leur assiette. Et par ailleurs, le sujet c'est pas d'arrêter la consommation de viande, c'est de faire en sorte qu'on consomme moins de viande, qu'on consomme de la bonne viande, qu'on consomme de la viande française. Et donc il y a un corollaire à ça, c'est qu'il faut que les gens aient du pouvoir d'achat. Si les gens ont des moyens qui sont extrêmement réduits, s'ils ont des petits salaires, s'ils sont dans la précarité, c'est un peu facile de leur faire la leçon en leur disant acheter bio, acheter circuit court parce que de fait ils n'ont pas les moyens de le

faire. Donc on a besoin d'accompagner la mutation de l'agriculture de manière générale. On a aussi besoin de permettre aux gens de gagner du pouvoir d'achat, d'augmenter les salaires et ce sera autant d'argent qui permettra de de nourrir des agriculteurs qui aujourd'hui sont bien en difficulté. Espagne rien lâché. Alors moi, il y a un chiffre que j'aime bien, c'est qu'on produit aujourd'hui la moitié de notre consommation de viande. H et les médecins nous disent qu'on consomme, alors je dis en moyenne parce qu'évidemment il y a des gens qui n'ont pas les moyens de consommer de la viande et il y en a d'autres qui devraient en consommer plus les personnes âgées, les femmes enceintes, souvent les adolescents, mais on consomme deux fois plus que ce qu'on devrait pour rester le

plus longtemps possible en bonne santé sans sans malade. Et j'ai envie de mettre les dos en relation en me disant en fait le chemin c'est probablement de consommer mieux de la viande. c'est effectivement de pouvoir reposer sur des élevages comme on en a en France avec des prairies et du fourage à condition effectivement de passer l'été he parce qu'on pourra pas climatiser ni les forêts, ni les champs ni tout ça mais bon ça c'est un autre point et d'avoir des animaux et des agriculteurs qui puissent avoir un revenu correct parce que précisément on reconnaîtra la qualité de cette viande et comme on diminue cette consommation parce que c'est un sujet de santé hein là je suis vraiment sur le registre de la santé moi Je me permets pas de définir les régimes des uns et des

autres, c'est une liberté. Mais effectivement c'est ce rapprochement me semble donner une piste pour avancer et sécuriser le revenu des des très courte s'il vous plaît sur ce sujet là. Aurore Laluc ami ? Non, moi je très sincèrement j'ai une pensée pour les éleveurs parce que cet été beaucoup ont perdu une partie de leur cheptel et je trouve que c'est absolument horrible en fait et je pense au revenus des agriculteurs. C'est-à-dire qu'effectivement, il y a une question de pouvoir d'achat, il y a une question sanitaire, il faut manger peut-être moins de viande mais mieux de vente et que tout le monde puisse y avoir accès, du moins ceux qui veulent. Et puis il va falloir aussi un moment quand même qu'on prenne soin de nos agriculteurs. Euh on se bat euh nous au Parlement européen

pour une PAC et je pense à mon collègue Éric Sergia Comomo pour une PAC qui est une politique agricole commune qui est qui est juste euh qui permet justement de faire en sorte qu'on sorte peut-être des très grandes exploitations qui ne sont pas durables mais qui viennent privilégier quelque chose bah de plus qualitatif. On se bat pour ça tous les jours et je dois avouer d' mot vraiment d'un mot François Bami. Moi je partage ce que vous disiez. Je pense on vous aura mis d'accord là-dessus. D'abord sur la détresse des agriculteurs, je pense qu'on se bat ensemble pour une PAC qui soit ambitieuse dans son budget. Après, on a peut-être une vision différente de son utilisation. Mais en tous les cas, aujourd'hui, notre pensée, elle doit aller aux agriculteurs qui traversent un moment de détresse

terrible. Et juste en un mot, il y a quelques années, il y a 20 ans maintenant, la il y a 30 ans, la France exportait la moitié de sa production de volaille. Aujourd'hui, elle importe en effet la moitié de sa consommation. Ce qui veut dire qu'on est en train de vivre un effondrement de notre agriculture. Notre devoir, c'est de défendre l'agriculture. Je le redis, la France, c'est 1 % des émissions. Donc si on commence à à fragiliser notre agriculture, c'est notre capacité de produire chez nous au nom de la lutte contre les émissions, en réalité, on va à tous les 6. Merci d'avoir été avec moi ce soir pour ce premier débat de la soirée. Vous avez vu le thème de la soirée alerte climat. Nos politiques sont-ils hors sol ? On va continuer à débattre dans une seconde. Marine

Tondelier, Olivier Fort, Jean-Philippe Tangui, Christophe Béchu avec nous en direct sur ce plateau. On a plein de sujets encore à évoquer autour de cette alerte climat. Vous restez avec nous à tout de suite.

De retour en direct sur BFM TV pour cette soirée événement soirée présidentielle. Ce soir, vous avez vu le titre de cette émission Alerte climat. Nos politiques sont-ils hors sol ? question que nous posons évidemment après cet été que nous venons de passer était catastrophique sur le plan du du climat. On va se remettre en mémoire tout au long de cette soirée les incendie que nous avons vécu, les incendies, la canicule euh évidemment on va parler justement de lutte contre les incendies dans dans une seconde. On parlera de l'eau, on parlera d'autres thèmes ce soir. Juste une info qui est tombée juste avant le début de cette émission. 64000 personnes ce soir en France sont privées d'eau du robinet à cause de la sécheresse. On va y revenir dans dans un instant. On parlera de ce

que vos candidats et je m'adresse euh aux candidats ici et aux représentants qui sont là, vos candidats proposent euh pour l'environnement, proposent pour le climat, propose pour lutter ce qu'il propose pour lutter contre nos émissions de gaz à effet de serre, pour les réduire euh évidemment sur un certain nombre de sujets, sur l'agriculture, sur les transports. On parlera de l'avion tout à l'heure par exemple, on a plein de sujets. Je vous présente nos invités ce soir en plateau, c'est une soirée présidentielle, je vous le disais. On a notamment deux candidats à la présidentielle avec nous. Marine Tondelier, bonsoir. Candidate les écologistes à cette présidentielle. Merci d'être là. Olivier Fort, bonsoir. Merci d'être là. Candidat pour le Parti socialiste, candidat à la

primaire socialiste pour l'instant. Christophe Béchu, bonsoir. Vous représentez ici avec nous euh Édouard Philippe, vous êtes ancien ministre de la transition écologique et Jean-Philippe Pi, bonsoir. Merci d'être là. Soutien Marine Le Pen, député rassemblement national de la Somme. Avec moi également François Gémen qui est resté. Bonsoir. Rebonsoir François. Merci d'être là. Marc et le chef du service météo et climat ici à BFM TV et François Pitrel, notre spécialiste euh environnement. pour commencer et pour mettre les choses, on va dire, dans le bon ordre et nous remettre ce qui s'est passé cet été euh en tête, nous avons vécu, on disait tout à l'heure, l'été le plus chaud depuis 1900 et nous avons vécu l'été le plus ravageur sur le front des incendie marques.

Oui, en effet, année record he demain sera marqué par la 100e journée avec une vigilance orange pour feu de forêt. Vous l'avez dit, près de 120000 hectares sont partis en fumée. tout simplement du jamais vu, des feux un peu partout en France, près de la Méditerranée, mais également dans le Sud-Ouest, en Bretagne, en Poitoucharante, en Île-de-France, dans le Pas de Calais. Donc la France entière est désormais touchée par ses incendies. Et puis il y a bien sûr le mégafeu de Somos. 42000 hactares sont partis en fumée dans le département de la Girona. Et on a vécu des scènes, on a vu des images qu'on ne pensait pas voir cet été. Absolument des images insolites hein. Déjà cette AT 400M une première inédite. Cet avion militaire équipé d'un kit pour pouvoir larguer du retardant.

il peut larguer 20000 L de retardant en un passage, soit deux largages de dash. Le Shinou également le 14 août 2026 dans les Landes. Appareil mis à disposition donc par l'Australie, lui peut emporter 11000 L d'eau et puis pour la première fois et bien on a vu également des Canadaires, quatre Canadaires écopés dans la scène pour lutter contre le feu de Fontainebleau. 10 % de la forêt est partie en fumée. Puis ensuite le dash en action dans le Pas de Calais, c'était les 12 et 13 août. aussi, on avait jamais vu un dash opérer dans l'extrême nord de la France. Merci Marc. Une précisé encore avec vous François Pitrel. Cet été laisse les pompiers exang. Ils sont d'ailleurs en grève. Oui, les pompiers sont en grève et ils demandent 21000 postes de

pompiers professionnels parce que on l'a pas souvent en tête mais la plupart des pompiers en France sont en fait des volontaires. Ils sont environ 45000 et ils demandent 21000 postes supplémentaires le plus le plus rapidement possible. Pourquoi ? Bien parce que il y a une plus grande partie du territoire désormais concernée par le risque incendie et puis aussi tout simplement parce que cette saison des feux, elle commence dès le mois de mai, finit au mois d'octobre. Comment faire à effectif constant ? On a bien vu dans quel état ils ont trava ils ont fini l'été et les derniers jours à Seigno cet été. Je voulais qu'on commence par là ce débat parce que je disais tout à l'heure, on a le sentiment d'avoir été largué cet été, de ne pas avoir été prêt à affronter ce qu'on avait dû affronter

cet été et de ne pas être armé pour les étés qui viennent. Marine Tondolier, sur le front des incendies, qu'est-ce qu'on fait ? J'allais dire urgemment pour l'été prochain et pour les étés qui suivent ? Bah, il faut doubler les moyens de la protection civile, des pompiers et pas que puisque vous savez qu'il y a plusieurs acteurs de la protection civile. Et euh moi, j'ai eu plusieurs rendez-vous avec l'ensemble de l'intersyndical des pompiers avec qui on travaille en fait depuis des années et je trouve ça extrêmement important de le dire. Il y a eu un beauotu de la protection civile qui a été organisé. Il s'est fini il y a plus d'un an. Le but de ce beau c'était dire comment on remet tout à plat, comment on leur donne des vrais moyens. Ça s'est fini il y a

plus d'un an. La loi était était prête à la sortie et il ne s'est rien passé. C'est les écologistes qui ont dû en lien avec l'intersyndical des pompiers prendre ce texte et le déposer et nous tentons de le mettre à l'ordre du jour de la rentrée. Quand je travaille avec les pompiers, je me rends compte déjà que là on parle des incendies mais je peux vous dire que toute l'année, c'est un peu la folie. notamment dans tous les départements euh où des maternités ont fermé, c'est les pompiers qui font les accouchements. Euh quand des canalisations sont pas entretenues, c'est les pompiers qui viennent euh chez des personnes âgées réparer les choses. Et donc quand tout est en train de craquer dans le service public, c'est eux qui sont dernier filet de sécurité

et ce filet de sécurité est lui-même en train de craquer. Sur les incendies de cet été, il y a beaucoup de pompiers, vous savez, qui font des heures sup. Ils font des heures sup pas financer en heure sup, ils font des heures sup sous le régime du volontariat. Ils sont pompiers professionnels et on peut tellement plus payer leurs heures supon tiens dans certains départements vous allez aller en colonne aidé en Gironde. Mais sous le principe du volontaire dans le pas de calé excusez-moi c'est c'est mon département je crois que vous en êtes originaire aussi on aurait jamais pensé vivre un feu de forêt entre le Touquet et Sainte Cécile sur la côte dans le Pas de Calé. Moi-même j'ai dû appeler les pompiers pour en rentrant mon échographie de 3 du 3e trimestre

voir un départ de feu sur un terri entre lance etimbum. On est où ? Et donc on on n'est pas préparé dans un pays où vous savez ce qui se passait. Je vais vous donner la morale de l'histoire, c'est quand vous vous pensez comme le Titanic insubersible, quand vous refusez de voir ce qui se passe, ce qui se prépare et ce à quoi on doit se préparer, c'est notre travail de politique de gouverner ses prévoir et bien vous supprimez la moitié des cadeaux de sauvetage. Vous lésinez sur les moyens de secours puisque vous dites on est insubmersible, il se passera rien. Donc c'est le court termisme, le déni climatique provoque l'impréparation et je vais vous dire les gens qui ont supprimé des commandes de Canada comme Gabriel Atal qui ont annulé la base qui qui a Ini bah écoutez on en

discute quand il veut. Il a barré la ligne de crédit qui a fait annuler deux commandes de Canada. Monsieur Retaillot a fait annuler la construction d'une base à Montmarsan dans les landes qui avait été prévu suite aux incendies de 2022. C'est pour ça qu'on était dans Gironde et ben c'est quand même des décisions. Les Canadaires seraient quand même pas arrivés cet été he je vous le dis je suis honnête avec vous. Il les a quand même annulé. Et donc la les gens qui prennent ces décisions, faut quand même le dire aux téléspectateurs, ils savent que même avec la moitié seulement de canaux de sauvetage, eux ils auront leur place dans le canau de sauvetage. Et donc le grand problème sur les sujets climatiques, c'est le déni climatique, l'inaction, le fait qu'on va dans le mur, mais c'est aussi

le fait que les personnes les plus vulnérables, les plus exposées, c'est pas celles qui contribuent plus au problèmes. Et et celles qui contribuent plus au problème seront ceux qui seront sauvés en premier. sur une chose vous avez commencé par dire on double les moyens àou à la sécurité civile au pompiers on peut faire ça Jean-Philippe Tangi sans problème vu les l'état des finaners volontaires qui font la queue pour être embauché professionnel ils sont formés madame Tourel nous expliquera que comment elle finance nous on a trouvé Oui oui mais vous nous direz ce sera sans doute des des hausses d'impôt c'est en tout cas ce que les groupes de gauche avaient proposé à l'Assemblée nationale sur les je vous ai pas interrompu je vous ai pas interrompu Marine Tondolier

si vous utilisez cet argent vous allez pas l'utiliser pour si vous venez faire deux fois mais c'est pas grave, je vais quand même continuer. Il y a 1,3 milliards qui sont disponibles sur une des branches excédentaires de la sécurité sociale pour les déployé vers la protection civile. Déjà absorber 1lion3 1 milliard3 pardon, ce sont une somme importante pour notamment disposer d'équipements adaptés pour nos pompiers, rénover les casernes qui sont dans de très mauvais états dans beaucoup de départements, avoir les bons équipements, effectivement euh investir dans les forces d'intervention nécessaires. ensuite revaloriser notre agriculture. Les agriculteurs, on l'a vu sur le territoire, il faut saluer à côté de nos pompiers le nombre d'agriculteurs qui sont intervenus en soutien, en

secours, soit en apportant des citternes d'eau, soit des repas ou accompagner nos pompiers. Et bien le déploiement de ces friches de plus en plus nombreuses agricoles qui ne sont pas entretenues pose un problème. L'abandon d'un certain nombre de vignes, notamment dans les territoires du sud a posé un problème dans la prévention des incendies. Et Marine Tourel comme c'est un débat quand même je m'étonne un peu vous parliez du déniquement m'interpolier, on est d'accord. Oui mais poliment sans vous interrompre poliment et vous pourrez répondre après. C'est un débat effectivement. Oui c'est de comprendre l'exercice. Je comprends pas pourquoi vous parlez du déni climatique parce que effectivement la sécurité civile, la protection contre les incendies ce sont des choix de long

terme. Votre famille politique avec votre voisin ont laissé le pouvoir vous en 2015 vous en 2017. Donc si vous aviez fait au pouvoir les bons choix contre tous les autres, contre le déni climatique, vous auriez mis en place les moyens pour que ce soit opérationnel 10 ans après. Et monsieur Béchou, représentant d'une famille qui dirige depuis 10 ans, n'a pas non plus été aveuglé. Vous en parlez à toutes les élections. Donc vous êtes paradoxalement les familles politiques qui parlent très bruyamment aux élections, au débats à juste titre du péril climatique, à juste titre des périls sur les dangers que ça fait peser, à juste titre du péril de la mondialisation que vous avez organisé, des moyens financiers qu'il aurait fallu donner. des Oui oui oui vous les verts vous avez soutenu

oui l'Union européenne euré l'Union européenne oui vous êtes effectivement par rapport à votre poids électoral vous êtes avez une influence considérable considérable sur les choix choix qui ont été fait vous avez vous êtes responsable de beaucoup de choix qui ont été faits par idéologie mais on y reviendra madameelier mais on n jamais été au pouvoir effectivement on n jamais été au pouvoir madame vous avez jama climatoique vous avez jamais dit que le G était pessimiste alarmiste n'avons jamais dit ça nous n'avons jamais alors alors la loi politique va s'appliquer à vous en premier monsieur Tangy qu'elle passe ça va faire de la placeum élector ce sont des arguments de mauvaise foi électoraux prère fois non mais je pense que le public a été bien choisi puisque il est

il vous est favorable à peine vous pensez à peine ét là que déjà tout le monde que tout le monde allait s'élever c'est limite si on vous a pas posé une stat les propos juste juste une parenthèse les propos les propos de ménager luiême les propos de Thomas Ménager qui est député de votre camp, on est d'accord c'est même mon ami c'estah c'est votre ami il les a reconnu ces proposl était pessimiste en disant en disant que les experts du JC on en a ici en plateau fois qu' le dit ça fait 200 fois qu'il s expliqué il a différencié les experts du qui font un rapport scientifique incontestable et incontesté et des scientifiques qui ont pu travailler sur le je qui s'engagent en politique comme monsieur Gemmen comme comme monsieur voilà et vous avez le droit vous avez le

droit de vous investir Chacun a le droit c'est bien ça peine commencé à peine commencé c'est à peine com il s'est excusé elle va pas s'excuser sur non mais c'est intéressant c'est à force de travailler sur le climat complètement qui n'ont pas été au pouvoir le rassemblement national qui donc n'a pas pu faire ses budgets que vous dites qu'il fallait faire n'a pas pu donner ses moyens que vous dites qu'il est urgent de faire on est donc responsable de ne jamais être au pouvoir et vous n'êtes pas responsable d'avoir été au pouvoir. C'est fabuleux. Écoutez le débat est fini. Vous avez été au pouvoir, vous n'êtes responsable de rien. On n jamais été au pouvoir au pouvoir ou c'est un maire Rassemblement national la clim dans les écoles ou pas dans ma ville Rassemblement national

pens il y a beaucoup d'argent. C'est la première fois que vous le dites. D'accord. Premièrement oui il y a beaucoup d'argent grâce d'argent dans Bier. Deuxièmement c'est pas ce que vous dites généralement au conseil municipal. La question c'est qu'est- qu' dans les écoles monsieur Tang de mandat. Vous n'avez pas fait de crime dans les écoles en 10 ans de mandat et le fond vert qui sert à vous l'avez baissé par amendement. J'ai vos amendements sous les yeux en disant c'est aux collectivités de se débrouiller. L'amendement 841 sur l'article 49 du PLF partie 2. Il dit que vous allez baisser l'argent sur le fond vert. C'est vous qui le demandez. Le fond vert il interdisait la climé les écoles. Écol avec la prise de parole. Il y en a eu pour tout le monde. Il y en a eu pour

tout le monde. Olivier Fort, qu'est-ce que vous répondez à Jean-Pil Tangy qui vous dit ben si on en était là notamment sur le front des incendies ou autres cet été sur le front climatique en tout cas, ben c'est de votre faute. Bon, écoutez, je vais pas répondre à Jean-Philippe Tangy qui effectivement raison, dommage qui n'a d'autres explications donné que de chercher à trouver la sourable chez les autres. La réalité c'est que il est un parti climatoceptique qui a soutenu tous ceux qui sur la planète en réalité ont une seule vocation, c'est de détruire toutes celle enfin détruire les rapports du GC, sortir des accords pour le climat. ce sont ses amis et donc évidemment c'est très compliqué pour l'extrême droite aujourd'hui de se refaire une santé et d'expliquer que

peut-être enfin ils ont découvert que effectivement il y a un dérèglement climatique. Je reviens du Porsge où j'ai rencontré le maire Martial Zaninetti qui est donc de cette ville sinistrée plus détruit 183 maisons détruites et il faut quand même s'imaginer les choses. des gens qui avaient des maisons d'ailleurs fort modestes qui ont tout perdu en une nuit, tout et qui sont aujourd'hui dans des dans un gymnase dans une terrain de tennis en réalité qui a été donc reconfiguré par le ce groupe populaire et on les voit avec leur CAD venir chercher parce que il y a eu aussi cette extraordinaire à solidarité des Français mais qui viennent chercher ce qu'ils n'ont plus. Et ces imagesl elles restent gravées en moi. Elles sont terribles. Et ce qu'il

faut comprendre pour chacun d'entre nous, c'est que ce que nous venons de vivre pendant l'été 2026 est peut-être l'été le plus froid du reste de notre vie. Et donc, comment est-ce que on doit se préparer à tout cela ? Je vois monsieur Béchu qui nous dira certainement qu'il a créé le fond vert. Mais le problème c'est que ils n'ont pas Mais ce qui est pas faux. Non mais ils n'ont pas manqué d'idé à l'époque. Non mais ils n'ont pas manqué d'idées. Ils ont par contre singulièrement manqué de moyens. Et c'est ça toute la difficulté, c'est que vous avez des gens qui savent très bien ce qu'il faut faire. C'est bien là le drame, c'est que on sait exactement ce qu'il faut faire mais c'est la volonté politique qui manque. Le fond vert, je suis pas sûr que vous soyez d'accord surtout. Enfin, on va

le fond vert mais on verra. Mais le fond vert, il a été réduit par trois depuis sa création. On rappelle, on rappelle juste le fond vert. Le fond vert, c'est ce qui permet d'aider les collectivités locales justement à assumer le la transition écologique. Je prends cet exemple-là parce que mais mieux encore à un moment je je serais dire quelque chose. encore pendant la canicule pendant la canicule le gouvernement a réussi à réduire encore de 20 % ce ce front vert et donc on voit bien que il y a une forme je ne sais plus que dire je ne sais pas si c'est de l'incompétence de l'inconscience mais il y a quelque chose qui ne tourne pas rond quelque chose qui dit que au fond il y a le discours pour la télévision et puis il y a les faits

budgétaires qui contredisent absolument ce qu'ils disent à la télévision et donc il y a là maintenant matière à s'interroger et se dire que tout ce que nous devons faire, la politique climatique sur le dérèglement climatique, c'est plus une politique périphérique. Elle va toucher tous les secteurs d'activité. C'est pas simplement des maisons qui brûlent, c'est des entreprises qui s'arrêtent, des employés qui vont être licenciés, des gens qui ont perdu l'essentiel de leur de leur vie. Et donc nous sommes dans une situation où il faut désormais s'interroger. Comment est-ce qu'on fait ? Alors, on s'interroge sur comment est-ce qu'on ne reconstruit pas exactement à l'identique. Comment est-ce qu'on fait pour que les forêts et bien ne soient pas non plus replanté à

l'identique ? Comment est-ce qu'on fait pour alterner pour créer des parfums naturels la silviculture, donc les forêts, les cultures des arbres avec l'agriculture plus traditionnelle, avec l'agrivoltaïme ? que l'agriculture avec les panneaux photovoltaïques. Comment est-ce qu'on fait pour que on ait désormais des zones qui soient des zones où on n pas un feu qui s'embrase et qui partent et qui finalement finissent par couvrir y compris les habitations ? On a frôé le drame. Imaginez que à Saint-Médal, on a Non mais je parle, il y a eu déjà des drames, vous avez raison. Enfin, on a frôé peut-être à la tragédie. Vous avez des zones militaires qui sont euh à côté de ces feux de forêt en Gironde et donc qui auraient pu là aussi provoquer des dégâts cons tourn Olivier Fort.

Qu'est-ce que tourne tourne ? Qu'est-ce que vous répondez ? Qu'est-ce que vous répondez notamment à ce que vous disent Jean-Philippe Tangui et Olivier Fort ? Bon, plusieurs choses. D'abord euh je me réjouis quand cet échange parce que globalement au cours de ces derniers mois, il a fallu finalement cet été dramatique et sur le plan des canicules et sur les plans des incendies pour qu'on recommence à parler d'écologie dont on peut tous convenir ensemble qui n'a pas été le sujet le plus évoqué au cours de ce premier semestre. Ensuite, pour être très factuel et très concret, je me réjouis ce soir de voir des gens qui défendent le fond vert qui n'a pas été créé quand ils étaient aux responsabilités qui quand on l'a créé expliqué que c'était pas assez. Mais à tout je vais rester, je vous ai pas

interrompu moi non plus et je pense qu'un minimum de débat et de dialogue sur un sujet qui peut intéresser tout le monde et sur lequel je veux croire qu'on a des convergences parce que le sujet c'est pas qui marque le point c'est comment globalement on préserve le terrain et si j'ose dire mais c'est exactement la question et la question de l'écologie au lieu de d'être revendiqué comme un monopole par tel ou tel parti ou par tel ou tel camp elle mériterait de faire l'objet d'un consensus large parce que sur beaucoup de sujets la question la question qui nous est posé c'est comment est-ce que on préserve l'habitabilité pour nos enfants quel que soit leur sensibilité politique pas consensus vous savez très bien sur tous les sujets qu'on évoqué il y a pas de consensus

sécurité civil le budget depuis 2017 fin du quinquena Hollande il a doublé si vous prenez la réalité du budget de la sécurité civile il a doublé c'est un effort qui a été enclenché précisément par Édouard Philippe quand il est arrivé à Matignon en 2022 on a créé une dotation d'investissement pour les certes pas la hauteur pas la hauteur des enjeux mais qui par exemple a permis dans beaucoup de territoires de pouvoir s'équiper de caméras thermiques permettant d'avoir des des repérages précoces de ce qui se passe. Ensuite il y a il y a trois choses que je veux amener au débat. La première juste une parenthèse, j'entends ce que vous nous dites là. On a commencé par l'intervention de François Pitrelle qui disait que les pompiers réclamaient 21000 postes, qu'ils étaient en grève.

des pompiers gragou à 80 € pour rien Christophe B si vous voulez bien pour protéger leur santé d'abord eu j'ai eu le la chance l'honneur dans ma vie pendant 10 ans de présider les pompiers de mon département parce que par rapport à tout ce qu'on peut se dire l'écrasante majorité des pompiers dépendent des collectivités locales pas de l'État dont les finances sont sabrées par le macronisme de malheureusement on peut pas ne pas rappeler non plus que 95 % des départs de feu sont d'origine humaine et que avant de parler de la manière dont on éteint les feux, il y a le sujet de comment on ne les déclenche pas. Quand on sait qu'on a environ 6 millions d'hectares de forêt dans ce pays peu ou pas entretenu, qu'on a des obligations légales de débroussaillement qui ne sont

pas respectées et qu'on a des départs de feu qui sont provoqués par des gestes ou intentionnels ou stupides, là il y a un enjeu qui est au-delà des questions budgétaires. Devrait tous nous réunir parce que la vitesse à laquelle on est un feu, c'est quand même nettement moins important que le fait qu'il ne prennent pas. 3 en ce qui concerne les pompiers. Heureusement et je vais vous dire c'est une chance incroyable y compris quand on se compare à d'autres pays européens de pouvoir disposer de ces pompiers volontaires parce que c'est pas seulement qu'ils sont disponibles au moment venu, c'est que toute l'année ça nous permet d'avoir des gens dans nos communes qui ont des réflexes en terme de sécurité civile pas seulement d'ailleurs en matière d'incendie et de

feu de forêt. La réalité c'est qu'il va falloir désormais qu'il faut désormais que ce qui se passait dans le sud de la France, on l'intègre dans le nord le prépositionnement de ce qu'on appelle les DFCI, c'est-à-dire des volontaires qui repèrent des départs de feu. Qu'on s'interroge sur les essences, le dérèglement climatique, le réchauffement climatique qui fait que par exemple en 2060, il y aura plus de être en France. La vitesse de la mortalité des arbres, elle est en train d'accentuer aussi les phénomènes de feu de forêt. Donc il y a à la fois de la prévention qui est à conduire. Vous êtes merveilleux mais où sont les solutions avec vous ? les rapports c'est écrit partout 20 ans vous dites ça le traité de Kyoto c'était 97 mais 20 ans gouvernez pas monsieur vous

avez gouverné vous avez les de tiers des départements de ti des départements vous avez pendant 10 ans 2011 Marine Le Pen il n'y a pas d'origine humaine au dérèglement climatique 202 les rapports du G sont très alarmistes c ches ces choses sont vra vous êtes dans la diabolisation permanente de vos adversaires. Monsieur assumez mais vous n'avez pas vous n'avez pas gouver mais assumez au moins ce que vous dit mais moi j'assume tout ce que j'ai dit il y a aucun problème en particulier sur le réchauffement d'ailleurs mais c'est incroyable vous êtes tous là à refaire des constat mais je vous avoue c'était moins pire que monsieur Fort Monsieur Fort il a refait des constats qu'on entend depuis 30 ans. J'étais déjà à l'école primaire qu'on m'apprenait ça. hallucinant vous

ressassez les mêmes diagnostics de formation moulin prière en disant ah si seulement on avait pu faire quelque chose vous avez eu tous les pouvoirs vous avez eu la moitié des département soiré monsieur si vous n'avez rien raconter de ça ça va être très très long si votre seul truc c'est que vous avez raconté vous le rassement national est très méchant voilà et vous avez donné un exemple qui était faux puisque le fond vert ne peut pas financer la clime et ça c'est un peu inf les rénovations des écoles l'isolation des écoles oui monsieur Ça n'est pas exact comme j'ai raison sur le comme j'ai raison sur la clim éor 3% on sait même pas de quoi vous parlez

monsieur tang on peut discuter des c'est la gauche qui proposé aussi sur les 95 % d'origine je je le sais et je vous en remercie il y a au moins un peu de respect sur ce plateau sur les 95 % des origines humaines des incendies bien précisé parce que on peut avoir l'impression quand vous dit qu'on parle de pyoman. Donc les pyomanes, il y a une par et je dis pas que vous l'avez dit mais je précise à Fontainebleau c'était le cas. Ensuite en Gironde c'était si je me rappelle bien une des travaux inédic et cetera ou ou des des des appareils qui sont en train de débustreiller qui font une étincelle et cetera. Donc ça c'est aussi une origine humaine. Mais il faut quand même dire que une origine humaine, quelqu'un qui jette son MGO sur le bord de l'autoroute ou cette débroussailleuse

ou ce ce ces travaux inédites qui provoquent une étincelle qui mette le feu, c'est une origine humaine. Mais mais sans les chaleurs extrêmes et sans la sécheresse extrême de cet été, ça n'aurait pas fait un feu. Donc c'est pas c'est comptabilisé comme origine humaine, mais c'est pas qu'une origine humaine. Je prévention je précise juste pour qu'on soit exact. Et par ailleurs, moi dans j'étais 5000 km en vanne électricité c'était je faisais le Tour de France et j'étais à un moment j'ai eu l'impression de porter malheur mais en fait c'est juste qu'il y avait des incendies partout mais je me suis heurté aux incendies en Savoie qui ont fait un mort à un pompier d'Albertville et et par ailleurs ma famille était de l'autre côté du feu et la route était bloquée. Ils ont passé

une semaine ravitaillé par hélicoptère parce que il y avait plus de route pour y aller. Donc c'est des choses assez on s'attendait pas à vivre ça cet été. C'était la foudre qui tombe dans une zone inaccessible de montagne et comme il y a pas de de canader ou de bombardiers disponibles, bah du 24 juin au euh mi-juillet, ils ont laissé brûler en disant bon bah c'est inaccessible, c'est comme ça, on laisse et puis tout d'un coup ça devient hors de contrôle, ça se rapproche de la route, les Canadaires sont en Corse et c'est plus possible. En dans la drôme, c'est pareil, c'est une foudre. Et donc ça faut quand même dire que c'est parfois des causes naturelles et c'est parfois des déclenchements humains mais avec des effets naturels. Et ce que je veux préciser aussi,

ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, je ne je ne vous attaque pas du tout, je précise juste les choses. Et dire aussi parce que il y a des effets des boucles de rétroaction avec le climat, faut le dire aux gens. Par exemple, les forêts, c'est un puit de carbone immense. C'estàd que les forêts, elles contribuent à stocker du carbone, à en absorber. C'est hyper important. Et bien en 10 ans, l'effet puit de carbone des forêts a été divisé par deux parce que les forêts sont pas en bonne santé, il y a des maladies, elles sont avec la sécheresse, les arbres se rabouissent donc elles stockent moins de carbone et que quand il y a un incendie, ça relargue énormément de CO2 dans l'atmosphère. Et donc par rapport au problème climatique qu'on connaît, le gaz à effet de serre et cetera qui est

quand même connu depuis 1825, donc normalement au bout de 2 siècles, ça devrait être compris par tout le monde et je pense que cet été, on a gagné la bataille du constat. Maintenant ce qu'il faut gagner, c'est la bataille de l'action. Et c'est pour ça qu'on est là ce soir. C'est pour juste dire làdessus sur les feux de forêt, ça relargue. les les le changement climatique provoque la chaleur, qui provoque la sécheresse, qui provoque le l'incendie, enfin qui accentue les incendies et que ces incent ces incendies relarguent beaucoup de C2 et que ça fait une boule de rétroaction et c'est pas la seule, je vous en explique une, il y en a il y en a plusieurs monsieur Gen connaît ça par cœur et donc je je le dis, ce qui se passe c'est grave pour les maisons brûlées, pour tout ce que Olivier Fort a

dit, il faut quand même avoir une pensée pour les trois pompiers qui sont morts cet été, pour les gens qui ont tout perdu, qui ont dû fuir et qui sont souvenirs traumatiques de de leurs vacances ou de leur été. Mais mais ça fait que empirer un phénomène qu'un moment par évidemment fallon par juste un point parce que j'ai écouté ce que disait Christophe Béchu et sur le constat on peut le partager mais je regarde simplement on a tout à l'heure parlé du fond vert divisé par 3 on a parlé de Monde Marsan cette base qui était prévue par le gouvernement qui n'a jamais été finalement réalisée et là en fait je vois un gouvernement qui se déplace en grande pompe en Gironde et qui dit "On va donner 12 millions d'euros 10 millions pour la Gironde 2 millions pour l'élande. Pour donner

juste un ordre d'idée, un Canad c'est 47 millions d'euros. Alors je parle pas simplement d'acheter des Canadaires mais même quand on regarde au Porsche la reconstruction c'est 60 millions d'euros. Et donc là, il y a un problème entre un énormeus entre la volonté exprimée de bien faire et je vous l'accorde, je ne veux pas croire que vous êtes je ne crois pas d'ailleurs que vous êtes climatosceptique, mais comment est-il possible de réduire à ce point les moyens destinés à notre environnement alors même que vous avez ce discours ? Je dis que en plus il y a une histoire qui par Je finis juste d'un mot si ça vous va. Aujourd'hui, le gouvernement a annoncé qu'il allait supprimer la surtaxe exceptionnelle sur les très grandes

entreprise. C'est 7 milliards et demi en moins. Vous ne pensez pas que ces 7 milliards et demi pourraient particulièrement singulièrement servir par exemple à lutter contre les feux de forêt pour la transformation écologique ? Est-ce que ça devrait pas être un effort patriotique que devrait y compris comprendre les grandes entreprises qui font plus d'un milliard de chiffres d'affaires ? pour vous répondre. Ensuite, on parle de carburant. Deux deux points. Le premier, si on va sur le débat budgétaire, moi je serais tenté de dire à monsieur Fort que quand on décide de consacrer de l'argent pour équilibrer la réforme des retraites, au lieu d'avoir le courage de faire ce que font nos voisins et de repousser l'âge de départ la retraite, ça veut dire qu'on décide de consacrer de l'argent.

Si parce que si vous prenez les pays de dire qu'il faut partir plus tard pour pouvoir payer 60 milliard les recettes fiscales de l'État c'est sûr qu' on va être très clair les caisses sont vides. Pensez que c'est uniquement les vidéos je suis un garçon polique qui a plutôt tendance à écouter les gens qui fait en fake news. Dites-nous la monsieur je laissé penser qu'en fonction d'une décision budgétaire pour l'année qui arrive, on laisserait brûler les forêt l'année prochaine. Pardonnez-moi, mais ça a tout aussi d'une fake news. Ce que je suis en train de dire, c'est parce que tout est dans tout. Qu'on voit bien qu'on aura des efforts considérables à

faire, pas seulement sur l'incendie, globalement sur l'adaptation. Et ben cet argent-là où on décide de le mettre pour boucher des trous sur un certain nombre de codes sociaux où on assume que c'est en travaillant plus et pas seulement en augmentant des impôts qu'on créera de la richesse qui nous permettra de financer un certain nombre de choses. Attendez s'il vous plaît. Deuxème point je veux bien plein de trucs. Je veux bien qu'on nous explique que il y a des constats qui sont établis depuis longtemps et c'est la réalité. En revanche entre 2012 et 2017 c'était après 1825. Il n'y a rien nu en terme de plan d'adaptation. Oui, il n'y a rien nu en terme de plan d'adaptation pour le pays. Il n pas ce que je veux dire c'est que si on s'amuse un bravo le plus gros nud de la 5 chacun s'amuse

à essayer juste de regarder ce qui s'est passé il y a de ou il y a 5 ans alors que le sujet générationnel pour des années mais oui et dans ces 10 ans, qu'est-ce qu'on a fait ? Pour la première fois, on a assumé de dire que il ne s'agissait pas seulement de diminuer les émissions. Et de ce point de vue, les deux premières années du quinquena Macron, ça a été l'équivalent de toutes les baisses des 5 années du quinquena Hollande. Non, mais pour des raisons que vous connaissez qui ne sont pas fort, vous avez toujours de supers excuses. Moi ce que je suis en train de vous dire c'est que de la même manière que il y a une nécessité de prise de conscience, il y a un mot qui s'est invité seulement depuis quelques années qui est le mot d'adaptation pour mesurer que baisser

les émissions, y compris en évitant les boucles de rétroaction, c'est nécessaire mais que dans le même temps, il faut faire face à un réchauffement qui est déjà là et que aucun président de la République ne pourra arrêter parce que

on a crevé chaud, on a découvert que la clim n'existait pas en France Et si Marine Le Pen avait des pouvoirs, on aurait pas eu chaud. Mais arrêtez s'il vous plaît. Mais c'est pour la clime. Non mais attendez, vous êtes moqué de Marine Le Pen quand elle a proposé la clime pour tous en disant elle est complètement irresponsable. La clime va détruire la planète maintenant. Tout le monde est pour la clim y compris madame Tourelier qui a une fois plus retourné sa veste verte. Si vous mz une trè fois, je demander le droit de réponse. Attendez la cl dans un instant les incendies pour sortir du débat politicien sur les responses. C'est vous qui avez la conclusion sur les incendies. J'entends que effectivement on manque de moyens publics. Il y a quand même des choses qu'on peut faire à coup zéro.

L'essentiel des propriétaires de forêt en France sont des propriétaires privés. Il y a des obligations de débroussaillement qui ne sont pas respectées. Il pourrait aussi leur demander de surveiller davantage leurs forêt et les départs de feu par des caméras thermiques notamment. Il y a aujourd'hui des systèmes de drones qui permettent de surveiller les départs de feu. Est-ce qu'il ne faudrait pas un peu mettre la pression davantage sur les propriétaires forestiers pour qu'ils préviennent davantage les départs de feu ? Ce qui est aussi évidemment dans leur intérêt puisque ça préserve leur forêt d'un mot vraiment carburant. Il y a aussi un sujet, on parle des départs de feu près des autoroutes. Aujourd'hui, euh on ne peut pas euh utiliser son téléphone portable au volant, mais on

peut fumer dans une voiture et il n'y a pas de cendrier. Pardon, mais il y a quand même un témoignage et un français. Non, mais vraiment parce que vraiment laissons pas penser que les ciculteurs Non, mais nous laissons pas penser que les civiliculteurs ne font pas leur travail de surveillance des feux. Il se trouve que j'ai rencontré le patron de la DFCI, pas tous donc à Somos bien sûr. Et donc il était lui direction de la forêt et c'est de FCI c'est défense pas assez discuté avec lui vivre. Oui, c'est défens contre les incendies de forêt et donc c'est des volontaires, des gens notamment des forestiers et il se trouve que le patron de la DFCI en Gironde était au départ de feu à Somos qu'il l'a vu partir. il l'a vu partir

mais que quand il a appelé, on lui a dit qu'il y avait pas de moyens parce que ça parce qu'il y avait pas de problème parce que ça pas les habitations et donc là un problème aussi de moyens qui sont disponibles et c'est la raison pour laquelle on ne peut pas simplement toujours dire on verra c'est pas grave on procrastine on fera ça l'année prochaine et cetera non le problème il est immédiat mais si c'est ce que vous dites à partir du moment que en réalité il y a pas de problème on peut réduire le fond vert on pas besoin de fonds supplémentair Non non reviens pas là-dessus c'est quand même la réalité c'est que moi ce que je comprends le gouvernement c'est qu'il a pas envie d'agir c'est quasiment du direct ça se passe en ce moment c'est en France le gazoile est à 2,29 € le Samplom 98 à

2,21 € et le Sampon 95 € à 2,18 € ces chiffres là amènent le sujet qui vient qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait qu'il faut C'est quasiment un dilemme aussi puisqu'on parle de l'écologie qu'est-ce qu'on fait Jean-Philippe Tangui comment est-ce qu'on aide et est-ce qu'il faut aider beaucoup plus massivement que ce qui se fait aujourd'hui les téléspectateurs qui nous regardent les rouleurs qui nous regardent garde pour essayer de d'abaisser de quelques dizaines de centimes le prix du litre d'essence. Il va dire que c'est de notre faute, je préviens. Oui, en plus c'est vrai. Mais il faut pas il faut pas aider les Français et les Français, c'est leur argent. Il faut baisser les taxes. Les taxes, c'est l'argent des Françaises et des Français, l'argent des travailleurs,

l'argent des retraités. Donc, il faut baisser les taxes. On est constant. On le propose depuis maintenant plus de 5 ans avec Marine Le Pen. Donc, il faut baisser la TVA sur les énergies, toutes les énergies dont les carburants de 20 à 55. C'est le taux des produits de première nécessité. Le carburant est un produit de première nécessité. Il n'est pas normal qu'il ne soit pas à ce taux-là. Et en période exceptionnelle comme cela, il faut baisser les assises. Et c'est là où c'est de votre faute, madame Tourelier, puisque les assises ont considérablement augmenté sous le gouvernement des socialistes et des vers. Je vois madame Royal en ce momentit qui fait son grandetour. J'ai compris que ça l' de ma faute à tous les étages. Mais pas vous, mais vous incarnez une

famille politique qui a un bilan. Arrêtez de dire Marine tourner dans chaque réponse. Vous êtes plus la chef des vertes. C'est vrai que vous êtes un peu contesté à peu près tous les jours. Il y a nouvelle chef des vertes. Ah ça ça dépend des jours. Parfois vous êtes aussi la chef de monsieur Mélenchon d'ailleurs. D'accord. Vous me prezent beaucoup de pouvoir. Monsieur. Qu'est-ce que vous avez pensé de la hausse des tax ? Et ben vous allez pouvoir répondre sur votre bilan. Qu'est-ce que vous avez pensé de la hausse des taxes sur les assises que vous avez augmenté sous François Hollande ? Vous avez retrouvé sous les bancs de la NUPES nouveau fond populaire et cetera. Euh donc alignement des taxes du diesel sur l'essence et création de la taxe carbone, monsieur Bchlus ou

monsieur Philippe qui devait atteindre 100 € la tonne et puis qui a été bloqué par les gilets jaunes. Mais sans les gilets jaunes, les taxes sur le carburant aujourd'hui, elles seraient bien plus élevées. Mais j'alerte ceux qui nous regardent, la taxe carbone qui devait atteindre 100 € à 2030, elle a pas été supprimée. Elle est gelée. Elle est gelée. C'estàdire qu'en 2030, elle peut encore malheureusement donc qu'est-ce que vous dites si crée par le gouvernement Philippe, elle est bien plus ancienne que ça été augmentée par Ador Philippe d'abord justement François Holland il me regarde toujours personnellement consulte François Hollande c'est Golen Royal votre ami Cécile Dufle que vous avez cité tout à l'heure qui est sorti du gouvernement elle est formidable quand elle fait la

prime rénov mais elle est pas formidable quand elle augmente les taxes bon parce qu'elle était pas ministre du budget elle était ministre du logement Mais si vous racontez n'importe quoi sur tous les sujets ça peut être vrai que solidarité votre méthode mentir diffam problème vous nous direz si vous voulez baisser les taxes vous avez augmenté oui donc elle est pas responsable de son propre gouvernement n'importe quoi et vous avez augmenté ou pas les taxes sur le carburant non vous avez pas augmenté les taxes sur le carburant Philippe Bon écoutez vous allez vérifier ça parce qu'il y a pas eu les gilets jaunes non plus il a pas eu non plus les gilets jaunes ça do pas existé du tout monsieur mais si vous voulez bien ce que François G François Gen décrit c'est que il y a

eu des accords européens pour faire en sorte qu'on ait une montée non mais qu'on ait une montée en puissance de taxe carbone pour faire en sorte d'essayer de décarboner les choses. Moi vous savez ce qui me surprend c'est que nous ne produisons pas de pétrole, nous l'achetons à des pays la Russie le Moyen-Orient laissez-moi parler après vous êtes plein d'avoir été interrompu. Non, pas qu'on réponde pas à ce que je dis. C'est dommage parce que ça intéresse les gens au niveau des tax. Oh là là, j'ai peur. Vous êtes presque en train de nous expliquer qu'il faudrait euh abaisser la fiscalité de manière à ce qu'on continue à être dépendant de pétrole que nous achetons à des pays qui sont nos adversaires qui ne partagent pas qui ne partagent pas nos valeurs. Sans blague. Et quand la dépendance n'

pas baissé, quand on finance des pays qui pour un certain nombre arment le terrorisme, participe au soutien la guerre en Ukraine, comment est-ce qu'on peut quand on se dit souverainiste, ne pas souhaiter que notre pays aille vers une électrification qui nous permettra de sortir de cette dépendance ? Comment est-ce qu'on peut Christopheu, ça veut dire quoi ? Attendez, j'essaie de comprendre à l'instant. Jean-Philippe Tangi dit on baisse la TVA donc attendez attendez s'il vous plaît. J'essaie de comprendre et de rester dans le concret pour c et ceux qui nous regardent ce soir. Vous vous dites on baisse les taxes notamment la TVA sur les sur le carburant. Vous vous dites que ça fait surtout ne pas toucher aux taxes, ne pas rendre le je dire le carburant et le pétrole meilleur

marché. Ce que je veux dire, c'est que nos efforts d'investissement, il faut qu'on les porte vers l'électrification, pas vers le fait de faire un quoi qu'il en coûte à fond perdu pour soutenir des produits dont on sait qu'il participent à la dégradation de notre environne. Mais j'essaie de traduire ce que vous dites. Donc pas de baisse de taxe. Ce que je veux dire c'est que moi nous c'est dur de dire ça. Nous nous considérons que nous nous considérons que une aide ciblée sur les grands rouleurs qui puisse aller vers ceux qui ont effectivement cette obligation d'utiliser leur voiture, elle est plus efficace qu'une baisse généralisée à la pompe qui y compris bénéficiera des gens qui peuvent en avoir moins besoin parce que c'est autant d'argent qu'on ne mettra pas dans le développement de la

voiture électrique qui est un moyen de produire ici avec de l'électricité made in France. Quelque chose qui nous évitera de continuer à donner de l'argent à des pays qui ne sont pas nos amis.

rendez comp visqu dans le même temps vous faites et vous considér

j'ai fait un truc exceptionnel j'ai apporté mon soutien à monsieur Béchu parce que être à côté de monsieur Tandy qui a décidé de troller ce débat pour que les gens ne comprennent rien ça doit pas être facile ce soir donc je vais m'adresser qu'à monsieur parce que vous êtes là en fait on a compris pour faire le pitre pour perturber ce débat pour que personne ne comprenne rien parce que vous n'avez rien sérieux à dire parce que comme on a avoué devant toute la France qu'on savait même pas qui était monsieur parler donne pas de leçon de connaissance si je peux me permettre la France est en Jean-Philippe Tangui s'il vous plaît Marine Tandilé va répondre vous répondre sur les taxes merci c'est c'est incroyable incroyable vous n'êtes pas respectueux de rien en fait ni du climat ni des gens

qui regardent ni du débat mais continuez vous vous ridiculisez ce soir monsieur vous êtes ridicule Oui, bien sûr. La France est en état de surendettement climatique. Premièrement, parce qu'on vit à crédit sur les limites planétaires, on s'endettete chaque jour sur la planète. Deuxièmement, parce que notre balance commerciale est très déséquilibrée à cause du du gaz et du pétrole. Le volume qu'on importe de gaz et de pétrole, c'est deux fois l'équivalent de notre déficit commercial. Donc ça coûte très cher économiquement. et les ménages, l'État, les collectivités, les entreprises s'en chaque jour parce que comme nous sommes addictes depuis des décennies, euh on dit c'est un été historique mais cet été, il est le fruit d'une histoire du capitalisme de de de notre addiction aux

énergies fossiles, du fait qu'on n'est pas électrifié effectivement. Et donc on se retrouve dans cette situation où ça pèse très très cher sur la facture énergétique des ménages, des entreprises, des collectivités qui ne s'en sortent pas. On baisse les taxes. Et donc moi je porte ce que j'ai toujours porté parce que des fois on dit ça c'est des écolos, ça c'est des écolos, ça c'est des écolos. L'écologie qui n'est pas faite par des écologistes, il y a rien de pire parce que c'est des politiques injustes. Une politique injuste, je ne la cautionnerai jamais. Elle ne peut pas favoriser la transition. L'écologie populaire que nous portons dans mon parti dit que nous ne pouvons pas imposer les mêmes mesures à des gens qui n'ont ni la même responsabilité dans le problème,

ni les mêmes ressources, ni les mêmes alternatives. Et donc pour ce qui est du carburant par exemple, vous pouvez pas mettre la même contrainte à quelqu'un qui habite en cœur de centre-ville parisien qui peut tout faire en transport en commun. euh de quelqu'un qui en réalité qui qui en a besoin pour travailler, de quelqu'un qui a suivé de 2 tonnes. Quelqu'un qui Moi, je suis d'accord avec monsieur Béchu là-dessus, quelqu'un qui a essvé de 2 tonnes qui a pour conduire un enfant de 30 kg à l'école par ailleurs euh qui a eu les moyens de se payer euh euh et qui a les moyens de payer l'essence, ce n'est pas à tous les contribuables français d'aller lui alléger sa facture. Donc être ciblé et donc être ciblé sur les gros rouleurs. Mais moi je je veux toujours mettre un critère de de de revenu en

fait sur ces aides-là. Et du coup, au lieu de concerner 3 millions de personnes, je pense qu'on doit augmenter cette tête qu'elle concerne plus de monde et plus que 100 € par mois. Mais par contre, je le dis, comment on finance ? pas en baissant les taxes et les ressources de l'État, la sécurité pas. Je souhaite qu'on taxe les super profits mais vous êtes amis maintenant des milieux économiques, vous voulez pas les déranger. Moi j'assume que total on a réveillé monsieur Tang monsieur je vous écoutez j'ai même subi vous êtes adressé à lui. J'aurais jamais dû je ne reproduirai plus cette terreur de la soirée. Il n'existe plus monsieur. Faut pas se laisser déconcentrer c'est un exercice. Mais monsieur Pouyané total à qui la France donne la Légion d'honneur hein. On devrait lui demander des

excuses. Lui on donne la légion d'honneur. Il a augmenté les dividendes en juillet de 5,6 % pour ses actionnaires au moment où on était en crise. Donc ça un moment c'est un sujet l'argent il y en a. Donc vous prend l'argent ici. C'est un profiteur de crise et on aide les gren attention à des raccourcis sur un groupe mondial dans lequel on compare un résultat une échelle mondiale avec ce qui se passe en France capable de vendre un en France pour mettre sa concurrence à genou localement. Si on pense que les entreprises ne peuvent pas être du côté de la solution et qu'on est effectivement dans une vision où on pense que l'écologie n'est valable que si c'est contre le capitalisme et la lutte des classes et que c'est le monopole de la gauche, on ira droit dans

200 m d'une station totale monsieur BCH. Quand il y a eu les annonces de de baisse de de réduction à la pompe dans les stations totales, j'ai eu des fils d'attente devant chez moi parce que tous les gens qui allaient avant dans toutes les stations autour venaient à total. Donc en fait, on sait bien que ces opérations, c'est pas les restaurants du cœur, c'est pas une opération de charité, c'est une opération aussi dont il est capable parce qu'il maîtrise toute la chaîne de production contrairement aux autres. Et deuxièmement parce qu'il veut mettre à genou sa concurrence et que ça a fait beaucoup de mal notalement. Dans une seconde, dans une seconde, je voudrais mettre au pot de ce débat une proposition que vous avez faite concernant la voiture et les autoroutes. On en parlera dans

dans mettre d'autres pardon. Est-ce qu'on peut aussi mettre au pot ? Bien sûr, on peut mettre mais qu'est-ce que vous dites Olivier Qu'est-ce que vous dites Olivier for sur le prix de l'essence ? Mais sur le prix de l'essence, la proposition que fait monsieur Tangui est une proposition très démagogique. La réalité c'est qu'elle coûte à la fois très cher et en même temps qu'il ne sait pas la financer et par ailleurs qu'elle est très injuste puisque quels que soient vos revenus, vous touchez en réalité la même aide. Et c'est vrai que je reprends l'exemple de Marine à l'instant. Si vous avez quelqu'un qui qui a un véhicule qui pèse plusieurs tonnes, qui se déplace en ville, qui a pas besoin de ce gros véhicule pour se déplacer, quel est l'intérêt d'aller lui payer son essence

moins chère et de d'entretenir cette dépendance euh à l'essence que nous avons déjà. Donc à court terme, il faut des êtres ciblés, les élargir, faire en sorte qu'un plus grand nombre puisse y accéder au-delà des 3 millions et au-delà de 100 €. Ensuite, il y a le problème du moyen terme parce que notre problème c'est comment est-ce qu'on fait à l'avenir. Et donc là, il faut électrifier les usages. Tout le monde le dit maintenant il faut le faire. Donc il faut d'abord tenir l'objectif qui est de d'en finir avec les véhicules thermiques neuf en 2035. Ça vous dites on maintient cet objectif là. Objectif européen, on maintient. On maintient. On maintient. Et on maintient notamment parce que vous savez que les Français achètent essentiellement de l'occasion et que

donc les loueurs de voiture sont les principaux acheteurs de véhicules neufs et qu'il faut que dès 2035 le parc se renouvelle absolument pour permettre dans les années qui suivent que le parc de le parc euh l'occasion puisse s'élargir. D'ailleurs queon se comprenne bien, il faut pas que les gens s'inquiètent en se disant ma voiture 2035 je peux plus rouler avec. La réalité c'est que les véhicules thermiques vont longtemps rouler encore et donc euh ils vont encore longtemps polluer mais il faut au moins que ce parc là se renouvelle intégralement sur ce qu'on puisse avancer précisément interdiction des ventes de voitures thermiques à partir de 2035 Jean-Philippe Tangi. Si Marine Le Pen arrive au pouvoir l'an prochain, qu'est-ce qui se passe ? Non, on ne le

fera pas parce que c'est le suicide de l'industrie automobile européenne et c'est la submersion par la concurrence chinoise qui a pris beaucoup d'invance sur nous en matière technologique parce que ceux qui ont gouvernés n'ont pas été capables de doter nos propres constructeurs de cette avance. Alors dans votre propre pays, vos propres constructeurs, ça existe. Oui, mais là vous favorisez les constructeurs chinois. Tous les tous les tout le monde le dit. Tous les constructeurs le dit. Renault Renault l'a dit, Peugeot l'a dit, Volkswagen l'a dit. Ils vous l'ont tous dit en audition à la Commission européenne, au Parlement européen, au Sénat, l'Assemblée nationale. Vous ne les avez pas écouté. Vous avez voulu avancer doctement, même pas capable de soutenir en parallèle les

hybrides. Voilà, vous et donc vous vous retrouvez la concurrence des loyales chinoise. On sait très bien dans quelles conditions sont produit et travaille l'industrie chinoise. On sait très bien que plus de la moitié d'ailleurs des import des de l'empreinte carbone de la France, c'est les importations. Donc vous avez joué le jeu de nos concurrents étrangers, toujours avec des bons sentiments, toujours en faisant la leçon aux autres. Vous dites, vous traitez les gens de de climatosceptique. On sait pas de quel droit vous pouvez les traiter. Vous êtes pas le grand pape du climat. Vous êtes pas le grand pap. Vous écoutez absolument pas notre programme. Par contre, moi j'ai bien écouté très attentivement ce qui proposait pour les travailleurs. Voilà, donc à part avoir

insulté euh le mec qui a un gros une grosse voiture pour ne pas répondre à la question sur les taxes, c'est combien votre aide ? Non non, on sait pas combien c'est votre aide. Vous l'avez dit ? Non. Et c'est pour qui ? Avec quel critère ? Quel critère de Alors, excusez-moi, c'est vous qui êtes parlementaire, monsieur ? Donc nous on candidate à la présidentielle. Je sais vous allez vous raller bientôt mais enfin faites au moins semblant monsieur Tang détendez-vous ça va bien se passer de ça fait la même non je change à chaque fois vous montant de l'aide quel est le elle est de 100 € par mois je pense qu'on peut faire plus et que ça concerne plus de personnes faut changer ses critères comment mais c'est quand même assez hallucinant votre niveau ce soir monsieur

pourquoi vous venez au secours elle est pas capable de dire combien elle va aider les travailleurs Je pense que le débat mérite qu'on élève un peu moi j'aimerais le débat mérite que madame Tolé réponde. Combien vous allez aider les travailleurs ? Et ben il faut ça dépend où ils travaillent combien de kilomètres ils font un infirmier libéral on n pas prêt de savoir hein. Elle est en train de vous répondre Jeanphilippe Tang condescendant méprisant parce que vous n'avez rien à dire ce que je vous dis. Monsieur Tangif vous laissez répondre ou pas ? un infirmier libéral qui fait 100 km par jour, vous n'allez pas lui donner la même aide que quelqu'un qui a 10 km à faire pour aller travailler. Donc en fait, vous me demandez là aujourd'hui, en fait vous vos propositions, elles

sont simplistes. Vous vous avez ding Vous appuyez sur un bouton, tout le monde la même, ça marche. Nous ce qu'on vous dit, monsieur Béchu, monsieur Fort et moi, c'est que la vie c'est pas comme ça. C'est pas juste de faire des mesures comme ça. Je vous ai dit qu'il fallait adapter la mesure à la responsabilité des gens de problème, à leur niveau de revenu et à leur degré d'alternative. Donc selon où vous habitez, selon combien de kilomètres vous faites par mois, selon combien vous gagnez, ça va changer. Donc je ne peux pas vous donner un niveau d'aide par semaine euh avec la virgule prè, c'est parce que ce sera des grilles. Voilà, qui seront juste vous allez remplir des grilles et il y a des gens qui vont lire les grilles. Attends, il y a une question d'Olivier

for JeanPang est-ce que vous êtes à poser des questions ? Est-ce qu'on peut vous en poser une ? Oui, mais combien coûterait en fait la baisse des taxes que vous proposez ? 12 milliards pour la TVA, 4 milliards sur les assises. En plus, c'est pas vrai mais enfin c'est pas c'est beaucoup plus élevé mais enfin peu importe. C'est combien alors que tu sais ce que c'est ? Non mais laissez tomber monsieur Tang plus perdre de temps avec vousz pas de temps é même responsant à vos propres chiffres peu importe. Très bien. On a Mais nous l'avons déjà expliqué de nombreuses fois. baisse de la contribution de l'Union européenne contrôle de la politique migratoire fin du 1000 feuille fiscal euh suppression des suppression de la me façon c'est simple moi je suppression de la François François Gem

était sur le point de dire quelque chose et donc je m'en veux de d'avoir quelque chose à dire vous avez contribu je pense que nous devons être conscients tous sur ce plateau que la question des prix des carburants n'est pas juste un problème temporaire lié à la crise du détroit d'ormous uniquement parce que dans l'augmentation du prix Il y a évidemment l'augmentation du baril de pétrole, il y a aussi l'augmentation des coûts de raffinage qui pèse très lourd dans l'augmentation du prix et on va avoir à l'évidence une instabilité géopolitique qui va perdurer. Et je rappelle que le transport des énergies fossiles représente à peu près la moitié du trafic maritime mondial et donc ce trafic sera encore perturbé à l'avenir et donc les prix vont continuer à grimper. Ça pèse lourd sur le budget

méage, ça pèse lourd sur les finances publiques. L'État français a déboursé 53 milliards d'euros l'an dernier en importation d'énergie fossile et la France dans son mix énergétique reste dépendante à 51 % des importations d'énergie fossile. Donc la question au-delà des mesures d'aide ponctuelles sur l'essence, c'est comment est-ce qu'on sort de cette dépendance aux énergies fossiles structurellement ? Et je rappelle aussi que le transport routier, c'est le premier poste d'émission de la France. Et c'est très exactement pour ça que je souhaitais dire que d'abord nous avec Édouard Philippe, un des sujets c'est comment on relance le frais de ferroviaire. On est à la moitié des pays européens. 10 % seulement des transports se font par frais de ferroviaire quand la moyenne

européenne est à 20 %. Qui avait démantelé ? Ensuite, par rapport à l'interdiction de la voiture électrique à 2035 et cetera, je pense qu'il y a deux sujets. Moi, j'assume pleinement et l'électrification et le fait qu'il faut qu'on soit capable de sortir de prix liés aux énergies fossiles qui partout sont liés à un contexte géopolitique dont personne ne peut penser qui vont se calmer quand on voit ce qui se passe et aux États-Unis et en Chine et en Russie et ailleurs. Et malgré ça, la conversion de notre industrie fait qu'on doit pas être naïf par rapport à des vagues d'importation qui sont devant nous. Et quand vous avez des pays comme les États-Unis qui se protègent, le risque c'est que les Chinois en voient d'autant plus de véhicules en Europe ou fassent en sorte

effectivement de profiter d'une forme de naïveté et un Frontex écologique et commercial à nos frontières qui consistent à assumer que des choses qui sont produites à l'extérieur doivent faire l'objet de taxe à l'entrée pour défendre notre propre industrie. Ce sera une nécessité dans les années qui viennent et c'est très exactement le programme qu'on aura l'occasion de détailler avec les autre proposition. Il y avait un truc ajouter sur les véhicules chinois aussi. Mais attendez, attendez, il y a une autre proposition François Pitrin, notre spécialiste environnement, vous faites une proposition ce soir. Oui, la voiture c'est de c'est le totem, c'est le totem ultime et c'est un dilemme parce que évidemment l'essence coûte trop cher aujourd'hui, mais le véhicule électrique qui pourrait

remplacer nos véhicules thermiques est aussi trop cher et en même temps il faut aller très vite. Pourtant, il y a un truc que personne ne voit ou si un petit peu quand on prend la voiture le matin dans les transports ou dans les embouteillage, combien il y a de français dans une voiture en moyenne alors qu'il y a 5 places ? Il y a 1,4 passagers en moyenne. N'importe quelle société de transport qui aurait ce taux de remplissage ferait faillite. Comment faire pour partager ce véhicule le matin mais aussi une partie de la journée parce que ce véhicule, il reste sur l'un parking une bonne partie du temps et de la nuit. Donc est-ce qu'on pourrait pas aussi penser que la voiture c'est plus seulement pour une seule personne ? Ah ! 85 % d'autosolisme parce que derrière ce

14 euh la réalité c'est que on a une écrasante majorité de personnes seules. Là aussi, je pense qu'il faut être attentif dans les discours parce que dans un pays qui est vaste où nos campagnes sont habitées, il faut pas non plus et dans un contexte où malheureusement la solitude est une réalité, il faut pas qu'on commence à entrer dans un espèce de de d'une logique de contrôle social laissant penser que il faudrait y compris interdire l'usage de la voiture à titre individuel. Ça n'aurait pas de sens. En revanche, le développement du covoiturage, les transports à la demande, la façon d'aller mettre en place effectivement des dispositifs de transport solidaire, ce sont autant de solutions qu'on commence à déployer sur nos territoires et qui trouvent des échos quand on est capable de les

organiser. Je vais parler pour mon territoire, pour le le pour la ville d'Anger et pour ses abords. On voit que quand on propose des dispositifs, y compris parfois avec des primes ou avec des incidents, on arrive à faire bouger une partie de ces curseurs et la prise de conscience, elle peut aller plus loin. Et de ce point de vue, les réseaux sociaux, la capacité à trouver des gens qui font les mêmes trajets, ce sont autant de leviers sur lesquels on peut jouer et qui vont plus vite que de changer de manière industrielle la totalité du dispositif. Il y a une chose qui pourrait changer si vous arrivez au pouvoir marine Tondoli. Alors, est-ce que vous proposez toujours une vitesse maximale différente sur autoroute en fonction du type de véhicule, c'est-à-dire véhicule

thermique 110 km/h maximum et du remplissage, véhicule électrique 130. à condition parce que si nous sommes au pouvoir, nous mettrons pas en place que cette mesure. Donc à condition qu'on aide réellement, bien plus que c'est fait aujourd'hui les gens à changer de voiture. Parce que quand on dit les gens ont du diesel, c'est inadmissible. Moi, je fais partie d'une formation politique qui dès le début du diesel alerté sur les dangers du diesel, sur la santé. Il se trouve que j'ai travaillé des années dans la qualité de l'air et que je je voyais bien que pendant des années des gens ont alerté seul. On disait oui, retourner au Larzac, c'est le diesel, ça rend malade. Oui, oui, très bien, merci. Et puis quand on s'est rendu compte que c'était vrai, l'été l'État qui avait

incité les gens à acheter du diesel, qui avait donné un signal prix très précis en disant achetez le diesel, achez le diesel d'un coup a dit alors le diesel c'est criminel donc maintenant vous avez plus le droit de rouler avec pour quelqu'un qui a acheté sa voiture parce que l'État lui avait dit de le faire c'est pas juste. Donc il faut ce qu'on a mis dans une dépendance au diesel, il faut les aider à en sortir et aujourd'hui c'est pas fait. Je rajoute juste un truc à ce qu'a dit monsieur Tangui sur les véhicules chinoisé électriques, juste pour préciser ou tout ce qui a été dit que euh moi les assureurs avec qui je discute beaucoup que les assureurs ont bien mieux compris l'écologie que beaucoup de politiques m'alerte sur le fait que les véhicules électriques

fabriqués en Chine, leur moteur c'est une sorte de boîte noire. C'estàd qu'en fait quand il y a un accident en fait ces véhicules sont très peu réparables. H très peu réparables comme beaucoup de choses d'ailleurs qui viennent de Chine. Et donc ça veut dire que on a l'impression qu'on paye son véhicule moins cher mais que au moindre PET les assureurs doivent rembourser tout le véhicule plutôt que pouvoir le réparer. Et donc à la fin bah ça pèse sur les primes d'assurance de tout le monde. Donc on a l'impression de payer moins cher mais en fait on le paye ensuite. Et pour ce qui est du covoiturage juste pour vous appuyer dans le sens abondager. Moi je dis quand même deux choses, c'est que le covoiturage, ça s'encourage par des investissements aussi, notamment des

aires de covoiturage. Les aires de covoiturage, comment les finance ? Par le fond vert. Il y a eu dans les 1743 projets du fond vert par exemple, il y en avait, j'ai la ligne ici, sur les aires de coiturage 11 champ. Et bien c'est quand même le fond vert qui a été divisé par 4 depuis que vous êtes parti. Donc c'est pas vous personnellement, mais c'est quand même votre famille politique. Je vous remercie. Pas un jour que vous diriez vous êtes passé vite sur les 110 kmh. G proposition. Je vous ai non je je suis pas gêné du tout. C'est vous ça l'air de vous gêner mais moi pas du tout. Et donc je dis juste que sur les aires de covoiturage, si on en veut, il faut de l'argent sur le fond vert. Et monsieur Tanguy, c'est bien vous Jean-Philisippe Tangi, membre du Rassemblement national,

vous avez bien déposer cet amendement 841 qui propose de supprimer encore plus du fond vert en écrivant "Ces opérations devraient être financées par les collectivités tout comme l'isolation, la rénovation des bâtiments scolaires qui est une priorité du fond vert. Et donc voilà, je le dis, on veut plus de covoiturage parce que ce soir, il y a un concours d'écologie sur le plateau. Je sais pas si vous marquez des fois j'ai des grands moments de solitude de plusieurs mois où on me dit vous êtes seul, vous ne convoquez personne, vous êtes tout seul sur l'écologie, que faites-vous ? Et tout d'un coup, il y a des bagarre autour de moi pour décider qui est le plus écologiste. Et ben c'est tant mieux. Ça me fait plaisir. Peut servir à ça. Mais qu'est-ce que vous répondez Jeanfang ? Est-ce que

vient de vous dire Marine Tolier sur votre amendement, il le fond vert ne fonctionne pas. Donc on effectivement on l'a supprimé. Nous, on a été cohérent. On a toujours dit que le fond vert macroniste était un moyen d'acheter des voix, d'acheter des voix. du gouvernement des Macron donc était un fond qui cherch les élus locaux de penser que le montant des subventions acheter des vo Oui, c'est ce que m'a dit l'ancien préfet de la somme c'est ce que m'a dit l'ancien préfet de la somme et d'ailleurs il m'a demandé de le vendre aux élus locaux c'est pas de bo c'était comment vous pouvez porter ce regard sur les élus qui par le ça existe pas les réseaux d'élus là les sénatorial bien de réseau d'élé tu veux pas voter pour moi parce que tu les subventions ça existe pas

mais écoutez dans mon parallèle moi je sais comment ça fonctionne peut-être parce que pour la première Donc le fond vert ne fonctionnait pas ça fonctionne pas comme ça. Mais mais c'est complotiste de le penser comme ça. Complotiste le chantage à la subvention. Mais mais enfin écoutez moi je je vous invite à venir dans c'est vous qui tenez les reines en l'occurrence c'est vous qui tenez les tenes du chantage donc je comprends que vous voulez pas l'avouer vous savez que ça c'est monsieur vous êtes vous êtes juste en train la fin du fonctionn pas diffamation fait globale il y a pas de chanta la subvention en France mais écoutez absolument pas d'achat de voix des élus locaux qui vont vendre ça vont être très intéressés je vous remerci de le dire en compagnie si vous

êtes témoin de chantage à subvention dénoncezle 40 regard je réguliè pour tous les maires de ce pays qui entendent ça au parinage au parinage présidentiel combien d'élus m'ont dit qu'il ne pouvaient pas pariner Nicolas Dupign ou Marine Le Pen parce qu'ils allaient on leur retirer leur subvention j'assume à 200 % ce que je l'ai entendu des centaines de fois c'est le cas c'est une qualification péd Olivier fem tant pis pour s'il vous plaît mais vousz mais vraiment vous prenez les français pour les imbéciles qui ne sont pas vous il pas du c'est que dès que vous avez le

pouvoir vous serrez les boulons pour tenir les gens par la peur et l'ar vous pas du tout quand vous êtes pouvoir vous faites pas des méthodes un peu comme ça de allez-y Olivier for Olivier s'il vous plaît je s'il vous plaît il y a aucun cirque non vous cont vous n'êtes pas content monsieur Mais sinon je vous laisse pas faire comme si vous aviez pas de bilan, comme si vous étiez pas la tête des collectivités effectivement. Mais on dans votre temps de parole combien de temps vous avez coupé les gens et combien de temps vous avez parlé d'écologie parce que ça pas être très je vous dis vous faites du chantage au subvention sur télétion il n'y a pas une seule proposition que vous ayez faite qui soit de nature à résoudre les problèmes dont on parle. Quand on parle du fond vert, vous voulez

le supprimer. Quand on parle de notre dépendance aux énergies fossiles, vous dites qu'en réalité, il faut baisser les taxes pour que on puisse en consommer davantage. La réalité c'est que on ne sait pas très bien comment un gouvernement dans lequel vous soyez peut-être à un ministère de l'écologie par exemple, mais qu'est-ce que vous feriez finalement ? Parce que on vous a pas entendu là-dessus. Il y a pas une proposition. Alors, vous dites que vous n'êtes pas climatosceptique. Mais enfin, la réalité quand même, c'est que si vous n'êtes pas climatoceptique, vous êtes climato euh euh je sais pas en fait euh vous savez pas sinon vous êtes dans une forme, vous êtes et vous êtes sacrément climatoypocrite, mais pas du tout. Et vous êtes dans une situation où en réalité vous n'avez rien

à dire. Rien à dire, c'est terrible. C'est terrible parce que vous êtes auj favoris dans que voulez-vous faire pour demain protéger les Français et les Français ? Quel domine ? C'est un peu vague là. C'est méga feu de cette Attendez, je vais poser une question plus concrète réité. Monsieur Zek, faut quand même qu'on fasse un point d'ordre pour que ça s'arrête parce que moi je suis désolé, on peut pas débattre avec quelqu'un qui est venu troller, qui interrompt trois fois chaque phrase et qui a juste pour but qu'on ne puisse développer aucun argument, qu'on ne puisse pas parler d'environnement parce qu'il n'a rien à dire sur le sujet. Donc je souhaite un point d'ordre pour qu'on calme un peu les choses. Soit sérieux, c'est un sujet sérieux. On va développer tout ça et on

va parler notamment des propositions autour de la autour de la climulise donc c'est ver on verra ce que les électeurs pour remettre l'église au milie du villageou s'il vous plaît Jean-Philippe Tangi pour remettre l'église au milieu du village ce que l'on a vécu cet été en terme de température de canicule totalement inédite était le le plus chaud jamais enregistré en effet depuis 1900 excédent de 3°gr 6 devant les étés 2003 et 2022 53 jours en vague de chaleur Trois vagues de chaleur, pas moins de 6 canicules. Lors de la première vague de chaleur en 2è quinzaine du mois de juin, 72 départements étaient placés en vigilance rouge. C'est du jamais vu. Août 2003, 15000 morts. 23 ans plus tard, c'est un bilan encore provisoire,

7300 décès en excès et puis lorsqu'on regarde les températures, des villes comme Strasbourg, Mess, Alançon et Tarmes ont affiché pour la première fois 40°gr ou plus. Ouais. Avec des températures effectivement complètement folles tout au long de l'été. Ouais. tout au long de l'été euh et encore dire je dire encore cette semaine encore le weekend dernier et vous nous disiez tout à l'heure que la semaine prochaine on sort on sort d'une canicule hein en fait cette année a été vraiment exceptionnelle première canicule dès le mois de ma en général on parle de période estivale en juin juillet août là la première a débuté au mois de mai. On en a une tardive au mois de septembre et même si là les températures ont un peu baissé on se dit "ça y est l'été inf infernal que nous avons vécu est

terminé." On voit en début de semaine prochaine des températures qui dépassent encore les 30°gr et les 35°gr dans le sud. Comment on adapte les logements ? Question juste en plus on a parlé de vague de calicule mais tous les gens disaient quand même on a l'impression que ça redescend jamais. C'est-à-dire que moi, il y a pas un moment cet été où j'ai pas eu chaud en fait. C'estàd que même en calcul problème c'est la nuit les températures la nuit aussi. Attendez, comment adapte-ton le logement ? On a beaucoup parlé de clim. On a beaucoup parlé de clim et on va évidemment reparler ce soir, mais comment est-ce qu'on fait pour adapter les logements de ceux qui nous regardent ? J' dire de manière urgente en réalité parce que l'été prochain ça va se répéter, l'été d'après encore pire et

cetera et cetera. Qu'est-ce que qu'est-ce que vous pouvez leur proposer ? à j' dire à court terme en réalité mais pour les aider chez eux. Déjà partons d'un d'un bilan, d'un état de fête. La réalité c'est que vous avez pratiquement la moitié des habitations françaises qui n'ont pas de volet. À Paris, il y a seulement 17 % des habitations qui ont des volets. Or, on sait que quand on a des volets, c'est 4 à 5 degrés de moins. La première chose qu'on devrait faire, c'est effectivement équiper tous les logements de volet, un plan volet, faire en sorte que dans les écoles dans les écoles, on a des façades qui sont totalement vitrées, qui sont exposées plein sud et euh pendant l'été, pendant la canicule, vous avez des parents qui sont venus déposer dans ma circonscription à la fois des

couvertures de survie qui sont venus poser en fait des tout ce qui permettait de refléter la chaleur et éviter que les enfants ne soient totalement déshydratés. Et donc, il y a des adaptations qui sont simples à produire. On peut végétaliser les cours ? Est-ce qu'on peut faire en sorte que il n ait pas en France une seule cour d'école, qu' n'y ait pas une seule place, une seule rue où les arbres soient absents ? C'est en réalité le la première chose que nous devrions faire replanter partout. parents dont vous parlez Olivier Fort qui sont venus mettre les couvertures de suivi certains parents qui sont venus nous le raconter d'ailleurs dans le forum qui ont amené eux-mêmes des climatiseurs et cetera dans les ces parentsl ils se disaient autre chose qu'on fait les mairies notamment pour

adapter nos écoles pour protéger nos gamins et par exemple les mairies socialistes notamment du côté de Paris où on a vu que en urgence et on a commencé cette émission en disant qu'on était largué et pas préparé à affronter ce qu'on a dû affronter cet été qu'on fait les mairies notamment socialistes pendant des années pour se retrouver en 2026 avec des écoles qui n'avaient pas de volet, qui n'avaient pas de rideau, qui n'avaient pas de clim. Qu'est-ce qui s'est passé ? Enfin, je pense qu'on peut dire beaucoup de choses sur la mairie de Paris. En l'occurrence, vous ne pouvez pas dire qu'il ne s'est rien passé. Pas la Paris envoyé 1200 blocs de climobile en urgence. Oui, vous avez raison. Mais justement, elle l'a fait. Mais la gestion en fait que nous partageons avec les écologistes

depuis très longues années à Paris, c'est que quand même on végétalise, vous avez des rues de Paris entières où les arbres ont retrouvé place, vous avez la possibilité de circuler en vélo, vous pouvez avoir et les écoles, c'est vrai qu'il y a un retard, mais ce retard confirmez donc mais partout. Vous parlez des maies socialistes, c'est valable dans toutes les mairies, dans toutes les écoles. Et ce que je dis simplement, c'est que il faut aussi que l'État qui baisse les dotations de collectivités et bien fasse l'effort d'accompagner les collectivités. Là, on revient au fond vert. Comment voulez-vous que les collectivités locales qui sont à qui on demande de tout réaliser, de tout faire, puissent en trouver les moyens. Elles n'ont même pas d'autonomie fiscale

suffisante pour le réaliser. Donc après qu'on l'aurait supprimé la taxe d'habitation. Donc comment voulez-vous qu'elle fasse ? Et monsieur et monsieur Béchu qui est maire le sait très bien en fait les collectivités locales elles sont exangues. Donc il faut les accompagner et les accompagner comment ? Bien effectivement en remontant le fond vert en faisant en sorte qu'il y ait la possibilité pour la rentrée prochaine pour la pour l'été prochain de mettre des ha vents quand ça permet de de couper en fait la l'arrivée du soleil sur les vitres. faire en sorte qu'on puisse là aussi entreprendre un travail qui a duré des années mais végétaliser partout, casser toutes ces cours en goudron, en béton qui ne correspondent plus au monde dans lequel nous sommes entrés. Et donc là, il y a une évidence

au fait que il y a un effort gigantesque à produire. Et c'est la raison pour laquelle et c'est la question que je me pose quand j'écoute en fait ceux qui nous gouvernent aujourd'hui, c'est que ils ont l'air de dire que il faut faire des choses mais ils disent qu'il faut faire des choses tout en disant que il ne faut pas toucher à la fiscalité, qu'il faut même réduire la fiscalité des plus riches et des grandes entreprises. Alors comment on fait ? Parce que cet algis, c'est par milliards qu'il faut le mobiliser. Et quel est l'héritage qu'on veut laisser aux générations suivantes ? Et donc moi ce que je dis c'est qu'effectivement on doit aller chercher l'argent là où il se trouve. et que c'est le plus à mon histoire d'adaptation d'école, de clim à la maison et cetera. La question que je

posais à Olivier Fort pour les brill socialistes, elle vaut aussi pour vous Jean-Philippe Tangi. Nous vo Qu'est-ce qui s'est passé dans les mairies au sens large et notamment des mairies RNES où précisément là aussi les écoles n'étaient pas prêtes ? Mais parce que la réglementation et notamment la réglementation RE2020 mis en place par les macronistes ont défavorisé détourné l'attention des collectivités pour faire de de la clime. C'était ils ont détourné l'attention des collectivités absolument les conseils techniques, les ce qui a été demandé aux collectivités l'encadrement des subventions décourager l'équipement. ce qu'on a fait en urgence, ce qu'on a fait en urgence cet été en mettant des blocs de clim dans les écoles, c'est pas ça la climatisation durable,

c'est pas mettre des blocs de clim. Les blocs de clim, comme vous l'avez dit vous-même, c'est une situation d'urgence parce que un vrai système de climatisation, comme nous avons par exemple la chance d'avoir sur ce plateau, comme on a le privilège de l'avoir sur un autre fonctionnement à l'Assemblée nationale comme toutes les grandes entreprises là, comme les ménages les plus favorisés longs, et ben ça n'a pas été fait pour les Français. Et pourquoi vous fait dans les écoles dans vos villes ? Parce que l'État l'État ne subventionnait pas madame Tondelier les projets avec la climatisation que c'était au collectivité de faire l'isolation des écoles la réglementation contre vous puisque c'est la réglementation coécrite entre les écologistes oui entre les

écout gouverner monsieur Tangy parce que ça va être très long quand ce sera de votre faute de tout mais je pense pas justement que nous on va trouver des solutions on va trouver des solutions c'est vrai que nous on aura pas le choix de trouver des solutions parce qu'on aura pas la protection des médias pour toujours vous présenter moi j'ai la protection des médias présente toujours comme une grande écologiste spontanément on me présente spontanément comme une grande écolog de ma faute en plus vous êtes par vous êtes vous êtes présenté spontanément vous savez ça doit être très fatiguant vos journées monsieur ça do être très très fatigant moi je travaille moi je travaille quand j'arrive sur un plateau je dis pas oui je dis pas aux automobilistes je dis pas aux

automobilistes je sais pas trop comment je vous aider mais bon si vous conduisez beaucoup vous aurez un plus gros chè voilà c'est ça votre proposition à la présidentielle donc il faut changer la réglementation monsieur il Faut encourager, autoriser l'installation dans les collectivités territoriales de climatisation. Il faut le faire avec le plan 100 % clim qu'a proposé Marine Le Pen. Et donc en 10 ans qui vient poser des climat en 10 ans, ce sont les artisans, vousz mais ils votent pas pour vous, ça c'est sûr, il votent plutôt pour Marine Le Pen. Vous avez raison. Donc on installera dans les cin premières années en priorité les écoles finir ce qui fait dans les épades parce qu'on a pris un jour de solidarité au français. Il y a des épades, il y a une pièce climatisée,

les chambres ne le sont pas malgré plusieurs dizaines de milliards d'euros pris sur le travail des Français. Les hôpitaux, les écoles dans une deuxième étape, ce sera l'ensemble des bâtiments publics et les transports publics parce qu'il y a encore beaucoup de trains et transports publics qui ne sont pas climatisés, en particulier un grande partie des bus de la mairie de Paris et de l'Île-de-France parce que quand vous étiez au pouvoir, monsieur fort, enfin les socialistes, vous avez mis des bus diesel qui étaient pas climatisés. Diesel est pas climatisé en les particuliers. Non parce qu'on peut pas dire que j'ai pas de proposition. Pour le moment, il y a que moi là une proposition concrète sur les logements. Un grand plan 100 % rénouvernement assurera des préverts pour tous euh les

résidents. Oui. Des préverts à taux zéro. À taux zéro. C'est-à-dire que vous voulez acheter la clim, mettre la clime chez vous, on vous prête 10 15 20000 € 30000 € plutôt 4 5000 €. Oui. Bah oui, ça va être grand et vous payez pas les inter une proposition. Attendez Christophe Béchu et ensuite Olivier Fort l'aéroport n'interdit pas la climate. Le plan national d'adaptation a diminué la TVA sur les réseaux de froid. Un des sujets h exactement comme c'était le cas pour la chaleur ou pour sortir des chaudières gaz. On a intérêt à miser sur des réseaux de chaleur urbain qui font les choses de manière collective avec de la biomasse ou en récupérant la chaleur sur les serveurs ou des choses de ce type. Développer des réseaux de froid, c'est la priorité que nous avons dans les

prochaines années. Dans ma ville, dans quelques semaines, j'aurai l'occasion de présenter une boucle d'eau tempérée qui consiste en s'appuyant sur la géothermie et sur la géoténergie à pouvoir justement diffuser à l'échelle de tout un quartier. Et là, il y a des quantités de choses que nous pouvons faire et sur lequel nous sommes très en retard par rapport à l'Europe du Nord. de sur la question de l'adaptation globale des logements. Il faut bien comprendre que c'est un sujet qui est d'autant plus important que 80 % des logement qu'il y aura dans 30 ans existe déjà et que indépendamment de comment on relance le chantier du logement, le sujet c'est pas seulement comment on change les normes pour les futurs, c'est comment on adapte ce qui existe. Et de ce point de vue entre les volets, les

stores, les films effectivement antiUV avec un sujet, c'est que objectivement pour les écoles en 2022, on a lancé un programme qui s'appelle Et du Renof. Ce sont 10000 des 400 écoles de ce pays qui sont entrées dans ce processus. Mais avec là aussi le fait qu'on est parti quasiment de zéro et que je le dis avec beaucoup d'humilité, on se concentrait sur les vagues de chaleur qui avait lieu en juilleta-aût quand l'école était fermée et on a été rattrapé par une vague de chaleur en mai dans toutes les communes de France qui fait que là on avait plutôt tendance à faire des efforts dans des bâtiments qui fonctionnaient toute l'année. J'ai mis des arbres dans les cours d'école, les pièces fraîches dans les dans les crèches, dans les foyers logements. On a aujourd'hui à opérer une bascule vers

les bâtiments que des enfants de manière pour parler de bascule. Moi je me mets à la place de ceux qui nous regardent ce soir et on leur parle de volet de clim et cetera installé ça va coûter pardon mais un pognon de dingue Jean-Philippe Tangui ici présent mais une proposition sur la table en disant notre plan clim c'est un prêt vert à ta zéro on vous prête l'argent vous ne remboursez pas les intérêts. Moi je veux bien répondre sur le financement. Est-ce que ça c'est pas une solution ? Ben en fait nous on a sorti un plan d'adaptation donc euh fin juin euh sur donc c'estes 7 milliards d'euros jusqu' 2032 sur le plan volet, sur les logements, sur les écoles et cetera. La question c'est comment on finance qui nous est posé souvent et on finance ce plan d'adaptation le plan forêt qu'on a

sorti aussi en juillet sur les incendies. Donc il y a il y a il y a beaucoup de choses à financer. En fait, la pyramide des âges aujourd'hui fait que d'ici 2040, il y a 9000 milliards de d'argent qui va passer d'une génération à l'autre de flux success en fait d'héritage. Euh l'héritage, c'est important pour plein de français. C'est le fruit du travail d'une vie qu'on a envie de transmettre à ses enfants et nous écologistes sommes pour ne pas toucher à 99 % des héritages. Par contre, les 1 % des héritages les plus élevés, c'est-à-dire on parle de personnes qui héritent de plus de 4 millions d'euros. Hm hm. Sur ces héritages là, on est pour surtaxer de 10 % et sur les 01 % des héritages les plus élevés, plus de 13 millions d'euros, on taxe 10 % de plus. Ça vous rapporte combien ?

Donc ça rapporte ça plus des niches fiscales successorales qu'on supprime, ça rapporte 10 milliards si on arrive au pouvoir en avril 2027, ça ça rapporte 10 milliards en 2027 puis 15 milliards par an jusque 2040. Et donc cet argent, ce qu'on appelle la grande transmission, c'est c'est plus succèsu, on veut les affecter à la grande transition. Et il y a à la fois un symbole très important, c'est que l'héritage c'est pour ses enfants, pour ses petits-enfants. Et donc je trouve que le symbole est très pertinent. Et deuxièmement, une transition par définition euh c'est un moment et donc on a ces flux succès euros qui sont importants jusque 2040 et donc je trouve que c'est parfaitement synchrone en terme de finances publiques sur les besoins qu'on a sur la transition et du coup on ne prend pas

sur les autres budgets. On va pas prendre sur d'autres budgets qu'on va déshabiller. On a une ressource supplémentaire et temporaire. Haus de taxe dit Marine Tolier comment hausse de taxe et hausse d'impôt du mar sur les héritages 1% des héritages à mon avis sur personne sur ce plateau partage absolument la proposition que vient de faire Marine Toler je veux en faire une autre supplémentaire et je considère la partager aussi je pense je considère que de se passer quelque chose sur ce plateau peut-être un souvent absolument incroyable mais la réalité c'est que effectivement y compris sur l'héritage c'est l'héritage qu'on laisse au génération futur et ce n'est pas anormal qu'on prenne sur les gros héritages qui euh en réalité ne se justifie euh qu'à la marge

parce que en fait même les libéraux vous diront normalement c'est l'effort et le travail qui doivent être récompensé. La naissance ne devrait pas être un privilège à ce point et que le concept huma d'héritage est critiquable. En tout cas, je parle pour les plus libéraux d'entre eux. Oui, les très gros héritages devraient participer au moins de manière patriotique à ce que l'héritage global celui qu'on va laisser aux enfants qui viendront après nous et bien ce soit un héritage qui soit celui d'une planète vivable. L'autre proposition que je voulais faire, c'est que vous pouvez on sait que y compris cette question est une question de santé publique et que chaque année les gens qui vivent dans des passoirs énergétiques entre guillemets coûtent 500 millions d'euros

à la collectivité donc à la sécule parce que il développent des pathologies particulières. On sait aussi que donc il faudrait rénover leur logement pour pouvoir éviter ces 500 millions qu'on perd chaque année et pour eux leur santé 6 milliards et demi ça coûterait. Et donc comment est-ce qu'on fait ? Je propose que la Caise dépôt et consignation puisse prendre en charge sous forme effectivement d'avance h les travaux qui peuvent être de 20000 30000 € et que les foyers peuvent très rarement assumer directement. Donc la caisse des déposignations prend en charge, elle avance l'argent et ensuite il y a plusieurs choix. Si vous êtes une famille très modeste, il y a rien à repayer. Si en revanche vous êtes dans

une famille qui est moins modeste mais qui a besoin de cet argent économisé sur la facture d'électricité chaque année ou le gaz, et bien elle garde cet argent jusqu'au moment de la transmission du bien. Et la caisse des dépôts se sert au moment où on vend le bien concerné. Et si vous êtes un peu plus riche en réalité et que vous avez la possibilité de vous priver de l'argent gagné grâce à cette isolation, et bien ce qu'on fait c'est que chaque année vous rendez les économies que vous avez réussi à réaliser face à cette transformation de votre habitation. Et donc là, vous avez une proposition qui permet à la fois de l'emploi non délocalisable qui permet de sauver la planète et en même temps qui

permet de gagner du pouvoir d'achat. Je crois que on peut pas faire mieux. Jean-Philippe Tangli, on peut pas faire mieux. Ah ben on peut pas faire mieux. Monsieur Fort vient de décrire mot pour mot le dispositif 100 % rénov de Marine Le Pen. Bien sûr. Non mais tout le monde peut vérifier vous savez il é présenté publement mais vraiment la mythord. Non mais l'ignorance je vois bien vous entendre sur remercie tout le monde remercier tous les quatre d'avoir fait des provisions concrètes qui permettent un peu d'avancer. J'aimerais vous entendre sur une autre provision concrète. Vous avez mentionné tous les deux la question de l'héritage, la question de la transmission des 9000 milliards d'euros. On a mentionné aussi le coût très lourd d'investissement pour

rénover son logement. C'est parfois 20 30000 €. Beaucoup des propriétaires de logement aujourd'hui sont assez âgés et donc beaucoup d'entre eux sont réticents à sortir une telle somme pour des travaux de rénovation. Donc ils ne biferont pas forcément eux. Et surtout quand on l'a fait, ce qui est mon cas, il faut quand même s'y connaître en informatique, être patient et et endurant. Donc donc la proposition que je fais c'est de dire pourquoi est-ce qu'on ne proposerait pas par rapport aux droits de succession que vont devoir payer les génération d'après qui hériteront de ces logements et qui parfois peuvent monter à 30 ou 40 % selon la valeur du logement, pourquoi ne permettrait-on pas de déduire de ces droits de succession le montant engagé pour les travaux de

rénovation ? Ce qui permettrait aux jeunes génération d'accéder plus facilement à la propriété et ce qui permettrait de mobiliser l'argent immédiatement pour les rénovations thermiques avec un intérêt immédiat que verraient les gens puisqu'ils légreraient directement ce logement à leurs enfants ou à leurs petits-enfants. Vous achetez ou pas Jean-Philippe Tang ? Trouve que c'est aussi une proposition c'est aussi une proposition de Marine Le Pen c'est-à-dire qu'effectivement quand un grand mais non mais parce que vous ne lisez jamais notre programme donc ça vous intéresse pas ce qu'on dit. nos grands-parents et que si les grands-parents et les parents transmettent euh jusqu'à 50000 € euh de mémoire à leurs enfants, soit pour acheter soit pour faire des travaux,

effectivement, il y a pas de frais de succession. Oui, mais je parle là des logements qui engagent dans leur propres des travaux qu'ils engagent dans leur propres personnit, achat ou entretien ou rénovation. Christophe Bessu, Bon, on aura l'occasion de détailler effectivement des mécanismes qui reposent à peu près sur une idée qui est aussi simple et qui consiste à se dire que le coût de l'inaction fait qu'on a intérêt à agir le plus vite possible parce que sinon la somme globale pour nos finances publiques les plus élevées. Mais moi, pardon de le dire parce que même si ça peut sembler très alléchant de se dire c'est 01 % des patrimoines, c'est 1 % des patrimoines, on met le doigt dans un engrenage qui consiste à toucher la justice sociale, c'est un engrenage très simple,

mais sauf que ça existe déjà. On est le pays aujourd'hui quasiment au monde qui a le niveau de dépenses publiques et de prélèvement obligatoire les plus élevés. Comment est-ce qu'on peut avoir un Comment allez-vous faire pour le défi climatique ? Je vous ai pas interrompu monsieur formidable. Vous nous dites depuis le début que vous voulez faire plein de choses mais vous n'avez pas un centime pour le produire. Ce qui est dingue c'est que vous alors que vous avez augmenté les impôts à chaque fois que vous en avez eu l'occasion vous considérez qu'aujourd'hui il y a il faudrait en rajouter partout. Peut-être qu'à un moment Peut-être qu'à un moment euh Peut-être qu'à un moment on a le droit de s'interroger sur le fait de revisiter les dépenses publiques de ce pays y

compris les dépenses sociales parce que sinon on n'y arrivera pas et à un moment penser que y compris les patrimoines les plus élevés n'aboutiront pas à des dispositifs qui consistera à modifier une partie de la composition de ce patrimoine. On aura pas les rendements espérés. regarder ce qu'on a pu avoir par exformer le pack du trail aussi mais je je vous le dis vous empêcherez les transmissions d'entreprise vous abz les industries il faut quand même se dire qu'on a un problème de justice sociale dans ce pays le coefficient de Ginny qui mesure les inégalités dans un pays la France a perdu énormément de classe au niveau européen et est en train d'être dans les derniers au niveau européen sur l'augmentation des inégalités dans notre pays on peut pas nous sommes un des pays les plus

égalitaires avec le niveau obligatoire les plus parler de surendettement climatique on peut pas parler de surendettement climatique sans expliquer aux gens que la particularité du surrenditement climatique, c'est que celles et ceux qui le causent le plus n'en sont pas les premières victimes et que les première victimes en sont ceux qui ont moins contribué au problème au niveau mondial 50 milliardaires émettent en 90 secondes plus de CO2 qu'un humain moyen dans toute sa vie. pas exact parce que vous ajoutez la totalité des salariés de ces milliardaires plusquet privé vous allez m'expliquer qu'un jet privé et un supériode ça pollue moins que le diesel d'un collègue en je vais vous dire c'est là la limite limite c'est que malheureusement

mais vous pouvez défendre l'inalité si vous voulez nous avons des écologistes qui considèrent que hors la gauche point de salut et qui considèrent pour être simple et qui considèrent pour être simple que en fait l'écologie dit, c'est devenu une forme de cheval de 3 pour réhabiliter la des classes et c'est ce qui explique aujourd'hum et je l'assumerai toujours monsieur Béchu l'écologie en considérant que si on n pas de gauche on ne peut pas être écologiste en considér fait ni l'un ni l'autre puisque vous avez vous avez baissé de 60 milliards par an les impôts. Regardez ce qui se passe autour de nous. Regardez ce qui se passe dans les pays qui nous entourent. Vous avez des écologistes qui sont prêts à travailler avec le centre et la droite là où chez nous il ver les filles.

Il considère que c'est vers l'extrême gauche qu'une partie du salut viendra. Vous n'êtes pas à l'aise sur votre bilan ni social niement liés. La réalité, monsieur Bchus, c'est que vous ne pouvez pas faire comme si la question écologique n'était pas liée à un modèle économique. Vous pouvez pas faire comme si c'était en fait si la pollution, les gaz, enfin si tout ce qui se passe aujourd'hui n'était pas lié à ce qu'on appelle la capitale au c'est évidemment si monsieur Fort vous considérez qu'on rendra l'écologie populaire avec l'augmentation des impôts. Si vous pensez qu'on arrivera à convaincre les Français que il va falloir continuer àer un modèle de transition que dans le% des Français que vous défendez mordicus.

Je parle de tous les Français si les intentions de vote en faveur des écologies sont pas plus élevées parce que derrière des mesures sur lesquelles on pourrait se par le derrière de vision créeté sur les question de sécurité çaè parce que en liant les choses vous refusez qu'on puisse avoir un débat qui soit je ne refuse rien question Vous êtes au contraire qui consiste à chercher votre sera juste et avec elle sera injuste avec nous je reconnais d'assumer que ça franchement je vais je vais pas

m'énerver mais je vous dis une chose très simple mais c'est pas le mien non plus. Voilà et ben écoutez essayons de nous parler tranquillement les yeux dans les yeux. Ce que je vous dis, c'est que c'est formidable d'avoir des gens qui font comme si il n'y avait aucun lien entre un modèle économique et un modèle une un dérèglement climatique. L'évidence, c'est que c'est le modèle capitaliste tel qu'il existe aujourd'hui qui conduit aujourd'hui à ce gaspillage de la nature. Je vais finir je vais finir juste bout ce que j'ai à vous dire et après vous me répondrez. Très bien, je vous laisse terminer cette phrase et donc je continue en vous disant une chose, c'est que c'est quand même incroyable quand on vous dit que il y a 1 % des Français qui pourraient contribuer demain par la transmission de

leurs biens à ce que on puisse régler une partie de la question climatique, 1 % des Français les plus riches, que vous nous expliquiez que ce n'est pas possible parce que ce que eux ne payent pas ce que eux ne payent pas, tous les autres le payent et ils le payent déjà aujourd'hui. il le paye par tout ce qu'ils vivent et donc ce n'est pas anormal à un moment qu'il y ait un peu de justice climatique qui rejoigne la justice sociale et ce que vous défendez là depuis le début on vous a écouté et moi je vous ai souvent trouvé assez convaincant dans l'idée que vous vous faites de l'écologie mais où sont les moyens que vous voulez investir dedans que vous voulez tout baisse entrepris mais alors où est-ce que vous allez trouver l'argent vous

allez faire en trouver plus de 30 milliards que même vos expert pour arriver à avancer sur le dérèglement climatique avec une truse il va aller chercher malheureusement le capitalisme n'a pas le monopole des dégâts climatiques ce qui s'est passé dans les pays communistes pas communistes ça va ou là là ou là on n pas soviétique arrêtez ce qui s vous êtes en train de dire que c'est à cause du capitalisme qu'on est là je remarque d'autres modèles non capitalistes comme le communisme ont produit des catastrophes pas moi le capitalisme irresponsable de rien Vous venez de me demander désolz pour les téléspectateurs qui ne comprennent, vous venez de me demander de finir de vous écouter. Je l'ai fait maintenant. Finissez de m'écouter. Défense des riches, acte 1.

C'est vous ne ferez croire à personne que dans ce pays où nous avons des taux de fiscalité parmi les plus élevé au monde, il n'y a pas de redistribution, il n'y a pas de de fiscalité qui s'appuie sur tout ça. héritage, c'est ce qui à la fin d'une vie où on a payé des impôts et toutes les successions d'impôts permet de transmettre à ses enfants et dans beaucoup de patrimoin des plus riches payent moins d'impôts proportionnellement la revenu dans la transmission de ces patrimoines les plus élevés relève de patrimoines qui sont des patrimoines professionnels quand je vous entends dire que vous voulez quand je vous entends dire que vous voulez revenir sur le p du tr les plus riches payent moins d'impôts proportionnellement à à fragiliser un tissu d'entreprise familial et

patrimonial dans ce pays dans un contexte aussi précisément on veut faire des écologies qui soient de l'écologie pour réindustrialiser dans notre pays et donc au contraire soutenir ce qu'on est capable de produire. La vision qui consiste à dire écologie égale taxe est une impasse. Jean-Philippe Tangui qui a levé la main mais ça toujours pas répondu à une question c'est où trouvez passer 10 minutes sur son téléphone pendant que monsieur par dire quand même Jeanphilippe Tangiir des consignes de se calmer de son Qu'est-ce qui vous fait réagir là ? Vous aviez levé la main ? Oui parce que madame Tondelier a parlé d'augmenter les impôts sur les successions entre bien écouté madame Tondelier mais vous me direz c'est qu'il est tort 10 milliards d'abord 15 milliards à terme. Aujourd'hui les

impôts sur les successions en dehors de tout ce qui est titre gratuit c'est 16 milliards d'euros. Donc madame Tourel c'est de faire si si c'est 16 milliards. Vous pouvez vérifier. Je vous ai dit 1 % 01 % 20 % plus suppression de niche successorale pour une partie du pacte du 13 qui rapportera 10 milliards d'euros. 15 milliards en année pleine. C'est ce que vous disez Marine Tolier. Mais c'est pas que sur les c'est aussi sur les Donc c'est exactement ce que je viens de dire. Donc merci pour cette intervention qui confirme ce que je viens de dire. Donc vous allez donc faire croire aux gens qui nous regardent que vous allez doubler l'impôt le montant les recettes de l'impôt sur l'héritage et que les personnes Non mais c'est faux. Voilà. Faut, ça n'existera pas. C'est comme

mais non, c'est comme la promesse de François Hollande, mon ennemi c'est la finance de créer des taxes qui ont été ensuite annulées par le conseil constitionnel. Moi je dis à ceux qui nous regarde là, ça n'existera pas. Voilà, ça n'existera pas. Soit parce que ce sera annulé par aussi conseil constionnel parce que l'impôt ne peut pas être confiscatoire soit parce que tout simplement pour les patrimoin si vous arrivez plus mais c'est parce que c'est pas compté comme ça c'est compté sur le montant globaux des emplois les montants globaux d'ou c'est vrai c'est totalement vrai le critère d'impôt confiscatoire est compté sur le taux global que vous allez payer pour comprend si vous vous taisez madame C'est vraiment pas bon elle m'a insulté à peu

près 10 fois dans la soirée. Donc ça va donc je finis non je finis et surtout ce sont les patrimoines professionnels. Ce sont les patrimoines professionnels et d'ailleurs madame a donné la clé il faut annuler le pact du Tant mieux. Tant mieux bon démar le pacte du trail. Donc le pacte du trail Donc le pacte du trail ça consiste à protéger les transmissions d'entreprises familiales. Non familiale. Oui familial. Oui familiale. Pardon. Est détourné par beaucoup disp. Donc madame nous a dit dans la même phrase. Non mais je suis tout à fait honnête mais vous vous avez peur que je dise la vérité. Donc madame Tour nous a dit mes ma réforme des impôts ça va pas taxer les TPE PME. Le pack du trail protège les TPE PM. va supprimer on va le rendre plus performant faire en

sorte qu'il ne soit plus mais vous n'assumerez pas les conséquences tout ce que je dis vrai tout le monde peut vérifier aller sur internet donc les impôts sur les suion aujourd'hui c'est 16 milliards madame Tondelier annoncé 15 10 à 15 ça va les annuler tout ça sera considéré comme confiscatoire et de toute façon ça privit ça privait la transmission d'entreprise et donc les milliardaires que madame Tondelier veut frapper partiront et je donne un dernier exemple ils ont vou ils ont voulu frapper les tax Cette taxe existe aujourd'hui. Elle frappe selon les années entre 1 et de ya en France. Pourquoi ? Bah ils ont immatriculé le ya qui était sur la côte d'Azur. Ils l'ont immatriculé à Monaco ou dans un paradis fiscal. Ce qui fait que non seulement vous n'avez pas puni

le milliardaire que vous voulez punir et qui se moque totalement de vous, mais vous avez privé en plus les personnes qui travaillaient sur la côte d'Asur et de travail. Donc l'écologie n'a gagné rien du tout. Vous vous ça vous intéresse pas les gens qui travaillent pour les bateau ? Mais en fait vous expliquez n'importe quoi. Vous parlez de manière que personne comprenne rien. Vous êtes condemment. qui sont frappés par la taxe mais ce n'est pas une taxe av proposé vous mz encore jusqu'ici on a on a parlé évidemment un sujet important la question la question de l'équité dans la fiscalité est évidemment un sujet essentiel la question du financement de la transition est essentiel mais j'ai l'impression qu'on ne réfléchit au financement de la transition que au travers de la

subvention publique et j'aimerais qu'on parle un peu du financement de la transition par les moyens privés notamment par la mobilisation de l'épargne des Français qui représente 7000 1000 milliards d'euros. Madame Barbu propose d'utiliser une partie du livret A pour financer l'adaptation. Comment est-ce qu'on peut mieux mobiliser l'épargne des Français qui, je le rappelle pour le moment finance pour un tiers l'économie américaine ? Je suis pas sûr que ça soit la priorité politique du moment. Comment peut-on mobiliser davantage l'épargne des Français pour financer la transition dans l'intérêt du pays et dans l'intérêt des épargnants ? H qui prend ? Bah d'abord sur moi sur le livré, c'est une idée que on peut reprendre et qui me semble parfaitement euh intelligible, correct et euh

effectivement, vous avez raison de dire qu'il faut aussi mobiliser l'épargne des Français, mais il faut aussi quand tout à l'heure je parlais l'autour de 34 milliards d'euros de fonds publics, c'est en regard de l'équivalent de fonds privés, y compris pour les entreprises. Il faut qu'elles-même elle s'adapte au changement climatique. Et donc ça suppose que là il y a un effort qui soit considérable. Est-ce qu'il est normal par exemple que Total, tout à l'heure vous avez défendu Total mais Total distribue quatre fois plus de dividendes qu'il nom d'argent pour assumer sa propre transformation écologique ? Moi, je considère que par exemple aucune entreprise qui distribue des dividendes alors même qu'elle ne se met pas en conformité avec ce qu'elle devrait faire

pour assumer sa propre trajectoire de transformation écologique ne devrait plus pouvoir être é Mais pardon sur la question de de l'épargne, vous dites pourquoi pas ? Oui, bien sûr. Mais concrètement, monsieur Zek, donc si on dit qu'on mobilise le livret, le livret doit être rémunéré. Le livret c'est l'épargne populaires des Françaises et des Français. Donc euh si vous le rémunérez, l'inflation aujourd'hui euh va être plus de 2 %. Donc si vous devez au moins rémunérer, enfin nous c'est ce qu'on souhaite au-dessus de l'inflation. Donc imaginons humain là, c'est voyez donc euh le l'épargne populaire aujourd'hui, si on prend toutes les ppagnes populaire livré à LDDS, c'est 800 milliards d'euros. Donc si vous le rémunérez à 3 %, il faut donc madame Tondelier 24 milliards d'euros.

Non mais donc si vous voulez mais non mais madame Barbu donc qui il qui dit il faut mobiliser les par des français le livret à monsieur qui dit monsieur qui dit pourquoi monsieur fort qui dit pourquoi pas sans imaginer les montants qu'il faut donc soit ça veut dire développement durable ça vous a pas échappé il est rémunéré à combien mais vous ne savez pas non plus bon bref donc donc donc donc donc donc c'est 24 milliards d'euros donc dire dire comme ça oui pourquoi pas donc ça veut dire soit vous rémunérez les parents des français ça coûte donc 24 milliards d'euros d'intérêt soit ça veut dire déjà rémunéré non mais on d'autres véhicules intérés ils sont rémunérés parce qu'ils sont placés madame Tourelier donc si vous les placer la transition c'est très rentable

mais c'est vraiment vraiment et après c'est moi qui veux pas aller au fond du dossier c'est vraiment passionnant donc soit vous les rémuné et donc faut des placements qui rapportent 24 milliards d'euros est d'accord soit comment milliards d'euros pour soit euh ça veut dire qu'on ne rémunère pas l'épargne et donc qu'on sounère l'épargne des françaises et des français et et c'est ça qu'il faut dire au français c'estàdire il y a pas de d'argent magique qui dort quelque part soit vous la rémunér et le mot il sera le mot il sera très bref. Au début du mois d'octobre, la ministre est précisément censé proposer des pistes y compris sur l'assurance vie et sur livré. Et là-dessus, je me réjouis que le gouvernement puisse faire des propositions qui pourraient faire

l'objet de consensus. Je les attends parce que je pense que l'épargne est évidemment un sujet qu'on doit regarder. Qu'est-ce qu'on fait pour l'agriculture ? Ça veut dire juste préciser que une action climatique coûte 20 fois plus cher que l'action. Donc en fait les euros qu'on investit pas, on les paye 20 fois plus mar. Qu'est-ce qu'on fait pour l'agriculture qui a beaucoup souffert cet été, qui est encore en train de beaucoup souffrir. Le gouvernement a proposé un plan d'un milliard milliard 100000 € absolument la semaine dernière. Qu'est-ce qu'on fait pour que ça devienne pérenne et pour que nos agriculteurs qui souffrent en terme de récolte, en terme de l'élevage qui a beaucoup souffert avec beaucoup de pertes dans les des exploitations, qu'est-ce qu'on fait pour eux face au

réchauffement climatique ? Alors premièrement, j'étais une des premières à alerter cet été sur le fait que par exemple les grandes cultures et cetera, moi j'ai mes grands-parents étaient agriculteurs séraliés. Donc c'est c'est un milieu que je connais bien, ils ont été aidés assez rapidement mais c'est vrai qu'il y a plein de petits agriculteurs, les éleveurs qui là disent qu'ils ont été laissés tombés par ce plan d'aide. Les maréchés qui voyaient leur culture brûler sur pied. Les arboriculteurs, tous les arbres qui avaient été plantés depuis moins de 3 ans. Voilà. et les maréchés, les arboriculteurs et cetera, eux, ils peuvent pas s'assurer. Vous voyez, dans les grandes cultures, c'est pas les mêmes valeurs ajoutées. Tout le monde n'a pas accès à l'assurance et tout le

monde ne le fait pas, mais c'est possible de s'assurer. Marécharge aiculture, vous ne pouvez pas. Et dans le Tour de France de 5000 km là que j'ai fait cet été en vanne électrique, je tombais chez beaucoup d'agriculteurs qui disaient "Bah moi voilà, je suis éleveur de montagne, j'ai voulu mettre des fraises pour diversifier mon risque. Bah là tout a brûlé, je suis pas assurée, c'est perdu, perdu, perdu." Et donc j'avais dès le début du mois de juillet alerté sur le fait qu'il faudrait des aides d'urgences. Ces urgences ont été longues à venir. Alors, fallait évaluer les dommages. Je je peux entendre ça mais ça a été décevant parce que en fait le dispositif, ils ont utilisé un dispositif qui existe l'ISN donc qui permet d'indemniser aujourd'hui des récoltes. Et ce dispositif fait qu'en

fait si vous êtes assuré, vous êtes dans un disposit spécial et si vous n'êtes pas assuré 82 % des fermes, vous êtes dans un autre dispositif. Et donc aujourd'hui, les 82 % de fermes qui ne sont pas assurées et bien elles pourront être indemnisées par les 500 millions d'euros qui ont été mis dans l'ISN. Elle ne pourrait être indemnisée que si elles ont au moins 50 % de de dommage et il faut le démontrer et elles ne seront indemnisées que entre 20 et 30 % donc c'est pas juste c'estàd que elles seront moins bien indemisées que ceux qui avaient eu les moyens de sud des indemisations. Qu'est-ce qu'on dit auelà des donc ça c'est le plan d'urgence le problème de ce plan d'urgence c'est que en France on va faire maintenant urgence urgence urgence et on ne va plus comme

souvent voir le long terme. Moi je le dis et monsieur Tangi peut-être là-dessus me m'accordera ce point. Ah le le modèle agricole tel qu'il est, ça fait des décennies que nous on dit qu'il va dans le mur et ce n'est pas nous qui l'avons emmené dans ce mur. Nous l'avons cessé de dire que nous en arrivons là, y compris en terme de sécheresse où le premier candidat écologiste à la présidentielle 1974 à l'époque, il y avait un clip de campagne de toute la campagne, pas de réseaux sociaux et cetera, il y avait un clip de campagne et son clip, il est avec un verre d'eau qu'il boit René Dumont agronome en disant bientôt l'eau sera rare et tout le monde se moquelit en disant merci René, range ton verre d'eau. On a compris, on te range dans le placard et on on te rappellera quand

c'est terminé. Et bien ce qu'il se passe aujourd'hui, c'est exactement ce que les écologistes avaient prédis et moi je suis pas là pour dire on l'avait dit avant et cetera, c'est pas le sujet, c'est qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Et donc on a deux choix. Soit on ment aux agriculteurs en leur disant vous pouvez tout continuer, on vous couvre, on vous baque, ça va marcher. On dit par exemple le plan pour la chaleur, bah c'est la clime. Bah on va pas aller mettre des climatiseurs sur chaque fraisier et dans chaque élevage de France. Donc ça ça ne marchera pas. dans une France à + 4°gr que monsieur Béchu quand il était ministre voilà annonçait 2100 + 4° bah une France à + 4°gr on ne s'adapte plus vraiment en fait les assureurs disent nous on peut pas assurer une France à + 4°gr donc ça faut

le dire aux gens et les agriculteurs vous savez des fois on a beaucoup voulu opposer écologiste agriculture. Moi je le dis il y aura pas de transition écologique sans les agriculteurs et je le dis en venant de ce million en passant énormément de visites dans les fermes et pas que la confédération paysane et des fermes bio. tout type d'exploitation. Vous pouvez vérifier mes déplacements et mais les agriculteurs, ils savent aussi 75 % d'entre eux disent il faut la transition écologique. 75 % d'entre eux parce qu'ils savent que sans eau, sans la qualité des sols, avec un climat qui se dérègle ben en fait ils iront quand même pas très loin. Et donc il y a une vraie prise de conscience aussi du milieu de l'école qu'il faut pas juste aider, il faut pas juste aider en urgence, il faut aider à se

transformer. On pourra pas faire du maïs partout dans 50 ans comme on le faisait hier. Est-ce que là-dessus on vous met d'accord ? Bah à part sur le fait qu'il faut plus aider les agriculteurs, oui, le plan d'urgence suffit pas en montant, les pertes ont été considérables sur la sécheresse, sur les intempéries. Donc le plan du gouvernement, il devrait être augmenté. Je pense qu'ils fini euh euh par l'augmenter. Mais là où je suis en désaccord avec euh madame Tondelier, c'est évidemment sur les moyens d'y arriver. Il faut notamment stocker massivement de l'eau et vous refusez les premiers infrastructures. Bah si vous avez je bien répondre la su que je suis beaucoup du sabbabé donc je répondrai sur euh les associations écologiques si c'est pas madame Tondelie ont fait

annuler deux bassines en poitou 40 qui a été construite. Donc on va devoir démonter des réserves d'eau dont nous avons cruellement besoin. Vous manifestez régulièrement et vous étiez à Sainte Soline pour le coup madame Tondelier pour refuser la création de bassines donc de réserves d'eau. Ne pas vouloirou je finis si vous êtes contre les réserves d'eau. Dites que ça non mais en fait faut arrêter de mentir par contre mais vous expliquerai votre position en tout cas des réserves d'eau sans réserve remercie vous êtes un grand démocrate et il y a aussi des barrages vous étiez aussi contre les barrages j'imagine que vous êtes contre les nouveaux ouvrages de barrage dans les montagnes ou sur les retenus collinaires vous pour faire de la nage artificielle oui c'est fort

non mais c'est pas la artificielle on parle d'agriculture mais si aussi vous voulez plus qu' station de ski et qu'on mette au chômage tous les gens qui vivent des stations de ski aujourd'hui vous leur direz la seule à avoir sorti un livret montagne cé mais heureusement que vous êtes là madame parceir on a connu toute votre vie toute votre famille tout ce que vous avez écrit votre métier ma vie avec ton cétait très intéressant dit oui vous avez tout vous avez tout puis plus vous êtes une sainte femme sur attendez attende j'arrive j'arrive pour terminer làdessus l'agronomie la recherche agronomique a été très ralentie une fois de plus par l'obscurantisme un certain nombre d'associations près de Nant il y avait de la recherche agronomique pour faire des espèces notamment dans le maréchage

les salades pour consommer moins d'eau. Et bien ça tombe d'association soi-disant écologiste en fait de comment dire barbar sont allés massacrer, piétiner ces lieux de recherche, piétiner les churs d'agronomie quand ils vont aussi aussi arracher des moyens comment dire d'irrigation régulièrement. Voilà. Et tous les agriculteurs qui nous regardent, qui ne votent pas pour madame Tondelier, c'est le moins qu'on puisse dire, ni ses amis, savent que les écogistes ne sont pas leurs amis, mais sont l'ennemi du progrès agricole et l'ennemi du progrès. Un point làdessus répond un sujet, il y a un sujet, c'est vrai, sur la gestion de l'eau. bien sû extrêmux ave terribles et ensuite on est entré dans une période sans eau avec une succession de de vague de cher de

canicule et désormais les les sols n'ont jamais été aussi secs et c'est vrai que lorsqu'on entend certains agriculteurs, il y a quand même une question autour des bassines des retenues colinaires. Donc quelle est quelle est votre position par rapport à ça ? Mais moi je suis bassiné par les mensonges de monsieur Tangui sur les bassines. Donc on va se le dire. Vous savez, je ne suis pas contre le stockage de l'eau. J'ai même un réservoir d'eau pluie dans mon jardin pour arroser répondre s'il vous plaît ? Donc en fait le stockage d'eau. Premièrement ce qu'il faut dire c'est que aujourd'hui on est dans une société du drainage. Tout a été fait chez nous dans le pas de calé à Saint-Tomer pour drainer pour que l'eau s'évacue vite et société du drainage encore ilondation il

y avait des inondations partout. Non mais je parle quand on a construit le pôle d'air, je parle même pas. Du coup, on accélère le flux de l'eau et et qui et qui crée ces risques inondation qui accentue la sécheresse. C'est c'est c'est la société. Je lis Baptiste Morizau, ça vous fera un livre pour l'été prochain, je vous le conseille. Ensuite, le stockage de l'eau. On n'est pas contre l'iridation contre le stockage de l'eau. Le sujet c'est comment on fait et est-ce qu'on respecte le cycle de l'eau. La bassine de Saint-Soline dont vous parlez qui d'ailleurs était illégale et qui c'est pour ça qu'elle est démantelé. C'est pas à cause des écologies, c'est parce qu'elle est illégale. Cette bassine là, elle fait l'équivalent de 80 piscines olympiques. Elle va pomper dans la nappe friatique

et donc elle dérègle le cycle de l'eau. Ça veut dire, faut expliquer aux gens. Et je parle pas de toutes les bassines, je parle de celle-là en particulier. Il y a plein de bassines qui pompent pas dans la fréatique, qui artificialisent un peu les sols, qui font de l'évaporation aussi. Mais le meilleur stockage de l'eau, ça s'appelle une nappe fréatique. C'est la nature qui l'a conçu. C'est comme ça. Et donc tous les hydrologues vous le diront. Et donc moi saine, c'est simple. Il y a un secteur où il y a une tension en eau. Donc les gens, ils peuvent pas laver leur voiture l'été. Je pense tout le monde s' remet mais ils peuvent pas non plus remplir leur piscine pour leurs petits enfants. Ils peuvent pas arroser le leur plantation. Mais par contre les gens qui ont 100000 € pour se

raccorder à la bassine de Sainte-Soline qui va plus en apriatique et donc perturber le cycle de l'eau et faire que l'arrêté sécheresse arrive plus tôt, eux ils seront préservés. Et donc moi sur l'eau qui va y avoir un problème sur l'eau. Monsieur Tangi, ça fait des décennies qu'on le dit, je je n'apprends rien. Je dis juste "Ah, j'étais pas été au gouvernement. Arrête de dire tout le temps, c'est fatigant. Est-ce qu'on peut être sérieux 2 minutes ? Est-ce qu'on peut être sérieux 2 minutes et se dire l'eau, c'est un bien précieux qui va manquer et donc si on veut correctement traiter le sujet, arrêtons de mentir, soyons sérieux et metons en menons ensemble un véritable débat démocratique sur l'eau. Comment on fait les choix ? On met dans les data center ou dans la

qui a pose sur l'eau second. Non mais donc la solution c'est les ben heureusement qu'elles sont la politique dire les na il est naatiqu maintenant nous avons que 1 % des eau usées que nous réutilisons dans ce pays il est urgent de construire les daturs tournent à l'eau potable c'est dingue faire des retenues collinaires en prenant l'eau de pluie et pas en pompon dans les pratiqu c'est un besoin en particulier en montagne parce qu'il n'y a plus de neige on aura plus d'alpage si on n'est pas en capacité d'avoir ce type de chos et il y a un plan global de résilience dans lequel la sobriété devra s'inviter parce qu'on peut le dire aussi il y a que 15 % aujourd' parcelles agricoles qui sont ériguées en goutte à

goutte donc on a beaucoup de ch une fois encore monsieur Béchu a des idées qui malheureusement ne sont pas appliquées fa son propre gouvernement le dispositif fréuse est un dispositif où effectivement on devait s'emparer des eau usées qui sont très peu malheureusement réel c'est possible désormais ça ne l'était pas à votre éortque les décrets ne sont jamais sortis vous avez vous même produit des des lois pour lesqu vous n'avez jamais produit les décrets et donc c'est la raison pourqu nous sommes ici en retard l'Espagne c'est 15 % de retraitement des eau usé la France c'est 1 % ensuite il faut aussi s'interroger sur le fait que nous gérons moins non mais le problème c'est réseau de circulation de l'eau. On perd aujourd'hui entre 20 et 80 % selon les

endroits de l'eau que l'on récolte. C'est une folie et donc qui arri sur le mensonge en politique avec monsieur Tangy veut il veut s'il vous plaît. C'est terminé. Merci à toutes et à tous d'avoir été avec nous ce soir. Merci au public qui était là nombreux sur ce plateau et on voulait absolument que cette émission a lieu demain soir un forum spécial sur la vie chère et cette colère qui monte. À demain tout de suite Sonia Mabrou. Ah.