TOUT SAVOIR SUR - Comment Bruno Retailleau s'est-il imposé chez Les Républicains ?

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Tous, c'est Marie-Pierre Haddad. Je vous retrouve pour un nouvel épisode de Tout savoir sûr, le podcast de la rédaction de RTL. Et aujourd'hui, on s'intéresse ensemble au ministre le plus populaire du gouvernement, celui qui a survécu à la censure de Michel Barnier, j'ai nommé Bruno Retailleau.

Moi, j'assume, une très grande majorité de Français souhaitent qu'on ait plus de sécurité et moins d'immigration. Comme des millions de Français, je pense que l'immigration n'est pas une chance. Ni pour des immigrés qu'on n'est pas capable d'accueillir, comme c'est une fausse générosité aussi, d'accueillir des individus qui, parfois, peuvent être dangereux.

Bruno Retailleau, l'homme fort du gouvernement et de la droite, le ministre de l'Intérieur a officialisé sa candidature pour devenir le président du parti Les Républicains. Une décision qui a d'ailleurs poussé Laurent Wauquiez à sortir du bois, puisque le patron des députés de droite est aussi candidat. Et tout cela se déroule alors que Les Républicains veulent se refonder et préparer les échéances électorales à venir. Les adhérents devront désigner leur président les 17 et 18 mai prochains. Alors, trois mois de campagne, c'est court, mais assez long pour que le parti se fracture à cause d'une guerre des chefs. Aura-t-elle lieu cette guerre ? Quelle ligne politique incarne Bruno Retailleau ?

Et surtout, prépart-il l'élection présidentielle de 2027 ? Pour répondre à toutes ces questions, j'accueille aujourd'hui Claire Conruite. Bonjour. Bonjour Marie-Pierre. Vous êtes journaliste au Figaro et vous suivez l'actualité de la droite. Vous avez d'ailleurs révélé la lettre que Bruno Retailleau a envoyée aux militants Les Républicains pour annoncer sa candidature. Il a pris de court Laurent Wauquiez. Est-ce que vous pouvez nous raconter les coulisses de cette annonce ? Pourquoi Bruno Retailleau s'est-il lancé maintenant ?

Alors, ça faisait plusieurs semaines que l'idée prenait de plus en plus de place dans la tête, si je puis dire, du ministre de l'Intérieur. Ça a pris du temps. Cette idée de se lancer à la présidence de LR, elle est plutôt née au sein de son entourage, de ses proches, de certains ténors du parti, de certains élus, et évidemment d'une partie des militants, même si c'est difficilement quantifiable. Quand il est arrivé au ministère de l'Intérieur, Bruno Retailleau, au début, ne voulait pas en entendre parler. Il considérait que sa mission était très claire, c'était une mission ministérielle.

Et peu à peu, au vu de sa popularité nouvelle, avec les encouragements de ses proches, et aussi en termes d'organisation, une fois qu'elle a été réfléchie, il a décidé de se lancer. Et c'est vrai que tout s'est cristallisé en quelques jours, puisque très vite, derrière, Laurent Wauquiez a ensuite déclaré sa candidature. Ce n'était pas une surprise, on savait qu'il briguait ce poste-là. Mais c'est vrai que le calendrier a été considérablement avancé.

Oui, Bruno Retailleau a imposé son calendrier, et Laurent Wauquiez, lui, a répondu, et il milite pour une répartition des rôles au sein des Républicains. Retailleau à l'intérieur, et évidemment, lui, à la tête du parti. Écoutez.

Je pense juste que, oui, pardon, la vie politique a changé. Qu'elle n'est pas la même qu'il y a 20 ans. Oui, je suis désolé de vous le dire, je pense qu'il y a des missions qui nécessitent d'être engagées pleinement. Oui, je pense que les Français ont besoin d'un ministre de l'Intérieur à temps plein. Et oui, je pense qu'il faut qu'on aide Bruno à réussir dans cette mission, et je le ferai comme président de notre parti.

Laurent Wauquiez sur BFM TV. Claire Conruite, comment Laurent Wauquiez a réagi à la candidature de Bruno Retailleau ?

Ce que le camp de Laurent Wauquiez explique, et donc Laurent Wauquiez, comme on vient de l'entendre, c'est qu'il y aurait eu une espèce de pacte cet été, avant l'entrée de la droite au gouvernement. Ce pacte étant qu'il reviendrait à Laurent Wauquiez la charge de refonder le parti, et donc, en quelque sorte, d'éventuellement en prendre la présidence. Et Bruno Retailleau, lui, serait missionné, en quelque sorte, de représenter la droite au gouvernement, et veiller à ce que, politiquement, elle pèse le plus possible.

C'est un accord, s'il a existé, tout au plus tacite, et en tout cas, certainement pas officiel, aux yeux du camp de Bruno Retailleau, qui, à juste titre, rappelle qu'on sait que Laurent Wauquiez, lui aussi, voulait entrer au gouvernement. Donc, c'est un peu deux visions qui s'affrontent de ce qu'il s'est passé. Maintenant, comment réagit Laurent Wauquiez, et Bruno Retailleau aussi ? C'est que tous les deux veulent éviter une guerre des chefs, une espèce de carnage, comme on a pu en voir à droite, avec des querelles internes dévastatrices, qui affaibliraient un parti déjà considérablement fragilisé. Donc, pour l'instant, il y a des tensions, c'est évident. Elles sont un peu sourdes.

Il y a un froid un peu latente. Les soutiens, de part et d'autre, s'organisent plus ou moins discrètement. Et donc, il va falloir suivre ça, voir comment ça évolue. Pour l'instant, il n'y a pas de gros coups durs lancés entre les désormais deux candidats à la présidence de LR.

Vous évoquez la tradition à droite de la guerre des chefs. Alors, il y a eu Chirac Giscard, Chirac Balladur, Chirac Sarkozy, Sarkozy-Villepin et Fillon-Copé. Et voici ce que Bruno Retailleau répond à la question de la guerre des chefs.

Écoutez, elle ne viendra pas de moi. Franchement, j'ai beaucoup à faire. Et jamais, jamais, cette guerre des chefs ne viendra de moi. Pour qu'il y ait une guerre des chefs, il faut être deux combattants.

Vous qui suivez à la fois le camp Wauquiez et le camp Retailleau, est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir vraiment une guerre des chefs chez les Républicains ? Parce qu'en soi, deux candidats qui sont candidats à une élection, c'est assez classique. C'est assez classique.

On peut espérer à droite que ce sera une affaire de démocratie interne et que tout cela est très sain, que ce seront deux personnalités et deux lignes, même si elles ne sont pas très différentes, qui s'affronteront. Mais il faut quand même rappeler que c'est deux personnalités très différentes. Bruno Retailleau, c'est quand même quelqu'un d'assez pudique, pas dans la démonstration, qui n'est pas du genre à lancer des gros coups de gueule, entre guillemets, comme on a pu en voir à droite. Laurent Wauquiez a l'intelligence, et tous les deux ont l'intelligence pour l'instant de ne pas vouloir tomber dans les petites phrases, du moins officiellement.

C'est vrai que ce sont deux caractères complètement opposés. Et de quel camp les premières pics vont venir, c'est difficile à dire pour l'instant.

Je voudrais qu'on revienne juste sur le parcours politique de Bruno Retailleau. Il a déjà été candidat pour la présidence du parti, mais il a échoué face à Éric Suetti en 2022. Il est aussi sénateur de Vendée depuis 2004, mais c'est la première fois qu'il prend la lumière et qu'il est sur le devant de la scène politique, non ? Oui, Bruno Retailleau avait un rôle considérable,

mais moins connu des Français. Ça fait depuis 2004 qu'il est au Sénat, et plus récemment, mais cela faisait longtemps aussi, qu'il était président du groupe LR au Sénat. C'est un trait proche de Gérard Larcher. Donc politiquement, au sein du parti, et même au sein des institutions, c'était quelqu'un d'assez important, mais en effet qui ne bénéficiait pas d'une notoriété comme celle qu'on lui connaît aujourd'hui. Et donc en fait, du jour au lendemain, il est passé des couloirs feutrés du Sénat au projecteur de Beauvau, qui est l'un des ministères les plus importants du gouvernement.

Et c'est vrai qu'il y a quelques mois, si on avait raconté ce scénario-là aux ténors des Républicains, personne n'y aurait cru. Personne n'aurait pu imaginer que Bruno Retailleau soit propulsé sur le devant de la scène. Il y a contribué aussi. C'est quelqu'un qui, dès le premier jour de sa nomination à Beauvau, a énuméré ses trois priorités, rétablir l'ordre, rétablir l'ordre, rétablir l'ordre. Et tout de suite, ça a marqué l'opinion. Ça a donné une espèce d'espoir à droite. Et c'est quelqu'un qui est désormais l'une des personnalités à droite les plus connues des Français.

On dit souvent que son courant politique, c'est celui de la droite fillonniste. Est-ce que vous pouvez nous expliquer concrètement qu'est-ce que ça veut dire ?

On dit souvent que Bruno Retailleau représente l'aile plutôt, et même franchement, conservatrice de LR. C'est quelqu'un qui a fait ses débuts avec De Villiers. C'est un Vendéen. C'est quelqu'un qui a été repéré au Puy-du-Fou. C'est là qu'il se construit politiquement au tout début, jusqu'à la rupture, pour tout plein de raisons, avec De Villiers. Et donc, son entrée ensuite à l'UMP. On dit que c'est un fillonniste parce que d'abord, c'est un intime. C'est quelqu'un qu'il a énormément soutenu lors de la campagne de 2017 et jusqu'au bout. Bruno Retailleau et François Fillon sont encore en contact très régulier, même jusqu'à aujourd'hui.

Et donc, c'est pour ça qu'on le place plutôt sur cet échec qu'est-là de la politique à droite.

Vous avez évoqué quelques minutes plus tôt les différences politiques entre Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau. Et justement, la question a été posée à Bruno Retailleau, c'était sur TF1.

On n'a pas de différence de ligne. On a une différence de tempérament. Et quand on parle d'incarnation, je pense que les tempéraments, c'est différent. On choisit entre des hommes, des femmes. Et je pense que j'ai une capacité que j'ai montrée ces derniers mois à rassembler. Moi, je veux faire gagner la droite. Vous vous rendez compte ? Pourquoi est-ce qu'il y a un espoir qui s'est levé ? Parce que ça fait près de 15 ans qu'on va de déception en déception, d'échec en échec. Et tout à coup, il y a une fierté qui se lève. Cette fierté, je veux l'incarner. Cette fierté, je veux la porter. C'est ma responsabilité. Quoi qu'il m'en coûte.

Vous confirmez, du coup, il n'y a pas vraiment de différence politique, que ce soit en société, en économie, en sécurité, entre Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau ? Non, il y a une différence.

Mais c'est vrai qu'elle est assez... Minime, discrète ? Minime. Sur le régalien, ils se rejoignent. Les grands classiques de la droite, la méritocratie, la lutte contre ce que la droite nomme la sinistana, tout ça, ce sont des points programmatiques sur lesquels ils se rejoignent. On peut peut-être pointer une vision économique libérale plus franche et assumée chez Bruno Retailleau. Peut-être qu'on peut identifier une fibre plus de droite sociale chez Laurent Wauquiez. Mais c'est vraiment infime. Et le ministre a raison. Et Laurent Wauquiez le dit aussi.

Ça va être en effet un face-à-face entre deux personnalités et aussi deux visions différentes de comment la droite peut revenir aux affaires. Parce qu'en fait, Bruno Retailleau, comme beaucoup à droite, considère que la droite ne s'incarne qu'au pouvoir. Donc concrètement, il fallait qu'elle soit au gouvernement comme ça a été fait depuis cet été.

Quand Laurent Wauquiez, même s'il a pu modérer ce propos, mais il reste visiblement sur cette ligne, Laurent Wauquiez, lui, considère qu'il faut rester dans l'opposition la plus franche au macronisme pour éviter, si vous voulez, plus tard, de faire partie de ses héritiers, de faire partie du bilan macroniste et ensuite de se voir puni par un électorat à cause de cela en 2027. Donc ce sont vraiment deux visions de comment la droite peut revenir au pouvoir qui s'oppose. Et ça va sans doute se cristalliser au fur et à mesure de la campagne et puis le gagnant montrera laquelle de ses stratégies en tout cas pour le moment

était la gagnante. Et il y a aussi la question du positionnement politique par rapport au rassemblement national et Jordan Bardella lui a réagi sur la candidature de Bruno Retailleau. Et vous, vous êtes gêné par la montée de Bruno Retailleau ?

Non, moi je ne suis pas gêné parce que en fait ce qui me gêne et ce que je trouve assez malsain c'est de faire croire aux Français qu'on peut agir par ce qu'on dit. Voilà. Or, M. Retailleau il est assis chaque mercredi en Conseil des ministres entre des socialistes et des macronistes qui continuent à mener une politique toujours plus laxiste à l'égard de l'insécurité et toujours plus ouverte à l'égard de l'immigration. Il faut commencer à faire le compte des annonces qui ont été faites par M. Retailleau. Le référendum sur l'immigration il n'y aura pas de référendum sur l'immigration.

L'interdiction du voile pour les accompagnatrices scolaires il n'y aura pas d'interdiction du voile pour les accompagnatrices scolaires. La suppression du droit du sol j'ai entendu Manuel Valls ministre du gouvernement indiquait qu'il n'y aurait pas de suppression totale du droit du sol. Donc vous voyez il y a la parole et puis il y a les actes et je trouve que sur ces sujets qui sont extrêmement prégnants pour des millions de français de faire croire qu'on agit quand on n'agit pas je trouve ça assez malsain et assez dérangeant.

Est-ce que l'avantage de Bruno Retailleau de sa candidature ce n'est pas justement de pouvoir faire un petit peu d'ombre au Rassemblement National ? En tout cas c'est une crainte

du Rassemblement National. Bruno Retailleau embête le Rassemblement National. Il leur laisse très peu de prise sur leur sujet de prédédiction et notamment tout ce qui concerne la sécurité tout ce qui concerne le régalien le sujet de l'immigration évidemment et ce qu'il laisse à Marine Le Pen et à ses lieutenants très peu de prise sur ce ministre de l'Intérieur. Alors évidemment vient ensuite l'argument du Corin de Vers donc du Rassemblement National qui pose une interrogation assez légitime. En effet il faut voir si les annonces sont suivies d'actes. Ça va être un point important pour Bruno Retailleau c'est par ailleurs des arguments que l'on entend dans le camp Wauquiez.

Quand Laurent Wauquiez dit que lui n'est pas soumis en quelque sorte à une espèce de solidarité gouvernementale et que ça lui laisse donc une liberté non seulement de parole mais d'action on voit très bien l'idée derrière ces paroles et donc il va en effet falloir que Bruno Retailleau arrive avec des résultats sont quand présentes régulièrement mais il y aura peut-être sans doute des mesures symboliques à mettre en avant. On a longtemps parlé de la loi immigration.

Il faut aussi reconnaître que la loi sur le narcotrafic qui a été travaillée par Bruno Retailleau avec nombre de sénateurs LR a été adoptée au Parlement et donc c'est là une première bataille remportée par le ministre mais en tout cas c'est sûr que ça va être des angles d'attaque c'est-à-dire qu'un ministre à droite dans un gouvernement où il y a tant de couleurs politiques est-ce que concrètement ça donne une possibilité d'action ? Bruno Retailleau devra faire face à ces attaques de ses différents adversaires.

Si je dois résumer un peu l'échange qu'on a donc on dit que Bruno Retailleau est identifié identifiable dans l'opinion publique il est au gouvernement il crispe le Rassemblement National il remet les Républicains un peu au centre du jeu politique et donc forcément la question de 2027 commence à émerger.

On est à deux doigts d'une crise financière on est dans une crise en matière de sécurité et alors on se projetterait en 2027 il y a quelque chose d'indécent et je me refuse totalement à envisager cette échéance il y a quelque chose de choquant d'indécent et à chaque fois et Dieu s'assiste chaque semaine je vais à la rencontre de nos compatriotes il n'y en a pas un qui me parle de l'élection présidentielle.

Je me refuse à envisager l'élection présidentielle c'était ce que disait Bruno Retailleau en novembre dernier dans l'émission Le Grand Jury sur RTL donc Claire Conruite est-ce que Bruno Retailleau a changé d'avis ?

Il est fidèle à ce qu'il dit à chaque fois qu'on l'interroge il a toujours un peu la même phrase d'abord qu'il n'est pas piqué par ce qu'il appelle le virus de la présidentielle et ensuite que si ce genre d'interrogation naît elles seront soumises à ce qu'il appelle son tribunal intérieur donc voilà c'est évidemment si lui n'a pas cela en tête beaucoup d'autres à droite l'ont pour lui ça ne sera évidemment pas tranché par l'élection du prochain président de LR puisque la droite a annoncé que le prochain président de LR ne serait pas systématiquement le candidat de la droite pour 2027 mais on peut évidemment imaginer que tous ceux qui d'abord se sentiront suffisamment légitimes pour se lancer surtout quand ils sont appuyés par une forme de popularité et bien on peut tout à fait imaginer que cette petite idée naisse dans leur tête et qu'ils y travaillent jusqu'au premier tour de l'élection suprême

Oui et vous qui suivez la droite justement est-ce qu'être patron du parti ce serait une bonne rampe de lancement pour 2027 parce qu'on pense forcément au cas Nicolas Sarkozy qui lui a été ministre de l'Intérieur et président de l'UMP pour la présidentielle de 2007

Il faudra voir le parti est à un tournant il est toujours extrêmement fragile on peut considérer qu'il y a des petits signaux positifs je pense aux dernières élections législatives partielles ou municipales où la droite a fait de très bons scores et sous l'étiquette LR ce sur quoi on n'aurait pas il y a quelques mois parié ni quelques années parié sur l'étiquette cette marque du parti qui est si dévitalisée donc est-ce que c'est un avantage en gros d'avoir l'écurie LR derrière soi et d'en être à la tête pour se lancer en 2027 tout va un peu dépendre de comment la cartographie politique bouge jusque d'ici à deux ans si comment dire le centre droit macroniste se voit saturé par une foule de candidats et que d'un autre côté la gauche se reforme plus ou moins et que la droite se reforme plus ou moins s'il y a retour de ce clivage alors c'est un pari alors peut-être qu'en effet avoir l'étiquette LR derrière soi sera un avantage mais c'est objectivement un peu tôt

pour le dire j'ai une dernière question beaucoup commencent à parler d'une primaire qui pourrait être organisée une primaire de la droite et du centre donc qui regrouperait un petit peu les candidats de droite et aussi les candidats macronistes pour 2027 qu'en pense Bruno Retailleau

Bruno Retailleau en fait c'est une idée de Gérald Darmanin exactement ministre de la justice qui irait d'un candidat de la droite et du centre le camp Retailleau est pour l'idée d'une primaire à droite uniquement à droite si vous voulez la conception c'est pas le seul mais à droite la conception d'une primaire de la droite et du centre paraît un peu hasardeuse d'abord qui on met à droite et jusqu'où va-t-on au centre donc je pense à droite on n'est pas convaincu par la solution de Gérald Darmanin parce qu'en fait une primaire de la droite et du centre est un peu synonyme du candidat potentiellement héritier du macronisme parce qu'en fait un candidat du droite et de la centre c'est par exemple un Édouard Philippe ou un Gabriel Attal et donc est-ce que la droite lancerait dans une compétition si large j'en suis pas sûre

Merci beaucoup Claire Conruite pour cet éclairage on vous retrouve les dimanches à l'antenne de RTL dans l'émission politique Le Grand Jury à la réalisation de cet épisode Damien Béchiot vous pouvez écouter tous les épisodes du podcast Tout savoir sûr les noter nous laisser des commentaires sur l'application RTL sur RTL.fr et sur toutes les plateformes de téléchargement et sur l'éton

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