#LiveDuProjet n°3 | La justice écologique

[Musique] et bonsoir nous sommes ravis de vous accueillir pour cette nouvelle édition du live du projet vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre et nous vous en remercions sincèrement alors après le travail la santé nous classe on consacrons ce live du projet à la justice écologique je vous rappelle l'objet de cette soirée exposé quelques-unes des propositions du parti socialiste qui souhaite les mettre sur la place publique pour animer le débat à gauche l'objectif c'est évidemment de les enrichir de d'élargir ses propositions qui seront soumis à tous aux citoyens aux experts aux associations et aux forces politiques nous vous offrons la possibilité de voter sur ses principales propositions à l'issue de cette soirée pour cela nous vous donnons rendez vous sur notre site internet rdv 2022 point fr pour réagir durant l'émission vous commencez à connaître les règles sur twitter avec le hashtag live du projet sur facebook et youtube en commentaire sur le live nous sommes accompagnés d'une facilitatrice visuel qui s'appelle de natel et qui va essayer en images bah tout simplement d'expliquer nos propositions et de les rendre plus lisibles avant que nous continuons ce live et que l'udc nous expose en détail le programme je vous propose de lancer notre traditionnel zapping l'environnement comme ce qui nous entoure que donc ce qui nous exclut par définition mais c'est pas qu'une histoire de panda ou de bons qu'ils du bout du monde le réchauffement climatique c'est cinquante mille personnes qui meurent chaque année en france de la pollution de l'air 1 milliard de réfugiés climatiques en 2050 notre maison brûle et nous regardons ailleurs nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas aux portes de reims le lotissement du moulin se réveille frigorifié 32 pavillon construit en 1975 certains sont loués par un bailleur social à des familles les maisons sont mal isolé le froid s'infiltre à l'intérieur même en chauffant peu sa facture de gaz s'élève à plus de 348 euros tous les deux mois un cinquième de son salaire le réchauffement climatique est là tout le monde en a conscience les pays qui sont le moins responsables de cette crise climatique les pays les moins émetteurs deux vont être ceux qui vont le plus insisté pour avoir le plus de catastrophes naturelles et qui vont avoir le plus de mal à s'adapter à ce changement c'est très simple 10 % les plus riches en france selon le dernier rapport oxfam et m 52 % des émissions de gaz à effet de serre alors que c'est le plus précaire qui paye les conséquences qui vivent près des usines qui se tape la montée des eaux qui sont les déplacés climatiques donc en fait c'est évident que le lien entre justice sociale et climatique est inhérent mec tu galles ça nous fait craindre évidemment le pire sur les forêts qui s'embrassent mais encore une fois on a la mémoire courte ou voir même très court parce que l'an dernier il y a eu des feux dans les forêts mais s'est fait en suède c'est la fréquence de ces événements qui nous effraie le plus et qui nous fait craindre le pire 11,9 millions d'hectares perdues dont un tiers de forêts dites primaires un des pires bilans depuis 2001 est une très mauvaise nouvelle pour les scientifiques car les forêts tropicales primaires sont anciennes très dense et abrite une large biodiversité ces forêts finalement ou un rôle tampon absorbent ces rayonnements lumineux des pays producteurs de soja de palme ou de cacao en culture intensive car si en 2019 les incendies ont été ravageur c'est bel et bien l'agro industrie qui est aujourd'hui majoritairement responsables de la déforestation carottes trop petit la fota lubrizol selon jacques louvel après leur enquête les sénateurs ont acquis des certitudes les élus locaux et la population n'ont pas su assez d'informations et toutes les décisions pour protéger les habitants n'ont pas été prises au bon moment les habitants doivent vite s'abriter la coulée va s'arrêter à quelques mètres d'une terrasse dans cet élevage de nombreuses poule meurt mais tous les corps ne sont pas ramassées et certains sont laissés dans les cages où ils finissent par se décomposer à 19h30 laurent fabius valide l'accord sur le climat après treize jours de négociations c'est l'ovation l'accord et victory c'est une décision judiciaire historique inédite jamais vu dans un dans un pays comme la france [Musique] cette condamnation veut dire que l'état a maintenant deux mois pour prouver qu'il est encore capable de placer le pays sur une trajectoire compatible avec l'accord de paris bonsoir à tous alors nous allons avoir ce soir un programme particulièrement dense et de nombreux invités alors autour de trois grands thèmes ce sont les thèmes d'ailleurs du livret qui sort ce soir le troisième donc après le travail et la santé un livret qui va vous parler et les tables rondes et les séquences qui vont suivre vont vous parler d'abord du nouveau pacte social écologique on en aura une deuxième séquence sur la transition écologique dans nos villes et puis une troisième séquence sur la planète l'environnement l'humanité du local au global pour animé et intervenir autour de ces différentes séquences nous aurons beaucoup d'invités par exemple et mac os l'ancien ministre aurore laluque députée européenne où jean françois riffaud le directeur général d'action contre la faim mais on aura aussi deux jeune militante écologiste une séquence avec elodie nas vous verrez de l'association alternatiba et camille etienne que vous connaissez déjà probablement et que nous recevrons tout à l'heure il y aura aussi quelques socialistes boris vallot dominique potier christophe bouillaux jean françois ii bat cédric van steven dell nouveau maire de villeurbanne mais on va commencer tout de suite pour poser les enjeux à on va assister à un débat qui a été enregistré il ya quelques jours avec olivier faure le premier secrétaire du parti socialiste et et nous en sommes très heureux très heureux qu'il ait accepté de participer à ce débat collectif avec nous laurent berger secrétaire général de la cfdt et on se revoit dans 12 13 me dit bonjour on va parler à la cgt on on est aujourd'hui de la question centrale est celle de la transition écologique on a aujourd'hui un sujet qui est que depuis toujours le monde ouvrier le monde politique à gauche a toujours eu une forme de deux pactes avec le monde capitaliste qui était en fait d'accord sur l'idée qu' il fallait visiter qui produisent beaucoup parce qu'ensuite on avait un débat nous avec eux je veux dire comment est ce qu'on va répartir la richesse produite mais aujourd'hui cette planète on sait que ne veut pas donner plus que ce qu'elles donnent déjà et même on va au delà on la consomme et son futur qui risquent demain pouvoir tous les inconvénients et on sait bien qu'on met à la paix sujette à de disparition d'espèces et une forme d' hier la civilité dans ce dans les mesures que l'on prend donc la première question qu'on peut se poser c'est comment vous passez par là ça comment est-ce qu'on doit aujourd'hui mesurer la croissance comment est ce qu'on fait pour que on est des indicateurs qui ne soit pas uniquement ceux du pib qui induisent des politiques et qui malheureusement ne conduise on le sait aussi en armure l'histoire dont auplata appelé petit fait référence de l'histoire du mouvement syndical qui étaient intéressés à produire évidemment l aile réinterroge finalement la notion de progrès c'est à dire qu'elle était très liée à la notion du progrès à ce moment là c'est le progrès social la capacité à avoir des droits pouvoir vivre de son travail cette facilité était toujours interrogé là-dessus dès les années 70 elle écrit un livre ça paie les dégâts du progrès en interrogeant cours en interrogeant finalement le le productivisme et le contenu de la croissance donc c'est une question qui nous est chez nous quelqu'un qui est présente depuis longtemps et était beaucoup présentent cette question là autour de la notion de les plus exposés aux risques industriels à la pollution de ces races et de toutes façons des travailleurs parce qu'ils habitent souvent je connais bien sa manière souvent à côté des endroits où on produit voit donc c'était s'adapter à ce mois aujourd'hui c'est clair on a un modèle économique qui est plus forte qu'elle pût adapté à la cité écologique ce qu'on avait connu mais qui n'est pas non plus adapté à notre autre ambition qui est la justice sociale qui est la réduction des inégalités et donc la façon de le prendre je crois c'est de rêve de continuer à se dire que le progrès est possible et que le progrès il a sans doute d'autres indicateurs que le seul développement économique et la seule productivité économique non pas qu'il faille s'en désintéresser l'erreur à ne pas commettre ce serait de dire ben finalement on s'en fiche de la performance économique on ne peut pas s'en fiche mais à côté du pib il faut adjoindre d'autres indicateurs pour la parmi lesquels le niveau d'éducation la santé on sait que c'est important aujourd'hui le respect de la biodiversité la lutte contre les inégalités avec une mesure beaucoup plus fine de ce que ce qu'est la propreté la question de la cohésion sociale aussi de là par exemple en termes de discrimination donc le de mon point de vue on reconsidère échos céline une certaine manière les différents enjeux beaucoup les enjeux économiques et sociales c'est de ça qu'il s'agit vient s'y colle et de façon très accrue comme je l'aï dit langer écologiques ont réconcilié tout ça on se retenant d'autres indicateurs de progrès c'est ce qu'on propose à la cdt depuis longtemps qu'ils existent il faut dire que depuis maintenant plusieurs années la loi et face à ce qui avait été produit le parlement devrait tous les ans regardez le progression de ce pays au regard de ces indicateurs ça fait 3 3 4 ou s'est pas fait au parlement et au contraire au delà de faire simplement garder son apparence assez indicateurs qu elle l indice de progrès il faudrait maintenant que y compris la conduite des politiques publiques ce soit l'ensemble de ces indicateurs qui à égalité nous certaine manière permettent de mener les politiques alors français c'est aussi ce qu'on défende mais on sait aussi que cette transition écologique être l'occasion de beaucoup de débats y compris parce que quand il faut assumer une transition ça veut dire que parfois il y a aussi des grands changements à opérer et notamment dans le monde de l'entreprise et dans le monde ça y est donc comment est-ce qu'on va réussir à dépasser ce dilemme qui a été assez bien symbolisé par gilet jaune qui sont venus en fait contester les mesures alors trop brutale qui n'était pas adapté ce qui était l'objectif mais on voit bien que à chaque fois on est sur des autres parce que quand on va dire jusque l'automobile qu'il faut qu'elle évolue quand on va dire à l'aéronautique il faut qu'elles évoluent avec comment est ce qu'on fait pour ne pas faire des salariés la variable d'ajustement en fait l'évolution nécessaire ce qu'on pense à la cfdt c'est qu'il ya deux enjeux autour de ça c'est l'enjeu du dialogue et la négociation de ces transformations de ces transitions on fera pas sans les gens et l'enjeu de l'accompagnement quand je dis les enjeux du dialogue et de la négociation c'est on est tous des êtres paradoxaux le travailleur c'est aussi un citoyen il est intéressé par les kits son ton environnement mais il est intéressé aussi par 4 par préserver son emploi et donc on arrivera à progresser que si l'ensemble des acteurs concernés et je pense notamment aux salariés de taire ces transitions là se feront pas sans associer les travail or à ce que m'a peut-être ce que vont être les changements soient d'activité soit de manière de produire les stars ça c'est fondamental c'est vraiment territoire c'est vrai dans l'entreprise c'est vrai au niveau national se dire que si on prend la loi climat aujourd'hui un de ses membres très clairement c'est qu'elle ne dit rien sur la façon dont se vivront ces transitions et le rôle dans l'entreprise le coeur de métier du comité social et économique pour négocier sur ces sur les sujets de la transition écologique c'est fondamental et rien n'existe aujourd'hui il faut qu'une obligation quasi obligatoire sur ces sujets là le deuxième c'est l'accompagnement tu prends l'épisode gilet jaune si on avait fait ce qu'ont fait d'autres ce qui s'est fait ailleurs c'est que on se met des objectifs écologiques et en feront contribuent tous à ses objectifs écologiques mais on fait en sorte que ça n'accroissent pas les inégalités mais qu'au contraire les places les ménages les plus modestes à la fois bénéficie de l'impact écologique bénéfique qu'auraient ces mesures et en même temps d'un accompagnement d'un niveau monétaire d'un niveau pratique pour pour vivre ces transitions on n'aurait pas eu ça et dans le monde du travail c'est la même chose c'est l'évolution du modèle productif par exemple dans l'automobile ne vaut que si on est capable d'accompagner les salariés alors ça voudra dire d'être un repositionnement dans l'entreprise dire un repositionnement professionnel à l'extérieur de l'entreprise mais il faut avoir la franchise de dire les choses dont on conçoit pas en permanence sinon ambiguë voire voir démago c'est-à-dire regard un secteur professionnel donc et plutôt en chute je pense aux centrales à charbon qu'il faut fermer un collier pas de voix qu'ils disent bas ne joue pas fermée si s'il faut fermer la première des préoccupations ce sont les salariés comment les accompagnent comment on permet de la formation de la mobilité professionnelle sans évidemment perdre de ces conditions d'emploi de salé à l'état c'est un vrai défi est là on peut y répondre par des grandes politiques nationales mais on peut y répondre beaucoup par la mobilisation des acteurs et c'est ce qui manque aux objectivement aujourd'hui sur ces questions de transition je crois que de plus en plus on a un consensus sur le fait qu'on n'ait pas le choix quasiment 10 dans son introduction et les français les citoyens les adhérents au passage juste parce qu'on n'a pas le choix c'est parce qu'ils se sentiront sécurisé et donc secret de nouvelles sécurité pour les travailleurs pour les citoyens dans le cadre de cette transition écologique et montrer que c'est pas du moins fait du progrès mais c'était pas du progrès tel qu on concevait jusqu'à leur façon d'ailleurs dans la crise que nous vivons un pc sanitaires on a montré que le salarié ne pouvait ne pas être durable d'ajustement et jean mach partielle d'une mesure nous avons tous défendu avant la crise sanitaire il pouvait servir comme ça qu'il est même l'allemagne c'était l'idée d'assumer des transitions cost en 2008 après la crise financière mais c'était l'idée que des possibilités conserver et seriez dans l'entreprise de les former pendant la durée pendant laquelle ils sont au chômage partiel c'est au tour elle met son poney fins et formation aux transitions et ensuite assagir autre chose et là des voix effectivement est amplement l'allemagne sont très fort d'être su nous les traitons les données on a bien fait sur chômage partiel on n'avait pas faire de millville 2009 ont payé très cher on n'est pas assez sur la formation prononcé par du chômage partiel objectivement il passé vont là dessus je crois que ça joue pas le jeu du côté incertain une entreprise mais en allemagne ou encore plus forte que ça sert comment ce moment il est de signer par exemple l'industrie re un accord qui prévoit une rotation de salariale mais qui peut être adapté dans les entreprises avec du temps libre si la situation économique de l'entreprise en difficulté hier que moi je crois beaucoup que ce sera à voir quasiment au secteur par secteur et qu'il faudra trouver les modalités de transition d'accompagnement des salariés qu'ils soient adaptés le niveau des différents secteurs il ya des propositions qui sont sur la table aujourd'hui qui mûrit dé discuter mais l'emploi l'emploi garanti il ya bien tout un tas dans la transition écologique d'emplois verts ce qui peuvent être développées eh bien ça ça mérite d'être regardée est ce qu'on n'a pas intérêt moi je crois pas du tout aux côtés on m'a supprimé temps dans toi on en refera tantôt tant d'autres le même nombre de façon automatique ça marche pas comme ça mais on a quand même tout un tas d'activités qu'on peut développer que ce soit dans dans l'écologie mais aussi dans l'accompagnement des personnes des parcours de vie dans ce qu'on appelle le caire façon un peu globale qui peuvent l'aider leur d'activité si on accepte aussi de les financer donc moi je pense qu'il faut pas faire peur faut inviter à la lucidité à la responsabilité et surtout à dire quelle est votre part d'engagement dans la discussion pour que la transition se passe le mieux le mieux possible il faut avoir en tête aussi la situation économique à détruire des entreprises pour le plaisir de détruire entreprises soient complètement dingue donc il faut s'intéresser aussi à l'économie à la façon dont les surprises peuvent fonctionner mais le la connerie à ne pas faire si tu lui dire c'est d'oublier les gens et si on fait sans eux on ne fera pas ça c'est une excellente transition parce que tu vas me parlait en fait du dialogue désaccord et donc justement quelle est la place que peut prendre un syndicat dans cette transition il ya une initiative que j'ai apprise à lui que nicolas hulot et a maintenant trois ans qui était le pacte pour enfants de vivre qui mêle à la fois à cet été mais aussi l état d' acteurs du monde associatif des ong comment est-ce que tu conçois ce nouveau rôle et comment est ce que vous pouvez accompagner dans cette transition moi je vous pouvez vous inscrire à cette transition en tant que voix syndicale ce pack butoir de vivre il est né de la crise et gilet jaune dix ans pas content qu'on ait à choisir entre l'écologie où il a vu trop crédibilité et deux doivent aller de faire et puis un moment aussi où le débat a été quant à elle le voile arisée sans beaucoup de place aux corps intermédiaires on est soixante trois organisations aujourd'hui qui après donc des millions de citoyens l'enjeu c'est quoi c'est de justement faire faire face à trois contre trois défis qui sont ceux de notre temps le premier c'est l'écologie la transition écologique le deuxième c'est la lutte contre les inégalités ils partagent une carte manière des richesses produites et le troisième c'est la démocratie à tous les niveaux dans l'entreprise comme au niveau de la société et on a décidé de faire ça tout simplement pour peser autour de ces ambitions là mais aussi pour dire qu' il faut que longer dans les sujets par exemple avec la fondation nicolas hulot on prépare pour le mois de juin un travail sur la filière automobile on a décidé de confronter les points de vue c'est à dire que c'est trop facile de dire il faut de la transition écologique et en même temps de la lutte aux inégalités maintenir les emplois extra il faut passer aux exercices concrets donc ce pack de pouvoir de vivre il a comme ambition de porter des propositions très forte de nouveau en produire dans les mois à venir de façon très visible et puis de l'autre côté il a pour aussi pour mission de passer aux exercices pratiques et c'est extrêmement riche parce qu'on représente un débord entier d'actions militantes et c'est très très riche de voir ce que disent l'association de lutte contre la pauvreté par rapport à ce que 10 des arrivées sont syndicats les ong environnementales des mouvement mutualiste et sa réelle sont de jeunesse je pense qu'on a besoin de ces coalitions face aux défis qui sont devant nous c'est vrai mais c'est la capacité ça fait au logement lorsque on parle de centrales à charbon j'ai des crédits pour en parler que si tu es allé voir les travailleurs de ces centrales à charbon et discuter avec eux et pour autant été légitimement parler comme citoyen parce que si on n'a pas que ça à son environnement donc ce que je veux dire par là c'est que on a besoin de coalition d'intelligence collective serre que les slogans ne marche plus seulement si la maison marché et hier marche plus a résumé les positions les voies à suivre et cette coalition elle est absolument dans les allées centrales de mon point de vue pour que demain on trouve le chemin parce que ce qui me fait peur qui est de dire franchement c'est que on soit sûr des côtes et un peu verticaux là encore de décision à prendre c'est pas vrai ce dont on a besoin pour changer notre modèle de développement le rende plus écologiquement acceptables plus juste socialement c'est de la mobilisation des acteurs et et je pense que c'est ce pack butoir de vivre qui encore une fois je crois assez puissant ils participeront au maximum merci à toi alors pour intervenir lors de cette toute première séquence nous avons aurore laluque dont je ressors députée européenne place publique et et dominique potier dominique qui est à la fois députée de meurthe-et-moselle secrétaire national à l'agriculture durable et à l'alimentation est donc en plein débat en ce moment à l'assemblée sur la loi climat donc merci d'être présent ce soir est d'ailleurs dominique tu l assemblée en ce moment sur cette fameuse loi climat est ce que tu peux nous dire qu'elles sont l'objet des discussions comment ça se passe et est ce que tu en penses c'est une loi un petit peu fourre tout qui provoque une immense déception par rapport à la promesse qui a été faite par le président de la république mais également à l'attendre qu'avait exprimé la convention citoyenne on peut dire que c'est une loi de petits pas de bricolage là vous faudrait un grand chantier et on n'a pas d'architecte on n'a pas d'artisans on est dans vraiment dans des ateliers de bricolage donc on n'est pas au rendez vous on est en colère et on le dit et on fait des propositions et le document que propose le ps ce soir est sans commune mesure avec le récit politique qu'on nous fait dans cette loi climat alors on fait ce qu'on peut mais comme le dit bon il va le souvent parfois il ya pire que ne pas faire c'est de faire semblant donc on essaye de dévoiler l'imposture de cette loi justement tu parles de ce document dont je rappelle la publication à partir de ce soir tu as participé avec un groupe de travail la rédaction est le premier service d'un nouveau pacte social écologique peut nous donner au début de cette séquence les grands axes de ce nouveau pacte qu'on travaille sur les questions d'industrie de nouvelles industries qu'on travaille sur sur l'habitat comparé l'aménagement du territoire on parle coopération internationale agriculture etc à chaque fois le fasse sous le prisme de l'écologie à chaque fois je me dis que c'est la gauche qui a les réponses et que dans la grande tradition sociale démocrate il ya les réponses parce que tous les sujets qu'on a traitées il nous invite à une vision à la fois enracinés dans vos territoires nos entreprises nos communautés humaines mais avec une vision universaliste qui est vraiment l'adn de la gauche le vrai universalisme c'est celui de penser planète de penser une seule santé de penser la communauté humaine la maison commune ça c'est dans l'adn de la gauche deuxième élément c'est la question du partage on frappe à la transition écologique sans partager les richesses sans partager la valeur dans nos nations mais également entre nos nations et puis le troisième élément c'est sud la planification le marché est aveugle le marché est impuissant donc il faut retrouver une puissance publique une capacité à agir à nous projeter dans le futur et j'aime cette formule boris toujours parle d'une odyssée moi je parle d'une épopée la transition écologique ce n'est pas forcément un truc triste c'est pas du renoncement c'est pas une régression c'est un nouvel art de vivre c'est un nouveau modèle de développement ça peut être une aventure extraordinaire à condition qu'on pense planète compense partage et compense puissance publique merci dominique est ce que ces propositions ça fait écho à ton travail et aux débats qui se déroulent au niveau européen et la question du remplacement du pacte de stabilité est ce qu'elle est posée ou pas vraiment alors déjà ça fait ça fait écho sur le fond a effectivement ce qu'il faut faire a été parfaitement résumé par par dominique avec des citations de boris apparemment qui au coeur de ce débat sans y être encore mais oui c'est exactement ça c'est à dire que la question écologique c'est fondamentalement à mon sens une question de gauche parce que à partir du moment où on dit on peut plus croître indéfiniment dans une planète qui est limité ça pose la question du partage des richesses et la question du partage des richesse la question de qui produit comment produit comment partager fondamentalement une question de gauche c'est un c'est un premier point ensuite au niveau européen les lignes ont bougé puisque l'on ne croit mais moi que ce que l'on voudrait dans l'idéal c'est à dire que la commission a vraiment fait un bon diagnostic de l'état de la planète et de pourquoi il faut changer après on n'a pas un changement de logique là encore c'est à dire qu'on arrive pas justement à définir ce que ce que dominique a dit c'est à dire il faut que la puissance publique soit très présente et ça va se définir clairement dans des politiques publiques on n'y est pas en termes de montant on n'y est pas en termes de politique publique et surtout sur la question sociale c'est vraiment le parent pauvre du green deal haut niveau au niveau européen ça manque de social après une fois qu'on a dit ça on regarde ce qui se fait au niveau des nations et ben moi qui suis très critique du green deal européen je me dis que finalement on est quand même un peu mieux lotie au niveau européen qu'au niveau national notamment avec la loi qu'on a aujourd'hui ici et puis finit sur le pacte de stabilité et croissance les fameuses règles budgétaires oui il faut les changer elles sont en train d'être changé aujourd'hui après est-ce que ça va être la grande réforme malheureusement je ne le crois pas mais on espère que l'administration maiden qui en train de faire bouger les lignes va nous permettre de pousser un peu mieux tout ça alors toujours dans ce document il ya deux notions sur lequel on voulait vous entendre tous les deux d'abord celle de bouclier social écologique et puis une deuxième notion de vienne proposition en tout cas sur l' isf vert alors peut-être pour ceux qui ne sont pas au courant de toutes ces thématiques c'est quoi le bouclier social écologique et c'est quoi le bouclier social écologique c'est faire de chaque personne de chaque citoyen un acteur de cette transition écologique c'est pas possible aujourd'hui avec d'une part des privilégiés des hypers privilégié des fruits d'un hyper capitalisme qui sont des véritables prédateurs sur la sauce de l'humanité et puis de l'autre côté 10 20 % de notre société qui est dans l'incapacité à changer de mode de vie l'isolation de son de son logement une alimentation de qualité santé mobilité durable donc c'est cette double injustice de des privilèges et de la pauvreté qu'il nous faut combattre et l'enjeu est capital puisque nous consommons actuellement 12 tonnes de carbone par personne on sait qu'en 2050 si on veut survivre il faut être à deux tonnes et ça c'est à l'échelle chez nous à l'échelle de la planète 1% des êtres humains consomment autant de co2 que 50 % de l'humanité la plus pauvre donc le saut quantitatif et qualitatif dans le changement affaires passent inéluctablement et de façon inéluctable il ya un lien indéfectible entre la dignité humaine et et la sauvegarde de notre maison commune et ça c'est l'arc de la gauche il doit être sur le comment on fait ça je vous donnais un seul chiffre si on a étudié à l'assemblée on l'a poursuivie au parti socialiste et la fondation jean jaurès le fait que si on redistribuait 1% des revenus au-delà d'un facteur 10 ou 12 du smig on aurait la capacité a augmenté de près de 10% le pouvoir d'achat en dessous du revenu médian et sans cette répartition nouvelle nous sommes absolument incapables d'engager la transition écologique tweedy sfr d'une part mais également le facteur 12 dans les salaires et plein d'autres innovations permettent à toute une société plus fraternelle plus égalitaire des plus créatives dans la transition écologique encore une fois de faire de ce qui apparaît aujourd'hui comme une gêne ou une régression une épopée partager l'économiste et est-ce qu'on peut vraiment changer de modèle si on change pas les indicateurs je pense par exemple au pib qui est un étalon de réussite aujourd'hui est ce qui doit rester centrale elle n'en faudrait changer d'indicateur en fait un indicateur s'est fait pour indiquer ces faits pour dire si les politiques publiques vont dans le bon sens ou pas effectivement au moment où le pib arrive c'est sous roosevelt sommes en crise financière c'est en 44 en france c'est à dire c'est des moments on a besoin de savoir si d'un point de vue matériel on est en train de produire ou pas parce qu'il ya un vrai besoin de développement matériel sauf que là l'enjeu c'est plus ça c'est le partage des richesses parce qu'on a énormément en fait certains ont trop comme a pu le dire certains pas assez donc c'est le partage des richesses etc notre note de notre biosphère si vous voulez donc il faut absolument s'agit pas de se débarrasser du pib on le garde mais faut juste leur met à la place mon vieux pib et lui dire que bah il doit était lui aussi les limites de la biosphère et contribuer à la lutte contre les inégalités la pauvreté donc en fait c'est un débat qui peut paraître à la fois anecdotique à la fois très technique et en fait il est essentiel parce qu'en plus ils structurent nos imaginaires c'est à dire qu'aujourd'hui par exemple si on nous dit qu'on a plus de croissance on est en panique aux airs en a plus de croissance va plus avoir d'emploi on va avoir une augmentation de la pauvreté extrême et en particulier dans les moments de crise comme on vit en ce moment la croissance avait jamais autant désiré que quand elle a disparu en fait c'est vraiment on va s'y rattachent et aussi parce qu'on a un attachement émotionnel finalement à la croissance du pib parce que pour nous c'est les trente glorieuses c'est un moment où mine de rien il ya toute une catégorie de la population qu arrive à avoir accès à un certain type de logement à l'eau courante et c est ça faut pas le négliger faut pas l'oublier non plus donc au lieu d'aller vers la croissance verte qui à mon avis est une utopie au lieu d'aller vers la décroissance qui à mon avis ne n'est pas pertinent parce que sa garde la croissance du pib au coeur et ben oui il faut juste se dire on a besoin d'autres indicateurs c'est un changement de lunettes qui nous permettra vraiment changer nos politiques publiques alors surtout pas de mini gaz y avait chez tellement heureux de ce que dit aurore que j'ai envie de rebondir c'est les travaux que nous menons également à l'assemblée comme socialiste essaie d indicateurs savez qu'il ya un indicateur environnemental il progresse aujourd'hui si on y colle pas l'indicateur social ça colle pas vous mesurer la performance environnementale du textile industrie la deuxième la plus polluantes au monde si vous mettez pas un indicateur sur le travail des enfants le travail forcé vous êtes planté parce que fabriquer de la misère qui fabrique du désordre écologique donc tout se tient idem pour les produits importés qui provoque de la déforestation pour d'apprendre la question c'est également la pauvreté qui fabrique la déforestation dans l'amazone y donc il nous faut traiter la question sociale écologique dans les indicateurs de la même manière et pour l'instant nous ne sommes pas entendus par la majorité actuelle qui fait du crédit washing autour du carbone mais qui oblige tous les encours aux autres compartiments notamment comment on refait ou en effet la société moi j'insiste beaucoup on doit même être capables demain d'avoir une ére ce par entreprise qui inaugure ce qu'on pourrait appeler de nouvelle comptabilité d'entreprise c'est un acte non seulement de transition écologique mais de transition démocratique parce qu'aujourd'hui on a 31 milliards de plus une sorte de servitude marchande que payent les français tous les ans et puis de l'autre côté on a quelques milliards pour la santé publique sa promotion quelques centaines de millions à la dame pour faire la transition énergétique on n'est pas à la hauteur il faut remettre un langage commun ce langage commun c'est ce qui va donner à chaque citoyen la capacité comme consommateur comme épargnant le levier extraordinaire d'une vraie épargne ouverte et éthiques mais également comme collaborateur je pense à la génération climat qui a pas envie de bosser pour l' esclavage moderne où les paradis fiscaux il faut leur donner des indicateurs de ce qu'est la vérité de notre société d'économie il faut rétablir ce dialogue et ça c'est la démocratie la transition elle passe par la démocratie alors l'idée elle fait son chemin puisque comme vous le savez on pose des questions on fait des petits sondages préparatoires sur les réseaux sociaux à ces débats et sur la question êtes vous favorable au remplacement du pays par des indicateurs de développement durable le résultat était pour 72 % contre 26 % donc quitte à la fois beaucoup de gens qui semble être convaincu de ce que vous dites là et puis une petite minorité à convaincre encore aller en conclusion de chaque table ronde on va donner une minute à nos invités pour dire quelle est la proposition qui leur semble dans celle que nous avons eue mise la plus structurante ou celles qui font de chez vous le plus d'espoir peut-être aurores pour commencer est bien la question des indicateurs on va on va rester là dessus et j'ai rebondir sur ce qu'elle dit dominique aussi parce que c'est un enjeu démocratique décider de ce qu'ils comptent décider de ce qui compte c'est un choix de société et aujourd'hui on est confronté à sa encore manière encore plus cruel avec la crise il faut vite parce qu'on se rend compte que ce qui compte c'est quoi c'est d'avoir des hôpitaux qui fonctionnent c'est d'avoir des soignants dévoué plus que dévoué même des des enseignants dévoués aussi c'est en train de remettre un peu con air voilà on est en train avec c'est triste de se rendre compte malheureusement de manière très fort ces deux ce qui compte pour nous est donc ça la question des indicateurs c'est vraiment un sujet très fort en fait il faut pas le lâcher faut pas le lâcher et on le lâche pas nous au niveau européen merci dominique aller tout trois points rapidement dans les mines et c'est un avis 1 3 en 1 à le premier c'est le moment de défendre un nouveau multilatéralisme il faut repenser le monde autrement baydan aux etats-unis nous ordonnent peut-être l'opportunité il faut rebâtir un dialogue europe afrique il faut dialoguer autrement sur le plan transatlantique va inventer de nouvelles générations de contrats commerciaux bref il nous faut réinvestir le multilatéralisme c'est la solution ce que j'appelle une souveraineté solidaire au lieu d'une mondialisation sans foi ni loi ou du souverainisme et du protectionnisme une fois voté cette souveraineté solide à ça c'est d'échelle planet 2 c'est la question des transitions dans notre société partout où il ya des territoires et des ouvriers menacés on résiste à la transition écologique et comme elle est inéluctable il faut que la société et l'état soit l'acteur de cette transition quand on a organisé la fin de la paysannerie ressent les donner les moyens et on l'a fait de façon humaine pour faire la transition d'une civilisation paysanne est une société industrielle aujourd'hui pour faire la transition vers une société écologique et qui survivent il faut organiser la transition des métiers ça suppose un état puissant qui organise des solidarités des transferts de compétences et de valeurs bien entendu enfin pour terminer une bonne nouvelle partout on partage ça va mieux partout je travaille beaucoup sur le partage de la terre aujourd'hui ça soit dans nos territoires ruraux ou à l'échelle de la planète quand la terre et partager la prospérité écologique économique et sociale partout l accaparer on fabrique des dictatures et en fabrique de l'ultralibéralisme ont appauvri la société et en appauvrit les sols donc tout ça va ensemble et c'est notre combat c'est le combat des socialistes pour le 21e siècle merci merci dominique mercy aurore merci à tous les deux on va passer à une autre séquence avec eux qui sont allés suivre pendant une journée et le dinah ce qui est la porte parole d'alternativa et elle était en train de préparer la marche pour le climat auquel elle a évidemment comme beaucoup d'entre vous participé il ya une dizaine de jours on la suit en vidéo et on se retrouve sur le plateau avec elle bonjour alternative oui ce serait pour une interview pour demain matin c'est ça c'est ok pour moi aujourd'hui je suis porte parole d'alternativa j'ai 32 ans et combat écologique le combat climatique gelé découvert en 2015 au monde la coop en p1 notamment par des lectures et ce livre de naomi klein tout peut changer et qui fait le lien entre dérèglement climatique est traité de libre-échange qui m'a beaucoup beaucoup marqué et puis j'ai rencontré était un attiba actions non violentes comme 21 qui sont des mouvements qui se battent pour la justice climatique qui à la fois mettre en avant les alternatives qui existent déjà dans tous les secteurs et qui permettent de vivre mieux et de lutter contre le dérèglement climatique la dénonciation des projets climaticides par des acteurs privés ou des acteurs publics les plus demandés aux commandes on parle à 14 heures obama arrive à are et pur autour d'eux 16h16 enfants du monde ouais je pense que oui après on sera pas sur la marche du siècle avec son une personne parce qu'il est vraiment conçu volonté et audry qu'il affectionnait en plein de nos sujets écologiques justice sociale des classes la lutte contre le dérèglement climatique on veut pas la laisser à une poignée d'élites politiques et économiques c'est à nous en tant que citoyen de de nous emparer de ce sujet parce qu'en fait on pourra pas sinon ça ne marchera pas 2018-2019 ya eu une prise de conscience de l'enjeu climatique et déjà deux impacts on peut le voir aussi en france mais il ya aussi je pense maintenant une prise de conscience à faire du lien avec la justice sociale ça a été le cas avec le gilet jaune puisque le mouvement climat et le gilet jaune en montée en puissance au même moment donc et beaucoup de parallèles entre nos deux mouvements c'est une lutte globale à la veille de la présentation du projet de loi cuba et l'étudiante à l'assemblée nationale il ya effectivement une pression importante pour que ce texte soit vraiment à la hauteur de l'attenté de la population dans toute la france donc on sent que ya en élan commun à faire que c'était ça doit au pin minces voire la plus ambitieux possible [Musique] encadrement se retirer quand c'est peut-être des banderoles mais enfin [Applaudissements] [Musique] des règlements thématique on le vit déjà on expérimente sur pratiquement tous les jours de malheur le coût d'emprunt concrètes il faut continuer à se battre c'est que en fait chaque dixième de degré compte donc un monde avec un réchauffement climatique de plus de deux degrés de plus trois degrés de plus qu'elle ne sait pas du tout la même chose elle s'appelle le même impact pour les populations du sud pour les populations les plus précaires russie en france chaque fois qu'on met vite la bétonisation deux seuls l'implantation d'un entrepôt amazon par exemple pour la construction d'un nouveau terminal d'aéroport c'est une petite victoire du mali c'est moi mais on est beaux ratés life et wap et la fp le plus important pour moi c'est l'action collective c'est le fait de s'engager aux côtés d'autres personnes on se retrouve sur des valeurs communes sur une envie de construire une autre société et c'est hyper fort du temps chaud alors je suis content il associe porte-parole d'atr mais tu vas y je suis les kia sont pauvres belleval qui organise cette marche aujourd'hui à paris c'est sûr qu'on serait ce qu'un cent nuit-là paris les deux sens au départ une enfance elle refuse de ces trois autres personnes qui le réfute franchement c'est partir et rémy qui se trouvait ya deux ans ici c'est ce que j'ai toujours arriver la marche du siècle l'état a été condamné pour une action climatique par la justice grâce à la sphère du tiago mag le mensonge citoyenne pour le climat a proposé 149 mesure ambition pour notre nation kazakhstan dont 20 médecine et justice sociale on a aussi gagné des victoires au niveau local et side on se rappelle il faut contre les banques parce que chaque projet qu'on m'empêche de voir le jour que tu te donne climatique au monde j'ai d'abord particulièrement à l'abandon du projet du terminal 4 à l'aéroport de roissy [Applaudissements] à un moment une majorité parlementaire qui est plutôt assez lourde en fait au ressenti de la population allaient nous sommes énormément même mes passions et on sera plutôt deux mots plutôt que de les prendre en contre et je crois que ça n'entame pas la détermination qu'on peut avoir à vraiment lutter est aussi là le la joie qu'on a pu ressentir aujourd'hui de se retrouver tous ensemble de de ce conte est parce qu on fait ça faisait plus d'un an et demi qu'on s'était pas retrouvée qu'on te rendais pas compte à quel point on était cuit sont nombreux et nombreuses secondes rendez vous le 9 mai quelques jours après le vote de la loi pour faire le bilan merci le dit d'avoir accepté notre invitation on est vraiment ravis de vous avoir sur ce plateau est ce que en quelques mots vous pouvez nous présenter à terme attiba merci de m'avoir invité alternatiba c'est un mouvement citoyen pour la justice climatique qui mène de nombreuses actions pour mettre en avant les alternatives qui existent au système actuel dans plein de domaines différents qui organise des mobilisations pour le climat là on l'a vu avec la marche pour le climat pour une vraie loi climat du 28 mars et qui avec actions non violentes comme 21 mène aussi des actions de désobéissance civile parce que parfois quand la loi n'existe pas est insuffisante et ben ont décidé de passer outre la loi pour porter un message fort alors vous êtes cette jeune on voulait savoir aussi comment quelle était votre cheminement personnel pour arriver ici à des militants politiques qui nous écoutent qui sont qui ont pu s'engager jade aussi mais vous vous êtes engagés dans ce mouvement pour l'écologie racontez nous comment alors moi ça fait un petit moment que je suis engagée puisque je suis en tout cas je suis devenue activiste on va dire peu après la coop 21 donc en 2015 et plus jeune j'étais beaucoup indigné révolté par les questions d'injustice notamment à travers le monde et notamment aussi haut en france les socialos d'injustice sociale tout à fait et en fait j'avais cette vision de l'écologie qui était très un peu les ours blancs sur la banquise et la disparition des espèces qui étaient très tristes mais qui était différente de la faim dans le monde des injustices sociales etc et puis j'ai notamment à travers des lectures et notamment à travers un livre de naomi klein qui qui fait le lien entre le capitalisme entre les têtes les traités de libre échange et entre le dérèglement climatique ça a été un peu un déclic pour moi de comprendre que tout ça était liée et que finalement aussi les principales victimes sont les premières victimes du capitalisme et du dérèglement climatique et elles mêmes et que les responsables finalement été aussi les mêmes merci du coup on vous voit participer à une manifestation mais quelles sont réellement vos modes d'intervention et quelles sont vos actions au quotidien vous avez parlé de désobéissance vous qualifiez vous même d'activistes et donc ça concrètement ça veut dire quoi alors ce qu'on fait en passant à l'action s'est fait finalement reprendre un peu notre place de citoyens et citoyennes dans le paysage public s'est pas seulement attendre que des lois soient votées sans qu'on puisse savoir sans qu'on puisse être écoutés que juste voté tous les cinq ans ou aux élections mais c'est pouvoir participer à la vie citoyenne pouvoir peser aussi sur l'opinion publique c'est vrai qu'on était enfin on a été dans l'organisation des marches pour le climat depuis 2010 huit essais des moments qui sont importants parce que je pense qu'au moment climat aujourd'hui est devenu un vrai mouvement social aussi c'est un mouvement qui est pas qu spontanée enfin je veux dire en 2018 il ya beaucoup de personnes qui se sont retrouvés dans la rue qui ont été choquées ou qui sont mobilisés après la démission de nicolas hulot mais il ya aussi beaucoup de ça nécessite de l'organisation et on est nombreux et nombreuses de plus en plus à vouloir passer à l'action à vouloir faire en sorte qu'ils aient de plus en plus de personnes qu'ils le fassent donc en organisation c'est en organisant ce type de mobilisation en organisant des actions de désobéissance civile par exemple moi et plein d'autres on a participé à toute une campagne des décrochages des portraits des manuels macron dans des mairies on le faisait pour dénoncer l'inaction climatique et sociale du président et du gouvernement on s'est retrouvé en procès on a une trentaine de procès et c'est à courre toujours pour ce type d'action par ce type de par ces procès par exemple on porte aussi une parole publique politique qui dit que en fait si les citoyens c'est les scientifiques ces différentes institutions ne sont pas écoutés on est obligé de passer à ce type d'action pour que le politique prenne enfin en compte notre notre parole alors pendant vous parliez on a une dessinatrice qui vous a croqué face à un ours sur une banquise voyez là elle a illustré votre le début de votre engagement si vous aviez des super pouvoirs et que vous étiez au moment où même je débats la loi climat à l'assemblée nationale je suis vous étiez en capacité prendre deux trois mesures fortes ce serait les cages alors je peux pas vraiment répondre à votre question parce que il ya déjà 150 citoyens et citoyennes qui ont fait 149 mesure qui qui étaient ambitieuses mais qui ne répondait qu'à une commande de une baisse de 40% des émissions de gaz à effet de serre là où aujourd'hui les scientifiques nous disent qu'il faut qu'on baisse de 65 % des émissions de gaz à effet de serre dont fait et marne est évidemment bas enfin on le sait maintenant il ya plus qu'une dizaine de mesures qui ont été reprises dans la loi climat et malgré cinq mille amendements qui ont été déposés notamment avec l'appui de nombreuses ong experte du sujet donc je pense que c'est pas seulement en fait on n'est plus dans une on n'est plus dans un moment de deux petites mesures de mesurettes ou de mesures peinte en vert tu maintenant c'est quel type de projet de société globale quel changement de système on peut avoir est en fait on a un peu cette nécessité de l'avoir maintenant finalement on n'a pas le choix et du coup pour avancer sur la cause écologiste vous avez choisi l'activisme mais est ce que vous attendez encore quelque chose des partis politiques alors j'ai envie de dire oui mais non j'ai envie de dire non parce que je pense qu'on est on est vraiment aussi dense est dans cette position on se dit qu'on peut plus attendre que les solutions viennent d'en haut que c'est à nous de faire en sorte que sur nos territoires que ça bouge que des alternatives un peu dans tous les donnaient domaine deviennent la norme mais d'un autre côté on est on est aussi con à dire on a besoin d'avoir des lois d'avoir des politiques publiques qui soit ambitieuse qui soit forte et qui permettent d'aller beaucoup plus loin que ce que ce qu'on peut faire seul à notre niveau merci merci d'abord d'avoir répondu à notre équipe ce fameux dimanche vous prépariez la marche pour le climat merci d'être venus ce soir nous voir directement et on passe à la prochaine séquence dans trente secondes [Musique] alors merci à vous de nous suivre pour cette soirée du live du projet consacré vous l'avez compris aux sujets environnementaux nous vous rappelons que pour commenter nos débats tout au long de la soirée vous avez le hashtag live du projet sur twitter et vous pouvez sur facebook ou sur youtube continuez à commenter on a d'ailleurs une question qui vient d'arriver composera tout à l'heure à et mac os qui est notre première invitée dans cette table ronde qui sera consacrée à la transition commence en bas de chez vous et donc c'est le deuxième chapitre du livre et qui sort aujourd'hui on va parler d'un certain nombre de thématiques très concrète avec ces délits que vonn stephen daldry le nouveau maire de villeurbanne mais qui est aussi secrétaire nationale au logement et à la rénovation urbaine ici au parti socialiste et jean françois débat maire aussi de bourg en bresse c'est pas très loin c'est la même région et qui est secrétaire national à la transition écologique et social des territoires alors on va mettre tout de suite les pieds dans le plat pour avancer dans nos échanges les gilet jaune on était le symptôme d'une difficulté à concilier les objectifs sociaux et climatique justice sociale et justice écologique au fond comment le ps cherche-t-il à dépasser cette opposition et r est-ce que jean-françois ou cédric vous pourriez me citez nous citer une mesure qui vous semblent de père permettre de concilier cela dans le travail que vous avez effectué bon allez alors j'y vais bonsoir à toutes et à tous oui là notre conception de socialistes de la transition écologique c'est que elle elle n'est pas divisible elle n'est pas séparable de l'enjeu de la justice sociale et il n'y aura pas de transition écologique il n'y aura pas donc de mutation progressive du modèle de production de la manière dont nous consommons de la manière dont nous nous déplaçons si les ménages les plus modestes mais aussi toutes les catégories moyennes se sentent variable d'ajustement de ses choix de ses choix je prends deux exemples le premier on nous dit et on nous l'envoie souvent vous êtes gentils de dire qu'il faut manger bio et local mais ses fruits ses légumes sont souvent plus chers que ceux qui ont traversé la moitié de l'europe comment fait-on deuxième deuxième sujet pour ne pas parler du du logement c'est la question par exemple qui nous a été posée c'est bien d'avoir un vélo à paris parfois certains se passent de voiture et ont des vélos mais moi dans ma ville des gens me disent mais moi je veux bien avoir un vélo mais moi je vais garder ma voiture et je n'ai pas les 1500 euros pour m'acheter le vélo électrique pour fermer cinq kilomètres tous les jours et donc et comme nous savons que un certain nombre de produits que nous allons consommer s'ils ne viennent plus de l'autre bout du monde s'il ya un prix au carbone risque d'être plus cher il faut générer les outils de la justice sociale les ménages ne doivent pas être cette variable d'ajustement et nous nous avons une proposition très concrète dans ce document c'est un chèque transition en direction de 80% des ménages bonifiés pour les ménages les plus modestes de plusieurs centaines d'euros par par an avec évidemment un plus en fonction de la taille de la famille qui est destiné à accompagner ses choix à accompagner le pouvoir d'achat des ménages nous ne pouvons pas leur proposer en même temps leur demande et les inciter à faire d'autres choix de consommation et en même temps leur dire que nous n'accompagnons pas cela par une autre manière de redistribuer parce que c'est le dernier sujet ce chèque évidemment annuel de plusieurs centaines a parfois un peu plus de ropa par par an il faudrait bien le financer et bien même le fait me le dit aujourd'hui il faut taxer les hyper riches les hypers grands groupes eh bien nous proposons de re partir autrement avec un autre modèle productif il faudra répartir autrement et utiliser une partie de ce produit fiscal demander aux plus riches mais demandé aussi aux plus grandes entreprises pour permettre ces chefs de transition écologique en direction des ménages des catégories moyennes et des catégories populaires merci donc du coup cédric comment on concilie la fin du monde et la fin du mois la fin du mois aujourd'hui elle est extrêmement conditionnée par la question du coût du logement un européen sur dix dépensent plus de 30 % de ses ressources pour se loger et quand vous êtes sur le tiers des plus pauvres c'est 40 % de ses ressources donc cette fin du mois en fait elle est très concrètes liées à la question des coûts des logements pour arriver à améliorer cela on a deux possibilités en fait un d'abord la question du coût de ces logements et la question nettement de ses loyers et il faut absolument sortir de la financiarisation du logement point barre c'est une idée assez simple en fait le logement ne peut pas être titrisés le logement ne peut pas faire l'objet de spéculation boursière et financière or c'est ce qui est en train de se passer en europe aujourd'hui et c'est extrêmement grave donc nous avons à nous engager contre cela deuxième élément la facture énergétique qui vient se greffer au coût du logement et qui vient alourdir l'effort des ménages et donc nous devons avoir un plan massif de réhabilitation énergétique comme le proposent leur l'europe et or en live que le disais tout à l'heure avec notamment le green new deal ce green new deal peut permettre des investissements massifs dans notre pays nous en avons besoin et pour ce faire nous avons aussi besoin d'accompagner les ménages dans avec une prime pour réhabiliter des logements pourrait appeler ça ma prime climat en tout cas c'est comme ça pour l'instant on l'a formulé qui permettrait d'aller directement sur les logements les plus énergivores on parle de 80 euros d'économie par mois en moyenne pour les ménages les plus modestes voilà très concrètement comment est-ce qu'on peut allier la fin du monde et la fin du mois et je crois que c'est je rejoins parfaitement jean françois débat si on n'a pas ce type de propos on n'embarquera pas les classes populaires dans les transitions nécessaires si l'écologie sauver la planète demain cdz et feu zones à faibles émissions où je peux plus prendre ma voiture que j'ai achetés à crédit pas forcément complètement avec les bonnes lunettes etc que deuxièmement à la fin du mois de toute façon je continue à me serrer la ceinture nous n'y arriverons pas il faut absolument proposer une transition qui fasse gagner du pouvoir d'achat merci et du coup tu as répondu à une question qu'on a eue sur facebook d'aline qui demandait ce qu'on propose est con pour lutter contre les passoires thermiques et donc on voit que c'est un sujet effectivement qu'il ya interpelle il m'a merci encore une fois d'être ici tu connais bien est particulièrement bien ces questions et notamment les questions du logement quelle réaction tu as par rapport à aux propositions du parti socialiste mais la première chose et je suis pas étonné d'être d'accord avec jean françois et cédric mais quelles que soient nos propositions qu'elle que soit tout ce qu'on peut inventer et créer je pense qu'il ya quand même des principes à ne pas abandonner il n'y aura pas justice environnementale sans justice sociale je pense qu'il faut le dire cent fois mille fois mais il faut le redire parce qu'on est capable de faire une transformation très très ambitieuse contre le dérèglement climatique la question c'est est ce qu'on le fait pour tout le monde dans un élan de solidarité et qu'on emmène tous les citoyens ou est ce qu'on le fait pour les classes sociales qui peuvent suivre c'est ça le sujet et après il faut décliner et le problème aujourd'hui et y compris dans ce qui est annoncé même dans la loi climat actuellement c'est qu'en fait on est capable de feu de fonder des interdictions très forte ou pas assez sur d'autres sujets mais ne se posent pas assez la question notamment de comment on fait des arbitrages comment quelqu'un qui vit aujourd'hui et klaus mixer les bons arbitrages c'est ça le sujet et donc les arbitrages il va les faire sur l'énergie sur le logement sur la question d'alimentation sur la mobilité et c'est aussi pour ça moi je ne vous cache pas que je mets un peu d'espoir dans des familles politiques moi je suis pas du tout socialiste vous le savez je suis écologiste mais je pense qu'on a besoin de réunir des pensées différentes qui nous permette de mariée ça parce qu'aujourd'hui en fait on n'arrive pas encore à le faire c'est pour ça que je mets d'espoir sont notamment des propositions alors par exemple le logement aujourd'hui on a quand même et j'en parle devant cédric parce qu'on est tous les deux très mobilisées ces sujets là mais on a un mouvement très anti construction dans la ville très anti logement social ou sous couvert de nous parler d'écologie biodiversité on s'oppose à des programmes de logements sociaux qui sont les seuls programmes à l'eau y'a vraiment abordable et donc moi je me reposez la question demain dans un monde où il ya une vraie justice climatique et une justice sociale comment on met en oeuvre le droit à la ville comment on assure que chaque citoyen peut se loger là où il le souhaite sans dépenser 40 % de son revenu à se loger et donc comment on fait les cent cinquante mille logements sociaux qui a écrit dans votre programme comment on fait les plus de 500 me de réhabilitation affaires par an et tout ça voilà c'est il ya aussi besoin parfois de sauce juste très simple il faut qu'on assume la loi sru a 20 ans quand même se rappeler que c'est une des plus grandes lois républicaines qui a fixé les questions de une répartition plus harmonieuse du logement social ça fait 20 ans que la droite conservatrice se bat contre sa fait 20ans aussi que d'autres ne veulent pas l'appliquer et pourtant là on va encore se poser est de savoir comment on fait donc voilà c'est des sujets comme ça extrêmement présent et surtout qui touche tous les jours les arbitrages que font les uns et les autres dans leur vie et nous on doit quand même leur proposer un avenir des possibles et est donc ça suffira pas qu'on leur esprit que leur action va baisser les émissions de gaz à effet de serre et va permettre d'aller vers une une ville non mais là oui oui la ville douze pacifier la neutralité carbone très bien il faut y aller mais il faut que tout le monde puisse le faire et que l'on gagne un rsa un smic ou qu'on soit imposée sur la fortune même si aujourd'hui ce n'est plus le cas on puisse avoir vraiment la capacité à suivre c'est je pense que c'est essentiel parce qu'on parle bien de transition et de la question comment on va réussir c'est un point de vue un point c'est un enjeu démocratique en fait et c'est tout l'enjeu de la de la prise de conscience sur les enjeux écologiques environnementaux c'est que si on ne permet pas cette transition l'accompagnement tout le monde en fait on va accentuer le sentiment de relégation et le sentiment de d'isolement qu'on a vu notamment dans la crise tgs de preignan et puisque les et aussi pendant cette crise de l'aco vide puisque les fonctions essentielles on a bien vu que les personnes les salariés qui avaient des fonctions vitales pour notre économie travaillez bien loin des centres-villes et bien loin et tout simplement les logements sociaux que certains refusent aujourd'hui au nom d'une non volonté de densifier ses des logements qui ne logeront pas demain des aides soignantes des hommes et des femmes qui sont magasinier qui sont caissières de supermarché qui en fait vivent avec le smic et pour moi maintenant il faut dire les choses telles qu'elles sont quand on s'oppose à du logement social on empêche à ces gens dits de la première et la seconde ligne ou de la troisième d'être en fait dans notre ville à côté de nous et de bénéficier de tous les besoins de la ville alors on revient au maire puisque dans ton propos tu dis bien qu'elle évidemment la justice écologique elle se fait aussi dans la ville en bas de chez nous au quotidien on parlera tout à l'heure de la planète mais on revient dans les villes que vous dirigez jean françois et c'était pour voir comment les territoires peuvent être des lieux d'innovation justement de la transition écologique jean-françois je voulais réagir sur ce que disait emma et en même temps je répond à ta question l'udc nous sommes engagés sur les sujets d'articles d'artificialisation des sols donc de protection des ressources de protection des espaces pour l'agriculture nous savons tous la france consomme tous les sept ans un des équivalents d'un département français en artificialisation nouvelle et donc il faut préserver diraient ces espaces pour cela nous avons adopté un plan local d'urbanisme et un schéma de cohérence territoriale dont des documents d'urbanisme à l'échelle des bassins de vie de 150000 habitants et de la ville qui limite considérablement et la ville ne s'étendra plus en contrepartie dans la majorité où il ya des socialistes des écologistes etc nous avons un contrat qui est qu' on va bien sûr faire la ville du quart d'heure avec des espaces de respiration des parcs on va conserver des règles qui laisse des espaces verts à proximité des logements mais oui on va aussi accepter la densification de certains quartiers on ne peut pas dire aux gens qui habitent aujourd'hui à 20 km de ma ville et qui font du domicile travail avec l'envié voitures diesel en payant d'ailleurs en diesel ceux qui ne payent pas en loyers puisque les loyers sont on taxe en taxes locales on ne peut pas leur dire rapprochez-vous essayer de limiter ses déplacements et leur dire ah non mais désolé la ville elle est fermée ça c'est pas possible et c'est sur ce compromis que nous avançons mais encore faut-il accepter encore et bien sûr le faire dans un état d'esprit responsable avec des logements qui sont eux-mêmes adapté avec de la part de logement social sont déjà à 40 % mais aussi des logements collectifs et qu'ils soient finalement une traduction concrète de ce que nous proposons comme modèle aux anneaux à nos concitoyens il ya d'autres sujets dans le domaine productif mais je m'arrête là pour avoir sorti cet exemple qui ne peut être réalisée qu'au plan local avec une avec des textes nationaux qui nous aident et de ce point de vue là nous aurons besoin d'autres législateurs demain ce qui est en train d'être mis dans la loi climat et singulièrement insuffisant cédric moi ce que je veux dire aujourd'hui en tant que maire c'est qu'en fait je dois faire face finalement un gouvernement qui a massacré l'un des modèles du logement social en europe les plus solides au monde il faut le dire assez clairement en fait avec la loi de finances qui a impacté aussi fortement les bailleurs en fait en tant que maire et en tant que collectivité locale par de la métropole ce que c'est la compétence qu'elle a pour le logement en fait elle passe son temps à essayer de rattraper le manque d'ambition en matière politique de logement et surtout le manque de compréhension des mécanismes de la production de logements abordables et ça c'est catastrophique et quand on demande ce qu'on peut faire en tant que maire sur la question du logement aujourd'hui mais déjà si on pouvait faire revenir le gouvernement sur des positions mais qui sont une aberration à la fois financières à la fois écologiques sur ce qu'on va produire demain et tous les acteurs le disent les acteurs privés les acteurs publics non c'est pas juste comme nous d'habitude le côté de la gauche qui dit il faut absolument continuer à faire du logement social tout le monde dit que ce gouvernement c'est une catastrophe sur les politiques du logement donc moi en tant que mère gemma bien ne pas passer mon temps à réparer les erreurs du gouvernement et à pouvoir continuer à produire du logement abordable sur la ville parce que je rejoins parfaitement emmanuelle cosse la transition écologique et la justice écologique c'est pas la ville pour quelques-uns c'est pas la ville pour ceux et celles qui pourraient se payer un logement dans des endroits où c'est très tendu pour ceux et celles qui pourraient se payer un véhicule adapté aux exigences la justice écologique c'est la ville pour chacune et pour chacun et c'est sale boulot mr c'est de faire en sorte que chacun ait le droit à la ville moi c'est à ça que je travaille mais aujourd'hui il faut quand même le reconnaître sur cette question du logement dont on a dit que c'était un point clé sur la question du pouvoir d'achat le gouvernement s'est trompé il faut qu'il reconnaisse ses erreurs il faut qu'il revienne sur un certain nombre de lois qui sont mortifères pour le secteur du logement social mais plus généralement pour l'accès à un logement digne et abordable pour chacune et pour chacun merci merci pour cette franchise est ce ton offensif ces véhicules on va passer toujours dans ce green deal cette deuxième partie de notre document sur la question industrielle qui est évidemment un maillon essentiel de la transition écologique donc on voulait savoir à la fois comment créer l'industrie de demain avec les salariés d'aujourd'hui aussi comment mieux anticiper certaines reconversion industrielle on le voit notamment pour les industries les sous traitants lille au diesel voilà ce flot de questions industrielles eh bien peut-être pour commencer alors d'une part moi je pense que c'est c'est un axe majeur en fait d'une transformation et je crois qu'il faut assumer que si on veut porter cette transformation il faut avoir une politique industrielle qui notamment se pose des questions assez difficile dont une sur lesquels je pense qu'il ya encore beaucoup de chemin fer c'est la question de l'industrie en matière d'énergie et je suis obligé d'en parler ici et je pense qu'il ya encore du débat là dessus mais la question de ckoi l'avenir de la delà de la production industrielle d'énergie électrique la question du nucléaire la question des renouvelables la question des marchés français et européen c'est essentiel c'est une des questions première et après derrière l'histoire de la relocalisation je pense que s'il faut pas qu'on se trompe parce que il va aussi fou ça va deux exigés des plans d'investissement majeur il ya le green new deal européen évidemment mais derrière ça il ya aussi recréer des tissus industriels donc ça veut dire donner à voir des politiques d'aménagement du territoire c'est pas simplement ramené un fleuron industriel et des gens qui vont arriver tout de suite on a besoin derrière de construire des infrastructures de ramener des gens et de se poser aussi les questions de comment est-ce qu'on a une fiscalité à mon avis différentes qui permet à ces gens de rester et qu'on ne soit pas dans un dumping en fête internationale qui est con on a une en fait une main d'oeuvre qui est plutôt très qualifiés et qui va s'adapter et c'est peut-être d'ailleurs le sur le dernier sujet sur lequel je pense qu'on pourra pas faire l'économie d'un débat important c'est que la mutation de l'industrie ça veut dire aussi une mutation professionnelle moi je pense qu'on ne pourra pas faire cette transition environnementale sans une mutation de la formation et notamment de l'accompagnement des jeunes thons de leur vie pour faire face tu parles de l'automobile le grand problème de la france sur ses plans d'aidé à l'automobile depuis 25 ans c'est qu'on n'a jamais posé la question de la reconversion des chaînes industrielles on le voit sur les bus en tant qu'élu france il est je me suis beaucoup battu sur l'histoire débuté comme on les transforme si on ne transforme pas les chambres déchets les chaînes de production et donc les ouvriers qui sont derrière en fait on tue le tissu industriel et il semble que c'est un des enjeux est évidemment un majeur pour sortir en fait d'une industrie qui est parfois aujourd'hui dans une production un peu délétère pour le prime en toi qui est une spécialiste de la ville quand on parle productivité est ce que il ya une nécessité de réintroduire cette productivité dans la ville est ce que il ya une nécessité de créer aussi des emplois ouvriers dans la ville d'une part ils ont pas toujours disparus je pense qu'il faut il faut aussi qu'on sort de notre imaginaire les deux choses les basses les bastions industriels de la sidérurgie par exemple et tous ces enjeux-là et le fait qu'aujourd'hui l'automobile vous avez oublié mais en ile de france est une des plus grandes régions de l'industrie automobile donc la question c'est qu'est ce qu'on veut faire avec ça est ce que demain on veut encore produire de l'automobile qui répondent aux enjeux justement de plus avoir des véhicules thermiques et tout ça c'est vrai aussi quand même qu'on a une difficulté et c'est pas que sur l'histoire du logement le fait de l'impossibilité de trouver des fonciers ont réinvesti pour des industries et que donc on assume d'avoir des plans d'aménagement du territoire pour les ramener tout près des villes la réalité aujourd'hui on fait les villages des jeux olympiques mais est ce que demain on n'aurait pas ou qu'on ne pourrait pas essayer que les industries qui sont en train de faire le village olympique est par exemple les plateformes de transformation à côté je te dis samarie ça fait partie des sujets que toi même tu travailles beaucoup mais c'est essentiel donc oui je pense qu'il faut aussi qu'on arrive à remettre de la mixité d'usagés là dedans et ça veut dire aussi assumer qu'on a des vrais plans d'investissement et pas simplement quand l'europe nous propose en fait d'investir parce que je crois quand même que ces dernières années il me semble moi j'ai pas bien compris la politique industrielle de ces de ces quatre dernières années pour dire les choses franchement sur la question industrielle eric roy qui a besoin d'un petit détour pour y répondre mais ça va être très rapide le coût du mal logement en europe aujourd'hui c'est 200 milliards d'euros par an secousses et des coûts de santé cds coûts d'accompagnement social pour récupérer un certain nombre de situations extrêmement difficiles donc on sait combien ça coûte on sait aussi combien il faut investir sur le logement en europe si on veut traiter la question du mal logement à peu près 300 milliards c'est pas moi qui le dit c'est romano prodi dans un rapport qu'il a introduit il ya maintenant deux ans donc on sait qu'avec 300 milliards d'euros d'investissement sur les cinq ans à venir on peut adresser entre guillemets la question du mal logement et bien donc avec ses 300 milliards on a besoin d'investir massivement dans la question de la réhabilitation énergétique et pour ce faire il faut aller vers des filières locales de réhabilitation énergétique notamment autour de la question du réemploi des matériaux et sur la question des ce qu'on appelle les matériaux biosourcés qui sont des matériaux qu'on utilise dans la réhabilitation voilà une politique industrielle ambitieuse qui à la fois va améliorer le pouvoir d'achat des citoyens et citoyennes et qui va engager la transition écologique que nous attendons c'est une des réponses sur cette question des politiques industrielles dont emmanuelle cosse disait que ont trouvé qu'elle n'était pas tout à fait visible aujourd'hui dans le gouvernement actuel alors trois sujets rapide d'abord tu parlais de la relocalisation oui il y à une possible il y a une possibilité de surconsommer moins de gaspiller moins et de produire davantage en france moi je prends un exemple dans mon département ont fait de la plasturgie sur des petits composants plastiques dont la valeur est en dessous du centime donc avec des marges extrêmement faibles unitaire il ya eu une relocalisation de production qui était en chine donc dans le bassin d'oyonnax pourquoi quand le rapport du prix du pétrole et du dollar avaient rendus moins rentables là le fait de les envoyer en chine ça signifie que un sujet européen de taxation progressive du carbone aux frontières diminuera des échanges inutile et relocalisera une partie de la production une partie de ce que nous consommons peut-être que ce sera un peu plus cher que ce que nous avons aujourd'hui d'où la question précédente sur la question du chai climat si demain on a plus des t-shirts à 5 euros mais à 12 euros peut-être qu'on en aura que deux au lieu d'en avoir cinq mais normand il faudra les payer ils seront peut être produit chez nous la relocalisation c'est un 20 des unes des possibilités la deuxième chose c'est que je suis dans ma ville ont produit des camions une usine renault trucks qui a 3000 salariés plus des sous traitants ces 5000 emplois la question c'est pas de fermer l'usiné la question c'est de savoir comment nous passons avec les filières industrielles l'agroalimentaire la chimie la mécanique industrielle la métallurgie le la plasturgie des contrats de filières tripartite état collectivités territoriales c'est à dire région et métropole et communautés d'agglomération et filières sur des objectifs quantifiés de réduction de leur consommation de ressources de réduction de leurs rejets d'eau avec en jouant sur le contrat est la norme c'est à dire on frappe à la transition sans des entreprises on les fera pas non plus complètement à leur rythme si on attend qu'elle soit prête pour le faire ça sera trop tard donc il faut jouer de la norme et du prix du contrat et de la règle ça eh bien c'est ce que les socialistes la gauche a toujours a toujours fait puis le dernier sujet c'est que on peut aussi recréer des emplois de réparation et relocaliser une partie de la valeur ajoutée locale à valeur ajoutée en en france ça c'est 0% de valeur ajoutée nationale sauf celui qui m'a paul qui m'a collé le la protection si demain avec de l'obsolescence programmée avec la lutte contre les séances programmées et avec de la réparation et donc des pièces et bien cette cet outil que nous avons tous dans nos poches n'est plus changer tous les deux ans et demi mais tous les cinq ans où les six ans au prix d'une réparation de quelques dizaines ou quelques centaines d'euros mais moins cher que l'achat sur la durée de vie du produit nous relocalisons de la réparation idem sur nos lave-vaisselle s'il fait plus au bout de 7 ans parce qu'on a mis de l'obsolescence programmée qui fait la réparation est beaucoup trop cher et qu'il dure quinze ans au prix de quelques centaines d'euros de réparation on produira moins de la vaisselle on aura des gens qui seront demain des filières de réparation et hong haeran localisera une partie de la valeur ajoutée en dehors de l'endroit de la production ça ça se discute ça se travaille ça se décide pas comme ça mais oui c'est aussi ce que nous pouvons dire notre projet il est évidemment de prendre acte du fait que ne pourront plus produire d'abord produire produire produire olivier lui disais au début dans l'entretien avec laurent berger et ont produit le plus possible et ensuite on voit ça n'est plus possible il faut arriver à montrer que produire moins ne veut pas dire une moindre qualité de vie que produire moi ne veut pas dire moins d'emplois que produire moins ne veut pas dire plus d'industrie mais une autre industrie est davantage d'industrie plus proche de chez nous puisque nous avons aujourd'hui beaucoup délocalisé et donc c'est un projet qui peut être un projet porteur en tenant les deux bouts de la chaîne et surtout si juste peux me permettre ne pas exporter les industries polluantes en dehors de la france tu montres ton téléphone l'aluminé alumine qui est dans ton téléphone elle est produite aujourd'hui à gardanne gardanne boue rouge vous savez tous que c'est la question c'est pas simplement de limiter les la pollution des bourroches est de savoir si on veut que cet industriel restent en france et elle fait elle va partir ou est ce qu'elle va polluer en afrique s'est scindée en jeu et être écologiste ce n'est pas exporter ses problèmes et ses déchets à l'extérieur de la france c'est résout ces problèmes là c'est je pense que je sais que je peux sur ralenti je je je parle trop mais c'est ça aussi faire de la justice environnementale fée ne pas exporter nos problèmes environnementaux et de pollution et déchets sur des pays qui eux n'auront pas le choix et c'est pourtant ce que l'on fait et y compris dans nos revendications il faut qu'on se pose bien la question quand demande de fermer des usines trop polluantes la question de savoir si on les prêts à confronter à la pollution à la résoudre ou si simplement veulent exporter pour se soulager la conscience et notre pollution annuel ce sera le mot de la fin de cette table ronde on vous remercie vraiment tous les trois on va maintenant vous proposer un extrait du clip de camille etienne réveillons nous avant de la retrouver sur notre plateau certains la surnomment la porte parole de la génération qui m'a donc on vous retrouve tout de suite après pour la découvrir ou la redécouvrir on oui on n'y est pour rien et pourtant nous devenons complices c'est notre foot parce qu'on s'est laissé endormir doucement à coups de fait que nous en intraveineuse on a pris goût à leur confort on s'est assoupi bercé avec du progrès dont nous vivons on a eu la flemme une action allgood pizza deleo pendant qu'au produit qu'on jette et qu'on recommence pendant qu on like to share et console pendant qu'on souhaite à droite pour draguer et conçoit époque quand on assite follower il y a les derniers éléphants dames les baleines qui se trouve sous plastique les classiques iphone et les forêts qui bordent la terre qui se consume à mesure quand est-ce qu'on y va qu'on nous envoie tout balader il y a les états aient leur inaction les institutions et leur sommet les multinationales et leurs yeux fermés mais aujourd'hui j'aimerais vous proposer quelque chose n'attendez pas bonjour cabine merci d'avoir accepté notre invitation alors vous êtes depuis plusieurs mois maintenant une voix qui compte dans la jeune génération qui s'exprime ou efforts sur ces sujets alors on vous a vu devant l'université du medef l'été dernier on connaît vos vidéos on viendra voir un extrait je rappelle qu'elle est magnifique cette vidéo et qu'elle dure plusieurs minutes donc n'hésitez pas après nous avoir regardé jusqu'au bout vous pouvez voir la vidéo de camille en entier et où nous a vus hier après-midi en bas de l'assemblée nationale puisque vous allez nous voir à côté ça quand même parce que c'était pas prévu mais je trouve que vous étiez en bas de l'assemblée vous dirai dans quelles circonstances et puis des parlementaires de tous bords et notamment dominique potier qui étaient là et boris valeo qui sera avec nous tout à l'heure change 3 venu vous visitez de dialoguer avec vous et puis à ce moment là votre ami le préfet l'allemand vous est demandé de partir je crois alors ce que j'ai trouvé extrêmement drôle c'est que le soir mais vous allez nous raconter ça vous étiez en jogging sur l'esplanade des invalides pour dire on a le droit de faire du sport même si on n'a pas le droit de défendre la planète en bas de l'assemblée nationale donc un mot là-dessus et puis en même temps de nous dire voilà comment puisque comment vous vous ressentez ce débat sur la loi climat à l'assemblée nationale aujourd'hui non en fait en gros ce qui s'est passé c'est que il ya eu donc pas cette fameuse blocks mac vous devez connaître par coeur la convention citoyenne un grand moment démocratique à ses beaux et suite à ça on s'est dit ok on va faire une marche donc à vélo dit qu'ils étaient là tout à l'heure d'alternatiba est en fait c'est des citoyens de la convention qui sont venus nous dire mais on a mis deux nouveaux gouvernements sur dix sont en notes de la manière dont il a pris en compte nos propositions c'est pas possible c'est un saint dénis de démocratie le sans filtre qui a été annoncée n'est pas du tout respectée et c'est grave quand une parole présidentielle ben ne nous honore pas finalement ses engagements donc s'il vous plaît faites quelque chose on pourrait refaire une marche et c'est parti un peu comme ça on a travaillé dur pendant plusieurs mois et on a eu 100 mille pas personne dans les rues près de cinquante cinq mille à paris et le lendemain avec quatre amis activistes on s'appelait on s'est dit ben quoi on va on va arrêter là on va laisser comme ça cette loi dans les mains des députés est loin de nous on va faire ça c'est important qu'on continue à montrer que nous aussi faut qu'on pousse donc on s'est dit très bien vous ignorez la démocratie on ne respectant pas les mesures de la convention dans la démocratie elle va venir à vous on va nous aller toquer à la porte de l'assemblée et on va être là en bas tous les jours tous les jours du débat cette loi climat et vous pourrez venir nous parler il ya quelque chose de boue qui s'est un peu créé c'est qu'on était cinq qu'on m'a fait un message sur twitter qui a eu un député puis un autre puis des gens pas du tout des militants des gens qui parfois c'était leur première action des étudiants qui étaient isolés des retraités il y avait des informaticiens cas le plus trop de sens dans leur vie et caves envie de parler d'autre chose des voisins qui sont nous apporter des cookies fin c'est devenu un petit peu dingue et en fait c'était ce qui était beau c'est qu'on a vraiment retrouvé ce moment de manquer de se saisir de la politique mais vraiment le sens de police quoi de gestion de la cité et de mettre sur la table des idées qui concerne le bien commun est vraiment ce qui s'est passé je me suis dit ok en fait les gens peuvent être concernés dans le plus grand que même si on leur si on considère leur parole et c'était beau de voir des gens qui pour qui ça paraît c'est quelque chose de très loin cette loi climat et 7,7 politique débattre avec des députés de tous les bords on a eu des députés de la majorité a même en député a l'air on a eu le député forcément des écologistes et du ps aussi ça se passait très bien on est restés plus d'une semaine et demie et c'est un peu trop bien aux yeux je pense que 6 du gouvernement parce qu on a même eu aurore bergé le rapporteur général de la loi qu'il devait venir nous voir et beaucoup de presse et donc à 20h30 en a eu en petit appel de la préfecture de police qui nous a dit en fait demain toutes les manifestations sont interdits c'est pas contre vous mais plus de manifestations demain très bizarre il ya des avocats qui nous disent bassin possible en fait en démocratie on peut pas interdire les gens d'avoir des idées et de manifester séparément contre vous on s'est dit on s'est dit ok il faut être si résilient je pense qu'un vrai enjeu d'adaptation danseurs jeumont climatique et donc dans notre activisme aussi dans une manière de porter nos idées aussi être créatif et drôle et donc se dire en fait on va faire quelque chose d'aussi absurde que cette mesure que cette interdiction on n'a pas le droit de manifester on peut faire quoi promener des chiens faire des courses faire du sport et ben on va aller faire des abdos et que les députés aucun problème donc on ait fait ça on est venu en affaires de sport est on arrivé sur la place et il se trouvait qu'il y avait donc de chez vous et puis d'autres qui étaient là et on a eut commencé à voir des débats vraiment hyper intéressant sur le fond des sujets sur les amendements et petit à petit la police est arrivée et nous a dit ben non vous pouvez pas être là vous manifester mais le radis mahé côté on habite de sport et en fin d'exercice démocratique on les élus par l'ars oi ou peuple c'est quand même un peu sale principe de danda est en fait le fond du problème c'était qu'ils aiment en mai vous avez des idées mais on ne peut pas interdire même la personne qui prend le bus à la des idées et donc suite à cette aberration là on a continué ans et plus une contravention on a été une scène assez lunaire de voir des policiers de ne pas entendre la force de l'ordre m une amende à des députés qui était venu parler à des citoyens de manière extrêmement calme et paisible en bas de l'assemblée nationale et donc le lendemain on a eu un petit coup de fil des sénateurs qui nous ont dit mais venez échauffés cette navette parlementaire on a besoin de vous parce que nous aussi on veut une loi clément ambitieuse on veut pouvoir voter quelque chose qui vaut la peine donc on est allé les voir et puis on est parent non lé faire le footing symbolique depuis le sénat jusqu'à l'assemblée nationale cet après midi on a eu la visite aussi des gens de la convention citoyenne et c'était encore assez beau mais le message à retenir là dedans c'est que pour moi il faut être capable d'être créatif donc manière d'agir est résilient aussi est d'inventer de nouvelles formes de mobilisation pour recréer ce dialogue démocratique aussi dans une période si particulière où vous avez trouvé effectivement la faille nous on a envie de vous poser la même question qui avait dit finalement comment vous est venu à vous engager pour pour le climat de manière assez simple en fait pour moi c'est un grand privilège et comme avec tous les privilèges persuadé que viennent les responsabilités j'ai eu le privilège de grandir dans un village et aux portes du parc national de la vanoise dans une famille un peu de 10 pi pas du tout politiser mais qui vivent en fait voilà très proche de la nature ou en fait on s'est complètement en fait on s'est retrouvé toutes les idées que j'ai un souvent 10 mais génial c'est très réfléchi très souvent en espèces d'intuition bizarre ou de de folie avec des fois ça plante et là ça marche et ben là c'est pareil on était confiné avec mon meilleur ami on a dit viens on fait un truc un débardeur en haut de la montagne et puis après ça nous a un peu échappé comme cette idée là où on s'est appelé en disant bas vous voulez on fait une blague on campe devant l'assemblée nationale pendant trois semaines et puis c'est parti mais oui donc cet endroit merveilleux en gros m'a appris deux choses je pense que c'est une grande liberté aussi et de et de grandir loin du jugement moi aussi permis parfois d'avoir un peu de culot et d'audace et je pense qu'on doit avoir même si parfois ça peut être malade rome ce qu'on doit avoir de bousculer en fait aussi nos décideurs manière générale c'est ce qui permet de faire avancer les choses aussi un peu plus vite parce qu'on a plus le temps donc c'est important de le faire rapidement et suite à ce s ce we ensuite est ce cette enfance très proche de la nature en grandissant je me suis rendu compte que pour moi c'était pas un concept c'était quelque chose de très concret quoi continuer jetteront pouvait pas aller à l'école là on pouvait pas aller chez moi en voiture l'hiver on mangeait les fruits du jardin enfin y avait un agriculteur à côté nous c'était des choses très concrètes il avait la neige était vouloir changer le monde donc je me suis dit bon on va aller là où il ya les décideurs et donc sciences po paris et donc chez mon père à paris voilà j'ai commencé à défendre un peu en me rendant compte de la déconnexion peut-être aussi de ces gens-là khaled des futurs leaders de demain pas du tout par leur faute mais parce que la nature était absente en ville c'est un concept un truc très très donc je me suis dit ok on va les bousculer un peu tout ça alors vous n'êtes pas seulement une leaders de demain vous êtes déjà leaders d'aujourd'hui donc on a envie de savoir aussi vous allez parler avec les parlementaires qui votent la loi mais vous vous soyez à leurs plages allaient dire quels sont les deux trois grandes propositions qui nous paraissent à urgent que maintenant tout de suite parlementaire comme l'elysée et le dit je vais faire le truc sur la démocratie parce qu'en effet quand on me demande mon avis je dis bien ce serait se serait pas le bon sens qu'on devrait faire puisqu'on devrait respecter des citoyens quand on travaille avec des experts pendant plusieurs semaines pour faire émerger de manière démocratique des solutions pour une fois ça qui est cool c'est que m'ont dit pas juste ya une urgence ça va pas assez la galère l'on dit ok la france peut demain mettre en place des solutions très concrètes pour réduire ses émissions tenir sa parole et en même temps d'un ne laisser personne derrière parce qu'ils ont vraiment construit ça dans une logique de justice sociale sac était beau et fort donc forcément j'ai envie de vous dire ça maintenant elodie l'a déjà fait très concrètement ce qui m'intéresse de dire et vous dire c'est pour moi on parlait des des menus végétariens ça c'est une mesure qui est très symbolique donc je sais que c'est un peu l'arbre qui cache la forêt que derrière moi l'agriculture c'est le sujet qui me touche le plus et tout ce qui peut permettre de réconcilier en fait les agriculteurs avec les gens faire prendre conscience aux gens que derrière leur assiette il ya des gens qui triment faire prendre conscience qu'aujourd'hui sont dans une détresse totale il ya moins d'agriculteurs sur trois qui gagne plus d'un agriculteur sur trois guides allemand 350 euros par mois en france que c'est la profession dans lequel il ya plus de suicides et pour autant à des mesures européennes de subvention à la pac qui les encourage à faire toujours des plus grands hectares qui détruisent nos sols nos rivières enfin vous connaissez par coeur donc je pense que c'est ce volet là se nourrir que pour moyens importants il ya toute une grosse partie sur les engrais azotés aussi où on a vraiment une grosse marge de manoeuvre là dessus l'aviation parce que parce que c'est aberrant le fait de dire même juste symboliquement de se dire si on n'est pas capable de prendre le train quand on a juste quatre heures de train comment est ce qu'on va faire face à l'urgence énorme qui arrive sur 200m pas capable de faire ce micro efforts et que ça concerne tellement peu de personnes très privilégié pour se payer un billet de train pour faire paris bordeaux franchement si on peut même pas faire ça ça donne peu d'espoir pour la suite et j'ai envie d'avoir l'espoir donc j'ai envie que les députés puissent être à la hauteur avaient voté des mesures qui qui envoie des signaux forts pour la suite alors vous avez accepté l'invitation du parti ceci c'était ce que vous avez un message à nous adresser ce soir peut-être plus largement aux partis politiques puisque vous décrivez vous aussi comme activiste et puis sur quoi vous aimeriez qu'on s'engage le plus vite par ailleurs nous nous ont dit pas activistes ont dix militants nazis et vous comme elodie vous avez utilisé le même mode activistes j'ai pas vraiment de sécuriser le truc mais c'est vrai que j'aime bien le mot activistes et c'est joli je trouve ça plus joli que mais les dents en fait je crois que ça veut dire la même chose c'est repenser notre manière d'être au monde et pour moi c'est vraiment ça et on peut être activistes autant des journalistes très engagé qui couvre ces sujets de manière ambitieuse il y en a qui le font très bien que des décideurs dans des chefs d'entreprises sud au medef que j'ai rencontré de très grosses entreprises en dehors des caméras qui faisait des choses pas très écologique mais qui avait une vraie volonté d'y aller et qui ont pris des engagements très forts qu'ils sont en train de mettre en place vraiment sincèrement je pense qu'être activistes pour moi c'est juste repenser sa manière d'être au monde et est autorisé à rester un tranquille et c'est ça peut être le message général que j'ai envie de faire passer ces deux retrouver cette tranquillité je vous que c'est beau c'est de se dire être capable de dès qu'il ya des choses qui à l'extérieur du monde vous en dit retrouvez cette capacité d'indignation mais que toujours là un peu la tente mais qui peut être créatrice indignation parfois simplement être contrée être en colère mais je crois qu'on peut en faire quelque chose de beau avec un peu de créativité et d'audace et je pense que c'est vraiment important de penser plus grand et de penser que la politique vous pouvez ça peut être quelque chose de très beau en fait vos décisions impact la vie de milliers voire de millions de gens ça c'est un fait donc vous devez d'être intransigeantes vous devez d'être à la hauteur et vous vous devez de penser plus grand que vous même même si ça prend du temps même si on va fâcher certaines personnes même si on a des accords je sais tout ça mais dans les faits on a une urgence qui est laqué biologique chimique on a des gens de la vie de gens qui étaient en danger aujourd'hui à cause de cette urgence écologique et sociale et ça ça doit être votre vrai moteur donc pensé à ça et puis un petit clin d'oeil pensez aussi à une voix merci du conseil aussi vous êtes particulièrement revigorante merci camille nous abordons maintenant notre dernière discussion de la soirée intitulé une planète un environnement une humanité du local au global avec nous pour en parler christophe bouillon maire de barentin président de l'association des petites villes de france et secrétaire national à la transition écologique et jean-françois rivaux qui est directeur général d'action contre la faim merci à tous les deux d'être parmi nous ce soir pour commencer le projet que nous vous proposons ce soir mentionne la notion des changes juste prenant notamment et je cite revoir les traités internationaux pour réduire les échanges intercontinentaux inutiles ou encore d'ériger le développement durable comme principe cardinal des accords de partenariat économique de l'union européenne alors l'un d'entre vous peut-être jean-françois peut-être est-ce que vous pouvez nous en dire plus et nous expliquer finalement les enjeux qu'il ya derrière tout cela ce qui m'intéresse d'abord dans ce que vous venez de dire c'est le c'est le mot juste parce que nous en tant que moi en tant que l'humanitaire notre musée historique ses urgences quand je regarde notre notre lexique tel qu'il a évolué je vois de plus en plus apparaître à côté de ce mot urgence ce mot justice nous chez action contre la faim on milite pour une forme de justice sociale on est en conscience de la justice écologique qui doit être en en oeuvre parce que on est sur un terrain qui est finalement une forme qui exprime qui est la fin la faim dans le monde la malnutrition et l'insécurité alimentaire 900 millions de personnes aujourd'hui sont en situation d'insécurité alimentaire dans le monde on est conscient que cette expression là que la fin que l'insécurité alimentaire c'est l'expression d'une somme de crise d'une somme de choses qui ne vont pas bien si on veut être poli mais si on veut pas être poli c'est une somme d'injustice et cette injustice main cette somme la lll elle représente à la fois les conflits l'absence de paix mais elle représente aussi le très grave dérèglement climatique et l'aiderait grave crise environnementale dans laquelle on est mais elle représente aussi la très grave crise sociale dans laquelle vivent l'immense majorité de la population mondiale il ya près de 50% des personnes sur terre qui vivent sans aucune protection sociale sans aucune protection sociale ils sont exposés à une question de la justice de les changer aussi et du système dans lequel nous vivons et puis également à une forme de déréliction des systèmes de protection de santé donc voilà l'ensemble de ces causes la constituent des éléments qui produisent cette chose qui est la fin et encore une fois je reviens mon point de départ notre notre initiative il ya 41 ans chez action contre la faim c'était de se projeter rapidement pour sauver des vies on est encore là on est encore on a 8000 collaborateurs dans 50 pays qui aujourd'hui s'occupe d'enfants en train de mourir de faim mais ce que possible de populations qui sont en grande insécurité alimentaire qui ne sont pas en train de mourir de faim mais qui si on n'agit pas sur les systèmes et notamment les systèmes climatiques la question environnementale est bien vont voir leur situation se dégrader donc c'est ça aussi le parcours que l'on fait on fait un parcours d'humanitaires qui est devenu un parcours aujourd'hui d'acteurs du développement et d'acteurs de la justice christoph sur une thématique gina tu as participé à la rédaction une fois plus de ce document qui en troisième partie consacré justement à ces questions internationales oui clairement ya un lien entre l'urgence climatique et l'urgence humanitaire pourquoi parce qu'on voit bien que le dérèglement climatique amène son lot d'inégalités amène parfois des populations à travers le monde à se déplacer quand la terre n'est plus cultivables par exemple il ya un lien évident aussi entre des guerres il vient d'en faire allusion sur un certain nombre de continents il ya aussi un lien évident avec un certain nombre de pandémie on est aujourd'hui maintenant j'ai envie de dire et en fait je relève mois trois enjeux qui sont liées qui en tout cas ont des connections les uns avec les autres le premier enjeu c'est la perte de biodiversité parle aujourd'hui et c'est documenté d'une sixième extinction des espèces on connaît les services rendus par la biodiversité en termes de régulations d'approvisionnement pouvoir se nourrir pouvoir réguler le climat tout cela est essentiel ces disparitions elle amène en effet à mettre des populations en grande difficulté à les obliger à se déplacer deuxième enjeu c'est ce que j'appellerais la la criminalité environnementale elle gagne du terrain elle est au niveau mondial impressionnante on parle de plusieurs milliards de dollars aujourd'hui qu'elle représente cette criminalité environnementale et l'amène à du trafic d'animaux la corne de rhinocéros par exemple les ailerons de requins et puis enfin le troisième enjeu c'est celui de des pandémies bois de plus en plus en effet apparaître des virus qui sont d'origine animale et le lien entre ces trois enjeux paraît évident quand vous vous attaquez aux habitats et bien vous menacer les espèces ce qui les amène souvent à se rapprocher des grandes villes et c'est en se rapprochant des grandes villes que ce lien est évident on appelle ça la zoonose entre un virus d'origine animale et puis ensuite un virus qui se propage chez l'homme pour ça que ce sont des questions à la fois mondiale et en même temps des questions très locales et puis il ya une inégalité frappante presque évidente aujourd'hui c'est que souvent on est passé d'un système où on exploitait un certain nombre de matières premières il y avait cette course affolante vers l'allée ce travail a sion le fait de prendre des matières premières dans certains un certain nombre de continents ou deux pays est aujourd'hui finalement on continue à prendre une forme de richesse chez l'autre est aujourd'hui représentée notamment par la biodiversité notamment sur l'ecosite le crime d coxyde c'est un sujet sur lequel tu étais particulièrement engagé je suis pas sûr que ce soit très clair pour tout le monde est ce que tu peux nous dire ce que c'est et puis et puis pourquoi le ps défend t-il cette cette proposition j'en profite juste pour dire que l'on fait voter en direct les personnes qui qui nous écoutent sur cette notion de crime descossy donc il va falloir te montrer très convaincant essayé mais alors d'abord j'ai évoqué la criminalité environnemental ce qui se passe c'est assez clair c'est que aujourd'hui il ya une forme d'impunité qui s'est installée concrètement lorsque des personnes se font prendre en train de procéder à des trafics par exemple ou de porter atteinte à l'environnement que ce soit des phénomènes de déforestation provoquée par l'homme il y en a lieu au brésil on se rappelle il ya plus de deux ans de cela les incendies dans la forêt amazonienne pas la première fois mais c'est la démonstration de ces phénomènes et face à cela beaucoup de personnes pensent qu'il faut pour éviter cette impunité avoir des sanctions qui soit beaucoup plus forte beaucoup plus contraignant que lorsque ces trafiquants font un calcul économique finalement ils se disent finalement je peux continuer à trafiquer à apprendre des animaux des matières visite à les autres parce que de toute façon si je me fais prendre s'il me fait rattraper par la patrouille en étant un peu simple et bien je risque pas grand chose finalement il garde le crimt écocide c'est un peu cette idée d'avoir une sanction qui soit à la hauteur des enjeux lorsque les enjeux je rappelle son par la disparition des espèces eh bien le risque ça fait porter sur le vieux combat l'écocide sa date des années 70 juste au moment de la guerre du vietnam où on avait ce qu'on appelé l'agent orange qui avait été utilisé quasiment pour détruire l'environnement et donc en détruisant l'environnement porter atteinte aux populations ça existe dans le droit international la cour pénale internationale reconnaît mais par temps de guerre et donc il ya des militants des juristes imminent qui depuis les années 70 ont essayé de porter ce combat on essayait de dire bah faisons en sorte que finalement cette reconnaissance du crime déco side en temps de guerre il le soit également en temps de paix faisant le constat que notre environnement était menacée que les écosystèmes étaient détruits est ce que nous avons lu faire au groupe socialiste à l'assemblée nationale eh bien c'est tout simplement de faire en sorte de faire rentrer dans notre droit national dans droit pénal la reconnaissance du crime il est possible c'est à dire de faire en sorte que si personne ou un groupe de personnes l'entreprise une entité porte atteinte de façon grave irréversible et de façon intentionnelle à un écosystème eh bien on puisse la condamnée et l'a condamné sévèrement ça chez lui aujourd'hui lorsque quelqu'un provoquent une pollution est bien la sanction n'est pas du tout à la hauteur de la pollution constatée merci christophe donc on vous a demandé votre avis sur le crime descossy dette vous favorable pour instaurer un véritable crime déco side le résultat est sans appel pour à 83% et comptera 17 % alors on va poursuivre et que jean-françois sur une autre dimension du document et de la réflexion que le ps a pu avoir dans ce document sur la câble à la question du co développement est de savoir comment on pouvait en faire une véritable exigence en tout cas c'est ce que propose ce document mais on voulait vous entendre sur cette notion de co développement oui mais vous savez moi quand j'entends codéveloppement avec mon regard d'humanitaires j'entends aide au développement et j'entends responsabilité des états et en particulier des états riches mais pas que prendre en compte la réalité globale collective comme un fait commun et donc de travailler au minimum à la réduction des inégalités d extrême injustice et au mieux au partage et le regard que l'on a aujourd'hui on a on nous mène toujours ce qu'on va faire action contre la faim depuis longtemps c'est que l'aide au développement à travers ses différents véhicules financiers et politiques est encore pas vraiment au rendez-vous des besoins des populations notamment du sud vous savez il ya l'engagement d'un certain nombre de pays riches de consacrer au moins 0 7% du revenu national brut à ses activités de développement la france n'y est pas allé à 0 5% des pays qui étaient sont en train de ressortir de ceux de ce pourcentage là et donc on voit malheureusement que un certain nombre d'engagements de parole nous non seulement ne sont pas tenus mais en plus voient leur mise en oeuvre soit décalé dans le temps soit réduite à cela s'ajoute une autre approche qui paradoxalement devrait nous appeler à prendre conscience de l'importance et de la nécessité de ce codéveloppement c'est la crise du coc vide cette crise qui est une crise mondiale mais qui n'est pas une crise sanitaire en tout cas c'est une crise sanitaire mais le grand message qu'elle nous apporte c'est qu'elle est une crise globale et social social au sens où elle affecte plus les gens du fait des blocages de la société de l'incapacité à aller sortir pour avoir son revenu quotidien qui vous permet de survivre de vous nourrir et de nourrir votre famille etc et donc l'ensemble des conséquences me semble-t-il est nous semble-t-il chez acf les plus dramatiques de la crise coville sont les conséquences sociales et économiques sur les populations les plus vulnérables dans les pays dans lesquels nous travaillons et ce message là qui nous sont encore clairement aux yeux en france aujourd'hui il est le même que smaïl on le constate aussi au yémen on le constate au bangladesh on le constate en jordanie on le constate en rca on le constate dans les pays les plus pauvres et qui eux sont le plus fortement soumis à ses conséquences la et donc nous pays riches qui consacre ont des centaines de milliards des centaines vous savez des centaines de milliards à la réponse à la crise qu vide non seulement à christiane et terme à la crise sociale on ne consacre par exemple que 38 milliards de dollars par an à l'aide humanitaire ces deux chiffres que je veux mettre en perspective c'est ce que l'état français ou l'europe où l'état américain consacre et je ne le conteste pas qui consacre des sommes extrêmement importantes à la relance de leur économie et je vais juste mettre en perspective en face de cela les 38 milliards de dollars qui sont jugées comme étant nécessaire pour financer l'aide humanitaire et qui s'ils ne sont couverts qu'à deux tiers chaque année voilà donc le co développement c'est prendre en compte sa et agir comme un état responsable pour chacun des états et pas uniquement pour l'état français pour l'ensemble des états et se dire que cette alerte coville doit appeler un mouvement merci beaucoup on va repasser un instant et peut-être rapidement vers christophe en optant prochain devrait se tenir la cop 15 de la biodiversité c'est un rendez vous qu'ils qualifient de cruciale d'ores et déjà mais qu'est ce qu'on peut attendre alors que partout les signaux sont au rouge que sur l'état de la faune de la flore et de nos écosystèmes il y avait une promesse il ya quelques années cela avec la convention d'haïti et cette promesse était qu'on tienne compte en effet des services écosystémiques en gros dés services coran thür dans plein de domaines la régulation dans l'approvisionnement peut pas se passer dans la vie de la nature elle fait partie de notre vie elle est essentielle parle souvent par exemple des abeilles comme sentinelle de l'environnement c'est tout simple mais s'il n'y avait pas de pollinisation le matin au moment des petits jeunes et vous seriez très embêté y aurait pas grand chose devant vous c'est un petit exemple il y en a des milliers d'exemples de cette nature je pense qu'on attend en effet de la cop15 sur la biodiversité avec une ligne en chine et bien qu'on aille un peu plus loin et qu'on se fixe non seulement des objectifs ambitieux mais que derrière on est des trajectoires un peu à l'image de ce qu'on a pu faire sur la question du changement climatique il faut qu'on mette les bouchées doubles je crois que marie a raison aujourd'hui force est de constater que si on ne fait pas attention non seulement on aura ce qui est en train de se passer plus d'un million d'espèces qui disparaissent mais bien plus et c'est presque irréversible c'est à dire que nous parle souvent du dérèglement climatique comme étant un phénomène qui à un moment ou un autre genre de phénomène clic et ça sera ça ira très vite on a plus moyen de retenir les choses et c'est un peu vrai mais aussi sur la question de la biodiversité merci christophe alors pour conclure peut-être cet échange peut-être dans l'ensemble des propositions si vous avez eu le temps d'en prendre connaissance toi oui puisque tu les a rédigés en partie mais jean-françois peut-être parce alors non mais peut-être la question qu'on pose d'ailleurs à tous les intervenants qui ne sont pas au parti socialiste c'est au fond qu attendez-vous sinon du parti socialiste en tout cas des partis politiques et quelles sont les mesures qui vous paraissent l'urgence et qui pourraient être prises rapidement d'abord je veux revenir et ce n'est pas une manière d'éviter votre question mais je veux revenir un mot sur le sur le co-développement parce que j'ai oublié une partie qui me semble extrêmement importante c'est le fait que la vision du développement ne nous appartient pas qu'à nous hommes et femmes riches du nord on est bien placé pour savoir si acf mais 95% de nos collaborateurs sont des sondés nationaux des pays dans lesquels nous intervenons et ont fait un effort extrêmement important pour définir les réponses que nous mettons en place les programmes que nous mettons en place avec les communautés j'insiste là-dessus quasiment d'un point de vue philosophique nous travaillons avec des personnes les personnes qui souffrent ce sont d'abord des personnes avant d'être des victimes elles ont leur libre arbitre elles ont leur dignité en plus d'avoir leurs droits et notre devoir c'est de se tenir à leurs côtés en les écoutant et en leur en leur permettant de d'être actrices de leur vie et pour moi le codéveloppement c'est ça parce que ça se traduit concrètement par telle évolution de tels programmes d'aidé alimentaire en or de burkina où de tels programmes da cruz d'agroécologie en côte d'ivoire etc donc ça ça me semble important et pour essayer de répondre à votre question moi ce que j'attends d'un des partis politiques je vais pas spécifié sur une baisse c'est que ce soit c'est que ce soient des lieux qui crée la responsabilité citoyenne qui crée la responsabilité citoyenne on souffre de l'absence d'état de droit dans un très grand nombre de pays on souffre de l'absence d'état de droit international nous sommes parfaitement bien placé pour le savoir chaque sens contre la faim en matière de manière dont est bafoué le droit international humanitaire tous les jours et nos équipes qui en souffrent dans leur chair et les populations qui ont choisi dans l'art serre et donc je pense que un des rôles d'un parti politique aujourd'hui au 21ème siècle dans ce monde où vous les crises convergent c'est d'être un lieu qui appelle à la responsabilité individuelle est la responsabilité citoyenne et qui permet à chacun de se tenir debout et d'apporter sa contribution en citoyen responsable merci jean françois christophe en 30 secondes une mesure qu'on n'a pas encore développé dans ce dans ce débat les mettre en exergue mais je crois qu'il est temps qu'on inscrive dans la constitution le principe de non régression c'est essentiel en termes de biodiversité ou même en termes tout simplement de justice climatique c'est-à-dire qu'on puisse pas qu'ils aient un effet cliquer pour une fois qu'ils soient favorables à notre environnement à notre climat est tout simplement une autre façon de vivre en harmonie avec la nature merci à tous les deux merci à tous les deux une petite animation le temps de revenir avec l'olivier fort et boris vanot je pense beaucoup à l'agriculture parce que franchement en france elle est très malmené on est et sur une monoculture donc non respectueuses la terre avec plein de pesticides dans le monde respectueuse de notre corps est en fait on devrait passer à une agriculture pluviaux logique et une pluriculturelle serait plus respectueuse de nos agriculteurs qu'instrument et pouvoir effectivement fabriqués dans des conditions humaines c'est très gentil de nous parler effectivement du problème de l'écologie mais tant qu'on va avoir des batteries qui sont fabriqués en chine dans des conditions innommables par des prisonniers par éventuellement des ouïghours ou des minorités ethniques ou religieuses on va pas faire avancer c'est facile de mettre des poubelles jaunes faire le tri tout ça tu es déjà qu'on brûle on consomme enfin enfin je sais pas où est trop l'écologie dans tout ça mais non c'est catastrophique la pollution des mers les déchets tout ce qui est nucléaire radioactif enfin bon c'est très bien les ondes climatique ben 0 l'état ils font des sauts mais ça coûte une fortune au peuple puisque c'est nous qui payons tout ça pour rien la question sociale et la question écologique c'est intimement liées parce que les premiers impacts et les conséquences des changements climatiques c'est les personnes les plus pauvres tout ce qu'on voit aussi c'est qu'il ya beaucoup de préjugés qui existent sur les pauvres à la pauvreté par exemple que les pauvres faut lui que la question écologique ne les intéresse pas eh ben ça c'est des préjugés contre lesquels il faut il faut vraiment lutter parce que c'est faux les gens ça les intéresse ils s'inquiètent pour leurs enfants donc un meilleur avenir pour leurs enfants ça passe par une planète vivable les gens ne font pas la connexion entre ce qui se passe ce nouvel abattoir qui se passe dans leur assiette pour les sensibiliser je pense que les personnes ont besoin justement de d'avoir des connaissances puis savoir l'accès aussi puisque ce qui manque c'est aussi un mac s'est faite à des alternatives à retrouver dans des grandes chaînes dans des grandes plateformes ab documentaire qui sont autour justement de l'impact de la nourriture pression sur l'environnement la déforestation et l'exploitation des terres ou même l'utilisation de massifs pour nourrir les animaux pour moi je circule en vélo parce que bien sûr c'est un mode de transport vert et jeu quand je vois à quel point les rues sont débordés de voitures clairement quand vous voyez ça ça donne pas envie en fait jamais a pour qui c'est vraiment nécessaire à cause des vents aux armes et les parisiens eux mêmes ne devait partir que la voiture si aux grandes entreprises c'est aux états et aux gros lot bide de faire des efforts bien sûr avant tout c'est eux qui polluent le plus bas comme la taxe carbone sur les voitures pour moi ca c'est une loi anti sociale à mort parce que l'on sait très bien que c'est pas les gens les pus afrique et qui m'ont payé par contre une taxe sur le sur l'avion oui clairement une taxe au kérosène qui on le sait est le plus grand pour lui le principe pollueur payeur est pour moi une bonne idée c'est le principe de la justice écologique quand vous attaquez à l'environnement dont vous vous attaquez à la planète au bien commun à ce qui nous concerne tous vous devez payer lorsque c'est un crime lorsque vous vous dépasser les limites de la légalité vous devez être jugé pour les énergies renouvelables je pense que c'est intéressant en effet de se pencher sur la question après j'ai peur du greenwashing ou en fait on se retrouve avec des énergies qui sont encore plus polluantes ou du moins qui sont pas moins polluantes et donc qu'il faut vraiment réfléchir à une nouvelle manière de consommer et si on change la manière de consommer il faut pas non plus juste trouver une nouvelle source d'énergie pour avoir la même consommation mettre des quotas d'être beau coup de fil réglementée sur notre consommation qu'est ce qui peut être fait à la fois au niveau social et qui peut servir l'écologie qu'est ce qui pourrait être fait la priorité [Musique] alors cette soirée vous l'avez vu j'étais très très dense on a eu beaucoup d'invités on a abordé beaucoup de thèmes mais il faut dire que ce document lui-même est très riche vous le découvrirez dans les heures et jours qui viennent donc on va comme d'habitude conclure avec à la fois olivier faur qu'on a vu au début de notre live dialoguer avec laurent berger peut-être en dira-t-il hameaux et avec boris vallot qui vous l'avez compris et le maître de cérémonie de ces de la rédaction de ces de cette brochure du du projet qui a été là aussi à la manoeuvre dans la rédaction de ce document imposant donc ils vont animer cette dernière ligne droite peut-être simplement vous pourriez nous dire et l'un et l'autre ce qui vous tient le plus à coeur dans les propositions qui sont faites dans ce document est ce qui vous semble le plus structurant le plus audacieux à vos yeux tout simplement plus essentiel peut-être olivier pour commencer un si bon d'abord merci à boris car c'est tout ce qu'on travaille et sociaux ce travail qui est imposant et que donc vous pouvez retrouver sur le site rendez-vous 2022 point fr et dans lequel justement vous pourrez retrouver toutes les propositions que nous faisons parce que la transition écologique tout le monde en parle en réalité tout le monde parle de l'état actuel de la planète tout le monde parle de ce que serait le monde idéal mais personne ne raconte qu'elle est le chemin qui permet d'aller de l'un à l'autre et ce document sa vertu c'est juste ronde expliquer quel est le chemin possible qui soit un chemin qui soit aussi un chemin de justice puisqu'on le sait bien quand l'écologie est injuste elle n'est pas comprise et elle provoque les gilet jaune ne provoque une réaction très forte alors qu'est ce que je retiens de cette soirée et qu'est ce que je retiens de ce document moi j'ai envie de dire tout ça peu facile vous me direz mais c'est parce que c'est une condition qui a évolué chez moi pendant longtemps j'ai pensé comme beaucoup que c'était une affaire de quelques mesures qu'on pouvait prendre de manière un peu homéopathiques et puis un jour on se rend compte qu'en fait non tous tient et ce soir les interventions qui se sont succédé l'ont montré énergie logement mobilité y compris rapport entre le nord et le sud tout est lié et donc j'ai trouvé que tout à l'heure camille etienne on a une belle définition définition de ce côté-là gauche de ce cas là c'est parce qu'elle disait elle mais est-ce que je reprends notre compte c'est elle a dit il faut être un tranquille et bien c'est ça soyons un tranquille soyons de ceux qui justement repenser le monde accepte l'idée que nous sommes au bout d'un système qui a fait ses preuves et je finis par la houppe lettre j'avais commencé puisque c'était filmé avec leur engagé et quelques jours eh bien le monde syndical le monde ouvrier comme la gauche politique nous avons tous eu jusqu'ici partie liée avec le monde du grand capital nous étions vielles parce que nous avions envie ensemble d'une croissance qui permettent donc de développer en fait plus de richesses et ensuite de répartir les fruits de cette richesse produite et aujourd'hui on voit bien que ce modèle là il est à bout de souffle puisque nous ne pouvons pas dire redd plus qu'elle ne peut hélas ou en même temps que le 15 un moment en même temps nous avons besoin des socialistes de la gauche et des écologistes ensemble c'est que le combat pour sociale il compte pour l'écologie ne sont pas contradictoires ils sont complètement mêlée pourquoi parce que les victimes sont les mêmes ce qu'ils vont souffrir demain de réchauffement climatique ceux qui souffrent déjà de la malbouffe ceux qui sont déjà exposées aux matières dangereuses qui sont déjà dans les lieux les plus pollués ce sont les plus pauvres ceux qui pourront échapper demain à toutes ses formes de pollution restrictions ce sont aussi les plus riches et qui sont les prédateurs la carrière ce sont toujours les mêmes ce sont ceux qui justement ont mis leurs profits avant nos vies et donc nous avons évidemment une partie commune à jouer et c'est la raison pour laquelle parce que nous sommes socialistes nous sommes aujourd'hui obstinément écologistes merci tu as raison de faire ce parallèle où j'ai été frappé de voir à quel point les militante écologiste que nous avons invité jeunes écologistes et le dié et camille ont immédiatement fait le lien entre la justice sociale et la justice environnementale boris donc tu as été avec toute l'équipe qui a accompagné à la rédaction de ce document est ce que vous avez été un tranquille oui on a été un tranquille mon n'a pas été contemplatif parce que précisément cette intranquillité elle est une injonction à l'action j'aime bien moins dans les travaux conduits là depuis plus sur moi prendre appui sur la crise et sur les leçons de cette crise qui sont des leçons qui nous oblige et on doit absolument lutter contre au fond cette espèce d'aspiration un retour à la normale ce que on a dit ressaisir au collet dans ce dans ce dossier c'est effectivement la dimension sociale de la question écologique dominique potier le rap est tout à l'heure pour nous cette grande transition qu'on a à accomplir c'est pas une aventure catastrophique c'est une épopée c'est une odyssée ça peut être un chemin heureux parce que on le constate les inégalités environnementales se superposent aux inégalités sociales et ses inégalités là elle explose parle haut et par le bas ce sont des inégalités entre les hommes sont des inégalités entre les hommes et les femmes les inégalités entre les nations des inégalités dans les dents les émissions mais aussi dans les impacts que l'on subit de ces pollutions ce réchauffement climatique et pour nous dans notre aspiration la transformation sociale dans notre aspiration à la transformation de la condition humaine plus de de progrès de bien-être eh bien rien de ce qui concerne l'environnement nous est indifférent c'est pour nous un levier de contestation du dire du capitalisme financier du néolibéralisme c'est un chemin d'émancipation de libération d'égalité au fond c'est vraiment une affaire pour nous socialistes avec les outils la transformation qui sont les nôtres avec jédir cette conviction que la puissance publique doit imposer la puissance privée que ces crises climatiques à la pose d'une nouvelle centralité à l'état à la puissance publique c'est à dire aussi bien au niveau national international avec un nouveau multilatéralisme qu'au niveau local dans l'action quotidienne et de proximité c'est aussi un acte de confiance dans la démocratie parce qu'on voit bien que la crise démocratique et donc je vais dire c'est cette question de justice climatique c'est nos grandes affaires c'est pour ça que nous faisons c'est y sont finalement dans la fidélité à ce que nous sommes même si évidemment nous portons notre regard sur la centralité de la richesse sur sa répartition dans un monde qui est finie est ce que toi tu détermine tu arrives à déterminer une proposition qui mettrait en exergue voit alors je je je je vais être un peu mauvais joueurs vis-à-vis des copains qui ont bossé mais je vais reprendre celle sur laquelle notamment et jean louis bricout l assemblée nationale nous avons travaillé que la prime climat est un vrai projet de massification de la rénovation thermique c'est en disant nous proposons de sortir 12 millions de françaises et de français de la précarité énergétique et je trouve que c'est bien de montrer que eux une question environnementale parce que les économies d'énergie sont considérables sur le logement est aussi une réponse un enjeu un ange et social la proposition qu'on a fait c'est zéro reste à charge au moment des travaux par un préfinancement par la caisse des dépôts et consignations en accompagnement personnalisé par l'anah évidemment une agence ce qui serait booster et puis un remboursement différé sous condition de ressources au moment de la mutation c'est à dire au moment d'un ring héritage au mouvement d'une revente draine des rénovations évidemment financé à bonne hauteur des rénovations complètes et performantes une ambition que la loi climat qui est discutée aujourd'hui n'a pas c'est une proposition que nous avons travaillé avec négawatt avec le collectif rénovons que nous avons passé j'allais dire aux gloires de contradicteurs exigeant mais qui est une proposition que nous formulons aujourd'hui à laquelle nous croyons juste ce que ce que ne dit pas ce que dit boris mais je ne veux pas le traduire ce qui l'a très bien dit mais c'est quand même un truc extraordinaire c'est que c'est une mesure qui permet à des gens d'obtenir quasiment un treizième mois avec cette mesure là et de c'est bon pour la planète en même temps donc en fait c'est bien mais que demander de plus et cette proposition là elle a été faite à l'assemblée malheureusement la majorité actuelle la repousser donc il faudra une nouvelle place alors juste avant que luc nous fasse son traditionnel sa traditionnelle présentation d'ouvragés peut-être le message de notre facilitatrice visuel qui pourraient s'afficher à vos écrans qui reprend ce débat entre entre oliviers et boris soyons obstinément écologistes soyons un tout un tranquille et c'est un chemin d'émancipation celui avec les cheveux longs c'est moi oui voilà c'est ça l'accord est un excellent merci beaucoup d'abord à notre ami qu'il ya animé tout au long de la soirée par ses dessins à nos débats nos débats qui ont été d'une densité incroyable je sais pas si ça va être comme ça de pire en pire ou de mieux en mieux mais nous avons franchi presque la barre des deux heures de débat j'espère que vous êtes resté avec nous jusqu'au bout marie des lancers comment dire la l'habitude que j'ai prise de d'essayer d'illustrer nos débats sur le fond par des romans parce que la culture et c'est fou de voir à quel point d'ailleurs la question de l'écologie est de plus en plus traitées dans les romans je voudrais choisi juste 2 un classique edward abbey le gang de la clef à molette c'est 1975 le désert de l'arizona et c'est les premiers activistes écologiques c'est un roman bon bien connue parce qu'ils aiment la littérature américaine et puis beaucoup plus récents serge joncour nature humaine prix femina qui raconte les les décennies 80 90 de la sécheresse de 76 à la tempête de 99 à travers les yeux d'un agriculteur du sud ouest c'est absolument passionnant tu fais ça très bien plus qu il faut continuer merci à animer l'émission littéraire aussi parce que franchement tu le mets merci à vous pour votre participation merci à tous nos invités et nous nous retrouverons le mois prochain autour d'un nouveau thème a très vite [Musique] non [Musique]