Les Révolutions citoyennes - Arrêt sur images avec Mélenchon et Godin

Bonjour, du Chili au Liban, de Catalogne en Irak, sans oublier Hong Kong pleuvent ces temps-ci les images d'insurrection et de répression dans les pays les plus éloignés et apparemment les plus dissemblables. Alors est-ce qu'il s'agirait d'une étonnante coïncidence? ou alors de l'amorce de quelque chose qui pourrait ressembler à une insurrection de grande ampleur voire même osons le mot planétaire.

Nous allons tenter dans cette émission prudemment d'explorer ce qui réunit et qui sépare par ses insurrections concomitantes et nous allons le faire avec deux invités jean luc mélenchon que je crois inutile de présenter à nos abonnés et remarque claude âge on assiste à mediapart spécialiste de l'économie vous êtes l'auteur récemment de la guerre sociale en france alors avant d'entamer en votre compagnie à tous les deux ce tour d'horizon planétaire je crois qu'il n'est pas inutile denrées sur image l'aura de rappeler effectivement la nature de ce déferlement d'image que nous avons reçus de tous les coins de la planète ces derniers jours c'est ça plein de pays au contexte pourtant très différents commençons par le chili pays très libéral réputé stable prospère l'augmentation du ticket de métro a suscité des émeutes impressionnante qui ont été très violemment réprimées on a vu des blindés dans la rue pour la première fois depuis pinochet le président pinera a même déclaré la guerre à parler de guerre en tout cas Contre un ennemi puissant avant de revenir sur ce terme et de s'excuser dans la photo diffusée sur le compte officiel de la présidence on le voit entouré de militaires une image glaçante qui évoque d'autres images de pinochet et surtout une autre image voilà une autre image klahn planante banque celle là et puis d'autres oui au total quatre personnes ont été tuées par balles et plus de 2000 personnes ont été arrêtées mais non officiel pour l'instant oui alors on en parle moins mais en irak aussi il y a eu des révoltes violemment réprimées au début du mois d'octobre pour le bilan c'est pas très clair c'est plus de 150 morts et plus de 4000 blessés là l'élément déclencheur est liée à l'ingérence iranienne puisque c'est la mutation d'un officier du renseignement qui était très populaire à héros de la guerre contre des shu qui va être remplacé par une personnalité proche de l'iran mais très vite les doléances naturelles économiques sociales ont ressurgi dans leur mouvement les manifestants dénonçaient la corruption le chômage la déliquescence des services publics face à la pénurie chronique d'eau potable et d'électricité alors là évidemment le contexte est très particulier on parle d'un pays ravagé par quarante ans de guerre de d'invasions américaines de sanctions de l'onu de guerre contre hadès donc voilà c'est peut-être un peu a pas ou pas on verra Toujours au moyen-orient mais l'ambiance est très différente au liban ici c'est l'augmentation des taxes notamment sur les appels téléphoniques gratuits de what's up qui a déclenché les manifestations Monstres qui se propage dans tout le pays depuis jeudi dernier et comme on peut le voir sur ces images le l'ambiance est plutôt festive on a même un dj qui qui met l'ambiance pas de répression pour le moment alors les manifestations sont très pacifiste mais néanmoins radicale les libanais demande le départ de l'ensemble de la de la classe politique comme en irak l'état est incapable de remédier à la pénurie d'eau et d'électricité notamment notamment et enfin dernier exemple qu'on peut citer en europe même il ya eu des manifestations très très impressionnante en catalogne à barcelone On a vu des images choquantes de fourgonnettes de policiers fonçant sur une foule de manifestants 1 certains sortent et étape et en frappant quelques-uns par surprise là le déclencheur pareil très spécifique au contexte local puisque c'est la condamnation de neuf responsables indépendantistes à des peines de prison alors bon juste avant d'aller plus loin sur deux pays le liban et l'irak et dans la première question qui nous vient parce qu'on est habitué à cela en provenance de ces pays c est ce que si peu que ce soit ces insurrections en un caractère confessionnel alors justement non plutôt pas même au liban où les lignes de partage entre les trois confessions sont prêts font profondément ancrés et institutionnalisés tout le monde manifeste les sunnites les chrétiens maronites les chiites ce qui est à fait inédit et en irak aussi ce n'est absolument pas la question confessionnelle qui est le moteur de la révolte il se trouve que ce sont les chiites plutôt qu'ils sont ceux qui se soulèvent mais parce que ce sont les plus nombreux et parce que ce sont les plus pauvres mais c'est pas du tout mais s'est blessé pour des raisons économiques et sociales et politiques d'accord alors maintenant a fait le point sur le poids de déclenchement est ce qu'on peut dire aujourd'hui 24 octobre pour chacun des pays vous avez énuméré où on en est alors je vais vous dire pour pour trois pays pour le liban hariri a annulé la taxe le problème du str whatsapp le premier ministre et il a annoncé une série de réformes mais qui n'ont pas convaincu les manifestations continuent et les libanais demande la chute du régime au chili là aussi le président pinera a reculé il a cédé sur l'augmentation du ticket de métro et il a également proposé une série de réformes sociales la hausse des pensions de retraite les plus basses mais les manifestations ont continué les chiliens réclame des changements institutionnels plus radicaux comme par exemple l'adoption d'une nouvelle constitution et surtout aussi la fin d'état d'urgence et on ira qu'enfin les autorités vont limogé plusieurs commandants militaires responsables des morts et là encore et vous présenter des plans sociaux allant de l'aide au logement aux allocations pour les jeunes sans emploi mais le premier ministre à des médias restent sous pression la rue appellent à reprendre les manifestations dès vendredi dès demain jour du premier anniversaire de gouvernement donc j'en vois la fin c'est que dans la plupart des cas que vous avez cités on a un point de déclenchement très limité le ticket de métro la traite c'est sur what's app est très rapidement un élargissement des des revendications alors ça c'est un des points communs on verra s'il y en a d'autres alors est ce que je peux pour commencer il algérie oui bon on peut pas non mais alors à ce moment là on va parler de hong kong non plus on n'a pas parlé de l'équateur mais on va en parler je veux dire on a peu de temps et il faut qu'on essaye de trouver des points communs mais bercy veut lui sur un autre pour suri et ça continue et la tire et ça continue c'est vrai qu'on en parle moins mais encore lundi dernier ils sont dans la rue pour essayer d'en pas pour refuser la présidentielle on ne va pas pour être désagréable c'est parce qu'il ya trois millions et demi de binationaux franco algérien dont 3 millions sont présents dans l'hexagone et 500 milles au bled donc le je peux vous parler des vendredis ya des gens qui prennent le bateau à marseille pour aller manifester avant c'était peut-être marseille qui parle est ce que je peux vous demander à chacun de vous deux pour commencer ce qui vous amène à voir danser dans ces insurrections autre chose qu'une coïncidence parce que on se dit voilà c'est de plusieurs points de la planète très éloignées en même temps qu'est ce qui peut nous amener à penser qu'il ya un facteur commun jean luc mélenchon Personne n'a rien à dire ainsi Mais non je le regarde parce que je pense que il est sacré d'explication tous les deux nous sommes entrés dans un regard globalisant par deux portes que qui en réalité se rejoignent il ya quelque chose de comment c'est une situation qui se manifeste déjà visuellement revoit des fois des tout petits détails vous avez vu les masques de la casa des papes elles qui sont présents à peu près sur la planète entière bon je veux dire que sur la planète entière on regarde notre clickz et que la casa di peines pas n'importe quoi comme signal mais ça c'est le côté moléculaire puis à d'autres aspects aux cellules masque je suis patient qui sont d'ailleurs point présent semble-t-il que les on a ensuite une deuxième caractéristique les drapeaux nationaux alors moi je m'en approche est très phénoménologique un je vous préviens ce qui par des faits des phénomènes comment se manifeste quelque chose donc ces drapeaux nationaux regarder ça partout qui est un signal de d'appartenance à une communauté un signal pour dire on est tous libanais on est donc tous les chiliens tous bons etc etc annonceurs je remarque pardonnez moi nous parce que l'image des drapeaux libanais je suis pas certain qu'on ait des les images équivalente au chili paraît difficile justement report qui sortent aussi le drapeau ils l'ont sorti regarder voilà on l'a aussi on l'a eu aussi haut en équateur bon bref c'est pour dire c'est un signal pour manifester une appartenance commune unanime attention d'unanimité attention de visibilité et de anonymat c'est à dire ça n'appartient à personne ça appartient à la communauté alors ça ce sont les signes visibles ensuite dans tous ces pays le point de départ d'une manière ou d'une autre est une bataille ça c'est mon entrée spéciale la théorie de l'ère du peuple mission citoyenne c'est le peuple c'est ce qu'ils ont besoin pour produire et reproduire leur existence quotidienne d'accéder au réseau du collectif des réseaux collectifs eau électricité transports et après bon plus sophistiqués éducation mais c'est une ville sans éducation santé etc etc dans tous ces pays on va avoir souvent le déclencheur va tourner sur cette question ticket de métro au chili essence en équateur et sens je sais plus où encore web sap s'est à nouveau c'est le réseau de communication etc je ne dis pas que ce soit 100 % des cas un mais dans 100% des cas à un moment ou un autre la question de l'accès au réseau via c'est tous ces dénominateurs communs je résume parce qu'il y en a beaucoup d'autres qui vont donner des caractéristiques particulières mais dont le point de départ le plus souvent est le même c'est la dislocation de la société parce que les gens sont empêchés d'accéder à la vie commune au réseau par les tarifs Parce que les réseaux se détruisent parce que et tout ça une source et une origine commune le néolibéralisme le refus des investissements publics le recours le l'aveuglément de l'idée que le marché va remplacer les services publics à peu près partout voilà moi ce qui me fait penser à un phénomène d'ensemble après il a bon on verra un autre moment mais son son point de départ aussi il est urbain bon alors évidemment aujourd'hui ça paraît banal mais je vous rappelle que en 1950 la proportion c'était 81-60 géant la campagne bien pour ça en ville maintenant on est à l' inverse et ce sont des grands c'est l'ère du peuple r&d l'homo urbanus qui surgit avec ses revendications particulières liées à sa conduite cette définition du peuple que vous vous êtes donné là vous la donner dans le papier de belote que vous avez publié cette semaine et ailleurs qui m'a déterminé à vous inviter tous ceux effectivement qui doivent accéder au réseau collectif l'eau l'électricité j'ai envie de vous dire donc tout le monde ça exclut qui Ce n'est pas tout à fait vrai monsieur jeux d'hiver même parce que vous avez dans la société une partie de la société qui est en état de sécession les riches ne non pas besoin de beaucoup des réseaux qui sont des réseaux du collectif je vais vous donner un exemple si vous êtes à rio vous avez en bas les bouchons dans le métro la cohue mais les riches ils passent en hélicoptère d'une tour à l'autre par conséquent ils sont en état de ces sessions une fois moins mauvaise blague j'avais dit à un copain me sens mieux maintenant vous en êtes débarrassé m'ont dit c'est une catastrophe ils en ont plus rien à foutre de savoir ce qui nous arrive en bas et je pourrais continuer après il ya le mode d'accès au réseau prenons un exemple dans le réseau de la santé si vous avez la santé publique vous êtes malade dalloz hurlant sa marche pas d'ailleurs c'est embouteillée et ils sont en grève mais sinon vous allez au réseau privé c'est à dire à la clinique et vous commencez par sortir votre votre carte de crédit donc ce n'est pas vrai que ce soit tout le monde je tiens à le dire parce que je ne suis pas non plus d'accord avec l'idée qu'il y à 1% d'un côté 99% de l'autre ça c'est autre chose mais non tout le monde n'a pas besoin de la même manière d'accéder au réseau du collectif et deuxièmement on n'accepte pas de la même manière à tous les réseaux du collectif alors remarie d'audace sur ce qu'il réunit dans leur forme déjà toutes ces associations les deux premiers éléments dont jean luc mélenchon a parlé c'est l'image de la casa des papes elle alors cela personnellement je n'ai pas vu davantage de matches devaient comme v pour vendetta et de et du joker et les drapeaux nationaux est ce que vous avez été frappé par la même chose non mais c'est peut-être parce que j'ai passé à ça m'a pas frappé à priori mais ça veut pas dire que ça n'existe pas moi ce qui m'a ce qui m'a posé problème c'est que effectivement On avait tout sept toutes ces insurrections beaucoup d'autres dont on n'a pas parlé qui étaient là et on ne cherche en fait c'est la question de départ de l'émission c'est de savoir est ce que tout ça est un simple hasard ou est ce que ça dit quelque chose sur l'état général de la planète or à partir du moment où on a admis qu' il y avait d'abord un système économique quel capitalisme qui aujourd'hui est mondiale s'est répandue partout y compris jusque dans les les zones les plus reculées de l'amazonie c'est le cas de l'équateur notamment et puis un deuxième un deuxième élément qui est le mode de gestion de ce capitalisme que j'appelle avec d'autres évidemment le néolibéralisme qui placent l'état au service du capital dans l'opposition entre le capital et le travail à ce moment là on se dit si on a cette unité De mode de gestion du capitalisme et sept unités du système économique tout ce qui Surgit comme confrontation à 7 à ce système là doit avoir aussi un lien il doit aussi avoir une forme d'unité c'est logique si on a on peut pas avoir un système économique et social qui est mondiale et des insurrections qui serait purement nationale donc si je vous comprends bien vous partez d'un postulat et vous allez ensuite vérifié ce qui sur le terrain et cela est de nature à conforter ce postulat non si vous voulez c'est un postulat enfin moi je moi je veux bien que je veux bien qu'on m'explique qu'il ya un système alternatif au capitalisme quelque part dans le monde comme le montre moi je ne sais pas je le jeu un livre qui vient de sortir de branko milanovic qui s'appelle le capitalisme tout seul voilà on en est là donc ensuite moi effectivement j'ai notamment dans ce livre essayez de réfléchir à un mode de gestion du capitalisme parce que le capitalisme tout seul ça veut rien dire c'est la façon dont six qui se déploie il se trouve que effectivement si on regarde on a quand même des traits communs un peu partout que même là où on peut avoir des traits un peu moins commun Notamment en amérique latine dans certains pays qui ont été gérées par la gauche ces régimes la dépendent du système néolibéral globale notamment par les échanges internationaux donc vous avez jusqu'à dire que la catalogne c'est aussi une heure une insurrection contre le système néolibéral non alors ce qui est ce qu'ils disent quoi et j'ai finalement ce à quoi on pense oui En fait l'idée ce n'est pas de dire que toutes ces insurrections sont des insurrections contre le système néolibéral de façon consciente est avéré c'est à dire c'est vrai au chili c'est vrai en partie en équateur c'est vrai au liban en catalogne ou hong kong c'est en réalité moins une insurrection contre le système qu une conséquence du système et de toute façon en catalogne on voit très bien que le point de départ de cette histoire catalan qui dure depuis neuf ans c'est le statut de la catalogne adoptée en 2004 qui donnait plus de pouvoir notamment de pouvoir fiscaux aux catalans et qui en fait rempli c'est une volonté des catalans qui est requis et qui est présente depuis en fait très longtemps de développer un état social plus fort et quand on regarde le le le l'horizon de politiques catalans on voit très bien que l'indépendantisme catalan il est très nettement à gauche il ya des indépendantistes de droite mais il ya aussi des gars il ya unan indépendantistes catalans qui est majoritairement à gauche jean luc mélenchon moi je rejoins je le rejoins sur le caractère déterminant du de l'organisation capitaliste de la société me capitale issa veut rien dire le capitalisme lui-même a tellement évolué le capitalisme financier de notre époque c'est pas le capitalisme patrimonial du dix neuvième siècle et par conséquent ils génèrent des contradictions dans la société qui sont pas de même nature mais tout en acceptant ce ce signal ou comment dire cette trame de fond ce n'est pas mon entrée dans le alice du contemporaine j'ai produit avec quelques autres nous appelons ça la théorie de l'ère du peuple et de la révolution citoyenne qui part de l'idée que l'explosion du nombre des êtres humains passant à 7 milliards à provoquer des phénomènes qui eux-mêmes génère des formes politiques phénomène ces concentrations de tout le monde au même endroit dans les villes nécessité d'accéder au réseau du collectif pour survivre etc etc et l'observation des révolutions en amérique du sud très différentes les unes des autres parce que c'est le lieu qu'elle même et c'est le seul endroit du monde où ça s'est passé comme ça sous cette forme là nous a montré que en réalité le point de départ c'est la personne isolée dans l'ensemble urbain vivant avec une mentalité de classe moyenne c'est à dire un égotisme absolument fondamental un consumérisme viscérale qui est une une façon d'affirmer son existence de catégories sociales se heurte aux mécanismes même que le néolibéralisme a mis en place par conséquent ces révolutions sont ses enfants et elles ont une caractéristique ray la volonté de contrôler sa vie contrôlée et prendre la souveraineté sur sa vie alors pardon vous êtes environ toutes les bannières vous avez tellement important ces classes moyennes c'est à dire que pour vous le départ est dans les classes moyennes pas toujours mais le moment clé c'est le moment où les classes moyennes bascule dans le process de révolution citoyenne en france ça ne s'est pas produit au moment dé gilet jaune et c'est ce qui a tout changé au contraire le pouvoir avec beaucoup d'habileté renforcée par toutes sortes de frileux de la vieille gauche a réussi à couper le mouvement populaire gilet jaune des classes moyennes alors ils ont pu déballer à la violence l'antisémitisme l'homophobie plus le fait que ces malheureux n'avait pas le bon goût de prononcer les mots clés qui flatte les oreilles des centrales syndicales et des organisations de la vieille gauche donc ils ont été complètement isolé à savoir c'est quoi les mots clés ah bah il aurait fallu dire à bâle capitalisme nous je sais pas quoi des mots que que le vieux monde est capable de reconnaître à oui oui ceux-là ils sont avec nous donc pendant des semaines et des semaines tout un secteur médiatique politique etc a fait silence sur les violences que subissent et holly gilet jaune et à amplifier la peur des gilets jaunes en france est une caractéristique historique au début de la commune de paris tous les grands esprits de la classe moyenne littéraires et autres foutent le camp george sand emile zola même le grand victor hugo qui ensuite s'est rattrapé mais c'est pour dire classiquement en france pays de d'accumulation du capital et pays de patrimoine les classes moyennes qui tutoie ce patrimoine de près bon veulent bien tout ce qu'on veut sauf que ça remue trop alors dans l'est dans le spectacle de ce que nous voyons moi je vois la vérification de nombreux points de la théorie de l'ère du peuple et de la révolution citoyenne pour le reste il ya des angles morts suis le premier à le dire alors première phase de la révolution citoyenne elle est instituée en c'est-à-dire surgit le peuple ou ne surgit pas un surgit alors tout le monde est là avec un drapeau national on est tous pas et il ya une volonté énorme d'unanimisme un énorme énorme il faut absolument on est tous d'accord d'ailleurs la preuve on fait pas de politique nationale oui que l'endroit où on est quoi on est tous pareils il ya un espèce d'égalitarisme nationale fondamentale qui rejette tout ce qui est les institutions donc on passe à la fin d éventuellement aussi éventuellement aussi l'international 6 et nationale ça rejette tout ce qui échappe au contrôle alors là on passe directement à la phase numéro deux le plus souvent ça prend très peu de temps entre les deux des fois c'est un peu long 1 et on passe à la phase destituant et c'est à dire que la demande c'est tout ça dehors qu'elle s'éveille en attendant c'est le mot d'ordre de qu'ils s'en aillent tous dégage en tunisie en egypte et là par tous et vous êtes des corrompus ce qui est souvent vrai parce que le néolibéralisme a corrompu moralement et matériellement les élites et ils le savent les gens lisent bois bien alors ça c'est la deuxième phase est la troisième et la plus dure à franchir c'est celle qui ne se franchi qu'une fois de temps à autre c'est la phrase purement constituante c'est à dire le peuple chasse tout et met à la place une assemblée qui va décider d'autres règles du jeu mais pas pour le bonheur de l'idéologie pour contrôler sa vie et contrôler ce qu'il devient voilà l'idée que que ce que j'ai étudiée alors des fois ça se vérifie ça se vérifie beaucoup en ce moment mais je suis consciente des limites aussi de la théorie bon de toutes les choses qui nous reste à apprendre mais là où omar et gld a raison c'est qu'il faut jamais perdre de vue que tout ça on connaît leur sort anthropologique je veux qu'on contrôle et m'a dit je veux décider pour moi même bon ne faut jamais perdre de vue que c'est à l'intérieur d'un système particulier de relation sociale et économique qu'est le capitalisme notre époque qui s'est amplifiée lui dit a plus que lui oui c'est un monde global it erp c'est la première fois dans l'histoire d'humanité que c'est le même type de relations sociales sur toute la planète et surtout de relations culturelles c'est à dire d'un rapport à soi même à son corps à son goût aux choses qu'on mange aux choses qu'on aime porter pour être bien vu parce que la femme à la notoriété c'est fondamental dans la constitution de l'être humain sur d'un bout à l'autre de la planète le capitalisme est entré dans notre corps dans nos papilles dont nous vous n'aviez pas vu moi j'ai vu le masque de la casa des papes elle sur les images que vous avez montré de liban je suis d'accord avec vous pour dire ce n'est pas la révolution de la casa des papes l on est d'accord mais ce type de petits signaux renvoie à une culture universelle qui va être si vous voulez le la contre culture du mcdo quelque sorte ier du mcdo partout tout le monde va au mcdo mais tout le monde aussi regard de la casa des papes et naturellement ce n'est pas tout le monde qui veut au mcdo ni à la case et des papes l on le sait bien mais en tout cas ces signaux existe comme des identifiants collectif sur ce que j'entends beaucoup chez mélenchon c'est l'explication par la dimension culturelle des mouvements vous êtes d'accord avec l'importance de cette dimension que nous parce que totalement le rôle de l'homogénéisation culturel produite par la mondialisation elle c'est un élément c'est un élément qui pourrait expliquer effectivement ces flambées de violence sur l'ensemble de la delà de la planète parce que si le néolibéralisme le néolibéralisme tels que je l'entends ce n'est pas une idéologie simplement c'est vraiment une mode de gestion du capitalisme qui en fait sous-entend un élément culturel fort c'est à dire qu'en fait le néolibéralisme ne cherche à modifier les rapports culturels effectivement pour pouvoir en fait imposer cette domination du capital sur sur le travail de façon évidente il faut que les gens leur errance là c'est raté et j'ai raté puisque effectivement les gens se sentent désemparés des airs année pour une c'est quoi ça enfin c'est raté et c'est réussi c'est à dire que à la fois c'est ces protestations sont des protestations mais au libéral au sens où ce sont des protestations de consommateurs sont des protestations de gens qui ont trouvé un bon moyen pour passer un coup de fil sans s'en ressent payer prennent le métro remplissent leur rôle leur voiture voilà et donc effectivement ont trouvé un bon moyen pour passer un coup de fil sans payer a failli il ya un tas de gens qui téléphonent avec toi de sable parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer ou autre chose que des terrains soient là mais parce que mais non mais qu'on soit en faisant parler un peu avec une nuance de dégager absolument pas tordre absolument pas le néolibéralisme fait une promesse de parler à l'individu comme un consommateur et que ce consommateur va avoir va en avoir pour son argent ce qui lui permet par ailleurs de faire pression sur le coût du travail est de pouvoir prétendre sauvegarder ce qui est pas le cas mais de pouvoir prétendre sauvegarder le pouvoir d'achat des gens donc effectivement ces gens sont structurés tout le monde est structurée mais moi aussi toulouse est structurée par son être de consommateurs mais à partir du moment où on a une révolte c'est là où on peut on peut se rejoindre effectivement partie moment on a une révolte du de l'individu consommateurs qui se retrouvent dans la rue avec des milliers d'autres d'individus consommateurs pour réclamer la même chose et qui se rend compte qu'en réalité au delà de cette de cette affaire de ticket de métro ou de cette affaire d'appels what's up il y as derrière des sous jacents économique très faure commun et bien à ce moment là il ya un rejet de quelque chose de plus profond et c'est pour ça qu'ils descendent dans la rue romary de laudun c'est le consommateur ou c'est justement le nom consommateurs qui a pas les moyens de consommer mais celui qui veut consommer si les noms consommation c'est un consommateur la puissance oui oui mais c'est que c'est exactement pareil c'est un consommateur en puissance à qui on va maintenant c'est pas pareil du tout fait la promesse le néolibéralisme lui fait la promesse de pouvoir consommer à moindre prix qui sont ces gens qui sont dans la rue ces consommateurs ou si les gens qui voudraient bien être consommateur c'est le peuple tout là toute la difficulté a été d'identifier le nouvel acteur social de notre époque alors vous et moi on a connu pas vous être jeune et une autre époque où c'était les classes sociales qui se donnait à voir en tant que tel avec leur organisation leur drapeau leur leurs traditions leurs slogans c'était comme ça d'abord disparu alors les classes sociales elles ont certainement pas disparu mais elles se sont complètement transformé et nous sommes à une époque où vous avez un autre acteur et ce qui m'amuse souvent c'est des efforts de mes camarades mes amis 1 je tiens à le préciser marxistes orthodoxes il faut à tout prix faire rentrer le truc la réalité dans la case prévue mais il n'y a pas besoin de forcer comme ça c'est sûr elles se sont transformées à l'ancienne sont pas disparus ils se sont transformés comment d'abord et à immerger le peuple c'est à dire une population fondu alors non non mais non écoutez moi il ya toujours des grands bourgeois il ya toujours des secteurs financiers il ya toujours des classes moyennes il ya toujours entre la classe moyenne il ya celles qui touchent à ceux d'en bas et la classe moyenne qui touche à ceux d'en haut et qui aimerait bien et qui vit et qui espère donner à voir qu'elle est comme ceux d'en haut ces différenciations existait mais ce qui n'existait pas dans le passé c'est une concentration humaine radical en ville de millions de gens qui ont en commun de partager un espace et de ne pouvoir y accéder qu'à travers des réseaux d'égouts vous disiez tout à l'heure exactement le contraire à propos de rioz vous nous désirions il ya là la plèbe bas et il ya les riches en eau qui se déplace en hélico je vous dis les classes existe toujours il ya toujours une classe possédante de plus en plus étroite ça c'est un autre phénomène on peut pas nous comment dire moi je m'attache beaucoup à étudier ces nuances ces changements c'est pas pareil quand vous avez une classe bourgeoise qui à un patrimoine national qui investit dans des usines et pratique le paternalisme qu'on a connus au 19e siècle au point d'inventer le système des retraites d'accord et une classe possédante qui passe en hélicoptère qu'un à rennes affiche des autres et qui réalise l'accumulation capitaliste en plaçant de l'argent dans la sphère financière et en obtenant des 18es des 20% ce qui est absolument inimaginable en possédant une usine je vous possédez une usine si vous en tirer du 5% c'est que vous avez déjà bien fait suer le burnous donc ça c'est pour la transformation est alors ça c'est la cédante le capitalisme est devenu ami lieu à capitalisme financier transnationales et c'est ce capitalisme qui surplombe tous les compartiments de la production et il tombe sur une époque où des gens étant concentrées au même endroit et tous reliés entre eux ces changements qu'il faut étudier la question faut se poser c'est quoi de neuf qu'est ce qu'il ya de nouveau les quatre qu'on est là les saint pardon non 4 autour de cette table nous sommes nous sommes absents dans le même fil et nous avons tous une carte de crédit donc tout ce que nous faisons du matin au soir quand nous mettons notre carte de crédit est intégrée dans l'économie monde et a un impact comme une aile de papillon comme ça tout le monde se retrouvera avec ce qui se passe à hong kong avec ce qui se passe dans l'amazonie comme vous l'avait dit il ya un instant ce sont des caractéristiques nouvelles mais l'acteur social nouveau j'insiste s'appelle le peuple ça met dans l'embarras plein de gens parce que le peuple c'est un mot qu'on a utilisées au 19e siècle où il désignait pas les mêmes gens jeudi la ville mais la ville désignée par les mêmes ensemble avant nous utilisons des vieux mot pour désigner des choses nouvelles comme c'est garcia marquez le monde est tellement 9 que pour arriver à pas parler des choses sur les montrer du doigt et bien voilà la théorie de l'ère du peuple dit il y à un fait nouveau sept milliards d'êtres humains vous n'avez pas l'air de vous rendre de l'impact que ça il a fallu deux cent mille ans pour arriver au premier à être humain maintenant tous les 12 ans on en fait autant qu'en vingt mille siècles d'accord tous les 12 ans il ya un milliard de plus d'êtres humains qui vont s'accumuler au même endroit voilà les le fait nouveau sociale soit on vous a bien entendu tous les deux sur l'aisne où on est on est pas loin de ont dit la même chose de séparé choses plus profondes que moi parce qu'il touche aux rapports sociaux mais il a une formation à mon avis assez classique qui fait qu' il admet qu'il y a des faits culturels mais sans une réelle autonomie les faits culturels ont une autonomie et la manière de vivre des gens non mais je le dos ne me fais pas leurs proches j'ai pensé longtemps comme ça et je continue à penser qu'il faut bien s'accrocher au bastingage de la réalité et ce qu'il décrit est une réalité beaucoup plus ferme que l'émotion du moment je puis jeu quand même dire une chose nous tromper sur l'idée ou alors elle est très générique consommateurs non c'est la survie dont il est question vous ne pouvez pas survivre si vous n'acceptez pas à l'eau potable vous ne pouvez pas accéder à l'eau potable sans réseau vous ne pouvez pas survivre sans électricité vous ne pouvez pas vous déplacer si il y à il n'y a pas d'essence dans votre bagnole vous ne jouez pas vous souhaitiez survivre sans voix de sap on ne peut pas non ne peut pas survivre si c'est le seul moyen de communication que vous avez il faut quand même venir à la radicalité de des situations de la dépendance aux réseaux des êtres humains empilés dans les villes c'est pas un luxe c'est fondamental si vous n'avez pas ça vous ne pouvez pas vous permettre la consommation n'est pas toujours un luxe elle est parfois le nez les manques survit malgré la loi et donc non sap l'on soit là mais simplement c'est exactement cela la promesse du néolibéralisme c'est de dire qu'on pourra survivre à bon marché c'est tout donc il est y compris dans sa vie un dieu là où il a raison c'est une des vieilles russe de l'histoire regarder quand la république elle-même se trimballer pourrait faire des colonies souvent les des lectures et il est curé était là pour aider les gens à se résigner dans la joie et le bonheur et mais ça s'est retourné contre eux parce que et le discours républicain et le discours de lise se sont retournés contre l'occupant parce que si nous sommes tous les créatures de dieu à égalité alors pourquoi c'est toi qui commande et deuxièmement si c'est la république liberté égalité fraternité pourquoi c'est moi qui prends tous les coups et tais toi qui lis donne donc le discours dominant pour elle ne peut pas être dominant sans produire une illusion de d'égalité de similitudes et à son à un moment ou un autre ce discours se retourne contre contre ses auteurs mais là où là où je vous donne raison mais aussi c'est que le capitalisme à pâques injecté ça il a aussi injecté en est un une forme d'égoïsme social dans la tête des gens et notamment de la classe moyenne parce que c'est le véritable enjeu des révolutions notre époque quand les gens de la classe moyenne rejoignent le mouvement ça vous donne ça quand ils s'en vont eh ben ça vous donne gilet jaune mais on est dans une impasse alors quand on cherche un facteur commun effectivement des insurrections du niveau de vie et de qui se produisent à temps des pays très élevé hotyat un coupable évident auquel on pense tout de suite c'est le fmi alors donc on a essayé de chercher leur a si le fbi avait joué un rôle et si les plans du effet bien vais jouer un rôle dans la plupart des pays dont nous parlons dans cette émission oui alors pas tous directement mais au liban notamment il a un petit peu joué un rôle a listé le liban s'était engagé l'année dernière adopter des réformes structurelles autrement dit osterrieth air pour réduire son déficit budgétaire en échange de 11 milliards de dollars de prêts et de dons donc parmi les bailleurs internationaux il y avait la famille mais en fait aussi une quarantaine d'états la banque mondiale et d'autres d'autres organisations et bien sûr c'est en équateur où le lien est le plus évident la responsabilité du fmi est central 1 le doublement du prix des carburants est directement liée à la fin des subventions exigé par les le plan d'ajustement imposée par le fmi en échange du chèque de 4 milliards de dollars comme le souligne l'émission de faits dans l'air il y a dix jours le peuple se soulève contre la hausse des prix du carburant une augmentation causés par la fin des subventions de l'état le gouvernement suit une recommandation du fonds monétaire international le fmi la situation est hors de contrôle le parlement envahie Nous sommes venus parce qu'ils ont pris notre essence ce n'est pas bon pour nous les banquiers les risques les millionnaires mais pour nous rien L'état d'urgence est décrété dans les rues la police tire à balles réelles Ils sont en train de tuer les gens ils tuent le peuple équatorien le président lenin moreno tuent le peuple d'équateur en mettant en oeuvre les ordres du fmi fait me tue les peuples indigènes et le monde entier Face à la contestation le président de l'équateur lenin moreno est bien obligé de reculer et de tourner le dos au fmi avec ce revirement l'équateur va devoir renégocier un accord avec le fmi le fonds monétaire lui avait promis un chèque de 3,8 milliards d'euros en échange de réformes bilan des manifestations huit morts 1300 blessés réaction un peu cynique du fmi We stand nous restons tout simplement prêt et nous soutenons les autorités à faire ce sont des temps difficiles et nous aimerions voir les réformes mises en oeuvre et qu'elles sont efficaces Et qu'on a cherché la matte du fmi dans la plupart de ces insurrections l'a pas trouvée sauf dans le cas très particulier de l'équateur une réaction bas voyez vous le trouverez pas parce que le fmi a été foutu dehors dans la décennie précédente d'à peu près partout parce que les gens ne supportaient plus cette bande de rebouteux qui a disloqué tout ce qui touche je pourrais vous faire une longue liste depuis vingt ans des pays détruit par le fmi aucun pays n'a jamais été sauvé par le fmi ça n'existe pas vous n'avez pas d'exemple mais surtout ce qui est drôle on va dire pour pour mettre des guillemets c'est que le fmi s'est engagé pour 60% du total de ses engagements a de tout tout dans un pays l'argentine dont vous allez voir vous savez déjà que tout s'est effondré c'est que le début un ça va ça va continuer donc tout s'est effondré instantanément ils ont non seulement prêté 60 leur 60% de leurs encours sont sur l'argentine ce qui est illégal car le fmi ne permet pas dans ses règles internes que de prêter autant d'argent à seul pays d'avoir autant d'encours sur un seul pays mais ces mêmes aussi anticonstitutionnelle en large tine parce qu'en argentine on vote au parlement la dette et personne n'a jamais voté cette dette et il ya eu une accumulation de dettes en l'espace de trois ans supérieure à ce qui s'était passé dans les sentes années précédentes c'est quelque chose d'incroyable donc le fmi est une institution absolument néfastes inutile brutale et destructrice alors non pourquoi les argentins ne sont pas dans la rue là en ce moment à bali ont été pour les exactions et de barils à ils attendent parce que alors c'est une situation nuit normalement on n'a pas fini les élections mais tout le monde pense que may cry qui est l'équivalent macron là bas ils les deux s'étaient beaucoup mutuellement félicités tout le monde pense qu'il a zéro chance de gagner l'élection donc on attend quatre mois une élection qui n'en est plus une et où on va voir le retour de cristina kirchner et de ferme n'a encore une fois on va arriver au pouvoir dans une situation désastreuse dans ce pays il va falloir faire face mais si je le prenais cette précaution c'est pour vous dire je on a été habitués pendant des décennies à voir le fmi et la banque mondiale en train de serrer la gorge des gens mais là ce qu'il faut admettre c'est que c'est ce que disait monsieur gaudin il ya un instant c'est la contradiction interne du 2-2 du néolibéralisme qui génèrent ces crises terribles dire à la fois on du genre et voir c'est formidable on va vivre une vie c'est le pied bleu mais tu peux plus aller à l'hôpital tes gosses peuvent pas là l'école sans payer tu peux pas téléphoner sans te faire racketter etc etc c'est à dire que les gens voient leur vie rabougris et impossibilité d'accéder au réseau parce que voyez la question de l'essence par donc juste un petit mot La question de l'essence l idée saisit pas parce que c'est l'essence à la pompe a dirigé par écolo mais si vous pouvez pas mettre des sens dans votre bagnole impossible d'emmener les gosses à l'école dix bornes d'aller au supermarché autres réseaux de distribution 10 août bornes impossible d'aller au centre administratif pourtant c'est à dire que c'est vraiment la mobilité qui est l'outil de l'accès au réseau qui va devenir en en jeu attendez vous envoie dans tous les pays du monde dans tous les pays du monde ça va être ça l'équateur dont on vient de voir des images là même topo que les autres en fait les deux pays liban équateur qui est fait effectivement sont en contact avec le fmi on pourrait rajouter haïti qui connaît aussi une une série de révoltes importante qui est aussi sous la coupe du fmi fait ce sont des pays qui sont très dépendants d'une matière première particulière qui est le dollar en fait l'équateur et de la risée intégralement c'est la monnaie locale la monnaie locale de l'équateur c'est le dollar américain et au liban on a besoin en fait du dollar il ya toute une série toute une économie parallèle qui serait en dollars et notamment l'économie des riches des plus riches le liban est un des pays les plus inégalitaires du monde avec jeux de mémoire crois que c'est 13 personnes qui ont l'équivalent de 50 % du pib effectivement il ya un secteur bancaire très important qui en fait recycle l'argent du golfe etc et tout ça se fait en dollar donc il faut des dollars et effectivement les dollars qui les abats le fmi quand on en a plus quand on a la plus dans l'économie on va aller demander où est donc c'est pour ça que le fmi intervient mais la vraie question c'est pourquoi on va chercher le fmi pour qu'on a plus de dollars en fait et ça c'est une autre question c'est d'abord le fait que aujourd'hui l'économie néolibérale qui avait promis de la croissance qui on avait donné dans les années 90 2000 et qui continue en fait à promettre c'est croissance et tourne à vide s'épuise partout dans le monde il ya un vrai épuisement de la croissance d'ailleurs ça nous ça doit nous aussi nous amener à réfléchir sur ce qui se passe à hong kong pourquoi hong kong se révoltent parce que la chine depuis 2015 les entrées dans un durcissement de son régime parce que l'économie chinoise qui est le moteur du capitalisme néolibéral tournant en ce moment en sur régime et en même temps un vide parce que voilà je donne des chiffres dans l'article on produit du sim ont produit de l'acier on n'a pas de marché pour pour les écouler et donc le régime est fragilisé ils aideront durcissement très fort depuis 2015 et donc la demande démocratique de hong kong s'est confronté à cette à ce durcissement du régime chinois et donc on à hong kong est d'ailleurs à hong kong on a après après la demande démocratique une demande sociale très forte donc voilà alors pour revenir ensuite à votre question qui était seule ville de l'équateur l'équateur étant fortement de l'arize et effectivement on se retrouve dans une impasse dans laquelle s'était d'ailleurs déjà trouvé rafael correa avant même de quitter de quitter le pouvoir un président de gauche le président de gauche qui étaient auparavant enfin celui ci il est tout il est de gauche ou pas il a été élu par le parti de gauche de correa et puis à peine élu le gars il a tourné le dos à tous ses engagements si bien tout le monde est en exil maintenant et lui il est là il c'est un traître épouvantable dont il a aggravé le sentiment du décrochage politique parce que il se fait élire sur une base et puis il fait exactement le contraire derrière donc j'ai ça fini de pourrir les relations dans le pays mais ce que vous essayez de vous cette eau correa lui même s'était déjà mise en fait le problème c'est que le système de le régime enfin le le pouvoir de rafael correa a été un pouvoir très redistributeur les une augmentation d'une baisse du taux d'alcool d'analphabétisation pardon une augmentation une baisse des inégalités enfin voilà il ya une grosse distribution sauf que tout dépendait en fait des recettes des revenus des exportations et du pétrole c'est à dire des revenus en dollars puisqu'il a conservé la dollarisation donc à partir de ce moment là il a fallu une fois que la manne du dollar s'est tarie à la fois parce que la politique monétaire américaine a changé et parce que la chine n'avait plus besoin d'autant de pétrole équatorien et bien à ce moment là il a fallu trouver des moyens de continuer à faire circuler à faire fonctionner cette économie dollarisée et pour ça et bien il n'y a pas d'autre solution qu'une austérité de plus en plus forte parce qu'il faut trouver de plus en plus de dollars et le et les recettes elles s'épuisent ou la rupture ou la durée avec la dollarisation oui mais n'ont même pas fait sélestat et refait le coriace un économiste qui et qui était connu pour sa critique de la dollarisation non il a fait des tas d'autres choses parce qu'on va le réduire au fait qu'il a fait là non mais chez bien je les dis parce que faut quand même rappeler ça c'est que d'un seul coup un pays qui vivait dans la corruption et la misère des millions de gens sont sortis pourquoi ça nous importer nous intéresse évidemment il ya l'aspect de la dollarisation la difficulté qu'ils avaient à passer d'un système monétaire un autre c'est pas un truc il a foutu dehors la banque mondiale le fmi nous monter le niveau de vie mais après changer la monnaie les amis c'est une autre paire de manches un bon temps que vous avez comme vous l'avez dit très bien de un baril qui se vendent assez au prix bon travail dès que le prix ces fonds c'est la catastrophe c'est la même chose qui arrive au venezuela s'est même chose qui arrivait mais l'équateur était mieux armée parce que il y avait eu un énorme effort d'équipement d'infrastructure tout ça c'est de leçon pour moi ce qu'il veut pour la fumée ce qui m'intéresse dans ces processus c'est la façon dont la société a été transformée et dont les gens ont vécu leur rapport aux autres dans toutes ces sociétés on a sorti des gens de la pauvreté alors il ya ceux qui sortaient de l'extrême pauvreté il devenait moins pauvres ou petit petit revenu et puis il ya ceux qui sont sortis de la pauvreté pour entrer dans ce qu'il pense être la classe moyenne et aussitôt il s'identifie aux demandes sociales qui fonde la classe moyenne dont les demandes consumériste et très rapidement ce qu'ils étaient vos principaux supporter dans la phase numéro 1 qui encensent et votre régime parce que enfin bon sens on habite bien enfin les gosses vont à l'université enfin on a pu acheter la voiture est bien seul à tulle en couille disent oui mais d'accord mais maintenant on voudrait on voudrait ceci on voudrait se lasse que tout à fait légitime qui paye puisque le modèle dominant n'interroge pas le sens de la richesse il n'interroge pas le sens de la croissance il ya le problème commun que nous avons eues venezuela et même bolivia sa manière équateur ou argentine c'est qu' il n'y a pas trace d'une mise en cause de dudu modes de production et de quelle richesse on produit et quel est le but de l'existant les équatoriens à des produits toutes sortes de très beaux textes il était assez avancé intellectuellement et nous ont beaucoup appris avec la société de bien-être où il commencé à interroger ses valeurs dominantes donc partout vous avez trois sets les gens sont trop bêtes où ils sont à grains mais nous les hommes mais pas du tout nous sommes tous membres d'une société enfin vous nous là on fait une petite réunion et nom savant bon s'est tenue dans la vraie vie c'est autrement vous vous êtes là votre famille vos gosses on va au boulot alors retient l'essence coûte plus cher merde je vais pas pouvoir acheter si les sabres les gens sont pris dans un ensemble de relations sociales qui les conduisent à un type de comportement mais ça c'est c'est pas qu'ils sont trop bêtes c'est par contre nous les dirigeants politiques sont trop bêtes pour comprendre le bien qu'on leur a fait ses sources et ses 16 ans veulent d'autres un jeune div ils veulent du bien encore parce qu'il pense que c'est dû bien moi je dis pas qu'ils sont trop bêtes le problème c'est l'eau les dirigeants politiques qui n'introduit z'ont pas dans le débat le changement des modes de consommation est en tout cas je parle pour ceux de ma famille intellectuelle et politique si on continue à expliquer qu'il n'y a pas de meilleur avenir que d'avoir une deuxième bagnols et une troisième télé clairement mais à côté de nos pompes autrement dit s'il n'y a pas la critique en même temps radicale du mode de consommation et du mode des changes nous sommes condamnés pour je parle pour ma famille politique à l'échec permanent et aux cycles et nous sommes condamnés à participer avec le néolibéralisme à cet épuisement d'un modèle productif et des changes épuisement de la planète elle-même alors je fais qu on dise un mot de la répression maintenant on a beaucoup parlé des mouvements peu fier je répondais un goût de la répression remarie dodin faisait parler du durcissement du régime chinois les images que nous montre elle aura au début de l'émission sont pour la plupart des images très dures je pense au chili ou en irak où effectivement la répression a été absolument sanglante et un contre exemple pour l'instant qui est le liban et je voudrais qu'on voit un extrait d'un reportage de l'émission quotidien qui était au liban ces derniers jean Je viens oui il nous aime et nous les aimons il reçoit juste désordre ils sont obligés de faire leur boulot mais au plus profond d'eux mêmes ils nous aiment et ils sont de notre côté ils ne veulent pas qu'on parte ils veulent qu'on reste ici parce qu on les défend aussi Les politiques confisquent leurs droits a aussi été hyper étonnante hier aucune animosité entre les manifestants et l'armée on vient de voir des manifestants étaient des pétales de fleurs sur la mer et on voit les militaires qui sont derrière honnêtement ce qu'ils vont sur le visage ils laissent entendre qu'ils sont avec la poule Mais bon on respecte leur mix il veut pas nous rejoindre parce que là moi j'ai pas rêver je les vois sourire j'en ai mais je sentais qu'il santé discrètement j'avais l'impression qu'ils sont avec vous ouais on a l'impression qu'ils sont adhérents Alors je sais pas si l'un et l'autre que c'est très bien le liban peut-être moins bien que l'amérique du sud pour vous jean luc mélenchon mais un petit peu quand même qu'est ce qui fait la spécificité de la société nager bond cette affaire la société libanaise était encadré par des structures confessionnelles qui était en connexion directe avec l'organisation politique et tout ça est en train d'exploser à la faveur de revendications qui sont des revendications du d'unanimité et j'ajoute que le rapport à l'armée l'armée inclure une invitée incluant évidemment évidemment c'est pas assez c'est le seul endroit où ça se passe comme ça on est bien on vous n'y êtes pas au chili c'est pareil les gens au début ont commencé par aller voir les flics en disant mais qu'est ce qui se passe vous êtes avec nous nous ici en france avant que ça dégénère c'était pareil le jeu vous récusez mon point de départ mais l'analyse j'ai dit un peu prétentieusement phénoménologie c'est partout pareil ça commence comme ça c'est vous êtes avec nous un c'est eux les pourris vous faites votre boulot peu plus tôt liban ça marche c'est à dire ça me réveille parce que au liban d'abord peut-être qu'on pourrait se rappeler le contexte dans coin quoi l'armée nationale a un prestige aux yeux des libanais et représente aussi une espérance dans un état nation qui est capable de se défendre contre les incursions de certains voisins et je ne veux nommer personne rappelle que la dernière fois comment ça s'est passé donc il ya dans chaque pays il ya des éléments comme ça m'est donc tous les pays les gens voudraient que l'armée la police ou avec eux alors quand cette étape là elle est ratée alors à l'étape suivante évidemment c'est pire en france on est passé de la police que tout le monde embrasser applaudissez dans la rue au moment de l'attentât de charlie a encore d'autorité d'état qui est détesté par une quantité considérable de gens et ce qui influe sur le moral de la troupe qui est conduit à avoir des pratiques qui sont un désastre parce que si 22 personnes ont été épargnés c'est un échec de la technique policière les français étaient connus autrefois pour taper dur mais 100 kg et de mort et maintenant nous sommes une référence mondiale pour la violence par exemple à hong kong le parti communiste chinois a expliqué qu'il fallait faire à mon con comme en france interdire les masques etc etc au chili vous un sénateur de droite à la tribune qui dira pourquoi on nous embête macron aussi a fait tirer sur les gens c'est à dire que nous sommes devenus une référence de la violence et de la brutalité donc écoutez bien les gens veulent ils veulent de l'amour ils veulent aimer leurs flics ils veulent aimer leur leurs militaires ils veulent y voudrez ça c'est le monde idéal de l'unanimité ou au fond il ya d'un côté tous les braves gens et de l'autre côté les pourris et ce monde-là fonctionne de temps à autre la vous avez un euro exemple pourvu que ça dure et puis je m'entends dire les gens veulent de la mort les gens veulent aimer leurs flics à votre place la semaine dernière était assis tawaf qui est un jeune journaliste issu des quartiers qui travaille au site là bas si j'y suis le site de daniel mermet qui était un discours tout à fait différent qui disait moi avec mon vécu de jeunes des quartiers de jeunes des cités ayant été habité à être contrôlé toutes les toutes les 5 minutes et à être en butte à l'hostilité permanence non je ne crois pas à l'amour que pourrait manifester la police - je le comprends ils peuvent attendre vous dites les gens veulent de l'amour c'est pas une danse mais les gens quand ils présentent des revendications chacun raconte pas sa vie on dit ce qu'on aimerait ce qu'on voudrait lui comme les autres il voudrait avoir une police respectueuse je suis sûr qu'ils voudraient ça c'est pas la même chose Que de voleurs de l'amour C'est à peu près pas et bon j'ai manqué peut-être que je suis mal exprimé il avait raison non mais je veux jamais parfaitement de voir ce que j'essaye de vous dire écoutez moi daniel j'essaye de vous expliquer une chose c'est qu'il ya une volonté d'unanimité dans la société qui est en levier évidemment vous vous êtes observateur mon psy show observateurs et j'essaye de voir ce qu'on peut prendre oui les gens veulent une société de non violence voilà je vous le redis je le répète alors peut-être qu'il faut pas dire d'amour il faut dire de non violente choisissez mollement je le présenterai donc la lutte des classes c'est fini la lutte des classes et les intérêts en un an mais la lutte des places et le fait que différentes classes dans une même société puisse avoir des intérêts antagonistes c'est fini j'avais déjà dit ça quand à quel moment vous parlez de volonté de désir d'unanimité oui les gens veulent unanimité il considère que l'oligarchie est un ramassis de parasites ce qu'ils sont violents obscurantistes qu'ils sont aussi et ce sont c'est une classe parasitaire oui les gens le pensent et ils ont raison et il faut éliminer cette le pouvoir de cette classe de cette classe là il faudra partir du moment où les aura éliminé automatiquement les classes populaires les petites classes moyennes les grandes classes moyennes se mettront d'accord sur une définition générale du bien commun non elles essaieront les sociétés seront toujours traversé par des contradictions et par des oppositions mais d'abord il ya une opposition fondamentale entre l'oligarchie qui possèdent tous et la grande masse du peuple avec toutes ces catégories quelqu'un alors vous dites ça et en même temps début de l'émission pardonnez moi j'essaye de comprendre parce que ranger j'ai du mal à comprendre vous portent aujourd'hui votre année les outils deçà et au début de l'émission du des envieux marchiche devait finalement ça j'en sais rien et s'est approchée en dehors de la cage peut être capital travail bourgeois et prolétaires ben au moins je serai arrivé à l'âge avancé kg pour me faire traiter de vieux marxiste et par jean-luc mélenchon ce qui est une forme de consécration non blague bournival alger pas une injure le marxisme et le matérialisme historique c'est un sommet dans la région ciel rennes met au défi climat non mais on peut s'en tirer par des pirouettes mais j'aimerais bien comprendre quand même au début de l'émission vous ne lisiez le coût des 99% et des 1% j y crois pas c'est pas aussi simple et là maintenant vous nous dites l'oligarchie et le peuple alors je vais je m'explique et merci de m'en donner l'occasion la société sécly verts étaient autrefois clivé entre prolétaires et bourgeois le capitalisme a changé le capitalisme n'est pas une catégorie ne varietur dans l'histoire n'importe qui est capable d'observer qu'il ya des changements dans l'organisation de la production et du modèle d'accumulation les secteurs d'accumulation les plus violents et les plus productifs c'est la sphère financière et la bulle global c'est pas dans la production que ça se trouve donc cette classe là elle a changé c'est pas les 1% c'est pas ce qu'on appelle alors on peut les appeler les 1% ils sont même moins que ça tellement ils sont peu nombreux cela possède il s'agit donc de réorganiser la propriété c'est-à-dire le droit d'utiliser de telle ou telle manière un appareil de production et deuxièmement la répartition de la richesse parce qu'un tout petit peu de répartition est capable de réanimer des économies capitalistes ça c'est premier problème à traiter ensuite nous avons une segmentation qui a lieu à l'intérieur du 99 pour ça et c'est une illusion de croire que les 99% même s'il demande de l'amour et jeudi il maladroitement tout à l'heure alors que je crois donner la mort tout au long de l'année unanimité du consentement pourquoi et quand le drapeau s'y trouve c'est ça que ça signifie c'est là on est tous pareil enfin alors pourquoi il y en a certains contours et d'autres rien voilà et donc ce moment-là de différenciation il nous intéresse parce que politiquement maintenant il faut être présent culturellement l'ancienne gauche qui se contentait de redistribuer et de dire qu'à enlever aux bourgeois lors leur pouvoir sur les usines c'est quand même fracassé dans chaque fois qu'elle a essayé d'appliquer ce modèle saas est toujours mal fini enfin je veux dire finie dans des conditions qui n'étaient pas bonnes et sur lesquelles on n'a pas pu rebondir voilà ce que j'essaye d'expliquer beaucoup d'audace et l'ancienne gauche non mais c'est un observateur qui souvent nous aident plus à réfléchir que d'autres il faut bien dire ce qui est ses papiers sur lui moi je fais partie des gens qui font partie de son public va comme on l'a c'est un pas dire que je suis d'accord et tout ce qu'il écrit mais il ouvre des pistes et nous permet de regarder de rappeler ce que sont des rapports de classe ce qu'elle la place du capitalisme dans le mouvement et surtout il fait partie des rares observateurs qui sont capables de différencier les bourgeoisies où les classes dirigeantes des pays les uns par rapport aux autres les allemands par rapport aux français le capital financier par rapport au capital productif aujourd'hui tout ça vous pouvez chercher dans la presse il y en a deux ou trois maximum alors l'ancienne gauche la nouvelle gauche et fédérales le rav beaucoup plus familière que moi toutes ces notions sur lesquels vous avez travaillé c'est ce que mélenchon l'a aujourd'hui vous apprend des choses sur sa manière de voir est ce que tout ça vous le saviez déjà sur des questions à lui poser est ce que pour vous est ce que pour vous tout ça c'est parfaitement clair oui c'est clair c'est le web Lui dit que c'est pas que j'aime C'est clair c'est très bien Si confus oui moi je la mets monsieur chaînon manquant même chose que je veux vous dire je reconnais que comme c'est un cadre d'explications qui est nouveau et que moi même je vous dis il ya des tas d'endroits où je vois bien que ça colle pas qui j'ai besoin d'encore d'autres faits d'autres éléments que cet homme est basse et ed des petits détails sur par exemple comment le rapport qui entre l'explosion du nombre et la nouvelle forme du capitalisme il faut mieux je vous ai donné un exemple celui des cartes de de crédit pour montrer comment on était tous prix il ya des choses qu'il faut analyser plus finement et ensuite pour moi je suis pas journaliste je suis pas commentateurs je pars je suis un homme dans l'action politique pour moi le problème de la gestion des délais des temps parce que vous arrivez au pouvoir et vous voulez changer jusqu'au mode de consommation ben c'est facile à dire sur une table où on est quatre mais en tant que gouvernante d'un pays j'en ai vu en faire ça il n'y a pas choisi le meilleur truc c'était chavez qui un jour je sais pas pourquoi il commence par ça vous l'avez expliqué sur tous les tons qu'il fallait changer la consommation est lui tout ce qu'ils trouvent à faire un pea ses cendres ces deux rôles dans ce pays on boit beaucoup trop de bière alors l'équipe on y écoute le socialisme du xxième siècle ok tu tournes plus tu mets la bière tu nous fout la paix mais je prends cet exemple qui est caricatural et et rigolo que ça l'amusé lui même mais quand nous allons expliquer à des tas de gens qu'on va changer les façons de consommer de se déplacer que il faut relocaliser parce que tout à l'heure on nous expliquait l'importance dans toutes ces affaires de l'accès au marché mondial à travers le dollar et à travers ses marchés donc c'est la démonstration du contraire de ce qu'on nous a raconté on nous a dit que si on avait des marchés mon dieu ça serait beaucoup plus stable et qu'on pourrait mieux produire et en économisant bref que la division du travail devait se réorganiser à échelle mondiale bon non il va falloir re localiser et ça c'est un effort mais gigantesque combien de temps les gens supportent les périodes de transition c'est compliqué quand c'est le capitalisme ça a l'air d'aller de soi mais comme c'est nous fera pas de soi et les autres explique du matin au soir que nous les affameurs des destructeurs de l'économie alors j'avais choisi d'exprimer mieux l'incompréhension ou la surprise que je ressens en vous écoutant on vous dit que vous êtes un observateur oui vous avez un observateur d'une grande finesse et c'est la raison pour laquelle votre papier de belote ma maman m'a beaucoup frappé et pour laquelle josé invités ce que je n'arrive pas bien à voir c'est si le mouvement de vous faites et qui aujourd'hui vous sépare de ce que vous appelez la vieille gauche et sert à toutes celles qui s'est fracassée qui à tenter des trucs qui n'ont pas marché est ce que ce mouvement que vous faites résulte de l'observation froide que vous faites de la société et de son évolution ou est ce qui résulte d'une tactique politique de quelqu'un qui voit monter électoralement les mouvements d'extrême droite et les mouvements populistes d'extrême droite est qui et qui fait et qui se dit ben moi il faut que je leur pic ce marché là où en tout cas que je ne me laisse pas piquer ce marché là les quand vous parlez sais pas comment je parle ben ce marché oui face au marché électoral voilà non c'est pas à marcher oui c'est quoi c'est le contraire au marché le marché on y est supposé s'autoréguler alors non c'est c'est une population qui est travaillé par des tensions des besoins des désirs des rêves alors je n'aurai pas on dira marché comme nom et comme vous auriez pâtit d amour mais alors sur le fond si moi je maintiens amour je crois que c'est le puissant lien social sur le fond quoi ben non c'est parti écoutez moi je me dis est ce que je viens je crois que le capitalisme n'est pas l'organisation définitive de la société maintenant la démonstration du contraire parce que si ce que nous disent les scientifiques est vrai dans douze ans le chaos résultant du changement climatique telles que l'association société va se disloquer c'est comme ça que ça va se passer il va pleuvoir beaucoup ça va péter ça commence voilà ça va se disloquer commencé à ce moment là le débat va ne va plus être comment passer à un autre mode de production mais comment survivre avec une dureté qui mènera les uns à vouloir tuer tous ceux qui les gênent et les autres à vouloir mettre en commun c'est-à-dire un vieux truc qui a plus de 20000 en mai pour venir au moment moi je suis d'abord le un personnage qui a qui vient d'un autre monde j'ai vécu dans l'ombre de yalta c'est à dire le monde du communisme d'un côté et de la société capitaliste de l'autre et où on essayait de choisir des formules d'inventer des formules qui ne soit ni l'un ni l'autre bon le programme comment ne rien de tout ça n'a fonctionné j'ai un peu de respect pour moi-même alors au lieu de changer de camp comme l'ont fait beaucoup de mes des gens que j'ai connus j'ai décidé de chercher de comprendre je suis allé là où il se passait quelque chose et était regardée en amérique du sud comment il s'y prenait qu'est ce qui se passait qui disait quoi et j'ai essayé d'analyser les nouvelles conditions du capitaliste de mon époque de l'important de gens comme lui parce qu'à intervalles réguliers produisent des choses qui nous aident à penser qu'ils nous font gagner un temps fou donc mais après monsieur chez d'arman oui bah il ya une tactique politique aussi bien sur mon but c'est de gagner c'est pas juste d'avoir trouvé la théorie flamboyante de l'ère du peuple et de la révolution citoyens c'est de la faire c'est de changer le monde de changer la vie c'est ce à quoi j'ai cru et pourquoi je me suis battu toute ma vie donc j'essaye dans des conditions nouvelles et qui vont il ya un phénomène de précipitation de l'histoire qui aussi tellement nouveau donc après vous évoquer l'extrême droite bat ya quand même de quoi s'alarmer quoi dans toute l'europe l'extrême droite est à londres c'est pas nous nous sommes vaincus nous n'existons plus dans pratiquement aucun des pays de l'ancien camp socialiste 1 c'est à dire que nous sommes à l'état de traces nous avons été éradiquée dans un grand pays comme l'italie qui était la nation politique soeur de la france où on existe à l'état de trace une espèce de machin qui reste hélas qui m'aiment pas même pas social démocrate le parti démocrate ce fils de trucs cas ni projet ni grecs sont juste des libéraux et et en espagne sommes mal il ya des endroits où on a reste quelques petites personnes en europe mais presque rien le portugal où on a réussi à inverser le cours le site l'économie mais à quel prix et puis voilà il reste un petit bout de peau des mots s'il reste un petit boudin soumis qui essayent d'inventer des choses ça on n'a pas le temps d'en parler mais y compris je ne crois plus à la forme parti je pense que c'est une forme qui est dépassé et on essaie d'inventer autre chose mais c'est tellement dur de de tout faire en même temps inventé proposé avancé et puis en tout en sachant qu'on est le dos au mur en europe je peux pas le cacher j'arrête pas de le dire que pas arrêter de faire de la surenchère verbale on est le dos au mur la prochaine étape c'est ils auront gagné partout et peut-être qu'ils vont gagner en france voilà et puis comme aura auparavant il faut de la surenchère verbale et bajeux j'entends des discours des fois de gauche de surenchère dans comme moi ce que j'appelle la surenchère c'est à dire on joue beaucoup sur la peur de l'ennemi d'extrême droite on n'essaye pas de plus proposer plus réfléchir plus bon ça oui j'appelle la surenchère puis alors la lame et à gauche quoi qu'ils parlent pendant des heures de ce qu'il faudrait faire il est temps de faire du neuf vas-y fais en question a proposé bas surtout pas mélenchon ça c'est une idée nouvelle donc elle vaut la peine d'être débattue et mais sinon rien ils s'orientent j'ai vu quelqu'un ya pas longtemps qu'ils disaient d'un air très docte les partis de tous les partis n'ont pas réfléchi à l'écologie non il n'y a pas eu deux campagnes électorales où on a mis la planification écologique la règue verte ça n'a pas eu lieu ce sont des cénacles et 3 et rabougrie qui étouffe la pensée et il est possible qu'à la fin on terme tout dernier chez normale en europe un bouton n'a pas prononcé depuis le début de cette émission c'est quand même par d'autres salles s'agissant de l'arrêt sur image c'est le mot médias et parce qu'on sait se tenir à table et je compterai et lui il est débouté tous des médias moi j'en suis là c'est pas une raison pour laquelle on s'interdit en général vont parler nous alors le et bien évidemment le rôle des médias dans tous et dans tous ces mouvements est aussi désastreux est aussi mis en question des astros dites-vous j'aurais comprennent l'exemple du chili où les manifestants parmi leurs autres cibles sont allés entouré et manifester autour du du siège de la télévision chilienne suis sûr qu'on va voir dans une seconde les manifestants alors entouré le siège de la maison juliette de la télévision chilienne devrait avoir le mercure voilà voilà donc Pendant qu'elle se dit agent émergents non mais je sors pas aller voir le mercurio ils sont peut-être aussi allé voir le maire là ils sont autour de médias télévisions chiliennes et on a assisté alors évidemment les chaînes chiliennes ont multiplié les directs avec les manifestants et comme dans bien d'autres pays se sont fait prendre à partie en direct par les manifestants un montage Audio et au liban Le Moteur est alimenté le reste passant de longues minutes à la tribune dans laquelle est agacé La traditionnelle omelette yacht alors ça y est inconsciente pour peut-être un bien sacré et social La réalité Est là bas sinon il a montré la télévision l'acacia à la carabine et M'intéresse mettez les sacs à main nue entre a et montera le foot est un brillant de tête à marco times de londres a fait état d'aucune des amis de montesquieu matin se lamenter le guillou c'est viviane comité c'est un vieux matelas et tasso fusillade Alors si vous frappe c'est léger et jaune dans les connaît Oui parce que les médias dans tous les pays appartiennent à très peu de gens à quelques exceptions près et que bombe à ces gens là ils n'achètent pas des médias pour se faire insulter donc ils payent qui paye commande et d'ailleurs c'est ce qui est marrant moi ça finit au début samory fier je crois que j'ai encore parlé d'un mois je crois je les ai métro j'ai attacher trop d'importance maintenant je m'en fous donc ils sont caricaturaux ça me fait rire quand il ya un problème en bolivie contre un gouvernement de gauche vous avez à france 2 la bolivie moi je passe à une émission me dis alors vous avez aussi soutenir un camp des manifestants contre la bolivie et au courant de rien et puis qui m'interroge c'est pas grave ça permet de taper un gouvernement gueule et ça a été tellement caricaturale que du chili ils n'ont parlé que de dieu du feu qui a fait un match comme d'habitude le les caméras à tâtons c'est terrible à la halle le peuple qui est là il va égorger tout le monde braves gens restés à la maison mouton rester à la bergerie aimez vos berger et ça et comme le peuple est éduqué je veux dire la fille qui tient le micro là qu'on a vu la balle à peu près le même âge que le garçon auquel elle parle et la fille qu'on a vu après pareille qui sont tous dans la même culture 1 dans ce jeu vous dire parce qu'on voit dans ces images ces relais fois les journalistes et les manifestants qui ont parfaitement compris comment on retourne l'armé contre elle même ouais il ya une culture critique des médias qui existe est très répandu maintenant alors bon on va ça me fait rire parce que c'est caricatural là ce que ce que vient de montrer schule ça génial que c'est vraiment les mêmes partout quoi le mouvement commence on dit in est moins dense que ce qu'on pensait 1 et pirlo landes mais reviennent le mouvement s'essouffle n'est ce pas qu est ce qu il faut encore être là voilà alors et là c'est à peu près pareil bon ici c'est calme un bon enfin ailleurs c'est très dangereux mais ici c'est calme on sait pas pourquoi il c'est caricatural mais c'est intéressant parce que c'est notre époque elle et elle est pétrie de cette contradiction je suis sur cette jeune femme se retrouve quand elle a fini son boulot et mon avis il est pas près de finir son boulot pas ce qui les exploitent là bas comme ici eh bien elle va peut-être aller manifester aussi en fait Romaric gaudin vous avez des questions à poser à si vous sortez une seconde de votre statut de théoriciens et si vous revenez à votre statut basiques de journalistes tout ce qu'il a tous cas des mélenchon que vous a paru parfaitement clair mais moi ça me va parfaitement clair c'était un des points sur lesquels vous il ya le pousser non mais c'est c'est intéressant d'avoir cette cette vision moi je reste assez ancien monde voilà j'essaye d'étudier l'économie j'essaye d'étudier l'économie dans le rapport entre le capital et le travail alors je sais que c'est un gros mot maintenant j'ai aussi mais il se trouve que il se trouve que non non c'est parce que vous avez mais il se trouve que je pense que c'est une grille de lecture qui est encore assez dans la mesure où on vit dans un système capitaliste et que c'est un des ressorts du système est ce qu'il a dit le contraire non mais il va plus loin moi je suis très loin de boston oui bien sûr mais c'est normal il fait de la politique moi j'ai pas de politique toute chose oui parce qu'il n'y a pas de contradiction entre ce que ce que lui décrit et c'est quand même le fondamental la captation de la richesse par un tout petit nombre de gens qui vivent du travail gratuit des autres ce que tu ne nous oubliez ça le capitalisme c'est le système de la gratuité confisqués vous travaillez deezer ou donne la valeur de 2 et tout le reste et pour le capital bon donc ce système là est en train d'arriver à dd à des performances absolues montigny en nombre très petit de gens possèdent tous et après tout pourquoi pas j'ai presque envie de dire il pourrait tout posséder mais comme tout reste bloquée au même endroit ça c'est des mécanismes que vous trouvez très bien décrit dans les papiers de romaric goda comment tout fout l'camp dans la sphère financière où ça produit rien ça tourne en rond et ça nous revient dans l'économie productive que de manière extrêmement limité c'est ça ce rapport là il est fondamental il a raison Je suis très d'accord avec ça mais la question que ces mouvements - né à poser c'est effectivement ce système qui aujourd'hui il reste dominant est quasiment unique commence à s'essouffler c'est ça le problème c'est qu'en fait on a promis à tous ces gens des pays émergents qu'ils allaient rejoindre les pays avancés avoir le même niveau de vie le même mode de vie on leur a d'ailleurs donné via les médias des robes des miroirs de ces modes de vie en leur disant ben wallace et c'est vers là qu'il faut aller et le problème c'est que en réalité le capitalisme néolibéral n'est pas en mesure de faire ça d'abord parce que personne n'est en mesure de faire ça en réalité donc la vraie la vraie la vraie chose c'est qu'aujourd'hui si on n'est pas effectivement en mesure de faire comprendre que il faut construire autre chose qui prennent en compte les limites de la croissance en termes écologiques en terme social et En termes économiques à ce moment là effectivement on va avoir des mouvements qui peuvent être simplement des poussées de violence contre cette impuissance en fait que procure le le système et puis en face à un état qui reste au service du capital et qui se durcit et qui rejoint en fait derrière tous les mouvements néo fasciste et nationalistes qui sont en train de se développer et à ce moment là on va effectivement avoir comme c'est souvent parfois le cas en tout cas dans l'histoire du capitalisme le capitalisme qui se recyclent via ces mouvements néo fasciste pour essayer de pour essayer de survivre tout bêtement ça c'est le danger du moment le plus important parce que il faut le regarder on a évoqué tout à l'heure moi le premier l'extrême droite mais d'une certaine manière cela au moins on sait qui c'est mais c'est les autres qu avance avec leur bonne mine les maquereaux nice était ainsi de suite dans combien de pays et il ya une enquête qui a été fait en france par je crois que c'est terra nova d'un côté non l'institut e jean jaurès et puis aux états unis a peut pas la même sur l'attachement des différentes formes politiques à la démocratie aux formes de la démocratie alors les parlements et choses comme ça et c'est moi j'avais été frappé et peut-être que j'en ai parlé ici mais j'ai été frappé de voir que la force politique la plus éloignée de l'attachement aux formes démocratiques c'était le courant centriste celles secourant libéral alors que pour tout le monde autre on faisait le lien quoi ils sont libéraux économiquement donc libéraux en économie d'ailleurs il le disait si vous faites une belle économie capitaliste vous aurez une classe moyenne et vous aurez une jolie démocratie bon c'est pas ce qui se passe et eux devient de plus en plus violents et sectaire si il ya ce qu'on voit d'abord une violence pareille ne s'est jamais vu en france 22 des borniers 5 m'arracher deux personnes mortes c'est dû sans précédent car rappelez-vous la grève générale 2,68 10 millions de personnes en grève des nuits d'émeutes paramore 1 après on a dit oui peut-être cette personne n'est sûr parce qu'il y avait une autre administration de la police et des rapports sociaux là c'est d'une violence totale ils veulent faire peur quand commence la manif ya quinze jours climat ils tirent des grenades de désencerclement alors qu'on n'est même pas démarré et qui parlent ces pages c'est pas un gars tout seul qui décide de tirer reçoit l'ordre et l'homme c'est le préfet l'allemand qui a été recruté parce qu'il est parmi les violents de le préfet l'allemand c'est l'homme qui a félicité les policiers qui ont matraqué le député loïc prud'hommes toute la période où le préfet l'allemand était en gironde c'est là que ça s'est passé le plus mal à bordeaux le plus violemment il ya vraiment une sélection des plus violents pour mettre en route une mécanique de plus en plus violente est de plus en plus destructrices et si vous voyez le reste qu'on ne voit plus parce que c'est ça leur force ils arrivent en faire tellement à la fois qu'on sait plus contre quoi il faut crier mais par exemple on nous élimine des dizaines d'amendements à l'assemblée on peut même pas les discuter et quand on arrive en séance plénière comme par hasard on gagne à la faveur de la nuit il revote et c'est à dire qu'on a un régime que de plus en plus dur et surtout persuadé d'être porteur d'une vérité ça me rappelle les anciens staliniens d'avant ça marche pas c'est qu'il faut en faire plus alors ça marche pas tout est cassé mais il faut faire encore plus de libéralisme donc c'est un moment moi je crois pas que la société française il aurait peut-être pu réussir à lectoure dire à la base redire un bond à la méthode hollande quoi c'est tout le truc moula flou etc mais ils y sont allés d'entrée de jeu à la matraque alors il est vain qu'ils avaient à faire passer des choses le code du travail la fonction publique etc enfin d'accord politique incapable de répliquer passé comme ça la grande leçon un bon et mais ils ont tellement tendu les rapports que la france va entrer dans une période où la la crise mental est plus forte que tout que les gens supportent plus les policiers les juges les médias les supporter personnes ça c'est des moments où la société se déconstruit et doit se reconstruire moi je crois qu'on est là dedans merci à tous les deux merci aux politiques et merci au journaliste d'avoir mené cette discussion merci de nous avoir suivi cette discussion commencée à l'étranger et qui s'est conclu par un retour en france merci de nous avoir suivis à la semaine prochaine