Jean-Luc Mélenchon : Où va la France ?

Jean-Luc Mélenchon, bonsoir. Bonsoir. Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Sinkerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement ?

Moi ? Je m'appelle Jean-Luc Mélenchon et je suis candidat à l'élection présidentielle. Voilà.

Comment vous faites pour tenir toute cette pression depuis tant d'années ? Comment vous faites pour tenir les attaques ? Comment vous faites pour encaisser ? Comment... Jean-Luc...

Je ne sais pas. J'ai dû tirer le bon numéro du code génétique. Je n'ai aucun mérite. Donc ça me donne une endurance physique qui permet de corriger la trajectoire quand ce n'est pas la bonne, quand on a pris trop de coups. Mais sinon... D'abord, dans le style campagne présidentielle, c'est la troisième. Donc il y a des choses qu'on aborde avec plus de tranquillité qu'à la première où je n'avais aucune idée de ce que ça pouvait être de l'organiser. J'avais organisé toutes sortes de choses avant, des campagnes municipales, cantonales, législatives, mais une présidentielle, non. Bon, maintenant ça va.

Je crois que j'ai montré que j'avais un petit talent, touché de balle, hein, pour faire des campagnes de cette nature. Et puis j'aime ça, parce que je pense que les campagnes, c'est des moments, pour des gens comme moi, qui sont des militants politiques de toute la vie. Une campagne électorale, c'est un moment extraordinaire. Tout le monde se mêle de politique. Tout le monde a des idées sur tout. Et puis vous arrivez, vous êtes en principe mieux équipé si vous avez travaillé avant. Vous avez des réponses. Là, j'ai un programme, donc il en est à sa troisième campagne, il s'est affiné.

C'est assez excitant, si vous voulez, de développer, de se confronter aux autres, de marquer des points, des fois on en marque. Et pour un intellectuel, c'est apaisant, marquer un point. Parce que vous vérifiez qu'un calcul intellectuel peut se traduire dans la réalité de la vie, par un rapport de force. Quand je parle de rapport de force, c'est un rapport de force sur la scène politique, ça ne se voit pas. On ne déploie pas des soldats. Donc, c'est un moment très fort de démocratie, puis je suis un religieux de ça. Moi, je n'hésite pas à le dire. La République, pour moi, c'est quelque chose de... C'est une idée, c'est une pratique. Donc oui, c'est des moments très exaltés.

Après, prendre des coups, je vous rassure, personne ne s'y habitue. Je ne peux pas dire que je m'y suis fait. L'acide passe sous l'armure. Et puis, on apprend à se réparer, à le surmonter. Mais encaisser les coups, je crois que même un boxeur n'aime pas ça. Je n'en connais pas... Enfin, en tout cas, je n'en connais pas assez, peut-être, pour savoir... En avoir vu un qui a dit j'adore m'en prendre une en pleine face, ou c'est délicieux, encroché au menton, ça n'existe pas. Donc, moi non plus.

Et puis, le temps passant, la vie m'aura conduit dans une sorte de boucle qui fait que j'ai commencé mon engagement politique très jeune et dans un état de grande révolte contre le système dans lequel je vivais. Pour plein de raisons qui toutes n'étaient pas aussi... aussi extraordinaires rétrospectivement que je pouvais le croire sur le moment. Mais après avoir fait tout un parcours, mon point de vue à mon âge est 70 ans. Il faut que je m'en convainque. Et presque aussi radicalement en retrait des valeurs du monde dans lequel je vis que ça l'était à l'époque.

Peut-être davantage, parce que la profondeur de champ, de l'expérience enseigne d'une manière beaucoup plus forte les choses avec lesquelles on ne peut pas faire de compromis parce que ça ne sert à rien d'essayer d'en faire et qu'on ne peut avoir que des rapports de force. Alors, tout ça, c'était jusqu'à 4-5 ans. Puis, il y a 2-3 ans, une première bascule. Je comprends que le changement climatique est en cours et qu'il est irréversible. Et donc, tout à coup, tout ce que je croyais, tout ce que je pensais est obligé de se reformuler parce que les délais d'accomplissement sont plus courts. J'ai vécu toute une vie en me disant « Bon, ben, si ce n'est pas ce coup-là, ce sera le suivant.

De toute façon, on finira par l'emporter. » Et puis, j'ai vu des belles victoires. J'ai vu 80, j'ai vu des choses auxquelles on a cru, 88. Bon. Mais maintenant, je sais qu'il y a un délai de temps qui fait que la civilisation humaine est à un point de bascule. Je ne veux pas le... Sur le moment, quand j'ai compris à quel point ça lui est de grave, peut-être que j'ai eu tendance à me dire... à voir le tableau d'une manière plus catastrophiste que je le vois maintenant. C'est-à-dire que je me dis « De toute façon, la nature n'a rien affiche de nous. Elle va se réorganiser. Elle va trouver un nouveau point d'équilibre. Et peut-être que les êtres humains se faufileront.

Mais auparavant, il est très vraisemblable que l'essentiel de ce qu'on connaît ne fonctionnera plus, n'aura plus lieu. Et comme ça s'est produit grâce à plusieurs auteurs, on le sait maintenant plusieurs fois dans l'histoire, il n'y a aucune raison de penser qu'on va y échapper. Donc, on peut faire des choses, mais je suis sans illusion sur le fait que, à la fin de ce siècle, soit on aura retourné la situation, soit, bon, mes arrière-petits-enfants feront face à un monde qui n'aura strictement rien à voir avec tout ce que j'aurais pu connaître, vivre, et bon, c'est la loi de la vie.

Après tout, si tout d'un coup, je faisais un bond dans le passé, supposons de 100 000 ans, et que je tombais sur les premières petites bandes errantes d'êtres humains avec des petites sociétés très organisées, très solidaires, pour se protéger, et je venais leur raconter ce qu'est un téléphone portable. Bon. Donc, il faut voir ça dans la profondeur de l'histoire comme elle est. Et donc là, on a une tâche à faire, une responsabilité qu'on peut prendre, on la prend, on l'assume, et elle ne vienne que pourra.

Prendre conscience des choses, est-ce que ça vous a fait une petite dépression ? Est-ce que c'est de la solastalgie ? C'est-à-dire ?

Non. D'abord, prendre conscience, ça me fait marrer, j'ai souri, parce que le wokisme, comme ils disent, c'est-à-dire s'éveiller, je vois, il y a une querelle autour de ce mot qui me fait me marrer, parce que, bon, je pense que c'est le fait d'ignorants qui ne savent pas que s'éveiller, s'émanciper, c'est l'histoire longue de la pensée. qu'est-ce que j'ai vu aussi qui m'a fait marrer ? Mais bon, ça non, c'est pas drôle, pardon, mais la lutte contre l'intersectionnalité, c'est tellement ridicule, c'est à peu près comme si vous me disiez, je suis opposé à la loi de la gravitation parce que ça fait tomber. Ben oui, peut-être bien, mais c'est une loi de la nature.

Et l'intersectionnalité en politique, c'est de la sociologie, il y a donc des couches qui s'accumulent de causes et d'effets, voilà, enfin bon, pardon, c'était pas votre question, mais quand vous avez commencé par le mot éveillé, c'est pour ça que j'ai réagi, je me suis dit, il va me parler de ça, ben non, c'est pas ça dont vous me parlez. Non, la conscience n'est pas une souffrance, ça peut être une soucousse, mais c'est jamais douloureux. Pour moi, ça me met toujours un appétit de savoir et je trouve ça excitant.

Je lis beaucoup, des fois, j'ai le sentiment d'avoir trouvé une piste, alors je m'engage à fond, je me dis, si je ne suis pas élu à cette élection présidentielle, j'irai m'inscrire en fac pour améliorer ma formation et puis faire de l'anthropologie. Donc je n'ai... la prise de conscience n'a... ça dépend comment on s'est construit, moi j'ai fait un passage par Albert Camus, qui n'était pas un passage obligé pour quelqu'un comme moi, qui était un matérialiste au sens marxiste du terme, oui, philosophique du terme, le passage par Camus n'était pas obligatoire. D'autant que Camus, bon, ce n'était pas tout à fait la famille d'une certaine gauche, bon, mais enfin, peu importe.

Et dans le mythe de Sisyphe, qui m'a impressionné et marqué, je crois, à vie, j'ai retenu la leçon. Vous savez, Sisyphe est condamné, alors le rocher roule jusqu'en bas, puis quand il fouille en bas, il faut qu'il le remonte. Et puis, le truc redescend, il faut le remonter. Et Camus, spécule, réfléchit sur, il dit, il faut imaginer Sisyphe heureux. Bon, c'est une phrase, mais moi, c'est ce bonheur qui m'a interrogé. En quoi il consistait ? Alors, lui, il dit, tenir le rocher, le bon. Je pense de même. Chaque fois qu'on est devant une énorme difficulté désespérante, j'en reviens à ça, à la joie de trouver sa place.

Et je crois que pour un intellectuel, comme c'est Léon Trotsky qui dit, c'est une phrase de Léon Trotsky, je crois qu'il m'a marqué, qui dit, il n'y a pas de bonheur plus grand que pour un intellectuel que de comprendre ce qui se passe et y trouver sa place. Bon, pour lui, ça n'a pas été fameux comme résultat, mais si on prend l'enseignement, il peut nous servir encore aujourd'hui. Donc, la conscience, elle peut être douloureuse, elle peut être sidérée sur certains sujets, vous voyez, et on ne sort pas de cette sidération. Par exemple, le génocide des Juifs par les nazis reste pour moi un objet de sidération absolue. Comment ? Comment ? J'ai lu des choses sur le sujet.

Anna Arendt parle bien de la banalité du mal dans le procès Eichmann. Comment des gens ont pu organiser et se déresponsabiliser. Genre, ce n'est pas moi. Moi, j'organisais des trains. Le reste, je ne sais pas. Et cette force tranquille du mal qui aboutit sur l'exécution méthodique de 6 millions de personnes. Après, ça a été d'autres massacres. Je pense, par exemple, aux dictatures argentines. Ils ont tué 30 000 personnes. Et la dictature a failli d'ailleurs. Elle a provoqué sans doute des éléments de sa propre chute par le caractère méthodique qu'était cet assassinat.

Et toute une série de militaires disaient « Mais nous, on est militaires, on veut bien combattre le terrorisme et tout ça, bien sûr, mais tuer des gens comme ça, il faut se rendre compte de ce que ça veut dire tuer 30 000 personnes. Ça veut dire les ramasser, les arrêter, les numéroter. Vous savez, les bureaucrates ont besoin de ça, il faut qu'ils fassent des listes. J'ai connu quelqu'un qui tapait des listes contre son gré.

Ma grand-mère disait toujours « Méfie-toi des gens qui tiennent des listes. »

Pas complètement tort. Mais j'ai connu une femme qui tenait une liste comme ça contre son gré. Je ne voudrais pas que mes propos, la blesse, elle est toujours vivante. Et le fait de l'avoir connue m'a aidé à mieux comprendre comment les tyrans pouvaient organiser des meurtres de masse avec une complicité énorme parce que tuer 30 000 personnes, c'est une industrie. Donc, ma sidération dans ce domaine, elle reste la même. Je n'ai toujours pas compris. Et ce n'est pas que je n'admets pas, mais je suis toujours aussi glacé par ça.

Et quelle que soit la situation, quel que soit le régime politique, quand quelque chose se met en œuvre qui est de cette nature, alors oui, c'est les moments où on a des doutes sur ce que les êtres humains sont capables de faire. Si bien que l'extrême conscience vous met toujours à la limite de la misanthropie. C'est-à-dire de cet endroit où vous vous dites mais ils sont capables de ça, alors à quoi bon ? Mais ça ne le fait pas parce que si tôt que vous en avez conscience, c'est un peu comme tout processus de savoir. L'autre soir, je racontais ça aux gens, ça les a fait rire, mais mon idée était...

J'aboutirais dans un prochain meeting, je vais développer ma pensée sur le sujet, mais je disais vous savez, si vous ne savez rien, imaginez que le savoir et l'ignorance, le savoir c'est un point, d'accord ? Il y a une circonférence. Si vous ne savez rien, la circonférence est toute petite. donc vous ne savez pas que vous ne savez pas. Mais plus vous en savez, plus la circonférence est grande et plus vous savez que vous ne savez pas. Alors ça s'applique aux responsabilités de la conscience mais c'est pareil pour le sentiment moral de la liberté.

Plus vous savez à quel point quelqu'un est capable de faire n'importe quoi, plus le prix de votre propre liberté et de votre capacité à décider et l'extraordinaire responsabilité que ça vous confère tout d'un coup vous surgit et ça par contre c'est merveilleux parce que c'est une prise de conscience de soi, de sa liberté, de sa responsabilité et c'est très prométhéen comme mythe. Prométhée dit ah ben parce que et puis Mété a oublié à tous les animaux quelque chose puis au dernier moment il lui reste l'homme zut il ne sait rien faire. Il ne sait pas courir vite, il n'a pas de griffes, il n'a pas de grosses dents.

Alors bon, désespoir arrive Prométhée et puis Mété il paraît que ça veut dire celui qui ne se rappelle pas ou qui n'a pas prévu et puis Prométhée alors lui c'est le gars qui a prévu et alors il dit bon ben il ne reste rien alors je vous donne l'intelligence et l'intelligence mais pas pour juste pour dire vous allez vous débrouiller dans le mythe il dit parce que comme ça vous allez décider qui vous êtes et moi je suis fondamentalement Prométhée et la naissance de l'humanisme en Europe c'est ça c'est d'abord ça on part de ça bon comme j'ai répété dix mille fois je ne vais pas faire le pédant mais c'est le livre de Pic de la Mirandole qui s'appelle De la dignité de l'homme et il pose ça c'est pourquoi je crois que c'est mon école philosophique et intellectuelle et le jour où j'ai fini ma première brillante élection présidentielle c'est-à-dire en 2017 quand j'ai eu terminé bon on a un peu soufflé je suis allé dans une maison à Marseille qui était bien isolée et la première chose que j'ai fait c'est essayer d'écrire un texte que j'ai écrit pour faire le lien entre le concept d'insoumission au sens le plus large possible et l'humanisme du départ et je continue à travailler cette idée si vous voulez on ne fait pas de politique dans ma famille au sens large sans philosophie ça n'existe pas et je ne veux pas dire que mes adversaires n'en fassent pas alors ceux qui assument je ne parle pas des ils font quatre slogans avec deux publicitaires et puis quatre experts qui sortent dans le bureau et qui s'impressionnent avec des grands mots alors après ils courent et racontent ça mais ce n'est pas vrai que ça a l'air de fonctionner quand même des fois oui tout est permis on arrive bien à vous faire acheter des choses qui ne vous servent à rien alors donc on peut bien arriver à vous faire voter pour des trucs qui vont se retourner contre vous mais je ne veux pas que mon propos laisse entendre qu'il n'y aurait pas dans le camp d'en face ou qui s'oppose parce qu'en face il y a ceux à qui c'est l'adversaire absolu c'est l'ennemi et puis l'adversaire bon le temps passant disons que je ne mets pas sur le même plan quelqu'un de droite et quelqu'un d'extrême droite pour moi ce n'est pas pareil peut-être que plus jeune oui j'aurais dit oui c'est tous les mêmes je ne sais pas on disait des trucs comme ça bon non ce n'est pas vrai il y a une droite républicaine et il croit à d'autres choses eux ils croient que bon il donne une place à l'individu qui est quasiment en opposition à la société celle qui avait été le plus loin dans cette vision du monde c'est Mme Thatcher alors elle c'était plutôt la branche libérale en France la droite traditionnelle elle est plus patrimoniale plus ils ont ce défaut là quoi c'est des réacs bon teint mais bon ils sont méchants sans le savoir pas toujours il y en a qui le savent et puis bon ils s'en foutent d'ailleurs mais les libéraux c'est une autre variété c'est ils sont sévères c'est Mme Thatcher alors elle elle disait et c'est pour ça qu'elle est intéressante elle dit un truc qui est terrible elle dit la société n'existe pas la société n'existe pas non il n'y a que des individus qui sont obligés d'être en relation les uns avec les autres et s'ils optimisent la nature de leur relation ça ira bien pour tout le monde c'est incroyable de brutalité mais en même temps reconnaissons d'intelligence parce que bon c'est une vision du monde qui est très cohérente je pense que le président Macron il est dans cette vision du monde et qu'il le sache ou pas mais à mon avis il est assez cultivé pour le savoir et en faire une manière d'être si vous voulez on ne peut pas s'expliquer les saillis qui fait de la part d'un homme intelligent et cultivé comment ils trouvent le moyen de traiter les endillettrés les autres de rien mais la droite ne nous parlait pas comme ça avant ils disaient qu'on était des gens de peu bon peu c'était déjà quelque chose mais rien bon on ne peut pas s'expliquer ce genre de sortie s'il n'y a pas dans son esprit ça c'est à dire au fond la société n'existe pas et vous êtes entièrement responsable au sens littéral du terme mais pas le mien moi je dis vous êtes entièrement moralement responsable de ce que vous faites lui il considère vous êtes responsable de votre sort alors bon à la faute du chômage c'est acquis au chômeur et alors là où il nous a fait le maximum c'est et la maladie c'est la faute à qui au malade vous n'avez qu'à vous vacciner si vous ne serez pas malade donc vous nous cassez les pieds et puisque vous nous cassez les pieds je vais vous les casser également et il dit je vais vous emmerder c'est du jamais vu c'est du jamais vu un gars qui dirige un pays et qui a l'air de découvrir que gouverner un pays c'est pas gouverner des choses on dit peut-être que 67 ou 68 millions mais ce sont des français des gens avec un certain niveau de culture pas trop habitués à s'en laisser compter ils sont disciplinés parce que vous avez vu ce qu'ils ont supporté le confinement le masque pas de masque oui le masque le remet le masque remettez-le le médical le FP2 et sortez rentrez signez-vous un papier pour vous autoriser à sortir tout le monde a accepté cet immense exercice de dressage que ça a été moi j'ai trouvé les français magnifiques

est-ce que le président avait dit nous sommes en guerre

c'est complètement fou de tenir un propos pareil ça n'a pas de sens on ne fait pas la guerre à un virus on a une crise sanitaire donc on affronte une crise sanitaire donc il faut des réponses scientifiques qu'est-ce que c'est d'où ça sort qu'est-ce qu'on fait et puis des moyens bon alors les moyens en gros comment on augmente l'immunité des personnes et de la société vous êtes vacciné oui oui oui je l'ai fait parce qu'on m'a dit d'abord parce que bon je fais partie des gens qui croient au vaccin quoi je m'en excuse auprès de ceux qui peut-être n'y croient pas de manière virulente mais moi je crois à la science bon alors après je sais qu'il y a un doute sur son efficacité je le connais puis là il est évident le doute ça marche pas avec Omicron c'est normal c'est pas un bouclier universel puis à la vérité je vais vous dire je m'en fous Omicron est une épidémie différente de Covid-19 puisque le barrage de Covid-19 n'empêche pas Omicron alors donc bref on affronte une situation de crise sanitaire et donc il faut des réponses adaptées à ce que c'est si c'est la guerre ben on fait la guerre si c'est la crise sanitaire ben on fait la crise sanitaire mais on mélange pas les deux et surtout pourquoi on mélange pas les deux parce qu'on fausse l'imaginaire des gens et nous autres êtres humains on travaille qu'avec l'imaginaire toute notre tête est une machine à produire des explications si vous voulez établir des différences entre des gens qui ont des maladies des handicaps mentaux et d'autres c'est souvent la capacité à imaginer pour expliquer et il y a des cerveaux qui ont de la difficulté à imaginer donc couic il coupe c'est à dire il y a un bruit violent votre cerveau produit pas ah qu'est-ce qui se passe comment je vais réagir il produit il ne s'est rien passé pouf dans la vie politique aussi on voit des gens comme ça dont le cerveau n'a pas assez d'imagination pour se dire tiens il s'est passé quelque chose qu'est-ce qu'on va bien pouvoir faire et puis vous avez la ribambelle des technocrates bon qui n'arrivent pas à comprendre par exemple pourquoi la population des Antilles ne veut pas se vacciner alors comme ils n'arrivent pas à trouver une explication on ne peut pas l'entendre ouais je crois que vous avez raison de dire ça parce que pour une part ils n'ont pas envie de s'entendre dire pourquoi mais enfin le résultat à la fin j'ai vu sur un plateau de télé un type dire tranquillement que c'était parce que les Martiniquais croyaient au vaudou alors là les bras vous entendent mais les Martiniquais les premiers se disent mais pour qui il nous prend en plus vraiment il est mal tombé parce que la Martinique un type sur un plateau j'ai oublié son nom mais ça m'a tellement bon sur les plateaux on entend tout tout absolument tout et puis personne ne les arrête le gars dit ce qu'il veut le suivant et oui alors maintenant on passe la parole à monsieur machin qui dit n'importe quoi on passe au suivant on est bien là non ?

où ? ici ? bon j'en sais rien ouais pour l'instant ça va attendez il ne faut pas faire confiance Lénine disait il n'y a que les imbéciles qui font confiance mais lui il a peut-être trop fait confiance à d'autres

vous êtes toujours comme ça sur pas la défensive mais comme un animal blessé qui s'attend à se faire re-blesser

non je vais vous dire c'est plus simple je suis malentendant de naissance et revenu au club il paraît que vous aussi bon alors vous connaissez le comment se construit la psychologie d'un malentendant si vous êtes matérialiste c'est que tant que vous ne voyez pas les gens vous ne savez pas qu'ils sont là donc la plupart du temps la vie surgit pour vous et donc vous passez votre temps votre cerveau passe son temps il ne faut pas avoir peur c'est pas grave bon j'ai observé les gens qui entendaient mal et je me suis aperçu que beaucoup et je me suis aperçu que je le faisais aussi ils passent beaucoup de temps à bien regarder par où quelqu'un peut entrer parce qu'on essaie quand même de rester civil donc

les résistants aussi les résistants aussi regardent toujours qui peut entrer

oui et moi je ne m'assois jamais le dos à la porte vous non plus alors bon il faut raconter des histoires je vous en propose une parce que sinon ça fait ça fait un peu moche non mais bon c'est pas qu'on a le temps mais je vous la raconte vous l'enlèverez si elle vous gêne non non c'est vrai qu'on est en direct

ah oui c'est vrai

qu'on est en direct il paraît que Jesse James est mort comme ça un type rentre dans le bistrot et il se dit ah c'est Jesse James il va tirer dessus alors et pourquoi ? parce que c'était Jesse James voilà alors je voyais que l'art de faire parler de soi en se rendant en marchandant son pouvoir de nuisance le plus grand cas qu'on ait dans ce cas moi je parle en tant que vous ne m'arrêtez pas je passe d'une idée à l'autre vous connaissez le plus grand cas de l'histoire de type qui a marchandé un buzz le premier buzz de l'histoire c'est vers

c'est les extraterrestres aux Etats-Unis c'est ça ?

non c'est le 5 ou 6ème siècle

Orson Welles non ?

le plus grand buzz ah non c'est dans l'antiquité grecque c'est un type qui a foutu le feu au temple d'Artemis à Éphèse et alors c'était une des merveilles du monde du coup vous avez fait ça pour qu'on parle de moi pour que dit-il pour que la notoriété retienne mon nom et donc les juges horrifiés après l'avoir condamné à mort décident que partout où son nom serait grabé on l'enlèverait alors disons que par solidarité avec cette merveille du monde incendie je ne vous dirai pas son nom et vous irez le chercher mais ça m'a amusé une fois de penser que la première fois que cette histoire m'est revenue à l'esprit je me suis dit mais qu'est-ce que je suis en train de faire je répète le nom d'un salaud qui avait calculé son affaire pour faire du buzz et quand même 25 siècles après à cause de moi on parle de lui

c'est pas un peu de la cancel culture ça ?

de la ?

cancel culture oui la cancel culture en France ça a bien commencé on a foutu par terre la Bastille donc bon ça ne veut rien dire ils ont inventé un nom c'est normal que les gens changent les statuts de place depuis toujours on fait ça alors regardez quand ils mettent la statue de Saddam Hussein par terre personne n'a été dire c'est de la cancel culture dans tout l'est ils ont enlevé les statuts de Lénine de Staline et apparemment personne ne les regrette non pas partout vous avez raison il en reste bon il y en avait vraiment beaucoup donc il y en a pour un moment on les a enlevé toutes et nous aussi on a enlevé les révolutionnaires de 89 si vous êtes passé à Saint-Denis à la cathédrale ils ont tout pété quoi tout cassé et puis ils se vengeaient alors c'est assez banal quelqu'un m'a dit mais vous trouvez normal d'enlever la statue de Colbert moi perso je réfléchis avant de crier juste deux secondes dire mais pourquoi des gens intelligents que je connais veulent enlever la statue de Colbert parce qu'il a fait le code noir et alors le code noir c'est un code pour pourquoi on n'a pas suivi l'histoire qui prévoit les punitions les conditions dans lesquelles les esclaves sont traités alors évidemment vous avez des gens qui viennent qui disent c'est pas faux qui disaient c'était l'époque heureusement qu'il y avait un code parce que comme ça c'est moins pire que de laisser faire les gens n'importe quoi oui mais ça c'est pas un argument on peut comprendre que ceux qui sont les descendants soient absolument horrifiés chaque fois qu'ils croisent la statue d'un type qu'à imaginer comment tabasser parce qu'ils en avaient une peur bleue des esclaves les esclaves ont passé leur temps à se révolter c'était pas des gentils dans un coin ils sont pas laissés faire et donc on peut comprendre que des gens soient horrifiés à l'idée qu'on mette en statue un type qui a inventé des trucs pareils et puis que les gens intelligents aussi soient horrifiés et disent mais je comprends pas bon ok c'est l'histoire mais on n'est pas obligés de célébrer ça je vous donne un exemple parce que là vous pensez que je suis un peu loin mais je peux revenir sur des choses plus concrètes vous vous installez au Sénat vous êtes un gars de gauche vous avez été élu comme moi on vous met à votre banc dans la gauche de l'hémicycle c'est à dire à la gauche du président et vous avez une énorme statue énorme hein il est marqué dessous Saint-Louis déjà vous dites hé oh c'est la république laïque ici ou quoi pourquoi il est sans celui-là il s'appelle Louis IX non alors après vous allez chercher dans les bouquins maintenant même plus besoin il y a le moteur de recherche Wikipédia puis vous apprenez que ce Saint-Louis rendait la justice bah oui tu parles qu'il rendait la justice le mec il a inventé la punition du blasphème par le percement de la langue au fer rouge et la rouelle pour les juifs après a brûlé quelques toras et décidé de les foutre dehors les juifs ont été expulsés de France on soit c'était une habitude dans l'ancien régime de persécuter les juifs quand je voulais ça les occuper bon ils prenaient une mesure comme ça on soit bon on peut pas dire que ça a marché fort d'ailleurs ni contre les protestants toutes les répressions religieuses n'ont jamais rien donné d'autre que rien du tout et beaucoup de souffrance pour rien les protestants ça n'arrêtait pas pour un oui pour un non alors et que je te mets les dits de Nantes après je te le retire alors bon ils mettaient les dragons à domicile pour convaincre les gens d'être chrétiens catholiques vous imaginez le mode de persuasion qu'un dragon pouvait faire c'est Louis XIV ça faisait là Montpellier à la statue de Louis XIV elle est tournée vers les Cévennes le gars il est roi de France il est persuadé qu'il a reconquis pour les âmes dans les Cévennes alors vous voyez la politique parce qu'on n'en sort pas c'est tout le passé l'histoire le présent comment tout ça se mêle et à la fin chacun de nous produit un résultat et il y a un type qui a essayé de faire le malin et de penser qu'il était le producteur officiel d'un résultat qui n'existe pas et il s'appelle monsieur Zemmour et avant ça vous avez madame Le Pen alors ils pensent qu'eux ils incarnent ce qu'ils appellent la tradition donc dans leur esprit le futur est un passé toujours recommencé mais c'est malheureux ignore que ça n'existe pas ça n'existe pas ce qu'ils disent n'a jamais existé la France n'a jamais été comme ça ou alors très peu de temps et dans certains milieux la France n'était pas unifiée par une religion il y en a toujours eu 3 les juifs les protestants les catholiques et puis maintenant il y a les musulmans et puis il y a aussi les bouddhistes

et les apostas

ça va de soi mais ceux-là ils mourraient vite je ne vais pas me lancer sur les apostas si si si alors ce n'est pas le sujet on se fait un coup d'apostas

l'apostasie on a le temps

alors l'apostas est celui qui a renié Dieu on va juste faire un tout petit bout d'histoire pour rigoler parce qu'on est français et qu'on aime bien Paris vous connaissez le boulevard Saint-Michel c'est un lieu de manif non ?

vous savez quand est-ce qu'elle a eu lieu la première manif là ça doit être je vais avoir me tromper là je vais à l'art d'un idiot je ne sais plus si c'est 293 de notre ère ou un peu plus tard enfin bref il y a eu à Paris une fois un empereur romain qui n'était pas romain pour un sou il arrivait d'Orient il y en avait deux à l'époque d'empereur et le premier qui était le vrai boss fout le deuxième à Paris on lui dit après lui avoir massacré sa famille il dit toi tu vas là-bas Paris c'est Ploucland il y a une île un arpenteur romain est arrivé après la conquête avec son bâton s'appelle Gromain il y a quatre petits plombs et puis tout droit la rue Saint-Jacques Cardo Maximus d'accord ?

donc comme vous êtes au 174 il y a un marchand de vin qu'il y a là Nicolas c'est là que le gars s'est mis et il y avait le bord comme ça le Panthéon ok ? là où il y a le Panthéon à côté jusqu'au jardin après commence le boulevard Saint-Michel donc à cette époque-là l'empereur

côté Burger King et McDonald's maintenant

hélas et alors donc l'empereur qui est en Orient dit à celui qui est à Paris il lui dit toi là viens on a besoin de toi amène tes légions il y en avait deux alors ok j'arrive c'est pas possible de dire non mais les légionnaires ils en entendent parler pas de bol c'est des légionnaires gaulois donc ça s'est très mal passé dès qu'ils ont entendu dire ça il dit quoi nous légionnaires oui mais ici en Orient pas question on ne quitte pas nos femmes on ne quitte pas nos gosses on reste ici et donc ils ont fait une manif donc vous savez le boulevard Saint-Michel en bas vous avez les termes je crois après vous passez vous êtes sur l'île de la cité il y a le palais de justice c'est là qu'était c'est là qu'était l'empereur numéro 2 qui a failli mourir là-dedans parce qu'il y a eu un feu qui a mal tourné dans sa cheminée et enfin je ne vous raconte pas la suite mais lui il finit par devenir empereur l'autre empereur se fâche je dis dis donc on t'a dit de venir t'es toujours pas là alors le gars au milieu oui oui j'arrive aux gaulois attendez ça va s'arranger c'est un malentendu coup de chance coup de peau absolu l'Oriental meurt donc l'empereur c'est lui il monte sur son cheval il court jusqu'à Constantinople ça prend un mois et demi et quand il arrive bon il leur dit et maintenant c'est moi qui commande et il commence par dire le catholicisme ça commence à bien faire le christianisme à l'époque ça c'est pas notre religion on va rétablir l'ancienne religion problème personne ne se rappelle comment on fait pour sacrifier un bœuf à Jupiter bon ça n'a pas marché du tout son histoire ça a foiré mais par contre les chrétiens ils n'étaient pas d'accord et donc il est resté dans l'histoire comme Julien Laposta il a fini par se prendre une flèche dans le dos à une bataille à mon avis si les tireurs étaient derrière mais il a fait avoir un très beau texte qui s'appelle le misopogone et il dit au mec d'Antioche il leur dit ah d'accord ah je ne me parfume pas comme vous ah d'accord je ne me rase pas la barbe mais l'empereur c'est moi alors vous allez me recevoir et vous allez vous taire et faire ce que je vous ai dit de faire d'accord à quoi les gens naturellement lui ont répondu du temps qu'ils étaient comme des gaulois va te faire voir et donc il est mort peu de temps après donc tout le monde en a été débarrassé mais nous autres français le seul empereur romain qui n'a jamais eu chez nous c'est un apostat et la France a un ancrage toute son histoire si on ne comprend pas ça on ne comprend pas la France une de ses composantes toute son histoire est une histoire de révolte contre le cléricalisme les grandes hérésies populaires du Moyen-Âge sont toutes des hérésies populaires et frappent le clergé lié à la noblesse le premier acte dur d'un roi de France pour affirmer son autorité c'est Philippe le Bel contre le pape Boniface après quand ils mettent sur pied qu'ils élisent Henri IV qu'ils mettent Henri IV comme roi c'est un protestant il a fallu qu'il y ait un parti royaliste qui dise nous on s'en fout de la religion je ne le disais pas trop fort mais c'est l'aîné de la branche aînée qui est roi le reste on ne veut pas le savoir la religion ne doit pas servir de prétexte un type comme Montaigne est là-dedans bon ça nous a éloigné de la géopolitique mais ça va nous permettre d'y arriver par la place qu'occupent de nouveau les religions dans la politique

avant de rentrer dans le côté géopolitique de la chose j'aimerais qu'on revienne sur le réchauffement climatique le dérèglement climatique toutes les limites qui sont dépassées comme la pollution chimique le plastique la surconsommation vous si vous arrivez à la place suprême comment on va combattre ça on va combattre ça auprès des industriels on va combattre ça dans la tête des gens c'est-à-dire qu'on va leur expliquer qu'on ne va pas leur expliquer on va leur faire comprendre on ne va pas leur faire comprendre on va leur imposer on ne va pas leur imposer comment on fait quand on a une population occidentale qui depuis 40 ans a été bercée par du neuromarketing en leur mettant profondément dans la tête qu'avoir une grosse bagnole avoir des machins des petites pépettes on s'est compris comment on fait on rase l'industrie de la publicité on ne la rase pas qu'est-ce qu'on fait ?

alors d'abord commençons par le plus difficile dans la question c'est les habitudes prises par et ces habitudes c'est une culture une culture c'est toujours global vous l'avez dans la peau dans la chair tout le monde s'est habitué à des actes absurdes moi la première fois que j'ai entendu parler d'un rasoir jetable il faut vous souvenir que j'ai vu mon grand-père avec le coupe-chou alors comme l'a vu baisser avec le temps ils se mettaient vers la fenêtre avec le gros miroir et puis ils se rasaient avec le savon le coupe-chou quand ils avaient vu arriver les lames de rasoir ils trouvaient que c'était quand même un peu alors nous quand on a vu les rasoirs jetables arriver en plastique pareil pareil on s'est dit vous êtes fous là il y a une clope jetable électrique sauf que moi j'en ai et des fois ça m'arrive de me dire il marche pas mal il marche mieux que l'autre forcément si je changeais plus souvent les lames je m'arracherais moins la figure mais bref c'est pour vous dire on a pris comme ça là je prends un exemple tout petit mais du plastique il y en a partout quand vous remplacez les cuillères en plastique ou les fauchettes en plastique par des couverts en bois demandez autour de vous les gens disent ouais ouais c'est bien c'est responsable enfin ah c'est pas pareil ils ont l'impression que le plastique a pas de goût mais que le bois si alors donc il faut pas raconter d'histoire il faudra profondément changer nos habitudes nos manières de vivre

mais par la loi par la contrainte par le changement

alors non commençons mais j'ai voulu d'abord dire ça pour pouvoir d'abord dire écoutez ne vous racontez pas d'histoire ce n'est pas une affaire extérieure à vous

je vous mets une parenthèse le coût des couverts plastiques c'est interdit maintenant sauf que pour continuer à vendre ça ils disent c'est réutilisable

non mais ça marche plus on a fini par voter qui n'a rien à faire c'est ni réutilisable ni rien du tout vous le ferez pas l'empia vous allez voir je vais venir sur la production parce que c'est quelque chose moi qui m'intéresse la production mais d'abord on commence par la culture parce que si on nie ça on ne comprend pas ce qu'il y a à faire et on ne peut pas mener les gens à la trique d'accord c'est essayer de gouverner par la force ou la violence vous n'y arriverez pas alors s'il va falloir changer tout ça ça veut dire que les consciences doivent évoluer moi je pense que les consciences sont mûres je vais vous dire pourquoi tout le monde sait que ça ne peut pas durer mais peut-être pas moi ou peut-être cette fois-ci pas cette fois-ci hein encore un petit coup pour la route bon alors bon le couvercle il est renouvelable il est réutilisable j'ai qu'à le laver bon donc on est tous des êtres humains donc on est dans la pente toujours bah on fait ce qui coûte le moins d'efforts hein même les révolutions on dit qu'en général les masses font ce qui coûte le moins d'efforts alors donc c'est par l'amont qu'on va régler l'affaire et je ne crois pas à une politique écologique qui repose à 100% sur c'est de ta faute parce que ça je reconnais les libéraux derrière ça j'ai dit la maladie c'est le malade qui est responsable le chômeur est responsable du chômage le pauvre de la pauvreté non c'est pas vrai on n'a pas le choix et il est énorme de voir le nombre de fois où on vous dit n'abusez pas de ceci ne faites pas cela ben t'as qu'à pas le filet si tu veux pas qu'on le fasse donc il faut changer et partir aussi du défi accepter le défi technique l'exemple du plastique bien sûr qu'on ne peut pas continuer c'est impossible il va bientôt y avoir plus de plastique que de poisson dans la mer on le sait on connait la date 2050 si on continue à balancer nos ordures comme ça dans la mer méditerranée il sera un égout il y aura plus de plastique que de poisson d'ailleurs on n'est pas tout à fait sûr que ce soit pas du jacquard

perturbateurs endocriniens chez les races de poissons tout changement de sexe chez les mérous absolument

et ils sont tellement normalement

ils changent de sexe normalement les mérous

les observateurs comme ça réchauffe ça s'évapore plus vite et comme ça s'évapore plus vite c'est plus de flotte qui tombe d'un coup et plus de neige à certains endroits dedans il y a du plastique il y a un pays où on a dans le mont blanc il y a du plastique dans la neige plastique qui vient de la mer méditerranée ou d'ailleurs enfin des mers souvent je donne cet exemple je crois que c'est au Groenland ils ont interdit aux femmes de manger des poissons parce qu'ils sont pleins de plastique

dans les pays nordiques certains poissons qui concentrent trop de mercure comme le saumon le thon sont interdits aux femmes enceintes plus de une ou trois fois

alors le poisson on tient au passage puisqu'on est sur le poisson il s'est passé en 2013 un événement immense dans la civilisation humaine qui est passé inaperçu ah vous savez pas

c'est le livre de Nabila non

non cette année là on a mangé plus de poissons d'élevage que de poissons pêchés donc dans le domaine du poisson on est passé de la cueillette ou de la chasse à l'élevage c'est ce qui s'est passé au néolithique quand on a découvert enfin on a découvert il paraît qu'on a mis sur pied de manière méthodique l'agriculture il semble que c'est un peu antérieur mais enfin bon alors on reste sur les productions donc il faut changer les productions et puis partir du plus haut niveau d'exigence pas au rabais vous avez l'habitude d'avoir du plastique très bien est-ce qu'on peut faire du plastique biosourcé et qui se décompose point oui on sait le faire avec des algues ah ben ça coûte plus cher alors déjà il y a la grande rupture psychologique la grande rupture mentale philosophique c'est abat le moins cher moins cher n'existe pas n'existe pas

le bon marché coûte très cher

voilà parce que c'est toujours payé par quelqu'un soit la nature en saccage

soit avec du sang de pauvre soit avec du sang de pauvre

ouais et il y a un lien entre une violence sociale finit toujours par une violence dans la nature et une violence dans la nature finit toujours comme une violence sociale ça c'est très important à bien comprendre parce que si vous voulez ce que j'ai gardé de mon passé de militant vous vous rendez compte je vous ai dit tout à l'heure mon âge donc moi j'ai commencé à militer il existait un truc qui s'appelait l'union soviétique et on pensait que dans certaines familles politiques on pensait que l'avenir du monde c'était le communisme et qu'en union soviétique on faisait les préparatifs d'accord bon pouf il ne reste plus rien de tout ça rien rien pas une pierre sur l'autre rien plus rien il y a un magnifique interview de Lionel Jospin je ne me suis pas assez rendu compte il dit on pensait qu'on finirait par faire un compromis mais de tout ça il ne reste plus rien mais de cette période il reste des choses l'idée qu'on peut imaginer le monde différemment c'est important quand vous êtes dans un monde sans bord vous voyez le monde est entièrement globalisé par le capitalisme financier il n'y a pas de bord vous ne pouvez pas aller quelque part où vous dire il n'y a plus de capitalisme financier ça n'existe pas ça n'existe pas même dans la la plus profonde tribu la plus perdue quelqu'un a un objet un truc en plastique on est obligé de dire on n'entre pas en contact on en est là avec les tribus les plus perdues pour qu'ils n'entendent pas parler de nous et surtout de nos microbes mais imaginez qu'un autre monde est possible nécessite qu'on en ait une clarté d'analyse sans théorie claire pas de pratique claire ce que je dis là ce n'est pas les révolutionnaires de 1917 c'est du Kant pas d'idée claire pas d'action claire voilà donc il faut repenser s'habituer à repenser non seulement les relations dans le monde qui est le nouvel acteur social pour moi c'est le peuple c'est pas le prolétariat mais aussi avec d'autres outils d'entrée alors le seul outil qu'on connaissait avant c'était le partage et l'égalité important ça reste fondateur mais en même temps il y a au passage on s'est fait mettre dans le crâne quelques idées qu'il va falloir mettre dehors

lesquelles ?

celle-là moins chère t'es malin si tu prends moins cher ah bah je vais être malin puis d'ailleurs si j'ai moins cher je vais pouvoir prendre plus prendre plus deuxième idée bizarre elle va de soi pour tout le monde

vous avez des faux airs d'habit pierre

ah puis t'en as t'en as t'en as qu'on rien vous avez entendu ?

oui oui j'ai entendu mais j'en relève pas ça va curer l'habit pierre il disait pas que des bêtises bon il y a même en tout cas ce que j'ai retenu du créneau abit pierre si j'ose dire c'est un un vieux militant qui me l'a appris et il n'était pas socialiste il était gaulliste et le gars il termine le film de mon petit camarade la sociale hein et attends quand tu vas dire un nom tu l'oublies bon le film la sociale et Gilles Perret et il dit le gars il regarde l'écran et il dit en politique on peut faire des milliers d'erreurs de fautes mais on est sûr de pas se tromper si on se met du côté des pauvres alors je sais que c'est pas un concept très lutte de classe hein mais la lutte doit inclure le point de vue de celui qui n'est plus en état de lutter et la responsabilité de celui qui peut lutter elle est d'assumer aussi sa part de lutte à la place de l'autre et c'est la raison pour laquelle

hein et de restaurer la dignité des faits

la responsabilité morale parce qu'il y a des gens qui nous écoutent c'est déjà un public assez particulier qui va venir écouter bon il va être peut-être socialement un peu un peu typé hein pourquoi assez particulier parce que parce que il faut pouvoir accéder à l'internet tout le monde n'y est pas deuxiaux parce que il faut avoir l'appétit des choses compliquées et c'est pas répandu dans tous les milieux vous avez des gens très riches qui sont d'une stupidité insondable et qui ne s'intéressent à rien alors qu'eux ils prennent des responsabilités inouïes dans la vie hein voilà et puis aussi dans les milieux populaires des gens qui disent ah tout ça c'est c'est tous leurs histoires c'est tous des menteurs bon donc il y a plein de raisons de penser qu'on va avoir ici un public qui au départ que ça intéresse et ce public là il faut qu'il qu'il aille au bout de la morale qu'il doit construire hein des fois je me fais jeter à la figure par des types qui se croient malins ils me disent comment vous osez parler comme ça vous êtes millionnaire d'abord je ne suis pas millionnaire ou plus exactement

la dernière déclaration de patrimoine pour la présidentielle c'est combien

il ne m'en rappelle plus mais ça doit être 900 000 balles non ah non non maintenant ça doit être plus parce que à Paris vous n'avez rien besoin de faire moi j'ai acheté les mètres carrés au bon moment j'ai revendu j'ai revendu j'ai revendu et maintenant à l'eau je suis je ne bougerai plus personne ne m'enlèvera de là j'ai déjà dit 10 fois moi ce n'est pas un capital que j'ai acheté c'est un appart les gars donc moi je vous le donne si vous voulez mais vous avez des garanties à me donner à moi que je fais bon bref vous avez compris c'est une blague mais c'est pour dire que quand le mètre carré augmente en 15 ans de 350% d'accord moi j'ai refait la peinture à l'intérieur j'ai rien changé dehors je ne suis pour rien si ça va mieux ou ça va moins bien vous n'allez pas me boire moi je ne suis pour rien bref mais ce que je veux dire à travers ça c'est que la morale ne peut pas consister à dire profite et tais-toi d'accord donc quel que soit ton niveau de revenu et d'ailleurs il y a des gens qui ont de l'argent et qui partagent mon combat et il y en a d'autres qui n'en ont pas et qui me jettent des pierres donc bien sûr la condition sociale va déterminer l'intérêt pour un programme vous voyez bien que quand je dis que tout ce qu'il y a au-dessus de 12 millions dans l'héritage je le donne aux jeunes gens qui sont en faculté ou au lycée professionnel bon celui qui a 35 millions ça ne l'enchante pas il va dire mais comment il me prend la moitié ou 24 millions il me prend la moitié mais ça ne va pas parce qu'on n'a jamais assez enfin quand même je le jette dans la pauvreté avec 12 millions alors il est clair que celui qui n'a rien il dit mais Mélenchon a raison pourquoi il leur laisse 12 millions mais celui qui a plus non mais il peut être d'accord vous voyez et on a connu des gens qui fonctionnaient comme ça c'est très curieux ils accumulent toute leur vie puis quand ils arrivent vers le bout ils disent ouais bon maintenant je donne tout on a connu alors c'est pas le plus grand nombre puis ça n'efface pas les méfaits d'un système le système capitaliste n'est pas le résultat le capitalisme financier de notre époque c'est pas le résultat d'une volonté individuelle c'est un système il se protège en tant que système alors tout ça pour dire que ne jamais perdre de vue qu'un engagement politique contient un engagement moral et un engagement philosophique des fois vous le savez pas vous êtes d'un point de vue mais vous ne le savez pas qu'en même temps vous trimballez avec vous une morale et une philosophie de l'existence des fois vous le découvrez et puis bon vous arrangez avec votre conscience

on dit souvent que l'écologie c'est un sport de bobos riches qui va acheter ses petites tomates bio qui va les faire ses petits choux bio qui va prendre ses petites chaussures en cuir bio

celui il est en plus végan parce qu'on se moque des végan

il ne faut pas se moquer des gens comment on fait quand on est pris dans ce système d'hyper consommation capitalistique avec un salaire de misère qu'on est obligé de manger des tomates dopées à x un trente dents qu'on est obligé de manger du poulet dopé qui vit sur de la merde je suis désolé je suis en guerre parler à ces gens là on devient inaudible en leur disant voilà le bon marché ça coûte cher quand la majorité est dans la survie déjà en mangeant des produits pas chers développés pour ce capitalisme qui a besoin de main d'oeuvre

et qui ne sont pas des bons produits qui contiennent moins de vitamines moins d'éléments nutritifs

qui contiennent les hommes oui oui l'état le président il fait quoi il impose il impose aux industriels

bah oui il n'y a pas le choix bon d'abord commençons par apprécier ce que vous venez de dire dans son fondement non l'écologie c'est pas un sport de bobo il s'agit de l'intérêt général humain si vous n'êtes pas le content les crever dans votre coin mais comprenez que les autres essayent de faire autre chose

je me fais la vocale

non mais j'ai compris j'ai très bien compris mais vous faites bien de le faire parce qu'il faut poser cet argument sur la table il sert à discréditer un combat alors je veux bien qu'ici ou là il peut y avoir des excès des gens qui se comportent comme des donneurs de leçons parce que souvent ils sont même pas conscients du mal qu'ils font mais je vais vous donner un exemple vous allumez votre télé vous tapez une campagne sur les 5 fruits et légumes qu'il faut manger tous les jours pour bien se porter etc mais vous avez un tas de gens mais on ne peut pas manger 5 fruits et légumes ça coûte trop cher mais imaginez-vous l'humiliation que c'est la pub passe et vous êtes avec vos gosses et vous avez votre gosse qui est premier de la classe parce qu'il travaille bien et l'autre qui suit qui s'intéresse à tout qui dit pourquoi on ne mange pas 5 fruits et légumes papa pourquoi on n'a pas 5 fruits et légumes ah non il n'y avait pas 5 fruits et légumes aujourd'hui toi tu réponds quoi qu'est-ce que tu veux répondre j'ai vu une fois un gars pas loin de chez moi là il avait ses 2 petits à la main et il passe devant le marchand de fruits à Paris et le marchand de fruits il vendait des petites bananes vous voyez et le gars il a dû se dire des petites bananes ça va être un petit prix il les prend et au moment de payer je l'ai vu hein il repose et il dit merci et il s'en va avec les 2 gosses ah j'avais le coeur en cendres j'ai compris ce que ça voulait dire bref donc on rigole pas avec ça on le prend au sérieux tout le monde a le droit d'avoir le bon manger mais il faut arrêter de raconter des salades pour faire ça il faut changer le système vous ne pouvez pas le faire autrement si vous ne partagez pas la richesse vous ne pouvez pas augmenter les salaires si vous n'augmentez pas les salaires et les minimums sociaux les gens ne peuvent pas s'acheter le bon manger par conséquent le progrès social c'est du progrès écologique à la sortie alors 1 rectifier la situation je dis toujours ça moi ça m'amuse de dire ça augmenter le SMIC c'est écolo comment c'est écolo bah si tout simplement parce que ça va nous aider à payer les produits au prix où on doit les payer c'est un problème politico-économique très important dans notre société pendant toutes les 30 glorieuses qui n'étaient pas si glorieuses que ça pour tout le monde ils ont réussi à faire tomber le prix de l'alimentation de 20% du budget à 9% ça veut dire 11 points de gagné sur le dos des paysans et de la qualité de ce qu'on mange alors aujourd'hui vous voulez pas entendre très bien faites comme vous l'entendez parfait pour produire plus moins cher en avant du glyphosate partout monsieur Mélenchon ça coûte moins cher c'est vous qui allez arracher l'herbe monsieur Mélenchon et ainsi de suite toutes ces blagues de rustres bon et ben très bien donc il n'y avait pas d'agriculture avant que vous ayez inventé le glyphosate les gens ils mangeaient quoi ils broutaient les arbres non il y avait une agriculture alors arrêtez de nous prendre pour des imbéciles d'accord d'ailleurs il y a plein de paysans qui ont décidé eux ils ne veulent plus mettre de pesticides bon donc un les pesticides vous n'avez pas voulu vous en avez mis partout et vous voulez continuer et ben non pourquoi parce que maintenant 90% des rivières contiennent du pesticide vous allez faire pipi tchouc on analyse ça vous êtes contaminé alors ça vous a pas suffi ce qui s'est passé aux Antilles avec le chlordécone pareil on leur a dit oh c'est pas grave c'est pour les bananes et puis ça tue le verre des bananes non moi je suis pas un verre j'aime pas les bananes donc pas de problème ben si 99% des gens leur font une prise de sang on trouve du chlordécone on sait que c'est un antillais et ça ça a été fait délibérément parce qu'aux Etats-Unis ils ont arrêté dans les années 70 et nous en France on a arrêté en 90 sauf dans les Antilles où on leur a encore mis 3 ans pour finir les stocks il faut toujours un petit bout de pain pour finir le petit bout de fromage puis un petit bout de fromage pour finir le petit bout de pain et avec le glyphosate c'est ce qu'ils sont en train de faire alors quand Macron est arrivé il a dit ben moi je vais arrêter ça alors bon ça c'était au début après il a dit dans 3 ans bon il va à l'Europe et là-bas ils ont dit ah non dans 5 ans ah puis d'ailleurs pas dans 5 ans dans 5 ans on en reparle donc il continue un petit bout de pain pour un petit bout de fromage etc etc donc moi je l'interdirais ça c'est la contrainte alors on me dit c'est pas possible du jour au lendemain ben faudra vous y faire tous les moyens ben c'est pas moi qui suis paysan je sais pas comment on fait hein mais vous si vous savez non c'est votre métier ah ben tiens il ne reste plus que 200 000 où sont passés les autres et tous les 3 jours ils ne sont pas de misère de solitude de dégoût alors qu'est-ce que c'est votre truc alors les gens mangent mal ce qu'ils mangent ils absorbent des saloperies les gens qu'ils font meurent d'ennuis meurent de de solitude meurent de tension et puis en plus ils meurent de maladies qui se refient eux-mêmes en mettant les produits que vous leur a dit de mettre quelle est la logique de votre système à quoi ça sert c'est la raison pour laquelle quand on préparait le programme c'était un des hasards bon je connais un petit peu 3-4 choses en agriculture parce que j'ai été journaliste dans cette branche un temps enfin modestement et puis après il se trouve que le hasard de la vie fait que un de mes bons copains qui a fondé avec moi le parti de gauche à l'époque

il s'appelle

Laurent Levar c'est un agronome et c'est lui qui a mis le premier au point en programme donc le premier programme qu'on a eu quand on a eu quitter le PS c'est un programme agricole grâce à lui et il participe toujours d'ailleurs au travail commun avec moi et je lui dois beaucoup alors donc je connais le problème que ça soulève pas de glyphosate ça va coûter plus cher ben oui ça va coûter plus cher et on n'achètera pas moins cher parce que j'interdirai aux produits qui contiennent du glyphosate d'entrer en France

le plus gros consommateur de glyphosate en France le plus gros consommateur de glyphosate en France c'est qui ? c'est la SNCF non ?

non c'est la vigne ah non du glyphosate pardon de pesticides c'est la vigne non ah oui ça doit être la SNCF c'est possible je sais pas joker je crois que vous avez raison

peut-être que la SNCF a décidé d'arrêter d'ailleurs

elle a bien fait

je vous coupe dans le raisonnement je suis désolé je vais je vais additionner un facteur débilitant à tout ça qui est l'inflation qu'on est en train de se prendre sur l'énergie l'énergie le pétrole c'est de la calorie qui est ensuite transformée en engrais en gros on mange du pétrole maintenant comme le prix du pétrole augmente la bouffe augmente en plus de tous les effets délétères de l'hyperproduction je vous en passe comment on fait quand on on veut devenir président de la république quand on sait qu'on va se taper 10% d'inflation

oh ne me parlez pas d'un bonheur pareil

ça réduit les dettes c'est ça

d'abord alors il y a deux sujets

il y a inflation et augmentation des salaires

il y a ah bah écoute c'est pas moi qui vais pleurer c'est une lutte de classe parce que pourquoi en Europe le banquier central il dit on va pas faire comme les américains on va pas se mettre à tout serrer pourquoi ?

parce que le type il a bien compris que si jamais il resserre les boulons bah le temps que l'inflation s'efface si jamais il y arrive il va y avoir une montée une montée des luttes donc il dit oh continue en mettre ils ont pris l'habitude d'en mettre de tous les côtés et ce système ne durera que ce qui dure mais l'inflation actuelle a une origine qui est pas celle à laquelle on s'attendait l'origine à laquelle on s'attendait c'est on a tellement mis de monnaie en circulation qu'elle ne correspond pas à une valeur matérielle produite donc l'ajustement se fait par l'inflation en fait la monnaie montre qu'elle vaut rien il n'y a rien derrière il n'y a pas de valeur matérielle derrière ça c'est ce qui va se produire mais attendez les gens pas tout de suite ça vient ça vient les américains on a mis un tel paquet en circulation que alors la chance qu'on a c'est que dans la sphère financière ils s'amusent entre eux et comme personne ne revient avec ses billets pour acheter des choses réelles ou pour les mettre en mouvement réel on a toujours un décalage et l'inflation ne se transmet pas si facilement qu'avant mais quand même un jour ou l'autre le prix des actions un jour ou l'autre quel cas le prix des actions c'est monstrueux si vous comparez le progrès du prix des actions de ces gens qui ne savent plus où foutre leur fric qui le mettent là-dedans et qui jouent sur le fait que ça augmente bon ben les tarifs ne vont pas monter jusqu'au ciel les arbres non plus ils n'y arrivent pas donc il n'y a pas de raison que les cours de la bourse y arrivent donc à un moment donné il y a ce qu'ils appellent des corrections c'est une catastrophe gigantesque pour tout le monde enfin pour tous ceux qui sont dessous ça n'a pas l'air de les traumatiser la catastrophe ici la catastrophe là-bas puis bon le lendemain on reconstruit le système c'est ça qui rend le capitalisme financier si dangereux c'est qu'il est incapable de se corriger pour la raison qu'il vit des désastres qu'il produit c'est la première fois qu'on voit ça dans l'histoire tous les autres systèmes ont été condamnés par leur incapacité à ceux qui n'arrivaient pas à se corriger prenons par exemple la bureaucratie soviétique bon elle était incapable de corriger faute de démocratie les décisions absurdes qu'elle prenait comme par exemple accepter la course aux armements avec les Etats-Unis donc ils se sont coupés les veines pour se payer ça et pourquoi ?

tout simplement parce que les militaires étaient en nombre suffisant dans la bureaucratie pour dire ah là vous ne touchez pas à ça vous touchez à la main si vous voulez mais pas à nous bref comme il n'y avait pas de régulateur collectif le plus fort a eu le dernier mot le plus fort c'est le plus bête donc il a foutu par terre l'Union soviétique je prends cet exemple parce que c'est le plus récent dans l'histoire récente mais là ce capitalisme lui il profite des dégâts là on vient de se taper la crise du Covid ils se sont enrichis qui n'est pas terminé non qui n'est pas terminé mais et puis vous allez voir la suivante si vous avez aimé le Covid vous allez adorer la grippe aviaire ou je ne sais pas quoi après parce que le jour où mute parce qu'on n'a pas eu le temps de terminer tout à l'heure le raisonnement mais le jour où le virus de la grippe aviaire mute à l'être humain bonjour tout le monde on croise les doigts pour que ça ne se produise pas mais en France là c'est chaud pour nous en ce moment le nombre d'élevages on est en train de tuer des millions de bestioles et alors si j'ose dire le plus terrible c'est que la grippe aviaire ça ne concerne pas les oeufs ni la viande ça concerne l'export donc on tue des millions de bestioles pour pouvoir être en état d'en exporter aussitôt qu'on veut tout cet absurde une agriculture qui ne vit que parce qu'elle exporte donc vous avez accepté le marché global on me dit mais qu'est-ce qu'on va faire si on ne fait pas ça ben affaire à manger il faut faire de l'agriculture vivrière à quoi ça sert d'aller fabriquer du maïs pour nourrir des poules en Chine qu'on va ensuite ramener tout ça c'est absurde autant faire les poules ici et puis chaque fois que vous ferez du soja en Argentine rien là hein rien là du soja en Argentine pour nourrir des bestioles ici donc c'est fou donc une de mes tâches ça va être de dire on rétablit l'agriculture vivrière mais comme je ne suis pas fou je me suis renseigné j'en ai fini définitivement avec les yaka les gens qui vous disent il faut yaka il n'y a qu'à faire ci il n'y a qu'à faire là ouais tu fais comment qui sait qui va faire de l'agriculture vivrière vous pouvez me le dire ils sont où les 300 000 paysans dont j'ai besoin ah il faut les trouver donc il faut leur faire autre chose qu'une vie comme celle que vous leur faites donc il en faut plus il faut qu'ils puissent travailler par roulement il faut accepter de payer le prix des choses et pour payer le prix des choses il faut que les salaires soient bons pour que les salaires soient bons il faut que c'est pas l'un prend tout et l'autre rien et on ne peut pas dire que la masse de ce qu'on produit et la masse de la richesse est diminuée dans ce pays donc il y a de quoi mais alors après je ne raconte pas d'histoire c'est une réorganisation ça ne fera pas plaisir à tout le monde et ceux à qui ça ne va pas faire plaisir c'est les plus puissants c'est eux qui dominent les moyens de communication qui sont capables vous avez vu il l'a dit lui-même je ne veux pas dire le nom du PDG je ne me rappelle pas qui a dit ah ben non mais c'est moi le patron je n'ai pas l'intention du tout de voir mon journal Les Echos développer des thèses marxistes alors bon il se rassure il n'y a pas de traces de Marxisme dans Les Echos qui est un très bon journal par ailleurs et je le lis tous les jours mais en tout cas en tout cas il l'a dit il n'a pas dit mais non pas du tout alors il dit ça porte un grand nom ça fait la ligne éditoriale alors on termine sur l'agriculture il faut donc un que les gens soient prêts pour qu'ils soient prêts et qu'ils aient envie il faut une prise de conscience et il faut que les conditions de vie soient honorables vous ne pouvez pas annoncer à des gens qui vont aller à la campagne on ne va pas en prendre comme ça 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 toi tu vas à la campagne c'est impossible on n'est pas chez Mao c'est ça ?

déjà on n'est pas chez Mao pour commencer et puis ceux qui l'ont fait n'ont jamais rien réussi Mao lui voulait faire des fonderies pour faire de l'acier alors ils ont pris les paysans leur dit vous faites de l'acier résultat il n'y a eu ni blé ni acier ça a été grandiose comme méthode les sociétés humaines ne peuvent pas se manier à la trique voilà et alors vous pouvez avoir l'illusion que c'est plus efficace je ne sais pas quel genre d'illusion ils ont eu cette année là parce qu'il y a eu du monde qui est mort de cette invention d'ailleurs les dirigeants chinois n'ont plus voulu de cette ligne pour ça que l'autre a perdu le pouvoir à cette époque là donc ça ce n'est pas la bonne méthode la méthode c'est la conviction l'intérêt et vous avez plein de gens qui ont envie qui aimeraient être paysans la conviction

l'intérêt

quand je regarde il y a des mesures aussi à prendre là les mesures ah bah quand tu dis j'interdis le glyphosate bon bah tu l'as interdit donc il faut assumer et après on va dire bon bah alors on interdit quand tu es produit dans lequel il y a du glyphosate alors il y a une histoire avec l'Europe

les convictions le sens j'étudie j'étudie beaucoup et je j'écoute beaucoup et je regarde beaucoup les insoumis

les ?

les insoumis vos électeurs vos militants

il y en a de toutes sortes

ouais ouais la plupart sont bienveillants contrairement contrairement à d'autres formations politiques la plupart sont bienveillants il y a quelques fanatiques

mais enragés disons

ouais je dirais plus fanatiques qu'enragés mais la plupart sont bienveillants

ah merci

dites pas merci c'est la vérité on les voit bien ça me fait plaisir

de l'entendre c'est pour ça que je vous dis merci parce que d'habitude on me dit qu'on est une bande de sauvages

mais c'est pas vrai c'est pas vrai c'est les premiers à se donner la main ils sont solidaires ils s'échangent des bouquins quand il y en a un qui est dans la merde il y en a un autre qui débarque pour l'aider quand ils ont des points de vue différents ils échangent ils se tapent pas sur la gueule tout de suite c'est une expérience que j'ai depuis à peu près 7 ans à regarder et écouter les militants politiques et chez vous ils sont plus relax ils sont mais vous êtes que 13% donc développer de la conviction développer du sens comment vous allez faire pour irradier et s'aimer ces valeurs alors que notre société est en perte de sens total que les convictions les gamins fantasment plus sur une connasse à Dubaï ou au Qatar qui fait de l'évasion fiscale et qui se fait silicone et 25 fois les lèvres et j'en passe c'est les meilleurs comment on fait pour se battre face je vais pas dire à cette perte de sens comment on fait pour remettre dans la tête des gamins autre chose que des footballeurs qui se payent des caisses à je ne sais pas quel prix et combattre l'épidémie moi j'appelle ça l'épidémie des instagrammeuses influenceuses donc relais de propagande comment on fait pour mettre des graines dans la tête des mômes

d'abord on essaye de comprendre ce qui se passe et de pas être trop par rapport à soi-même dans son miroir pas trop donneur de leçons pas se dire moi je sais et puis vous le même homme qui se passionne pour une bêtise comme vous racontez pas d'histoire vous devez aussi avoir des passions ridicules dont vous ne nous parlerez pas

la peinture sur soi

c'est pas une passion ridicule attends si il y a des gens qui disent mais qu'est-ce que vous faites la poterie tiens alors de mieux en mieux de mieux en mieux vous faites de la poterie avec quoi vous gravez dessus

avec du petit bois

et voilà vous savez que j'ai un un grand non vous savez pas j'ai un grand rêve que j'ai dit à des archéologues je leur ai dit vous allez pouvoir trouver des fonds des sons fossiles un jour ou l'autre parce que les poteries du fond du temps de l'humanité elles ont été faites par un type qui devait dire ah zut pour être poli ah j'ai encore raté le tour dans une langue qu'on ne connait pas ou bien s'adresser à son gosse ou à sa femme et lui dire quelque chose donc un jour on trouvera des sons fossiles

on a déjà trouvé des sons fossiles avec des pierres on a retrouvé ça en fait une parenthèse c'est mon tour donc on trouve des pierres

on sort du

on trouve des pierres et ils ont compris que ces fameuses pierres on pouvait taper dessus c'était comme des xylophones et on reproduit les sons que les gens réécoutaient et c'est la musique qui se connecte

oui mais t'as pas la partition

ah non t'as pas la partition

c'est con c'est quand j'ai raconté ça à mes archéologues ça les a fait marrer et il faut dire que l'idée m'est venue en lisant une nouvelle de science fiction

de chez qui ?

je me rappelle plus hélas je me rappelle plus et le gars avait inventé il y avait un verre qui avait une qualité particulière c'est qu'il arrêtait la lumière et puis il la laissait passer mais au bout d'un temps donc on voyait de l'autre côté dans la nouvelle de science fiction ça n'existe pas

qui ralentissait la lumière

oui donc tu voyais le spectacle de il y a un an ou il y a deux ans qui apparaissait derrière le verre alors le truc était assez bien fait parce que c'était une enquête policière et le policier qui faisait son enquête s'était aperçu que le verre du pare-brise était de cette du beurre enfin du crime était de cette nature là donc il reconstituait le pare-brise pour revoir l'image bref j'adore les anticipations qui nous font regarder les objets différemment puisque c'est vous qui me parlez de poterie la vôtre de poterie je suis sûr que maintenant que je vous ai collé ça dans la tête plus jamais vous ferez une poterie en sifflottant ou en parlant sans vous dire mais Mélenchon m'a dit que je suis en train de graver pour dans 10 000 ans ou peut-être peut-être juste dans 10 ans quelqu'un va trouver

vous parliez de la signature

ben oui non mais quand vous gravez dessus non mais vous avez un tour vous faites le tour comme ça la ficelle

moi je monte au Colombin

comme ça ?

ouais ouais

d'accord au Colombin c'est avec des petits boudins ouais mais vous avez un tour ?

non pas obligatoirement

ah non mais un tour c'est bien justement pour les sons fossiles je ne sais pas où on est parti là dans l'histoire mais non ça va ça va nous éloigner et nous rapprocher d'une certaine on va remettre en cause les évidences c'était ça votre point de départ les choses qui nous paraissent évidentes qui sont depuis toujours là celles que nous avons intériorisées l'art d'appui voilà mais d'abord je vais vous dire une chose jeune homme ça a toujours été comme ça ça a toujours

vous appelez jeune homme je vais vous appeler vieux dans pas longtemps

ah mais si vous voulez moi ça ne me vexera pas ils appelaient Léon Trotsky comme ça et moi j'appelais François Mitterrand le vieux mais pardon je retire le jeune homme parce que j'admets qu'il soit trop vous pouvez laisser mais c'était juste pour vous pour vous peut-être au-delà de vous parmi ceux qui m'écoutent et qui posent cette question parce qu'elle existe elle est vraiment posée je leur dis souvent mais quand est-ce que vous croyez que ça a été facile parce que il y a des gars qui viennent me voir il me dit du temps où la classe ouvrière était concentrée dans des grandes usines ben c'est bien connu c'était le socialisme ben non et pourtant ils étaient concentrés et pourtant ils étaient exploités et on a créé un syndicat et puis ensuite on a créé un parti et puis le parti s'est coupé en deux et puis en trois parce que l'adversaire il avait l'art aussi d'y mettre les doigts pour que tout dégénère et puis soi-même on y mettait toute la bref ça n'a jamais été facile et puis pardon je ne veux pas offenser les croyants mais quand vous aviez fini la semaine de travail tout le monde allait à l'église et le curé vous disait ce qu'il fallait penser ne me dites pas le contraire c'était comme ça donc il y a toujours eu une idéologie dominante des appareils idéologiques dominants bon bah après chacun se remet en cause aujourd'hui les curés catholiques je ne crois pas qu'ils prêchent le libéralisme de ce que je crois savoir moi en tout cas j'ai des bons copains qui sont de la théologie de la libération et ce n'est pas ça qu'ils prêchent bon alors ou même le pape je ne sais pas si vous avez lu son encyclique fratelli tutti ou celle d'avant laudatessi moi je les lis toutes par intérêt pour bon

et en latin ou en français

bon non en français je ne saurais plus lire en latin j'ai su hein mais je ne saurais plus je ne saurais plus mais bref tout ça pour vous dire la lutte contre l'idéologie dominante c'est surtout contre la domination de l'idéologie ce que je veux dire par là c'est qu'il faut accepter de mettre en cause que ce dans quoi nous croyons que nous vivons comme une évidence n'est pas une évidence est un produit du temps des circonstances des rapports de force sociale qui deviennent des rapports de force culturelle et là Marx reste indépassable l'idéologie dominante et l'idéologie de la classe dominante

concrètement

concrètement le gamin c'est le nouveau mot d'ordre aujourd'hui concrètement

pragmatiquement alors

d'accord

ok

j'aime mieux

ok le gamin on fait quoi pour changer ses rêves

mais on ne change pas ses rêves ça ne va pas non mais on le laisse rêver comme il veut d'abord il est plus conscient que ce que vous croyez mais il est comme tout le monde il a bien compris que la planète est foutue il en tire peut-être d'autres conclusions alors il s'arrange avec sa conscience mais qu'est-ce que vous faites vous qu'est-ce que je fais moi toute la journée on s'arrange avec notre conscient et on dit ah bon alors il ne faut pas faire ci tu le fais quand même bon moi il faudrait que j'arrête de boire autant de café du matin au soir ben j'en bois à chaque fois en me disant bon ok j'arrête après voilà celui qui n'arrive pas à arrêter de fumer moi je sais ce que ça a coûté le jour où il a fallu arrêter bonjour ça a été dur là ça fait un moment qu'on parle

non non

alors lutter contre l'idéologie dominante ça passe par des d'abord faire confiance ne jamais se dire celui à qui je parle est un crétin qui ne comprendra jamais rien parce qu'il est trop bête parce que ceci parce que cela parce que les gens très bêtes et crétins au point de rien comprendre c'est une toute petite infime minorité la masse des gens est bienveillante et elle se dit comment bien faire et qu'est-ce que je peux faire de bien de ma vie les gens méchants fondamentalement tordus sont finalement peu nombreux alors d'abord il faut arrêter d'en parler tout le temps si on passe son temps à mettre en scène le crime abominable à tel endroit à tel endroit il y en a toujours eu alors bien sûr c'est abominable mais ne parlons pas que de ça ne voyons pas la vie qu'à travers ça voyons-la à travers tous ces gens qui font des trucs extraordinaires ils vont à l'école pour apprendre ils ont hâte de bien faire leur métier aujourd'hui vous prenez le moindre jeune qui est dans n'importe quelle branche de l'enseignement professionnel il regarde les matériaux qu'on le fait utiliser il dit mais c'est quoi ça ça va où où c'est qu'on le balance j'ai parlé moi l'autre jour j'étais au musée de l'imprimerie le gars ils m'ont montré sa machine il me dit on mettait de l'acide pour faire les plaques il me dit on en foutait en l'air 500 litres tous les jours dans la flotte aujourd'hui personne ne mettrait même une tasse il dit voilà qu'est-ce que je suis en train de faire par contre foutre du glyphosate partout ça n'a pas l'air de les déranger bah si ça va les déranger

comment on fait pour faire monter 13% à plus

ça dépend des circonstances d'abord un il faut être patient deux se dire qu'on lutte contre quelque chose de très puissant qui n'est pas que l'ennemi que vous connaissez l'adversaire qui va être le dominant de la société mais que l'ennemi a pris pied en vous vous me disiez tout à l'heure comment on peut faire bah tout le monde est obligé de faire des compromis il faut arriver à rompre le compromis dans un bon rapport de force si vous allez au boulot mettons que vous aimiez votre travail je mets ça de côté

bon

vous vous réalisez dans votre travail on se dédie ouais mais en même temps vous perdez pas de vue que progressivement vous êtes fait avoir votre vie le nombre de ceux

mais ça c'est pas grave

vous c'est pareil mais vous êtes fait avoir votre vie non non moi je suis à part mais oubliez-moi mais non mais je veux dire le travail il produit une richesse vous la partagez moi j'ai rien à partager que des idées et plus je les partage puis il y en a donc ça va mais quand on partage la richesse on parle d'autre chose si vous faites cramer votre vie si vous avez passé votre temps à vous dévouer pour une entreprise à revenir à la maison avec le portable sous le bras et à pourrir votre week-end avec parce que le droit à la déconnexion turlututus c'est pipo aujourd'hui donc il va falloir qu'on règle ça aussi et bien et combien de gens qui ont aujourd'hui la quarantaine commencent à dire hé oh pourquoi j'ai fait tout ça moi pourquoi je mène une vie de chien d'accord je suis bien payé mais pourquoi faire et ça beaucoup sont dans cette interrogation ça c'est pour ceux qui avaient les meilleures places les meilleurs jobs en général ceux qui avaient les diplômes les plus avancés et tout ça et puis les autres qui sont dans des tâches plus répétitives ils se disent mais c'est quoi le sens de la vie s'il faut juste marner comme une bête que tu me mises tout sur tes enfants tu dis ben ils vont mieux vivre comme on fait les miens je ne vous raconte pas le jour où je suis revenu avec le bac j'étais la star dans la maison la famille personne ne l'avait eu avant moi alors la licence de philo alors là c'était là les gens mes pauvres parents grands-parents tout ça là là là Jean-Luc c'est un philosophe bon vous misez tout sur votre gosse il revient avec le bon diplôme et quoi il est au chômage et quoi personne ne lui demande rien moi partout je passe je vais dans les grandes écoles comme dans les endroits où on n'est pas dans la grande école mais dans une formation professionnelle à tous je leur dis la même chose je vous préviens si c'est moi qui gagne il va falloir se retrousser les manches parce qu'il faut que vous me régliez le problème de l'accès à une énergie autre que nucléaire là pas à pas dans 100 ans ok j'ai un premier calendrier on arrête en 2050 parce qu'on arrête progressivement mais moi je vous demande d'aller plus vite parce que je n'ai pas confiance dans ce qu'ils sont en train de faire je n'ai pas confiance en eux quand ils me disent mais non vous inquiétez pas c'est sûr alors si c'est sûr pourquoi tu enfermes 4 sur 10 pourquoi tu as découvert dans 3 centrales que le système de refroidissement il y avait des fissures dedans d'où ça vient que vous avez mal formé les gens qui ont fabriqué cet acier que vous avez voulu faire du moins cher même en prenant des normes de sécurité le problème du nucléaire il n'est pas idéologique il est concret il est pratique donc c'est à vous là je suis allé à Nantes voir l'école d'ingénieurs formidable alors on peut dire c'est des gosses de riches non mais attends on ne sait rien c'est des gosses de la CSP+, il ne faut pas raconter d'histoire la majorité il y a toujours des gens qui viennent de tous les milieux mais pour autant est-ce qu'ils m'ont dit moi ce que vous racontez je m'en fous bon moi je veux faire la bonne carrière je veux avoir la bonne paye pas du tout ils ne me parlent que de technique on va pouvoir faire ci on va pouvoir faire là ça on ne peut pas ça M.

Mélenchon un nom et moi je ne leur pose que des questions de cette nature j'aurais demandé on peut oui ou non faire de l'éolien offshore qui me donne l'équivalent avec une dizaine ou une cinquantaine de vos éoliennes offshore l'équivalent d'un réacteur

c'était un peu bancal le raisonnement c'était un peu bancal pourquoi ? c'est offshore vous tabliez sur des éoliennes de nouvelle génération à rendement maximum et plein pot pour remplacer les réacteurs ça tient la route si on accepte de pousser un peu le raisonnement mais pour l'instant c'est pas le nucléaire

il est monté comme ça on ne savait pas le faire sur le coin d'une table on a acheté les licences Wessinghouse et les français ont commencé à rajouter des trucs jusqu'à ce que c'était tout autre chose à la sortie donc là

c'est pourquoi on a fait le programme thermonucléaire avec Bernard Heisenberg Pompidou et ainsi de suite c'est pas tout moi c'était pour avoir la bombe

donc commencez pas avec ça on va y venir à la bombe est-ce que la dissuasion on va y venir on va y venir pas de problème il faudra quand même qu'on pense qu'il faut que ça s'arrête mais bon ça s'arrêtera pas bon non mais d'accord mais moi on m'attend qui vous attend j'ai pas pris de montre et ben moi j'ai pas de montre non plus on a une réunion qui c'est une réunion je vous fais un mot non non je vais vous raconter ma vie non mais bon bref restons sur ce qu'on est en train de dire

ça fait 1h20 qu'on est là

ah bon donc on a le temps non mais moi je peux rester 9h et ben très bien alors revenons sur le sujet que vous abordez vous me dites c'est un peu bancal non je vous laisse pas dire ça sans répondre non ce n'est pas bancal parce que la première éolienne offshore en mer elle y est française elle est expérimentale c'est à dire qu'elle a des pales qui font que 40 mètres il faut qu'on passe à beaucoup plus que ça pratiquement ça va faire 120 mètres à la fin

ce qui est une connerie phénoménale il faut prendre des éoliennes verticales

oui mais il y en a des horizontales d'autres qui sont dans des boîtes vous inquiétez pas je suis bien au courant de tout ça l'énergie de la mer tout ce qu'on va pouvoir faire avec à condition de s'y mettre d'accord pas de faire de la flûte la mer contient 66 fois l'énergie dont on a besoin sur terre bon là en ce moment je le raconte on a une machine à faire de la pour refroidir l'hôpital de Papette qui fonctionne sur le système de l'eau froide au fond l'eau chaud d'en haut la machine tourne et on arrive à produire l'air froid dont on a besoin donc il ne faut pas raconter d'histoire si on s'y met on sait le faire on est encore une grande nation technicienne le problème maintenant qu'on peut peut-être avoir c'est que vous avez les têtes pour mettre au point la machine mais vous n'avez pas les bras pour la fabriquer on n'a pas les matières premières et les serbots ça c'est pas grave on trouve toujours là on est sur des trucs on va réouvrir des mines en France des mines de quoi ?

non on a des matériaux composites on peut faire plein de choses

est-ce qu'on va être obligé de réouvrir des mines en France ?

des mines de quoi ? de terres rares de lithium de toutes ces saloperies des mines de lithium j'aimerais bien que vous me disent où il y en a ça ça m'intéresse à part en Bolivie avec de la saumure non d'accord

est-ce qu'on va transférer notre dépendance à la Chine ailleurs qu'en Chine ? est-ce qu'on va transférer notre dépendance à l'Arabie Saoudite ou à la Russie ? comment ?

ben il faut le vouloir d'abord non mais on peut dire non on peut dire monsieur Mélenchon mais qu'est-ce que vous nous racontez ? pourquoi le pétrole est là-bas il n'y a qu'à le faire venir ? d'ailleurs on y arrive qu'est-ce que vous nous saoulez ? bon mais non et on peut prendre le problème par l'autre bout et dire combien il nous faut de temps pour devenir moi ma ligne c'est il faut être indépendant et souverain dans tous les domaines on ne peut pas être indépendant et souverain dans tous les domaines comme ça mais il y a des domaines où il faut faire vite et fort et d'autres où on prend notre temps

pourquoi ? comment on fait à 27 avec l'Europe ?

à 27 ? oui on peut faire pas mal de bêtises c'est déjà ça qui est à portée de main bon non j'y viendrai mais laissez-moi terminer pour répondre à votre idée donc non nous sommes capables d'avoir un système d'éolien offshore en mer je dis bien en mer parce que je suis d'accord pour dire que la beauté c'est un bien précieux et qu'on n'est pas obligé de saloper tous les paysages d'accord ?

on n'est pas obligé si on ne peut pas faire autrement on le fait quand on a mis les pylônes à haute tension on ne pouvait pas passer ailleurs que là où on passait donc on est passé mais si on peut alors on se pose la question et d'ailleurs les pylônes à haute tension si on pouvait transporter l'énergie parce qu'on a fait des progrès dans les recherches qu'on peut enterrer beaucoup de ces choses-là bon ben on le fera donc il faut avoir le goût de la science mais après attendez pas que au bout faire les beaux schémas les belles machines dessinées il vous faut derrière tous ceux qui savent faire des bateaux de service deuxiaux monter dans les bateaux de service pour faire le service fabriquer les matériaux donc ça veut dire des paquets de métiers qui s'apprennent dans l'enseignement professionnel maintenance des systèmes automatisés métallerie moteur etc etc etc donc c'est toute la chaîne qu'il faut reconstruire et pas seulement la mentalité qui aujourd'hui c'est le qui est au pouvoir et on le comprend c'est leur formation le président quel est son principal défaut c'est ça c'est qu'il est persuadé que vous mettez un paquet de dollars d'un côté un paquet de tôle de l'autre et au milieu il sort des bagnoles et il oublie qu'il faut du monde tout le long qui sait faire je caricature un peu mais c'est pour donner l'idée de montrer que on doit partir de l'ensemble de la chaîne de production et de sa construction ou reconstruction je vous ai dit la difficulté pour l'agriculture tout à l'heure dans l'industrie c'est pareil donc moi mon idée c'est de créer des centres polytechniques dans tout le pays sur la base des lycées professionnels qu'on a aujourd'hui dans lequel on fait l'ensemble des formations depuis le CAP jusqu'au BTS y compris pour peser sur la psychologie des jeunes gens parce que quand ils rentrent pour faire CAP en général vous les avez mis en morceaux avant il faut d'abord qu'ils se reconstruisent qu'ils prennent confiance en eux alors pour les amener jusqu'au bac pro dont on a besoin il faut un peu les pousser dans le dos pour qu'ils prennent confiance en eux mais quand il y a BTS alors ils se disent ah bac pro c'est plus facile je vous parle là de petites choses concrètes mais vous m'avez demandé des choses concrètes donc je vous réponds des choses concrètes et le gars ou la fille qui non seulement apprend un métier mais apprend ce qui va avec le métier c'est à dire qu'on lui dit c'est bien d'être utile aux autres pas seulement débrouille-toi pour t'en prendre le plus c'est la réponse à la question avant celle-là vous m'avez dit comment on fait je vais vous dire une chose très importante je vous donne un exemple j'étais à la réunion et on célébrait la fin de l'esclavage alors bon c'était magnifique l'endroit où on m'a amené je ne vous raconte pas ça sinon ça va prendre une heure et j'allais m'en aller je suis à l'aéroport et je croise un gars qui vient il va vers moi il me salue tout ça il dit voilà je suis prof d'anthropologie à Paris-toi la anthropologie le mot magique pour moi donc je commence à discuter avec lui et puis il me raconte des choses et je lui dis écoutez je voudrais vous poser une question qui m'est mal à l'aise il n'y a qu'à vous que je peux la poser puisque il y avait sans arrêt des révoltes d'esclaves tout le temps par petite tâche pourquoi il y a eu si rarement des révoltes généralisées avant la révolution de 89 et la grande révolution telle qu'elle a eu lieu à Saint-Domingue et tout il m'a dit une chose magique cet homme il m'a dit avant la révolte était individuelle parce qu'il n'y avait pas l'idée qu'on avait des droits universels à partir du moment où on proclame qu'il y a un droit universel que tous les êtres humains ont vocation à être semblables parce qu'ils le sont et avoir des droits égaux on change la mentalité de celui qui lutte et l'idée pénètre en profondeur dans la société les gens disent mais pourquoi tu vas me traiter comme ça toi ?

de quel droit tu vas me foutre des coups de fouet ? pourquoi je vais travailler pour toi sans être payé ? et à ce moment-là la révolte devient générale c'est la puissance des idées les idées deviennent des forces matérielles quand elles se propagent mais par où peuvent-elles se propager ? pas à coups de piqûres de l'avant-garde révolutionnaire qui vient proclamer la vérité alors tout le monde tombe à genoux en disant ah que c'est beau t'as raison moi j'ai déjà dit cent fois des copains des bons copains que j'aime en plus tu récites un catéchisme comment veux-tu qu'on t'écoute ? d'accord on a compris on est exploité et alors c'est quoi la sortie ?

c'est ça qu'il faut montrer quel autre monde ?

bref dans cette affaire la force la puissance de l'idée collectiviste c'est qu'aujourd'hui elle marche moins comme une idée abstraite égalité tu dis oh le voisin égal si je veux l'intérêt général humain la force du collectivisme actuel c'est la prise de conscience écologiste parce que quand vous comprenez qu'il y a des biens communs que tout le monde va crever si on ne change pas l'air alors c'est plus juste un truc bobo comme disent les imbéciles c'est quelque chose qui concerne tout le monde et ça vous ne l'arrêtez pas vous ne l'arrêtez pas si vous dites à un homme ou une femme tes gosses ils vont être bizarres une fois qu'ils auront bu en grand coup de glyphosate pendant toute leur vie que toi tu auras bu du glyphosate toi tu vas être mal tes enfants vont être mal c'est fini tout d'un coup les gens se disent mais pourquoi on ferait ça surtout si vous avez un gars comme moi qui apparaît de temps à autre circonstance de l'histoire qui vous met dans la situation de dire aux autres vous êtes en train de vous faire avoir et moi je ne lâcherai jamais parce que vieux comme je suis je ne fais plus qu'arrière je me mets moi en scène parce que ça mais ce n'est pas moi seulement c'est tout seul le gars la fille à l'usine en machin le premier qui résiste et qui dit aux autres dites mais pourquoi vous supportez un truc pareil vous savez que vous allez être les dindons de la farce alors ça se propage voilà ma réponse et après il faut être patient patient et là l'histoire est cruelle parce qu'elle est longue

c'est surtout un long passé on se réindustrialise comment on va chercher les matières premières avec les petits enfants africains on fait comment on ouvre des mines chez nous on fait comment

déjà on commence par dire ce qu'on veut faire parce que moi je m'amuse de voir les types qui arrivent en disant il faut réindustrialiser ah oui pour quoi faire pour donner du boulot ah très bien et on produit quoi à la sortie s'il vous plaît et ben ben ils n'en savent rien il vaudrait mieux qu'il y ait de l'industrie en France par ce bout là il faut prendre le problème moi je vous ai répondu pour aller mettre 50 éoliennes en mer pour faire la puissance d'un réacteur ben il faut les fabriquer les gars ça ça s'appelle réindustrialiser alors quand je dis réindustrialiser je dis de quoi il faut faire ça il faut qu'on arrive à maîtriser complètement à la filière hydrogène parce que tous ceux qui sont en train de vous vendre de la bagnole électrique ils oublient de vous dire que pour un million de bagnole il faut un réacteur de plus ou des centraux à charbon et ben oui ou des centraux alors n'en parlons pas parce que tout le monde a compris que ça sert à rien donc la réindustrialisation c'est pas un objectif en soi ce qui est un objectif c'est ce dont nous avons besoin comment on s'y prend pour le fabriquer

est-ce qu'on a besoin de consommer moins d'énergie est-ce qu'on rentre

ah ben vaudrait mieux

on va pas avoir le choix est-ce qu'on rentre en décroissance est-ce qu'on continue la croissance

la question est trop abstraite on vous le dit non mais j'ai compris j'ai compris mais je sais bien qu'on me la pose comme ça donc vous êtes un bon porte-parole ou écho d'une question qui se pose et on peut pas demander non plus à tout le monde d'aller découper les cheveux en quatre pour mieux comprendre ce qu'il y a dedans mais c'est mon rôle de le faire vous me posez la question je vous réponds le mot décroissance il a été inventé j'ai eu de belles discussions avec Paul Ariès qui est l'homme qui maniait ça le plus et il disait c'est un mot au but il disait ça oblige à la discussion comme moi quand j'ai sorti planification écologique je savais très bien ce que j'étais en train de faire tout le monde ah la planification tous les imbéciles de la terre sont sortis de leur boîte pour me dire ah c'est l'union soviétique j'oubliais juste que la planification a été inventée par les capitalistes pas par les soviétiques et que bon on faisait la planification partout voilà c'est pareil décroissance alors l'intérêt la victoire idéologique qu'a remporté ceux qui se sont battus là dessus c'est qu'ils ont permis de comprendre que la croissance n'est pas le seul mode de fonctionnement de la société alors comme vous et moi on est tous pareil on regarde on dit décroissant décroissant ça dépend de quoi au bout de 5 minutes vous dites ça dépend de quoi oui certaines choses vont décroître non d'autres vont devoir croître si je veux fabriquer les éoliennes dont je vous parle il va falloir développer ça si je suis en train de vous dire qu'il faut des bateaux de service pour desservir tout ça il faut bien les construire donc ça c'est une activité qui va croître donc la décroissance elle va être ciblée il y a des choses qui vont décroître et d'autres qui vont croître il y a des activités pardon qu'est-ce qui va décroître ?

et bien des consommations absurdes des consommations néfastes par exemple il y aura une nette décroissance de la production du glyphosate puisque ça va être interdit je prends un exemple caricatural mais je pourrais le prendre dans d'autres domaines la fabrication de masse des objets jetables c'est fini bon à côté de ça tous ceux qui ont aujourd'hui c'est des petites entreprises qui font des couverts en bois il va falloir qu'ils en fassent davantage ah mais où on va trouver le bois les amis ah mais il est là-bas il faut aller le chercher qui sait qui amène la machine où elle est fabriquée qui sait qui l'amène la pilote la machine vous allez devoir répondre à tout ça il faut trouver les gens c'est fini de se dire on s'en fout les chinois on leur donne notre bois et on leur ramène des meubles c'est pour les suédois ça alors nous on vend notre bois comme on est riche on vend notre bois on n'a pas le temps de s'en occuper et puis ils nous ramènent des meubles puis alors après on donne ça et puis ils nous ramènent autre chose puis à la fin on ne sait plus rien faire donc toutes ces choses vont croître et il y a des métiers l'ONF ils ont tué l'ONF en virant les gens et en mettant dans l'ONF une gestion du cycle court de la forêt ils sont complètement dingues la forêt c'est du cycle long c'est du carbone qui est contenu dans les arbres mais ils ont rendu les gens tellement ils les ont tellement persécutés tellement serrés le kiki tellement pas renouvelés les postes que maintenant ils suicident il y a beaucoup de suicides parmi les gens de l'eau il faut bien comprendre qu'un gars ou une fille qui vit dans la forêt il ne vit pas comme vous et moi moi je suis un frénétique je n'arrête pas de m'agiter je viens, je monte, je descends bon et pour arriver à me calmer il faut que je sois en vacances et que je me remette à vivre normalement mais celui qui vit on vit toujours au rythme du matériau qu'on travaille les gens qui font de la politique ils vivent pratiquement maintenant au rythme de l'information continue moi j'ai trouvé la parade je ne regarde plus la télé mais on vit à ça le gars ou la fille qui vit dans la forêt il vit au rythme de la chose dont il s'occupe il s'occupe de la forêt de ce qu'il voit de ce qu'il sent de ce qu'il entend il faut revenir il faut rester il faut attendre pour être bien sûr que ça ne peut pas se passer autrement c'est pas la peine de courir partout ça ne sert à rien donc il faut être comme ça et vous venez vous sauter sur les gens leur dire là maintenant on va aller faire ci on va aller faire là on va rentabiliser tout ça alors les gens ils sont suffoqués c'est comme si vous disiez à quelqu'un qui s'occupe de nourrissons allez allez il faut m'emballer tout ça c'est d'ailleurs c'est deux jours dans deux jours tu sors mais c'est ce qui se passe en plus on est devenu fou donc voilà moi c'est ça que je veux arrêter les matières premières je reviens dessus je t'ai tue on ne peut pas tout faire donc on les prendra on les achètera à ceux qui les ont qu'est-ce que vous voulez faire il va falloir faire ça honnêtement puis le mieux c'est d'essayer de s'en passer le plus possible de trouver d'inventer de chercher de combiner de fabriquer de produire de réfléchir quoi bon mais en attendant il ne faut pas raconter d'histoire on va devoir acheter aux uns aux autres puis nous on vendra on leur vendra sans doute des choses on parle un peu géopolitique oui parce qu'il faut que je m'en aille

non

non mais sérieux on m'attend là

mais ça fait qu'une heure et 34 minutes une heure 33 minutes il est

20h34 j'ai droit à une demi-heure pas plus s'il vous plaît amis je vous demande de contrôler l'heure vous à ma place parce que je n'ai pas de monde vous m'avez pris en traître je ne prends jamais en traître non je vois mais bon donc alors s'il vous plaît

ok après après la communauté la communauté va gueuler

je reviendrai

géopolitique ils sont où nos alliés on fonctionne dans l'ordre méliens c'est à dire les gens de 130 kilos font écouter les gens de 60 kilos plus ils sont forts plus ils imposent leur vision des choses ok quels sont nos alliés quels sont nos partenaires qui à qui on peut faire confiance à qui on ne peut pas faire confiance

alors d'abord commençons par pardon mais on ne peut pas passer à côté l'ordre du monde il change à intervalle régulier il est toujours pyramidal il y a un chef des fois il y en a deux ça c'était la guerre froide puis des fois il y en a plus alors tout le monde a envie d'être chef et c'est la grosse pagaille mais l'ordre est construit jusque là il était construit sur les nations ça reste la vérité et puis vous avez d'énormes monopoles on les a vu apparaître des fois se rétracter puis réapparaître mais maintenant ils sont arrivés à un point de capacité de contrôle je ne dis pas qu'ils y soient arrivés mais les GAFA c'est plus qu'un monopole du passé surtout quand vous en avez qui commence à dire et en plus on va battre monnaie là ça change tout

extraterritorialité du droit et j'en passe

et il n'y a pas de contrôle dans le moment donc là on a un problème bien spécifique mais pour le reste l'ordre reste international il a été on a eu deux patrons les russes et les américains le système soviétique s'est effondré il nous est resté les américains qui ont dit nous on va construire un nouvel ordre du monde vous allez voir ce que vous allez voir et d'ailleurs on commence en Irak ça nous a été vendu comme ça par monsieur Bush mais au moment où ils faisaient ça déjà il y avait un doute sur leur puissance réelle car vous l'avez dit le plus fort commande mais fort en quoi ?

il faut être très en armement énorme c'est à dire il faut montrer aux autres qu'on est capable de détruire tout le monde et puis deuxièmement il faut être capable d'avoir une certaine autonomie qui vous garantit votre richesse votre prospérité et le rapport de force avec les autres les Etats-Unis n'en sont plus là ils ont en effet un énorme armement mais ils vivent à crédit sur le reste du monde et le reste du monde l'a compris notamment ceux qui ont émergé j'y viens dans un instant et ils sont déclinants et à mon avis ils ont perdu la partie pour plein de raisons démographiques mais déjà dans leurs frontières d'accord les Etats-Unis que vous avez sous les yeux et là je ne serai pas là pour vérifier le pari mais pas sûr que dans 100 ans ils seront encore là parce que la moitié du territoire a été pris de force au Mexique que la population hispanophone va devenir majoritaire et que si elle est majoritaire elle amènera avec elle une culture une grammaire une science une technique de la poésie des lettres une langue porte plus qu'un échange et puis ils ne produisent plus rien en tout cas pas à échelle à laquelle il faudrait qu'ils le fassent quand vous regardez l'évaluation de la richesse des Etats-Unis d'Amérique chaque année l'agriculture l'industrie c'est essentiellement des services les services c'est bien il en faut mais c'est pas ça qui est la production de la richesse réelle le jour où se coupe la chaîne d'approvisionnement vous restez comme ça c'est ce qui nous arrive en ce moment

quels sont nos alliés qui ont pour faire confiance

pour l'instant oui oui j'y viens j'y viens mais il fallait d'abord rappeler le contexte

c'est vous qui mettez la pression pour partir je suis obligé de mettre la pression entre temps

une puissance a émergé qui en réalité était déjà le premier PIB du monde au 19ème siècle c'est la Chine la Chine qui a une vision du monde d'elle-même et des autres que beaucoup d'occidentaux n'arrivent pas à comprendre ils n'arrivent pas à comprendre que les chinois d'une manière générale ne s'appellent pas l'empire du milieu pour rien ils pensent qu'ils sont au milieu et que les autres sont la périphérie et qu'est-ce que vous voulez je vous dise moi la population française c'est moins que la population du canton de Shanghai bon bah on peut comprendre qu'ils se représentent les choses différemment un peu comme nous quand on regarde le Liechtenstein pardon pour le Liechtenstein mais bon voilà l'ordre de grandeur moi je me rappelle de discussion avec la ministre de l'éducation chinoise moi j'étais ministre de mon truc là avec mes 12 millions d'élèves je faisais le malin en face des luxembourgeois mais bon elle avait 200 millions d'élèves à la maternelle donc c'était un autre problème que le mien donc ils ont une vision du monde et l'occident est extrêmement arrogant les nations européennes qui sont les nations en réalité violentes

les chinois sont d'une très arrogant là quand même

à force vu ce qu'on leur a fait subir avant puis même ils sont contents d'eux-mêmes comme souvent les gens qui deviennent de plus en plus puissants et ça les conduira à faire des erreurs s'ils n'y réfléchissent pas à deux fois mais restons sur l'ordre du monde il est déséquilibré nous vivons avec un empire finissant et avec un empire apparent les deux nous posent un problème de nature différente mais un problème le premier de ces problèmes c'est qu'on ne veut pas de maître moi j'en veux pas bon ça va m'amener à votre question qui on a comme allié et comment on fait nous ne voulons pas de maître alors on fait ce qu'on peut pour essayer de se faufiler au milieu des plus importants que nous mais on est là on a déjà fait la preuve que vous savez se passer de bien des gens pour faire bien des choses importantes on ne veut pas de maître donc pour l'instant celui qui prétend nous donner des ordres en matière politique c'est les Etats-Unis d'Amérique ils n'ont pas d'ordre on les suit oui ils n'ont même plus besoin vous avez raison ils ont l'or larbin ils sont formés dedans les gens n'arrivent même pas à imaginer qu'on puisse faire autrement regardez en ce moment ils devraient tout cette zère de honte les Etats-Unis se réunissent avec Poutine pour discuter de la sécurité en Europe il n'y a pas un Européen ils n'ont pas le droit de venir c'est magnifique vous attendez là tout à l'heure au café vous aurez le droit de rentrer

je ne rentre pas dans la chambre c'est ça

c'est pas incroyable et puis nous voilà tous embarqués dans une guerre qu'on nous annonce en Ukraine qui est une gesticulation générale entre les uns et les autres les uns les Américains pour pouvoir foutre l'OTAN là-dedans les Russes pour montrer aux Américains qu'ils ne cesseront pas faire et que cette fois-ci il y a une ligne rouge non mais là-dedans on est capable de faire preuve d'intelligence et de comprendre la part de si magré hein mais on est aussi capable de comprendre que ça peut très mal tourner si quelqu'un perd son sang-froid s'il y en a un qui fait l'imbécile puisque de mesure qu'est-ce qui se passe il y a 6 000 au gym nucléaire en Russie il y en a 6 000 aux Etats-Unis d'Amérique il y a de quoi détruire 17 fois la planète 16 fois de trop hein bon donc ils ont tout ça alors et puis alors on s'interroge sur le sens de la politique qui est pratiquée par les Etats-Unis moi j'ai une version qui est un peu un peu triste mais très sociale je pense que les bureaucrates des agences de sécurité nord-américaines certains sont anti-soviétiques parce qu'ils parlent russe et qu'ils ont toujours été anti-soviétiques alors maintenant ils sont anti-russes et bon ils ont pas trop envie que d'abord un ils veulent utiliser leur métier puis ils ont pas trop envie que les russes s'entendent avec les européens parce que là ça va commencer à faire quelque chose de plus qu'ils n'avaient pas prévu

vous connaissez la Russie ?

mal je peux pas prétendre je suis allé 3 fois là-bas combien de temps ? combien de temps ? très peu de temps c'est rien qui vaille la peine que je me rengorge de ça mais je connais

vous n'avez jamais pleuré avec un russe ?

pleuré ?

oui l'expression des russes c'est pleurer dans le gilet ?

non c'est pas trop mon truc déjà de pleurer sauf certaines circonstances mais je sais de quoi il s'agit à propos des russes la manière de voir le monde il faut beaucoup s'intéresser à la culture d'un peuple et sa culture historique parce qu'il y a qu'en France qu'on pense que l'histoire c'est une rigolade non mais ils sont tous pleins d'histoires en France aussi mais eux par exemple les européens ne se rendent pas compte qu'ils ont eu 20 millions de morts dans la guerre contre les nazis et que c'est quelque chose de très fort il n'y a pas de famille où il n'y a pas eu quelqu'un qui est un héros de la lutte grand-père bon donc c'est très très fort très très fort alors comment on fait ?

on ne veut pas se laisser embarquer dans des guerres qui ne sont pas les nôtres avec les américains contre les russes ça tournerait mal pour nous ni avec les américains contre les chinois alors là c'est encore plus dingue parce qu'on se demande pourquoi on fera un truc pareil que les chinois aient un régime politique qui ne nous plaît pas bah oui ce n'est pas les seuls les saoudiens aussi ont un régime qui ne nous plaît pas et plein d'autres ont des régimes qui ne nous plaisent pas

mais on retape sur l'épaule

quand même ça ne peut pas être le ouais mais non mais bon ça c'est des trucs il faut arriver à faire entendre ce que nous on croit important les valeurs auxquelles on croit contre les tyrannies quelles qu'elles soient mais il faut le faire dans des conditions d'efficacité

je vous coupe ok les Ouïghours là qu'est-ce qui s'est passé avec les Ouïghours la France a dit moi la France nos élus pour la majeure partie ont dit c'est un génocide on est d'accord la France insoumise s'est abstenue si j'ai bien compris pourquoi

parce que

alors un petit résumé un petit résumé de ce qui se passe avec les Ouïghours et les chinois je vous écoute

bah il y a un problème comme souvent dans les pays qui sont composites c'est le cas de la Chine il y a toujours la difficulté à articuler les minorités avec la majorité ça c'est la règle pour tout le monde ça vaut pour nous aussi et là-bas bon il y a une tradition du centralisme qui est plus que millénaire et puis deuxièmement il y a un régime qui présente parfois des qualités il est capable d'organiser méthodiquement les choses et puis ça se transforme en son contraire quand il s'agit de liberté bon clairement nous on ne peut pas se reconnaître dans leur façon de traiter ces questions de liberté alors avec les Ouïghours ils ont hésité entre plusieurs tactiques dans un premier temps ils se sont dit bon on fait comme pour les autres on les intègre dans les structures du parti communiste de l'Assemblée nationale et tout ça et puis ça s'est pas passé comme prévu c'est à dire qu'ils espéraient qu'à la sortie de ça ils auraient plus d'histoire en gros et puis c'est pas ce qui s'est passé il y a eu parmi les Ouïghours un regain de l'adhésion à la religion l'islam et évidemment que dans cet islam il y a eu des gens qui sont passés aux méthodes qu'on a pu voir s'appliquer ailleurs le djihadisme il y a eu des attentats et à partir de là la machine qui s'est mise en route a été d'une brutalité absolue et a conduit à une pratique d'une violence dont il me semble qu'ils ne se rendent même pas compte eux-mêmes en détail pardon

en détail comment le rouleau

compresseur chinois c'est quoi en détail par exemple ils reconnaissent eux-mêmes qu'ils ont mis des gens en camp de travail pour les rééduquer bon on va pas être d'accord avec un truc pareil il y a un million de gens nous dit-on là-dedans donc on sait tout ce que ça veut dire on connait la brutalité en chaîne que ça peut donner alors stérilisation des femmes non mais on peut pas être d'accord avec ça stérilisation des femmes anéantissement culturel oui oui si vous voulez enfin si ça a lieu on peut que condamner tout ça je cherche pas à dire

alors si ça a lieu ça tombe bien on a eu l'ambassadeur chinois il y a pas très longtemps attendez il nous a dit oui mais c'est la presse occidentale qui raconte ça c'est pas comme ça c'est pas comme ça que ça se passe là-bas je lui dis mais très bien vous allez me faire un visa open bar et nous on va se balader

bonne réplique

et bah non ils veulent pas nous faire un visa open bar

donc ils s'en prennent qu'à eux-mêmes si les gens ensuite racontent des choses qui leur plaisent pas

alors s'ils veulent pas nous faire un visa open bar c'est parce que c'est leur politique intérieure et ça nous nous regarde pas

oui oui

comment on fait pour parler avec des gens comme ça

d'abord on parle

oui déjà

non mais déjà et ensuite on dit pas n'importe quoi parce qu'il y a une série de gens si vous voulez moi je me positionne comme quelqu'un qui se prépare à assumer une responsabilité de pouvoir importante et je demande à mes amis de se comporter comme ça condamner ou ne pas être d'accord ne pas être d'accord condamner je vais la hiérarchie quelque chose ça doit être fait avec des mots qui vous permettent d'intervenir sinon c'est irresponsable par exemple dire il y a un génocide alors qu'il y a toute une série de gens qui disent d'associations Human Rights Watch et plus pas combien d'autres de cynologues qui disent écoutez employez pas un mot pareil parce que c'est vrai que ce qu'ils font est insupportable pour nous tous et que si on continue dans cette pente à la fin il va falloir démolir tous ceux qui sont pas d'accord mais utiliser un mot pareil je crois que ceux qui ont décidé de voter ça hier sont des hypocrites pourquoi ?

parce que les socialistes est-ce qu'un seul jour ils ont décidé d'arrêter les relations avec Pékin avec les Chinois jamais ils l'ont fait avant et ils continuent maintenant et même les responsables que nous avons vu hier à l'Assemblée continuent à entretenir à travers par exemple la mairie de Paris des relations continuelles avec la Chine donc à quoi ça sert d'aller gesticuler en prononçant des mots si vous voulez que quelqu'un dans une manie dit abat le génocide je le comprends parfaitement que quelqu'un qui a des liens personnels affectifs familiaux ou simplement de sympathie ils disent c'est horrible c'est un génocide je le comprends mais quand vous êtes dans la sphère politique s'il y a un génocide alors on intervient pour l'arrêter comment ?

militairement comment on a fait jusque là en Serbie c'est bien ce qu'on a fait quand on nous a dit attendez laissez-moi finir parce que la ratiocination entre gens qui prononcent des mots sans mesurer les conséquences alors qui a envie d'aller faire quand il y a eu le génocide au Rwanda on est intervenu il y a eu l'ONU alors on peut discuter tout ce qui s'est fait on peut tout discuter mais c'est ça la réponse qu'on a fait on n'a pas dit on va voter à l'Assemblée Nationale un texte et ensuite on rentre à la maison pour faire la partie de Canasta d'accord ?

non mais bon il faut être sérieux avec les mots qu'on emploie si on veut gouverner si on prétend gouverner on ne dit pas n'importe quoi pour se faire alors puis il faut voir avec qui on dit n'importe quoi comment le PS fait-il pour faire adopter une motion dans laquelle il dit que c'est un génocide avec la LREM partie au pouvoir qui lui ne fait strictement rien et qui dit d'ailleurs de toute façon il n'est pas question qu'on fasse quelque chose alors si vous ne voulez rien faire pourquoi vous faites ça ?

juste parce que de manière politicienne vous voulez dire ah ben nous nous sommes dans la compassion et nous sommes prêts à dire n'importe quoi donc la question qui se pose à nous français c'est comment à la place qui est la nôtre nous avons la capacité de dire aux chinois écoutez ce n'est pas comme ça qu'il faut faire nous ne sommes pas d'accord avec ça vous nous mettez dans une situation insupportable parce que nous nous voulons avoir des bonnes relations avec vous mais si vous procédez à des méthodes pareilles on comprend que c'est vos affaires intérieures on le comprend mais entendez-nous nous parce que nous on est vos clients on vous achète toutes sortes de choses parce que nous on est vos amis on ne vous méprise pas donc et c'est ça le dialogue qu'il faut avoir c'est qu'on alors maintenant aussi un peu balayons devant notre porte pourquoi ils font ça ?

parce qu'ils pensent qu'ils vont se débarrasser des djihadistes de cette manière là voilà ce qu'ils pensent

il l'a dit

mais alors exactement et bien nous ce qu'on peut dire c'est que toutes les politiques de grossière répression des musulmans et de l'islam en général au nom de la poignée de frappadingues qui font des attentats terroristes débouchent toujours sur le même échec c'est à dire que vous donnez aux extrémistes la représentation politique qu'ils veulent avoir du grand nombre ne permettez pas que les djihadistes deviennent les représentants politiques des ouïghours musulmans qui n'ont pas plus envie de faire sauter des bombes que la plupart des gens qu'on connaît et aujourd'hui dans le monde partout la réplique qui est faite contre le djihadisme c'est de taper les musulmans et moi je ne suis pas d'accord avec ça je l'ai dit en France et je le dis de la même manière avec la même franchise aux chinois je ne suis pas d'accord cette politique ne mène nulle part sinon qu'à diviser les gens à créer de la haine et à donner la représentation politique au djihadiste c'est une erreur totale d'un bout à l'autre le dire comme je suis en train de le dire voyez-vous je sais que je prends un rift parce qu'on me dit alors tu ne veux pas condamner mais si je condamne et il y a bien sûr des politiciens qui sont là pour dire ah oui mais il n'est pas clair il est ambigu je suis très clair par contre ceux qui s'affrontent à moi aujourd'hui c'est eux qui ne sont pas clairs dans leurs relations aux Etats-Unis d'Amérique parce que s'ils avaient le courage de leur attitude politique la LREM qui a été voter ça à l'Assemblée nationale ils iraient voir les Chinois et leur dire écoute ce que je viens de dire écoutez on ne peut pas être d'accord avec ça qu'est-ce que vous nous répondez que c'est vos affaires intérieures on le comprend mais vous n'entendez pas ce qu'on vous dit vous ne vous intéressez pas bien sûr que si les Chinois écoute mais si vous leur dites alors vous on va vous faire scier ça comme font les Américains qui commencent à essayer de leur serrer la gorge la Chine est là où elle est mais oui j'ai dit bien leur serrer la gorge l'alliance qu'ils ont fait Nouvelle-Zélande, Australie Etats-Unis d'Amérique Grande-Bretagne en foutant dehors les Français qui étaient des bons petits caniches pourtant qui avaient participé aux précédentes opérations navales dans le cadre de l'OTAN pourquoi c'est faire tout ça ?

pour créer un rapport de force militaire avec la Chine absurdité tout ça ne nous mène nulle part par contre une politique capable d'intervention quand un pays surtout un pays très puissant refuse-t-il de parler ?

ça n'existe pas donc ce n'est pas la bonne méthode de jeter des déclarations qui ne font qu'une chose montrer qu'on n'y croit pas soi-même parce que dire qu'on vote que c'est un génocide et rentrer à la maison c'est la preuve qu'on ne croit pas soi-même à ce qu'on raconte et je le dis à tous ceux que cette histoire passionne comme c'est mon cas parce que moi je veux être un constructeur de paix vous m'avez dit quels sont nos alliés nos alliés c'est la force des idées nous sommes capables d'être indépendants quiconque nous touche un cheveu sera détruit c'est pour ça qu'on a une dissuasion nucléaire

notre dissuasion nucléaire elle vaut elle vaut pot de zub

maintenant alors attends on va passer à ça parce que vous vous dites ça

on va passer à ça ça fait une heure cinquante-deux alors soit vous je termine soit vous admise votre prochaine réunion et on reste ensemble à discuter je peux pas je peux pas je vous jure

je réponds bon alors je réponds à la question suivante tant pis non non allez continue je commence par je sais pas où j'en étais de vous démontrer quelle peut être notre stratégie alors d'abord être souverain et être capable de se défendre vous me dites la dissuasion nucléaire ne vaut rien j'accepte l'idée que ça vaut la peine qu'on en parle je vais pas dire que je suis d'accord avec vous mais je vais pas dire non plus que ce que vous dites n'a pas de sens parce que ça a du sens et s'il faut faire tout de suite la parenthèse on va la faire mais je termine sur comment on peut être au milieu des nations que fait la France un elle doit être non alignée non alignée ni avec les américains ni avec les russes ni avec les chinois ni avec l'Europe encore un autre sujet mais alignée sur l'Europe pourquoi 1h53 c'est pas assez quoi la réponse est non parce que ça n'a pas de sens qu'est-ce que tu veux faire avec 29 pays qui n'ont pas deux idées communes sur la politique étrangère alors on peut passer des heures à bavarder ça oui on a d'ailleurs payé des gens pour ça on a nommé une femme je ne sais plus qui c'est maintenant de qui c'est le tour qui est ministre commissaire aux affaires étrangères on lui dit mais madame c'était la première c'est la baronne Ashton on lui dit mais vous servez à quoi vous parce qu'il n'y a pas de politique étrangère et elle a dit cette chose incroyable pour une libérale c'est une PS donc c'est une libérale elle dit ah bah pour une fois c'est l'organe qui va créer la fonction alors nous les français comme d'habitude bon naïf qu'est-ce qu'on fait on envoie le meilleur des nôtres là-bas pour organiser le service ils ne sont pas cons ils nous l'ont pris ils ont organisé leurs trucs ils sont 5000 on ne sait pas à quoi faire et nous on s'est dépouillé on a vendu les locaux de nos ambassades parce qu'on peut le faire puisqu'il y a l'Europe on a réduit puis maintenant on en est le président de la république a décidé qu'après avoir déjà supprimé 30% des postes et bien les ambassadeurs ne sont plus des ambassadeurs c'est les administrateurs d'état exitent la fonction spécialisée de diplomate d'accord voilà le deuxième réseau diplomatique du monde détruit de l'intérieur par ceux qui doivent qui devaient le conduire alors ne parlez pas de la politique étrangère de l'Europe il n'y en a pas et la défense européenne ce n'est pas demain que vous la verrez parce que tout ce qu'ils sont capables de faire c'est de faire les gentils wagons des états unis d'amérique et de l'otan et nous ici on nous raconte des histoires on se raconte toujours des histoires en France le couple franco-allemand il y a de la libido du roman ça n'existe pas les allemands eux-mêmes sont les premiers à dire ça s'appelle un moteur ils connaissent mieux les moteurs que le couple apparemment et eux ils croient que c'est un moteur point final et c'est que des histoires comme ça on se raconte qu'il va y avoir une défense européenne parce que nous français depuis De Gaulle on a pris l'habitude d'une défense indépendante mais les autres ils ne savent même pas que ça existe vous avez vu les polonais ils sont passés du pacte de Varsovie à l'otan ils étaient fanatiques du pacte et maintenant fanatiques de l'otan qu'est-ce qu'on fait avec des gens pareils alors ils font ce qu'ils veulent je ne veux pas leur dire du mal mais moi je ferai autrement je ne le ferai pas comme ça un nous nous défendons deux dans le monde notre puissance elle n'est ni militaire ni même économique la puissance de la France c'est ce qu'elle représente un concept abstrait liberté, égalité, fraternité donc nous aurons une politique un, non alignée deux, alter mondialiste que dirons-nous aux gens ?

écoutez un, il faut désarmer quoi ? comment ? ben oui quand c'était l'Union soviétique au moins on parlait de désarmer maintenant on ne parle plus là pour la première fois les Chinois ont fait suer tout le monde je ne sais pas combien de temps ils ont fait une déclaration les cinq en disant une guerre nucléaire ne peut pas être gagnée tout le monde s'en fout personne n'a fait attention pourquoi ils disent ça ?

les armes comme des dingues

non mais pourquoi ils disent ça ?

parce qu'ils voient bien qu'ils sont en train de faire monter les tensions et que le premier qui perd son sang-froid et tout va sauter donc ils se disent une guerre nucléaire ne peut pas être gagnée ben ah en effet donc si une guerre nucléaire ne peut pas être gagnée alors on pourrait peut-être commencer à remballer le matériel je propose que la France participe au traité pour l'interdiction des armes nucléaires en observateur nous avons nous-mêmes des armes nous sommes d'accord pour désarmer et on commence par ceux qu'on en a le plus et puis on désarmera quand on en arrivera nous nous on a 280 ogives ils en ont 6000 on commence par on fera aussi un effort on va le faire d'autant plus facilement pour la raison que je vais vous expliquer mais je termine sur l'alter mondialisme ça veut dire que nous les français on va épauler par exemple les boliviens qui demandent que on crée un tribunal climatique international comme il y a un tribunal pénal international nous allons nous animer une action politique internationale pour que il y ait un traité de non prolifération des énergies carbonées voilà comment la France va être respectée parce qu'elle sera respectable on ne dira pas vous les français on vous connaît vous arrivez vous racontez des grands trucs sur la république la liberté et tout le reste et après vous nous vendez des armes pour aller casser la figure du voisin d'à côté donc moi je crois à la puissance française de cette manière là la dernière fois qu'on a été en guerre contre tout le monde c'est à dire après la guerre la grande révolution je parle pour des idées la fois qu'on était en guerre contre tout le monde bon on était mal c'était la deuxième guerre mondiale d'accord et qui nous a tiré d'affaires ceux qui résistaient et les russes mais ici l'honneur qui c'était bon alors ça c'est pour la diplomatie alter mondialiste moi je crois à ça la force de la France comme ça en plus en mettant en partage allez hop au lieu de dire des bonnes phrases à l'Afrique comme fait monsieur Macron après avoir demandé à un président de la république au Burkina s'il allait réparer la clim au lieu de faire des discours en général j'irais des choses concrètes vous êtes fait voler le 19ème siècle à cause de l'esclavage vous êtes fait voler le 20ème siècle à cause de la colonisation je vous propose quelque chose parce qu'à nous tout seuls on n'y suffira pas faisons une université francophone de l'espace des métiers de l'espace on partage avec vous faisons une université francophone des métiers de la mer on partage vous verrez si on ne sera pas une grande puissance beaucoup plus qu'à faire les marioles derrière les américains alors votre dissuasion maintenant venons-y

alors je suis honnête je ne prends pas en traite il est 20h59 ça fait 1h59 qu'on discute

bon on arrête dans un quart d'heure le temps qu'il me faut pour la dissuasion d'accord donc si ça ils en demandent pardon à ceux qui nous écoutent que ça intéresse s'il en reste quelques-uns

il faut passer il en reste combien là montre-moi on est 15 000 on va dire comme ça 16 000 on est 16 000 c'est bien non ? c'est pas mal il va falloir prendre un deal avec la communauté de revenir pour 2 raisons 1 vous nous avez planté il y a 2 mois et demi pour aller faire 6 minutes chez TF1 ça te fait marrer moi ça ne me fait pas marrer

ben moi non plus parce que j'ai dit comment ça se fait que c'est une carvue au plus de moi

mais quoi ?

qui c'est qui a dit ça ? ben moi depuis la dernière fois que j'étais venu ici j'étais enchanté bon allez on avance parce que sinon

d'accord on avance donc on prend un deal avec la communauté il va falloir revenir pour parler plus de géopolitique promis promis ? promis d'accord j'accepte

non mais promis et avant la présidentielle avant la présidentielle oui je reviens

on finit sur la dissuasion

vous savez ça m'intéresse de parler de ça je suis trop content de pouvoir en parler on n'en parle jamais on peut jamais en parler nulle part il n'y a qu'ici que j'ai pu avoir le temps de m'exprimer il y a deux ans et là comme je suis en train de le faire sans être interrompu toutes les deux secondes qu'on me dise allez plus vite et je sais pas quoi c'est moi qui dis plus vite pour une fois

la dissuasion on en reparle on n'en parle pas on continue on continue pas on passe à un autre sujet je voudrais qu'on parle de la primaire populaire on en parle maintenant on en parle après Bernie Sanders la primaire populaire il s'est affronté il a affronté la primaire populaire le mec au Chili il est passé avec 56% face à un nazi il est passé par la primaire populaire

non mais bon

non ?

franchement attends on va parler de sujets sérieux on s'en fout de ça la primaire populaire non le sujet

300 000 électeurs

oui oui moi aussi d'accord alors moi il y en a autant qui ont parrainé ma candidature donc la discussion est close je vois pas l'intérêt que ça apporte à cette discussion

bonjour monsieur Mélenchon quels sont selon lui le meilleur argumentaire pour amener les abstentionnistes sur le chemin de la citoyenneté

ils n'ont jamais cessé d'y être ils sont citoyens comme nous tous ils ont décidé que ça valait plus la peine parce qu'on se foutait d'eux parce qu'en 2005 ils ont voté non on a dit on a très bien compris c'est oui parce qu'ensuite ils ont élu un socialiste qui leur a dit mon ennemi c'est la finance et ensuite il s'est mis entièrement au service de la finance ensuite ils ont élu un jeune homme qui leur disait avec moi ça va être la révolution tout le monde va être libre vous allez pouvoir exprimer votre créativité du pipeau bon donc il faut comprendre que les gens ont des raisons de ne plus avoir confiance et puis deuxièmement la manière de ramener tout le monde dans le combat c'est d'avoir un objet au combat moi je me rappelle je me retrouve à mon âge en train de redéfendre un mot d'ordre que je défendais quand j'avais 20 ans qui était la retraite à 60 ans et les gens disaient on n'y arrivera pas mais c'est bien que vous en occupiez et on l'a fait bon mais je veux venir pardon excusez-moi d'y revenir au moins pour cette question géopolitique qui est la question de la dissuasion je vous supplie de comprendre que c'est une question très importante si vous n'êtes pas défendu vous dépendez des autres vous pouvez trouver ça très bien pas moi aujourd'hui il y a un doute la dissuasion des français vous avez compris le concept de dissuasion c'est si tu me touches je casse tout alors virgule il faut d'abord que tu me touches donc c'est une défense posthume en France un coup au but on n'est plus là un coup au but sur la centrale de nos gens un coup au but dans la vallée du Rhône terminé il n'y a plus de France donc c'est gravissime toute notre affaire repose sur la dissuasion si vous êtes sûr que je casse tout vous vous direz bon peut-être que ça peut attendre de leur taper dessus grâce à ça on est en P pour que ça marche il faut que l'outil ne puisse pas être anticipé

le vecteur

le vecteur on avait des fusées mises au plateau d'Albion on les a enlevées parce que bon quand même là c'était trop simple on a maintenant des avions et des sous-marins on a 4 sous-marins et une flottille d'avions qui peut porter la bombe je ne dis rien des avions qui portent la bombe je m'en concentre pour l'instant sous les sous-marins qui est l'arme la plus perfectionnée que nous avons dans ce domaine qui n'est pas facile à intercepter je ne dis pas que c'est facile d'intercepter un avion français mais tout le monde comprend que c'est plus facile d'intercepter un avion que d'intercepter un sous-marin aussi longtemps que 1. on ne le voit pas 2.

on ne l'entend pas si on le voit depuis l'espace ou si on l'entend parce qu'il y a des câbles et qu'on l'entend de X manières tout ça ne sert plus à rien c'est à dire que vous êtes en train d'acheter des arbalètes à l'époque du fusil alors c'est sympa vous pouvez avoir les meilleures arbalètes du monde mais ça ne sert à rien là on peut être dans cette situation c'est pour ça que je veux qu'on en parle je ne suis pas en train de dire ça ne marche plus je vous dis juste ne me prenez pas pour quelqu'un qui n'est pas capable de comprendre que quelque chose a changé comment je le sais les nord-coréens c'est même pas les coréens

les nord-coréens missiles hypersoniques ils font un star ils tirent à la verticale ils crament tous les satellites on retourne tous

à l'âge de pierre tout le monde l'a fait et ça vole à plusieurs on ne sait même plus d'où ils arrivent mais attends tu vas voir oui non ce n'est pas l'objet hypersonique c'est le tir depuis la terre sur le satellite ça revient au même admettons mais les nord-coréens ne sont pas là

les nord-coréens sont là

non

ils sont capables de faire un starfish prime de raser l'intégralité de tous les satellites qui sont autour de nous et en plus maintenant avec un missile hypersonique

non mais ne foutez pas la trouille à tout le monde mais ce n'est pas foutre la trouille il faut voir les choses en face écoutez en vérité

et nous on n'a pas cette technologie là on n'a pas de missiles qui sont capables de faire la même chose que les nord-coréens on n'a même pas les torpilles à la hauteur des chinois à la hauteur des américains

à la hauteur des russes alors on peut en parler notre arsenal est vieillissant et puis après écoutez je n'en sais rien ce que sera ma vie mais je n'ai pas envie de me la rendre plus compliquée dans 80 jours si c'est moi qui suis élu en arrivant et en disant ce type a dit qu'il n'avait aucun moyen de se défendre

mais on n'a aucun moyen de se défendre mais non

mais non mais arrêtez avec ça la désespérance permanente non c'est pas vrai c'est pas vrai les français sont capables de tirer sur n'importe quel satellite de n'importe qui qu'est-ce que vous racontez on est capable d'arriver à voir sur Terre des surfaces qui sont moins grandes que 50 centimètres alors arrêtez de vous prendre la tête et on est le troisième port spatial mondial c'est pas le sujet le sujet c'est de dire le sujet est le suivant si tel et tel pays sont capables de tirer depuis la Terre sur les satellites tout le monde comprend même en mettant de côté la question de ce qu'on est capable de faire depuis l'espace sur l'espace d'un satellite à un autre même en laissant de côté la question de savoir si d'un satellite on peut tirer sur la Terre en laissant toutes ces questions de côté en regardant une seule depuis la Terre est-ce qu'on peut tirer dans l'espace et qu'est-ce que ça donne comme résultat le résultat il est évident c'est que 10 minutes après vous n'avez plus d'électricité vous n'avez plus de communication vous n'avez plus de ceci plus de cela et on ne sait pas le nombre de choses et je n'ai pas envie de raconter des horreurs mais clairement ça veut dire que cette arme est une arme contre laquelle vous ne pouvez quasiment rien parce qu'au moment où vous voulez faire quelque chose ça s'arrête et si en plus mettons que le président vous savez bien que ça ne se passe pas comme certains croient il n'y a pas un tiroir vous avez qu'un bouton pouf la bombe part ce n'est pas comme ça que ça se passe mais vous avez une décision à prendre vous ne savez pas qui vous a frappé ça change quand même tout non ?

surtout si vous avez plusieurs ennemis vous ne savez pas qui vous a frappé parce qu'il vous a envoyé un truc hypersonique ou parce qu'il a tiré de l'espace ou bien parce que depuis la Terre il a détruit les quatre satellites militaires que nous aurons bientôt qui nous permet de capter l'activité magnétique de tout le monde qui fait que les français sont mieux renseignés que n'importe quel européen sur tout le monde entier on a tiré ça il n'y a pas longtemps en décembre avant le télescope bon donc c'est pour dire quand même les gens on sait faire et puis ce qui n'est pas fait on le fera parce que moi je m'en occuperai pour que ça soit fait donc rien que de savoir ça modifie notre système de défense donc moi je pense je pense mais je peux être démenti et je sais que ça ne se fera pas en 24 heures je pense qu'il vaut mieux transposer la dissuasion dans l'espace et si on la transpose dans l'espace c'est à dire que tout le monde comprend bien que le premier qui cherche pouille à des français prend gros gros gros risque parce que nous sommes capables depuis l'espace de taper les autres satellites et parce que depuis la terre nous sommes capables de taper les plus importants transposer la dissuasion dans l'espace elle cesserait d'être nucléaire elle deviendrait liée à tout ce qu'on peut interrompre d'accord à ce moment là vous avez la base d'une double discussion qui vous permet de dire pourquoi vous gardez des bombes si ça sert à rien donc vous pouvez reprendre la discussion sur la dissuasion nucléaire sur des bases réalistes c'est à dire que celui qui vient qui vous dit moi j'ai besoin de ça pour se défendre vous me faites pas rire vous avez besoin aussi des arcs et des flèches qu'est-ce que vous êtes en train de me raconter donc on peut démonter puisqu'on est dans l'espace et qu'est-ce qu'on fait dans l'espace nous moi j'étais partisan qu'on en reste au traité de 1967 démilitarisation de l'espace pas d'armes dans l'espace bon bah puisque tout le monde niait tout le monde a installé son bazar et c'est tellement vrai alors nous les français on bat tous les records les américains créent un état-major de l'espace personne il demande rien à personne et puis nous notre président il décide de créer un état-major de l'espace il demande rien à personne non plus donc nous avons décidé de violer un traité que nous avons signé on s'en fout et on n'en parle pas une minute à l'assemblée nationale j'ai déjà parlé quatre fois de cette histoire de dissuasion où à l'eau personne ne répond un type de LREM que je salue qui est le président d'une commission de la défense lui me répond en disant ben Mélenchon a raison de poser la question puis après sa réponse ben c'est la sienne il dit ah oui mais nous on a les meilleures armes nucléaires du monde et tout ça il y a du personnel c'est pas le sujet c'est pas le sujet le sujet c'est est-ce que ça sert à quelque chose ou pas moi je sais que à partir du moment où on me dit qu'ils ont tous militarisé l'espace en violation du traité précédent je n'ai pas fou donc je dis ben alors discutons des nouvelles conditions qu'est-ce qu'on fait dans l'espace mais si on discute de ce qu'on fait dans l'espace on pourrait commencer par lier ça à la discussion sur le désarmement nucléaire sur Terre donc à chaque fois il faut tirer d'une situation le meilleur pour pouvoir avancer mais pour ça il faut être fort il faut être respecté pas seulement militairement donc on évite d'aller s'embarquer dans des aventures dont on ne ressort pas comme celle dans laquelle on s'est embarqué en Afrique mais surtout parce qu'on montre qu'on est de bonne volonté et puis surtout qu'on est fort qu'on est puissant donc les russes ont tiré sur un satellite et l'ont mis en mille morceaux tout le monde a poussé des cris de putois c'est des hypocrites tous en ont fait autant déjà donc c'est pas le sujet alors nous les français nous devons faire la démonstration que nous sommes capables pour que tout le monde le comprenne bien que nous sommes capables d'établir un pont avec les objets qui sont dans l'espace comme ça ça fait réfléchir tout le monde deuxièmement on sort de l'état majeur intégré de l'OTAN de l'espace on n'a rien à foutre là-dedans on se débrouille tout seul pour pouvoir faire ça il faut sortir tous les matériels américains qui sont dans notre matériel embarqué les logiciels qui sont dans nos missiles les logiciels qui sont au ministère de la défense qui sont nord-américains tous ont une porte d'entrée d'accord et l'oncle Sam est installé chez nous avec sa serviette et son couvert bon tout ça a terminé on sort et il n'y a pas longtemps il y a eu des manœuvres je ne sais pas si vous le savez une manœuvre commune de l'OTAN avec les américains et les allemands qu'est-ce que les allemands ont bien foutre là-dedans vous pouvez me le dire bon ils n'ont rien à faire là en tout cas moi je ne fais pas de manœuvre avec eux et puis on pourrait terminer l'état-major de l'espace de l'OTAN où est-il installé ?

en France à Toulouse là où on a notre centre où nous collectons les informations qui arrivent de l'espace notamment par exemple la mission sur Mars vous savez qu'il y a plein de matériel français dedans au lieu de pleurer tout le temps la caméra qui sort là elle est française le truc qui fait des trous dans la terre c'est français donc on sait faire des tas de choses donc vous comprenez ? on s'est filmé des trous c'est bien et bien on s'est filmé des trous puis on sait ce qu'il y a dans le trou et puis on sait ce qu'il y a dans l'œil de la caméra c'est bon j'ai fini

alors donc il nous reste deux minutes donc ça c'est la partie 1 parce qu'il y a toutes les questions internet qu'on n'a pas pu passer on a 25 sujets qu'on n'a pas pu aborder

mais je reviens à peu près quand vous voulez

d'accord mais une date ferme

et pas plantée promis non mais attends promis j'aime cette émission je peux le dire la preuve regardez est-ce que j'ai l'art d'un type malheureux comme quand je sors d'un plateau de la télé publique ou de la radio publique non

donc on met à brut pas les livres pas les conseils pour les générations on réservera ça pour la deuxième partie

quel sujet il y aura ah mais non on ne donne pas les sujets d'accord mais il faut qu'on parle du hacking c'était un bon sujet Jean-Luc Mélenchon merci c'est moi vous tous merci pour votre terrible patience de m'écouter parler sans fin comme ça merci