Le Talk d'Emmanuel Grégoire: «Le péage urbain ne peut pas être installé aux portes de Paris»

un avant-projet de loi sur les mobilités et bien prévoit la possibilité pour certaines villes qui sont des grandes villes d'installer des péages urbains ça sera au coeur de la discussion qu'on aura un ce matin de la conversation du dialogue de l'interview qu'on aura avec emmanuelle grégoire qui est le premier adjoint à la maire de paris anne hidalgo [Musique] emmanuel grégoire bonjour alors avant d'arriver aux affaires parisiennes aux embarras pareil il ya eu une séquence assez spectaculaires qui ont été des perquisitions au siège du parti et chez jean luc mélenchon jean luc mélenchon sans mes débuts il a il a même manifesté bruyamment et physiquement son son désaccord qu'est ce que ça vous inspire il a eu raison de se révolter de la sorte écoutez de l'an sur le fond je ne sais pas du tout vrai pas pas d'avis sur la question mais sur la forme c'est toujours désagréable d'être perquisitionné c'est une certitude simplement ça arrive à beaucoup de gens et on doit s'y soumettre parce que ce sont les y compris quatre élus de la rive la suite un droit de s'y soustraire ça n'empêche pas que c'est agréable je trouve que des formules étaient excessives mais c'est à l'image normal ce village de magistrats les policiers veulent porter plainte vous et c'est à vous d'en juger mais incontestablement les images sont violentes et je pense que un citoyen normal se serait comporté comme ça il aurait été mis en garde à vue immédiate c'est là que tout l'interprétation que j'en ai d'accord dans le même temps eu un remaniement ministériel discours du président de la république c'est une séquence où vous retenez quoi ça marque un changement non enfin moi je dois d'abord jargon des ravages et pas spécialement envie de commenter les difficultés du gouvernement elles sont réelles chacun observe je crois que le président a dit ce qu'on doit comprendre du remaniement c'est une forme de continuité il n'y a pas de gros poids lourds on est sur un cercle de fidèles dollars et de gauche ou plutôt plus tôt je crois que on est beaucoup de droite qui l'a cherché parce que je crois qu'il cherche un équilibre mais il n'y arrive plus et ils n'y arrivent plus parce que la politique qu'il mène et déséquilibrée et tant qu'il ne rééquilibre à la pala politique il ne pourra pas dire qu'il fait du en même temps d'accord alors je parlais c'est un adversaire politique malraux macron pour vous non pas dans mes fonctions premier adjoint non mais c'est sur les policiers par un adversaire c'est juste quelqu'un avec lequel ne partageons pas certain nombre de valeurs et au delà d'orientation des politiques publiques et notamment sur une question assez central dans une politique gouvernementale c'est la question de la politique économique de la politique fiscale et de la politique redistributive dès lors qu'on est en désaccord sur ça c'est quand même fondamental et ça n'empêche pas qu'il ya des sujets sur lesquels on a envie de travailler ensemble avant on avait cité un exemple celui de la loi d'orientation des mobilités alors justement on y vient on l'a on appelle la loi de l'homme donc loi d'orientation des mobilités qui donne la possibilité enfin il faut encore qu'elle soit adoptée cette loi donne la possibilité d'installer des péages dans les villes de plus de 100 mille habitants bah justement pour réduire la circulation pour faire qu'on respire mieux vous êtes pour alors on disons qu'on ne l'exclus pas on est pour on ne peut pas dire ça encore parce que il ya plein de sujets techniques complexes sur l'épée alors parler justement donc on n'est pas hostile à une réflexion mais ne concerne pas que paris elle ne peut pas concerner le claret juste comme ça contre ce sont les voitures qui s'engagent dans paris aurait à péage à régler pour les particuliers de l'ordre de deux euros cinquante dans les villes de plus de cinq cent mille habitants ce prix doublerait si j'ai bien compris ça c'est le principe qui est posée après comment on fait pour l'appliquer alors d'abord il faut le péage urbain et à la question de principe et après la question de sa localisation et ses modalités d'organisation et anne hidalgo elle a toujours été très claire elle ne souhaite pas un péage urbain au périphérique pourquoi parce qu'elles considèrent que le club la côte roi comme on disait exactement la question ce soir est de salir les barrières d'octroi qui ont été dans l'histoire de notre pays un élément structurant notamment sur la scène imaginée aussi des barrières de péage à la porte des buts du temps de monsieur tiberi et est donc aujourd'hui le dessin de paris il est lié au destin de sa métropole nous sommes tous des habitants d'une agglomération avec une continuité urbaine et donc si le débat doit avoir lieu il doit avoir lieu au périmètre de la zone dense donc c'est faudra uniquement ça ne peut pas concerner que nous y sommes hostiles clairement en revanche il ya un sujet qui doit pouvoir être engagé une réflexion sur un péage sans doute par exemple à l'échelle de la zone dense on sait grosso modo le le la zone de l'a86 mais à l'intérieur de la gare devrait insister gros voilà c'est la rose appareiller hauts-de-seine exactement de seine saint denis val de marne c'est la voilà exactement mais il faut rajouter un élément d'analysé qui va devoir payer et c'est là que c'est intéressant et c'est là que qu'on doit mener les débats la première priorité c'est le trafic de transit c'est à dire notamment de trafic de poids lourds sont c'est-à-dire particulier exactement la première cible c'est pas du tout les particuliers et l'objectif est plutôt de les préserver mais il s'agit du transit de poids lourds c'est à dire la classe et lille à lyon et qui passent parfois oui enfin il même qui va d'espagne ans aux pays bas d'allemagne en espagne ou au portugal parce qu'il existe beaucoup de ça la première cible c'est ça pourquoi simplement parce que l'empreinte environnementale de ses transports logistique son est énorme en matière de coûts d'infrastructure et aussi en matière d'empreinte environnementale et les effets pervers qu'on connaît sur la pollution et c'est le principe du pollueur payeur qui peut être réactivé grâce aux péages urbains c'est ça la première chose après sur la question d'utiliser un péage pour réguler la circulation automobile nous sommes très prudents à ce stade et notamment parce que anh a toujours dit qu'elle ne souhaitait pas que nous mettions en place des dispositifs coercitif et notamment par une entrée strictement financière ce que c'est discriminatoire mais bien sûr c'est économiquement discriminatoire s'est même fait pour sa touche très clair qu'on met un tarif modeste en pour d inciter les gens à rentrer en voiture on a des expériences internet voici j'apparaisse j'habite fontainebleau jeu à paris fontainebleau c'est bien au delà du l'a86 je dois payer un péage urbain ça booste ça fait m quelques réserves dans louis sam et des quelques réserves pourquoi parce que si on vient à paris c'est parce qu'on vieillit faire quelque chose d'utile pour soi mais aussi d' utile pour l'écosystème que nous représentons on vient y faire des courses on vient y prendre des loisirs on vient y travailler parfois et donc il nous paraît totalement discriminant de mettre une barrière financière sur ce sujet là en revanche pourquoi on veut engager la discussion c'est que le péage urbain et ne dès lors qu'il peut générer des recettes significatives si ces sommes permettent d'améliorer les dessertes entre alors connectez vous alors ça c'est un grand débat c'est prévu dans le projet de loi aussi oui mais apparemment elles doivent être réaffectés pour des aménagements on va on va voir précisément comment ça aboutit et honnêtement on a de très bonnes discussions avec le gouvernement sur ce projet de loi parce que on a les mêmes problématiques de régulation de décongestion etc mais effectivement la question de la recette du péage sera important de serre oui ça doit financer l'infrastructure notamment de l'infrastructure de transport public ça doit financer aussi l'entretien des routes mais c'est normal aussi que ça vienne alimenter les budgets communaux parce que ce sont les communes qui supportent les coûts induits par la fréquentation de leurs territoires et donc s'il y aura des discussions à mener en la matière mais encore une fois nous sommes hostiles à l'idée du des modèles de péage urbain par exemple comme à londres ou à singapour où les avait utilisées sans et bien sûr on les a étudiés c'est notamment un des gros sujets d'étude dans le cadre de notre étude sur la gratuité que anne hidalgo nous a demandé de de mener notamment on étudie les grands mécanismes de politiques publiques de régulation de la circulation sont ils efficaces ou non pour réduire les recours à la voiture quels sont les impacts sociaux quels sont les impacts environnementaux mais nous sommes clairement hostile ya une formidable étude de la direction du trésor sur ces péages urbains et qu'est-ce qui nous montre ses péages urbains à londres ou à singapour pour prendre les deux exemples les plus célèbres ce qu'il rapporte beaucoup d'argent qui sont extrêmement discriminant et qu'à long terme il ne règle pas le problème environnemental c'est à dire que on assiste à une décrue de la voiture pendant là au début de la mise en place et puis peut-être petit à petit et donc à la fin il ya toujours autant de circulation et on a profondément gréve et le pouvoir d'achat des particuliers ça c'est pas possible qu'est ce que vous répondez à ceux qui vous reprochent de vouloir appliquer une politique de gratuité des transports publics notamment pour les plus âgés pour les plus anciens sachant que c'est ces transports ne sont pas gratuits sont évidemment payé par les impôts des contribuables alors d'abord ils ont un droit nous reprocher des choses vont bien commenter tous tous les gens qui n'ont pas de boulot la gratuité ça n'existe pas et anne hidalgo le sait la gratuité c'est une gratuité de tarifs et donc un financement par des sources alternatives que si les usagers devaient payer plein tarif sur ça ça coûterait très cher un chargement les usagers en ile de france et c'est l'un des endroits en france où on paye le plus ils ne couvrent que 30 % du coût total seront à peu près 3 milliards sur les 10 milliards 11 milliards aujourd'hui que coûte les transports en ile de france donc ça veut dire qu'il ya déjà une clé pour payer 70 % donc ne pas croire que c'est impossible ensuite il n'a jamais été question de travailler sur la gratuité universel et inconditionnel la question c'est y at il encore dans lé dispositif de gratuité des segments soit pour des raisons écologiques sur des pour des raisons sociales des trous dans la raquette on va dire sur des gens qui seraient discriminés dans leur mobilité du fait du tarif est par exemple sur les personnes âgées c'est déjà une mesure qui a été prise sous conditions de ressources évidemment parce qu'on a des gens qui ont de l'argent c'est par un sujet mais on a considéré que c'était un discriminant à la mobilité des personnes âgées notamment pour certaines d'entre elles qui sont contraintes par des sujets de mobilité dont que n'ont pas de voiture non pas des dents ou de famille qui peut les aider et donc c'est ça qu'on étudie dans la halle étude gratuite et on n'étudie pas un pas question de le faire à l'échelle de paris uniquement et deux passes gratuites et vous associez des bien sûr en limitera bien sûr on a su nous rendre sûrs quand ça aujourd'hui il n'y a pas de 40 et nous n'avons pas fini à l'étude nous rendrons notre étude à la fin de l'année mais d'abord ce n'est pas une décision il n'a eu ni latéral c'est une décision nous voulons contribuer au débat il nous en discuterons avec la région ile-de-france mobilité qui est contraint oui enfin allez c'est pas quand on lit le rapport de jacques rapoport qui est un document tout à fait formidable il est beaucoup plus complexe que le contre il dit il ya des choses sur lesquelles ça peut marcher d'autres sur lesquels ça peut pas marcher attention au risque de réduction sur les investissements qui est probablement le besoin prioritaire aujourd'hui l'investissement pour développer le réseau mais et notamment c'est très intéressant d'un des participants à ce groupe d'experts autour de jacques rapoport yves crozet qui est quelqu'un pour lequel j'ai une immense estime intellectuelle sur ces sujets est ce que c'est un grand spécialiste dit très bien et notamment sa relis le sujet au péage urbain il dit la gratuité si elle est d'une certaine manière pensez en articulation avec des leviers plus efficace mais d'identifier de politiques de réduction de la place de la voiture ça peut être un complément intéressant et par exemple si on dit les péages urbains on en met ça génère des recettes et qu'une partie significative de ses recettes est affecté à des gratuités complémentaires ou une augmentation du subventionnement des transports publics ça peut être un très bon et très bon élément du contrat social et du modèle de mobilité la cour administrative doit prochainement rendre son arrêt sur la piétonnisation d'une partie des voies sur berge je crois que c'est mercredi prochain où je dis l'âge lundi m vous êtes confiant prudent on attend la décision de pour amy serait réel elle conteste c'est qu'elle remet en question cette piétonnisation qu'est-ce qui se passe ah ben on attendra de voir on attend de voir la décision nous sommes confiants parce que nous avons fait hier matin à 2 puisqu'il ya l'appel sur le premier arrêté en cours d'appel et le premier jugement sur le second d'arrêter on va t'on va prendre les choses dans leur dans l'ordre on attend la décision de la juridiction administrative on est confiant parce qu'on a fait valoir nos arguments les panses solide mais je vous dirais mardi ce que nous faisons en fonction de la décision qui a été prise alors les habitants des quatre arrondissements du centre de paris ont choisi de s'appeler paris centre par exemple donc il va y avoir une fusion de ses quatre arrondissements donc ils ont choisi ça fait paris centre quel mot le plus simple sans doute pas aux autres possibilités qui était offerte qu'est-ce que ça va changer cette ce rapprochement alors dans la vie quotidienne logement électorale prg seul non non non c'est surtout pas un changement électorale au départ au départ il ya un sujet à de représentativité ouais non mais c'est pas électorale vraiment le sujet il était assez simple et tout le monde le comprend le 1er arrondissement quel arrondissement le plus petit paris il a un peu plus de 16 mille habitants le 15ème arrondissement il à 230 mille habitants il y as avec l'histoire une disproportion qui s'est aggravée et c'est plus c'est encore plus amusant quand on regarde l'anecdote en 1860 quand sont créés les 20 arrondissements il y en avait que 12 et bien c'est le plus peuplé et est le 1er arrondissement il y avait plus de 60000 habitants et le moins peuplé et est le seizième puisque c'était encore largement la campagne et donc il faut aussi adapter l'administration des politiques publiques parisiennes à cette donnée à cette donne et démographes il y aura encore carte mère non non il n'y aura plus qu'un à compter des élections de mars 2020 il y aura plus que 17 secteurs du coup à paris donc les habitants du 1 2 3 4 voteront pour une seule liste aux élections de 2001 et qu'est-ce que ça permet en additionnant ces quatre arrondissements de tendre vers à peu près cent mille habitants ce qu'est ce qui est actuellement la taille moyenne des arrondissements maintenant ce sera un arrondissement dans la moyenne basse à 100 milles mais ça permet d'avoir quand même une meilleure coordination de politiques publiques sur plusieurs exemples qu'on comprend la voirie les questions de circulation les questions de grands équipements en matière de politique culturelle sportive éducative honnêtement sur beaucoup d'effets bénéfiques en matière de coordination d'intervention des services publics a dit à hugo doit qu'elle se représenter en 2020 du coup tu es sera elle d'en décider en temps utile serait derrière et c'est le cas je serais évidemment derrière elle je souhaite qu'elle soit à nouveau candidate parce que quand on a fait un mandat le temps de déploiement des politiques publiques que ce soit d'ailleurs pour un bel air d'exécutif un président de la république c'est long et donc on a sans doute pas totalement achevé sa mission au bout de cinq ans donc elle en prendra la décision évidemment on pas tout de suite parce qu' on est loin d'avoir fini le mandat est notre priorité c'est d'abord d'être à nos missions de mettre en oeuvre le programme de mandature mais évidemment elle se serait à ses côtés elle le sait et je pense qu'elle réunira toutes les conditions pour l'être naturellement nous sommes avec emmanuelle grégoire le premier adjoint au maire de paris à la merde paris madame hidalgo et on continue avec vos questions chers internautes et jeribi ponthieu qui vient déposer [Musique] adventure bonjour alors première question est celle qui revient beaucoup sur lefigaro.fr et assez souvent c'est la saleté à paris créée je cite christian qui nous dit pourquoi paris s et six salles et plus exactement si ce qu'ils disent sur la propreté est ce qu on sait qui sont les gens qui ne la respectent pas alors pourquoi parisy salle alors c'est vrai que paris n'est pas prendre bien sûr mais c'est enfin on est on est des habitants de paris nous mêmes on est nous même exaspérés des incivilités parfois qu'on observe au pied de chez nous donc c'est quand même un phénomène qu'on a bien observé et sur lesquels nous avons pris depuis début de la mandature des mesures vent taxe pourquoi paris et pas très propre d'abord c'est un phénomène dans toutes les grandes villes c'est à dire de tous les lieux dans lequel la vie de proximité a connu une recrudescence importante on a assisté ces quinze dernières années à jallais dire une réoccupation de l'espace public en matière d'animation de proximité de vie dans la rue redynamisation des bars etc toutes les grandes villes mondiales qui ont du succès des touristes une vie culturelle sorties etc on connaît ce phénomène a le meilleur moyen de passer l'air la ville c'est qui les personnes dans les rues est ce que c'est un modèle alors pourquoi c'est sale c'est qu'il ya une sur occupation de l'espace public et prendre un exemple quand vous faites un bel aménagement vous mettez des bancs au bord du canal etc vous avez toute une jeunesse qui vient y faire la fête c'est bien naturel alors ça on ramasse vous savez très bien qu'on ramasse le problème c'est qu'on peut pas ramasser douze fois par jour et qu'il faut aussi que les gens jettent leurs déchets à la poubelle et là on rentre sur un sujet sociétal qui est celui de la relation qu'on se fait à la question des déchets qui est bien documenté les japonais sont extrêmement propre précautionneux respectueux et de leur propre espace de vie on assiste à des comportements d'incivilité qui sont extrêmement choquant alors ils sont pas tous de la même nature mais c'est les fêtards qui laisse tout sur place ce sont les mauvaises habitudes pris par les parisiens eux mêmes de déposer leurs ordures au pied des arbres le soir ou le matin parce que c'est en descendre au moins un alors il ya deux moyens il ya deux moyens il ya le moyen j'allais dire correctifs qui est d'augmenter les moyens de ramassage de nettoiement et c'est bien sûr on le fait et ça coûte très cher et donc on peut bien en rajouter bien failli à un moment donné ou et y compris c'est moi sinon j'ai de la tour de 500 millions d'euros par an il faut en prendre la mesure et l'arrondissement ces 500 millions d'euros par ans a augmenté à pied sur ça a beaucoup augmenté de 2 façons c'est d'abord des renforcements de main d'oeuvre j'allais dire ce qui coûte cher c'est beaucoup la main d'oeuvre dans les recrutements et il ya ce qu'on appelle la mécanisation c'est à dire d'acheter des nouveaux dispositifs des laveuses des brosseuses fois passée l'épreuve technique par mais il est incontestable que si nous voulons gagner la bataille de la propreté de paris ça concerne tout le monde tire que chacun doit veiller je pense aux particuliers je pense aux artisans qui a un peu tendance à laisser leurs gravats en rue on a un service extrêmement performant de ramassage des encombrants qui est probablement unique au monde gratuit sur saisie de la fiche sur internet ou par téléphone etc et donc on pourra quand même s'éviter ces dépôts sauvages qu'on observe chacun dans nos arrondissements donc après maints travail d'éducation et de pression sociale pour dire ça suffit c'est l'exemple des chewing gum des mégots jacques chirac avait engagé un travail très volontariste sur les déjections canines qui avait été très symbolique à l'époque mais qui avait été important voilà il faut que ces comportements ses invités des civilités cesse sur toujours le figaro.fr au delà des mers nous disent il y ait autant de problèmes de circulation et de densité pourquoi faire toujours plus de logements sociaux alors ça c'est une question qui est le lien est ténue mais enfin la question du logement à paris pourquoi faire des logements sociaux s'était c'est simple si nous n'en faisons pas paris sera comme toutes les grandes villes vidées de ses classes moyennes et classes populaires c'est le nombre de logements sociaux il ya cinq cent mille personnes option de 2 2 millions 2 il ya on estime aujourd'hui on tend l'objectif c'est 25 % de logements sociaux d'ici 2020 mais on estime qu'il ya cinq cent mille personnes qui d'ores et déjà habitent dans des logements sociaux et avec la quasi-certitude que s'ils n'étaient pas en logement social il ne pourrait pas ce donc c'est une politique de long terme que nous assumons qui est pour nous une question stratégique majeur si nous voulons que paris reste paris et ça veut dire quoi que paris reste paris ça veut dire qu'il continue à y avoir des classes moyennes des classes populaires vie donc exactement et qu'on observe le phénomène à venise à londres à san francisco contre lesquelles ils essayent de se battre aujourd'hui mais le combat est très dur pour eux parce qu'ils ne sont pas au début du chemin euros c'est à dire l ouverture vous êtes favorable maintenant à l'ouverture des magasins le dimanche partout non non non non ne pas favorable à l'ouverture des magasins le dimanche partout mais avec les dents le dialogue etc on a considéré qu'un certain nombre d'ouverture le dimanche n'était pas inutile d'ailleurs la mère l'a assumé en eau en allant jusqu'au 12 jours douze dimanches du maire dans le conflit qui nous a opposé peut-être at-il été mis en scène beaucoup parce que c'était amusant à l'époque de le faire mais elle a jamais dit qu'elle était totalement hostile elle a dit qu'il fallait aussi que les maires puissent garder la main et à paris on a toujours ce statut un peu singulier c'est qu'ailleurs c'est le maire et à paris c'est pas c'est pas la mairie donc elle demandait et d'une certaine manière du retour au droit commun pourquoi parce que nous connaissons bien nos arrondissements il ya des endroits où on peut le faire et c'est utile pour tout le monde les touristes les parisiens et il ya des endroits où certes ce serait utile mais où ça peut avoir des effets collatéraux notamment sur le commerce de proximité qui nous paraissent dangereux si on vous pas aussi que tous les magasins de bouche les petites boutiques ferment au profit de chaîne il faut rappeler qu'un parieur beaucoup de respect mais toutes les chaînes plutôt orienté touristes de marque de vêtements exactement eh bien il faut utiliser les outils est prudent un autre élément que christian met en valeur sur lefigaro.fr qui l'inquiète après la fin du marché de noël 2 campion est ce qu'il y aura encore des marchés de noël à paris alors des marchés de noël y en a beaucoup à paris on s'est focalisé sur celui des champs elysées pour une raison simple était très grand signé campus adhérents alors s'il y en a puisque mais il n'est pas sur le domaine parisien il est au louvre ou le puisque très habilement et monsieur campion explique qui se retire enfin les chalets ils sont toujours à lui j'invite les gens d'ailleurs à aller observer que parce que lui s'est retiré des affaires que la faconde péremption moi j'ai pas là et je n'ai pas de décision qui relève du louvre elle nous avait un peu surpris et d'ailleurs le lula lui-même découvert quelques semaines après parce que quand on est un personnage très paradoxal on la décision d'autoriser ou pas du tout moi je sais pas du tout j'en sais rien vous savez les établissements publics culturels ils ont tous besoin de recettes donc j'imagine que la perspective de des recettes mais enfin après on manie un peu de une grenade coin c'est un peu le problème qu'on a avec marcel campion qui est d'ailleurs ne traduit en rien de notre part de la part de vannes une défiance ou une inimitié vis-à-vis du monde des forains pour lequel un nous avons beaucoup d'affection et deuxièmement rappelé que la fête la foire du trône qui est sans doute la fête la plus populaire de france est une des plus grandes du monde en matière d'art forain et bien c'est une fête qui n'est pas organisé par monsieur campion mais qui est organisé par la ville de paris en direct c'est la ville de paris qui organise en régime bien sûr quelques mois de ça sera la fête à neuneu nos corps et ce n'est pas sur un territoire parisien donc nous on n'a pas de la sodeal tellerie en revanche c'est fini non c'est un troisième arrêt ses jardins des tuileries c'est l'état mais nous on souhaite que toutes les fêtes populaires continuent n'y a pas de sujet en revanche de deux observations nous avons des différends avec monsieur campion qui sont qui sont liées au fait qu'il ait une relation un peu le sulfureuse affaire est que il faut qu'ils comprennent que dans deux pays ont des lois etc est non mais si certains noms dont j'avais entendu à david luiz et un longtemps entendu avec tout le monde marcel campion tout simplement pourquoi eu des crispations accélérée c'est que la réglementation sur les concessions a changé avec une ordonnance qui est sortie début 2010 est qui oblige à organiser une forme de concurrence les monsieur campion n'y a rien qui ne déteste plus que la concurrence d'accord on est on a passé la matinée avec emmanuelle grégoire la matinée une partie de cette matinée merci d'avoir répondu à nos questions merci à vous merci à vous autres internautes qui ont été relayés dans leurs questions et bien par jérémy ponthieu et à demain pour de nouvelles aventures [Musique]