«EN EUROPE, IL FAUT MENER UNE POLITIQUE ANTI-AUSTÉRITÉ» - Mathilde Panot

vva pas [Musique] bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de kto pour cette nouvelle édition de face aux chrétiens avec la croix rien notre dame et rcf aujourd'hui notre invité et mathilde de panneaux député la france a soumises bonjour mathilda may besoin vous êtes né à tours en 1989 et vous êtes l'un des nouveaux visages de l'assemblée nationale il ya tout juste un an vous avez été élu dans la 10e circonscription du val de marne le fief communiste de maurice thorez à ivry mais vous avez remporté cette élection donc face à une candidate la république en marche ce qui vu le contexte de l'époque n'était pas gagné d'avancé vous faites partie des 17 députés membres du groupe la france a soumise une formation politique que vous avez rejoint après vos études à sciences po paris et un débuts professionnels dans la dans le monde associatif ou service des habitants des cités sensibles d'île de france vous serez interrogé dans cette édition 2 face aux chrétiens par corinne laurent pour la fois par louis daufresne pourra nier votre lame bonjour et par romain mazenod pour rcf avant de passer en revue l'actualité de la semaine une question plus personnelle puisque votre visage est pas encore familier de tous les téléspectateurs et auditeurs quelles sont les racines de votre engagement politique c'est une histoire familiale c'est une vocation à sciences po c'est pas tellement une histoire familiale même si dans ma famille au sens large il y a beaucoup de gens engagés notamment en milieu associatif mais c'est d'abord un refus devant la faim devant la misère extrêmement présente en france dans un pays aussi riche que le nôtre et donc depuis depuis mes 18 ans en fait je suis engagé en association particulièrement dans ce qu'on appelle les quartiers populaires parce que je refuse qu'ils aient des telles inégalités dans un pays aussi riche que le nôtre là vous avez notamment je croyais était à atd quart monde vous avez pratiquement dix ans à tours du coup j'ai commencé à nancy ensuite j'en ai aussi à berlin à paris enfin voilà donc j'avais fait à différents endroits avec des bibliothèques de rue pour que parce qu'il ya beaucoup d'enfants qui n'ont qu'un accès aux livres qui est seulement un accès de contraintes si ça se passe pas très bien à l'école et que les parents ne lisent pas pour plein de raisons donc il y avait un rapport de plaisir aux livres avec des et ces bibliothèques dans la rue et puis des universités populaires du théâtre de l'opprimé enfin beaucoup de choses sur la dignité des gens en fait eh bien on va y revenir pour commencer cette première partie 2 face aux chrétiens une question de corinne laurent lacroix oui vous êtes député depuis un an quel bilan tirez vous de cette première année de vie parlementaire est ce que trop de textes sont examinées je crois pas que c'est tellement la question qu'il y ait trop de textes parce que si c'était des textes qui engager la transition écologique qui faisait le partage des richesses nous serions d'accord pour avoir beaucoup de textes le problème qu'on a avec cette première année de mandat c'est de se rendre compte à quel point nous sommes dans une cinquième république avec un gouvernement qui décide de tous les textes pratiquement qui sont menées à l'assemblée nationale et que l'assemblée nationale n'a pratiquement plus de pouvoir en fait nous sommes pris pour une chambre d'enregistrement avec en plus une majorité pléthorique pour la république en marche ou très concrètement on méprise complètement les arguments des parlementaires d'opposition on méprise ce qu'en disent les associations les fins les professionnels et c est un des exemples qui était quand même frappant c'est au moment où il y avait eu le texte de loi le projet de loi sur les violences sexistes et sexuelles il y avait un grand une grande controverse sur l'article 2 est notamment avec une tribune qui a été fait par la première ministre des droits des femmes par des pontes d'être des femmes des deux victimes qui associative etc et marlène schiappa la seule chose qu'elle a réussi à nous répondre c'est vous jouez le jeu des agresseurs et c'est quand même en termes d'argumentaire problématique en fait donc en fait c'est pas tellement le problème de texte mais c'est le fait que le pouvoir des parlementaires n'est pas aujourd'hui respectée et qu'on en arrive dans un rythme ou en fait concrètement on demande à des gens d'être déçu rang m'aider sur femmes et de passer les jours et nuits dans l'assemblée et nous ce n'est pas notre conception de la vie politique et de la vie publique une question de romain mazenod pour rcf emmanuel macron a réussi à installer le match entre lui et jean luc mélenchon en laye jean luc mélenchon aujourd'hui il est perçu par beaucoup de français comme l'opposant numéro un mais est-ce que ça suffit est ce que il n'est pas temps à présent de rassembler plus largement la france insoumise alors ça c'est ce qui se fait déjà on a eu déjà le 5 mai avec la fête à maquereau on a eu les maris populaire et on voit bien un vif succès asik ans et il n'y a jamais eu de manifestations aussi grande sous le mandat de mâcon avec 280 mille personnes dans la rue deux cents bus dans lequel il voit la qualité sur l'ensemble des villes de france alors ça c'est intéressant de voir qu'à chaque fois qu'on fait une manifestation à chaque fois eh ben c'est déjà inscrit partout que de toute façon c'est un échec et nous ce qu'on essaye de faire avec tout ça c'est un de décloisonner les milieux politiques syndicaux et associatifs parce qu'il ya beaucoup de gens aujourd'hui qu'ils ont des raisons d'être en colère contre macron parce que il ya eu les baisses des apl la hausse de la csg la suppression des contrats y défend ya beaucoup de gens en fait qu'ils ont des raisons d'être en colère contre macro est en fait ce qu'on fait avec ces grandes manifestations parce que ce sont des grandes manifestations avec les grèves qu'il y a un petit peu partout les les housses sacs risque de partout c'est en fait de lutter contre la résignation de dire que nous ne sommes pas condamnés à toujours vivre dans une société où ça irait plus mal où il faudrait plus se serrer la ceinture alors qu'on est en train de gaver les riches comme jamais donc nous continuons à fédérer autour de ça nous sommes les premiers opposants certes mais nous sommes aussi les premiers proposant qu'il est son avoir aussi une autre société telle qu'elle pourrait être qui serait une société inclusive qui partageraient les richesses écrit serait enfin à la hauteur des enjeux écologiques pour une l'auront là malgré tout est ce qu'on peut pas objecté que cette convergence des luttes entre guillemets demandé par les syndicalistes et des politiques est ce que ce cette jonction des combats syndicaux des combats politiques n'est pas difficile on peut être même contre productive par exemple pour un combat sur la lutte pour un combat sur la réforme ferroviaire non je crois pas que c'est contreproductif alors il faut pas que ça reste seulement au niveau des organisations c'est sûr qu'il faut que ça ouvre largement et c'est évident que la première marée populaire qu'on a fait n'est qu'une première étape par contre quand on regarde par exemple donc effectivement les grèves qui lient à la sncf je rappelle que les cheminots et les cheminotes se bat pour l'intérêt général parce que là qu'est ce qu'on est en train de faire on est en train d'ouvrir à la concurrence le transport de voyageurs or ça a déjà été fait fait sur le fret ferroviaire c'est à dire le transport de marchandises par train or depuis qu'on a fait cette ouverture à la concurrence c'est une catastrophe c'est à dire qu'il ya beaucoup plus de marchandises qui se sont transportés par les routes ce qui est écologiquement est un désastre que sur le train et concrètement dans les pays où ça s'est déjà fait l'ouverture à la concurrence sur les blessures et voire même la privatisation on arrive à une hausse des prix des billets de moins en moins de gens qui prennent le train donc de plus en plus de gens qui prennent des covoiturages et c'est ce qui est aussi akio logiquement est absurde donc les cheminots et les cheminotes se bat pour l'intérêt général et contrairement à ce qu'on dit emmanuel macron a déjà commencé à céder parce que lorsque nous avons comme un regard vu le texte à l'assemblée nationale nous avions proposé un amendement qui propose l'incessibilité de la sncf c'est-à-dire pour garantir le fait que la sncf ne puisse pas être privatisée comme ça avait été fait malgré les discours du gouvernement déjà avec d'autres grandes entreprises françaises le gouvernement avait refusé cet amendement or face à la mobilisation qui continue des cheminots et des cheminotes au sénat le gouvernement a accepté que cet amendement d'incessibilité soit intégrée à la loi donc il a déjà reculé sur des choses et nous pouvons les faire reculer sur d'autres mais pour reprendre la question de courriers de laurent cette idée de convergence des buts vous y croyez vraiment parce que pour l'instant on n'a pas l'impression que ça prend certes ya une mobilisation vous l'avez dit de se retrouver mille personnes en france on n'a pas l'impression tout de même qui est on l'a vu avec les universités les étudiants finalement n'ont pas réussi à faire vraiment bouger les choses donc entre le monde universitaire le monde de la sncf le monde des banlieues le monde associatif et tout ça ne convergent pas ça ne convergent pas encore à la hauteur de ce qu'il faudrait mais il nous sommes sur des manifestations qui sont quand même des manifestations d'ampleur et quand on voit que ça craque absolument de partout emmanuel macron devrait être inquiet parce que lorsqu'on regarde dans mon département dans le val de marne il ya 168 fermetures de classes ce qui veut dire concrètement que des enfants de maternelle vont être 32 par classe plus avec le non-remplacement des professeurs ils vont pouvoir monter jusqu'à 36 37 donc il y à des luttes aussi sur les hôpitaux avec avec des suicides de soignants avec des conditions où on installe en fait de la maltraitance de gens on voit bien ce que ça fait la mobilisation qu'il ya sur les ehpad par exemple il ya la sélection à l'université il y a donc il ya énormément d'endroits où ça bouillonne la question de savoir exactement par quel biais ça va prendre et par quel biais on arrivera à faire reculer la emmanuel macron nous ne la connaissons pas mais en tout cas nous nous tenons notre rôle et notre rôle c'est de permettre aux gens de s'organiser de proposer une sortie par le haut et nous la tenons et je ne crois pas qu'il faut qu'il faut induire le fait que nous n'arriverons jamais à battre emmanuel macron c'est faux il a déjà cédé sur des choses et cédera sur d'autres et il devra arrêter de faire cette stratégie du choc qui détruit absolument toutes les vies quotidiennes d'une majorité de nos concitoyens au profit d'une minorité qui sont les plus riches louis daufresne radio notre dame 1 sur la sélection à l'université vous soutenez les blocs 1 g ce qui s'est passé dans les facs en général oui lorsque lorsque les blocages sont des choses pacifique sondés sont des moments pacifique lorsque le seul moyen pour les étudiants ces deux se faire c'est de faire un blocage je soutiens cette forme d'action qui est une forme d'action parmi d'autres avec les manifestations etc parce que qu'est-ce qui est en train de se passer mais j'ai 5 h dans les universités mais alors ça les saccages dans les universités moi j'attends de voir j'aimerais bien voir les images exactement et le nombre de dégâts exactement parce que la plupart des blocages se sont passées dans d'extrêmement bonnes conditions et répondre à quelque chose qui est quand même où on voit nous avions dit au moment de où la loi était passé nous avions dit cela va provoquer une sélection à l'entrée de l'université et on nous disait mais que nenni etc sauf que là nous avons les résultats de parcours sup et à leur parcours du sud ça veut dire trente mille élèves qui ont une réponse négative et 170 milles qui sont encore en attente d'une réponse donc concrètement qui est ce que ça pénalise ça pénalise les personnes qui viennent des lycées techniques et professionnels ça pénalise les personnes qui viennent de lycée dans des zones plus populaires donc en fait on va faire de la sélection sociale pour l'université or un pays comme la france a besoin que de plus en plus de gens aillent à l'université et tu dis parce que ça sert à toute la société une question de romain mazenod rcf le nouveau gouvernement de droite populiste en italie veut combattre l'austérité européenne ne veut instaurer un revenu citoyen veut nationaliser les entreprises stratégiques est ce que finalement il ya une convergence là entre une droite populiste et une gauche populiste est ce que vous pourriez trouver des points communs avec ce programme absolument pas nous n'avons rien à faire avec le gouvernement italien et la france un sou il n'a rien à voir ni avec le mouvement 5 étoiles nez avec ce parti de leur programme social anti austérité aussi parce que oui non mais alors anti-austérité ça va en fait le problème c'est que hong quan le mot populisme sûr extrêmement beaucoup de choses donc on comprend plus de quoi on risque quand on est en train de parler donc si la question est est ce que nous sommes anti austérité à la réponse est oui par contre le gouvernement italien fait une chasse aux migrants extrêmement dur et nous ne sommes pas d'accord avec ça crée des mesures d' injustice fiscale et nous ne sommes pas d'accord avec ça et il faut savoir pourquoi est-ce qu'on est arrivés en italie à cette situation je suis extrêmement triste parce qu'en fait il ya trois camps il ya le camp de l'extrême droite le camp ultra libérale et les deux se nourrissent entre eux et puis un autre quand notre camp qui veut qui veut sortir par le haut des choses qui est un camp de l'espoir et je suis très triste de voir que alors nous avons un allié en italie qui s'appelle potere elle peut aller au boulot mais qui est encore bas pour l'instant dans les dents les élections mais qui je l'espère montera encore mais je suis triste de voir qu'aujourd'hui la force anti austérité et antilibérale en italie ce soit des aventuriers et des gens d'extrême droite qui en profitent mais à l'échelle de l'europe que ça profite plutôt ou pas au effectivement au parti nationaliste ou populistes nationalistes c'est anti système c'est anti libéralisme est pas tellement à la gauche finalement ça dépend du contexte des pays lorsque vous regardez podemos en espagne le bloco au portugal la france insoumise qui est quand même une force qui monte à des endroits mais en fait la question c'est nous avons une union européenne qui nous dit tout le temps nous sommes une union européenne qui protège or pour les peuples du sud pour les espagnols pour les italiens l'europe qui protège elle s'est concrétisée par des pays qui ont été les cobayes de l'austérité elle s'est concrétisée pour pour les jeunes notamment par la précarité le chômage et l'exil et avec en plus vous vous rappelez juncker qui disait en 2015 alors qu'il était président de la commission qui disait il n'ya pas de démocratie en dehors des traités ce n'est pas possible en fait de continuer avec avec une union européenne qui crée ce genre de choses donc la seule manière de contrer l'extrême droite et de contrer cette montée de l'extrême droite qui existe c'est d'avoir une ligne qui est clair qui est anti austérité pour le coup qui demande que ça soit une europe démocratique qu'ils fassent de l'harmonisation fiscale et sociale et qui soit à vocation gouvernementale c'est ce que nous avons créé avec la france insoumise c'est ce qui se crée en ce moment en allemagne avec die linke qui est qui est en train de créer aussi un mouvement type france insoumise et donc ça ça ouvre de l'espoir en europe une dernière question en cette première partie de corinne laurent lacroix toutefois pour pour lutter contre l'extrême droite au niveau européen est ce que la france insoumise tout seul à gauche ne peut pas ne peut pas tout quelles sont vous préparez votre propre liste pour les élections européennes est-ce que des ouvertures sont possibles vous comprenez que si vous avez une liste france insoumise une liste parti communiste une liste écologiste génération du monde le mouvement benoît hamon la gauche éparpillée ne peut pas créer un mouvement contre l'extrême droite nous sommes à vocation majoritaire nous nous voulons faire appel au peuple refonder le peuple c'est pour ça que nous proposons la constituante donc le fait de réécrire la constitution et de refonder sur un pacte politique le peuple le peuple français donc il y à un des gages isme extrêmement fort d'ailleurs qu'on voit aussi en italie lien dégagisme extrêmement fort aujourd'hui en europe et on l'a vu une aussi aux élections de 2017 on a vu que françois hollande nicolas sarkozy françois fillon donc ont tous été éjecté et il ya une crise de confiance dans les partis politiques de manière globale et donc dans la liste que nous avons proposé il faut rompre avec sa taille et de cette idée de vieux monde aussi on agrège des forces de gauche et ben les gens viennent nous suivrons comme par magie non c'est sur un programme clair que les gens nous suivrons est sur la liste européenne que nous avons proposé avec un processus inédit des gens tiraient au sort qui ont fait la liste des personnes à sélectionner un une phase de contribution et de remarques puis un nouvel examen avec un ordonnancement de la liste et invoque par tous les militants de la france insoumise et dans cette liste la moitié ne sont pas encartés et bien ça c'est aussi rompre avec cet ancien monde très bien mathilde panneaux merci nous marque aux anneaux première pause dans cette édition 2 face aux chrétiens nous nous retrouvons dans un court instant à tout de suite retour sur le plateau de kto pour cette édition 2 face aux chrétiens avec notre invité matile de panneaux elle est interrogée par corinne laurent delacroix par louis daufresne de radio notre-dame et par romain mazenod de rcf tout une première question de louis daufresne je voulais revenir justement à cet aspect de la sélection que vous combattez et savoir un petit peu comment vous voyez les choses parce que moi j'ai pas de sentiment que par consul favorise la sélection mais peut-être que je me trompe mais expliquez nous alors dans ce cas quel est votre point de vue ou pour nous ça favorise la sélection pour la bonne et simple raison que concrètement la manière dont sont sélectionnés les choses évidemment on nous dit le tirage au sort n'était pas juste avant c'est vrai sauf que concrètement la manière dont sont faites les choses c'est que selon les lycées ou venez vous aurez en un accès aux à l'université qui va être différente et c'est sûr nous verrons le nombre de gens et c'est ce qui précède toujours et que ceux qui devront rester sur le carreau par la chips mais parce que pourquoi pourquoi on n'arrive pas à cette situation parce que le nombre d'étudiants a augmenté qui sont en âge d'aller à l'université et au lieu d'augmenter les moyens en fait à moi vu le nombre l'augmentation du nombre d'étudiants les moyens par étudiants ont baissé or ce qu'il fallait faire c'était mettre des moyens pour faire accéder massivement une classe d'âge à l'université et faire ainsi que nous ayons une jeunesse formée qu'ils puissent ensuite profité à l'ensemble du pays sans débouchés particulier parce que l'université les bains dont nous avons les débouchés à proposer justement et nous avons des débouchés à proposer qui sont autrement plus intéressant que celui que nous propose le gouvernement macro et notamment il nous faut faire des formations massives dans tout ce qui va être transition écologique parce que la transition écologique peut créer 900 mille emplois et nous avons besoin d'avoir de la recherche qui se fait de la formation qualifiante qui se fait sur sur cette transition écologique vous vous rendez compte que nous sommes le premier espace maritime en europe et que nous n'avons pas une seule éolienne en mer nous avons un retard considérable qui est notamment due à l' entêtement à rester dans le nucléaire que sur lequel d'ailleurs le gouvernement est en train de reculer sur des engagements qui avaient été pris dans la loi et donc nous allons injecter encore 100 milliards dans le nucléaire 9 milliards dans areva et edf etc dans la catastrophe de le p r et c'est tout l'argent qu'on ne met pas dans la formation dans le développement des énergies renouvelables et c'est extrêmement dommageable une question de romain mazenod rcf à propos d'écologie justement la loi agriculture et alimentation ne comprend pas l'interdiction du glyphosate pour vous c'est la victoire des lobbys de la fnsea etc oui c'est un scandale c'est un scandale parce que il faut remonter l'histoire du glyphosate l'essor du glyphosate c'est au moment où était en discussion à l'union européenne de savoir si on l'autorisé encore la prolongation du glyphosate qui je le rappelle donc dit fosatti est un produit extrêmement utilisés en france sur le cac les associations ont fait des tests d'urines etc qui montrent que 100 % des françaises et français sont potentiellement concernées et qu on sait que c'est un produit potentiellement cancérigènes alors on nous dit il ya une controverse scientifique sauf qu'il ya quelques mois il ne faut pas avoir la mémoire courte il ya quelques mois on s'en sort-il et monsanto peppers éléments sont entrés peppers qui ont montré que monsanto avait payé des scientifiques pour faire des études qui montrait que le glyphosate n'était pas cancérigène or en europe nous avons une tradition qui est que lorsque nous avons un doute sur un produit nous devons l'interdire et donc au moment où union européenne avait autorisé encore pour cinq ans l'utilisation du glyphosate emmanuel macouin effet un tweet qui disait dans trois ans d'ici trois ans il y aura une interdiction du glyphosate nous avions interrogé le premier ministre sur cette question j'avais posé une question au gouvernement qui nous avaient dit oui mais si les autres pays de l'union européenne sont d'accord et c'est donc en fait pas d'interdiction dans les trois ans donc là il ne le met pas dans la loi et du coup on va se retrouver constamment avec une politique de en face du mur c'est à dire ah oui mais comme nous n'avons pas préparé la suite et que nous n'avons pas d'alternative direct qui est ce qui d'ailleurs est faux et ben du coup nous devrons encore attendre attendre attendre or ce qu'il faut faire c'est décider maintenant l'interdiction d'ici trois ans et accompagner les agriculteurs pour les aider dans cette transition agricoles parce que nous ne pouvons pas continuer en en poids zone est 100 % de la population française ce n'est pas possible nicolas hulot reste au gouvernement il a une valeur ajoutée aujourd'hui encore ça c'est une vraie question c'est une vraie question parce que lorsqu'on regarde les arbitrages qu'à gagner ou plutôt qu'à perdu nicolas hulot on a un peu de mal à comprendre parce que concrètement que c'est le gouvernement le gouvernement continue avec une idée qui est de de faire des grands slogans mais car planète great dane etc mais il n'y a jamais de rupture la rupture nécessaire avec le système économique dans lequel on est et je crois que l'une des choses les plus flagrantes là dessus c'est le ceta donc cet accord de libre-échange qu'il ya entre l'union européenne et le canada qui va encore augmenter les échanges entre les deux pays avec le canada qui est un des cinq premiers producteurs d'eau gm au monde donc là on repart aussi sur des questions de santé et de principe de précaution et on sait que c'est complètement à l' inverse de ce que voudrait notre notre époque notre époque qu'elle veut qu'on relais relocalise les productions qu'on fasse une agriculture intensive non pas en pesticides mais intensive en main d'oeuvre parce que c'est la seule manière de nourrir correctement les gens elle veut qu'on arrête l'artificialisation des sols comme ils vont le faire avec europa city ou avec d'autres projets un peu partout elle veut que on arrête le projet de bure d'enfouissement de déchets nucléaires sur lequel à l'époque nicolas hulot était opposé et maintenant dit que c'est la moins mauvaise des solutions donc finalement il faut une zone euro repasse au-dessus ya deux ans et en fait ça dépend ce que vous avez appelé une taille mais en fait il y a déjà un collectif de citoyens qui s'organise depuis longtemps contre ce projet qui a fait un projet alternatif qui s'appelle karma avec du maraîchage de la formation l'agriculture biologique etc et nous avons sur notre territoire déjà 9 4 % du territoire qui est artificialisé ce qui a des conséquences qu'on voit d'ailleurs assez souvent lorsque vous avez des crues et c'est aussi parce que nous avons trop bétonné et c'est en train de s'accélérer parce qu'en ce moment on est à un département de taille moyenne tous les sept ans qui est bettoni zélande et qu'est ce qu'on fait les déchets nucléaires si on les a enfoui pas si on n'enterre pas il ya des alternatives qui sont proposés notamment par les scientifiques qui montrent qu'on pourrait par exemple penser à les mettre ensuite surface sur une surface pour pouvoir les surveiller pendant les centaines de milliers d'années parce que ce qui se passe avec le fait de les mettre en profondeur et c'est notamment liés rsn qui a qui a alerté sur cette question c'est qu'il ya un risque d'incendié sous terre et donc de fuites radioactives et je pense que nous les territoires ruraux d'autre vocation que de devenir des poubelles nucléaires une question de combien de laurent lacroix oui comment fait-on pour interdire le diesel qui est un autre problème environnemental important alors là la question du diesel est une question effectivement importante c'est pour ça que nous ne voulons pas seulement agir sur des petits bouts par le petit bout de la lorgnette mais re réfléchir aldo la manière dont nous vivons c'est ça en fait la transition écologique et la transition écologique elle demande à ce qu on remette en service du rail qui fonctionne bien et qui sont un service public avec notamment les petites lignes les trains de nuit etc elle demande à ce qu'on développe les transports en commun et qu'on arrête avec un aménagement du territoire qui soit absurde c'est à dire que aujourd'hui qu'est ce qui se passe avec la région parisienne avec le grand de paris etc c'est con mais les pauvres en fait de plus en plus loin avec un centre économique est complètement concentrés autour de paris donc vous ont fait une heure une heure et demie de trajet pour aller à son à son travail puis encore la même chose de l'autre côté or si nous n'avons si si nous voulons réfléchir à ça qu'on utilise moins la voiture etc il faut revoir l'aménagement du territoire pour faire que les lieux de vie et les lieux de travail soit soit beaucoup plus proches les uns des autres donc c'est tout l'aménagement du territoire qu'il faut revoir pour éviter justement que nous ayons un recours à la voiture qui soit abusif une 4 e romain mazenod le gouvernement réfléchirait à supprimer certaines aides sociales est ce que pour vous supprimez par exemple la prime d'activité ou l'aide au retour à l'emploi est ce que ce serait un casus belli ou est ce que vous dites il ya quand même peut-être des moyens d'avoir une politique sociale plus efficace comme dit le gouvernement non mais moi je trouve ça incroyable c'est comme un gouvernement qui a supprimé l'impôt sur la fortune qui a supprimé l'exit tax mais qui dans le même temps en même temps puisque c'est ça qui est qui et le le refrain connu qui en même temps supprimer les contrats et des basses les apl hausse la csg etc donc on prend à chaque fois dans la poche des pauvres pour donner aux plus riches et d'ailleurs on voit bien les études qui montrent que la politique menée par emmanuel macouin et son gouvernement profite largement en plus riches et beaucoup moins et d'ailleurs pas du tout aux personnes à la grande majorité des gens c'est même pas les personnes et plus fort c'est la grande majorité des gens donc sur la question que vous posez qui était trop d un système confus aussi un mac qui ont dit qu'il ya des choses intéressantes à faire par exemple lutter contre le non recours parce qu'on parle souvent de la fraude sociale vous vous rendez compte que la sur les chômeurs quand même emmanuel macron dans sa prochaine loi décide qu'il va faire faire un carnet de bord aux chômeurs alors à chaque fois il se passe ça en fait c'est que on individualise un problème pour permettre qu'il ne soit pas comme vu comme un problème de société parce qu'avoir 6 millions de chômeurs dans une société c'est quand même ça qui est problématique et lorsqu'il nous parle de ddr qui ne serait pas efficace il faut se rappeler aujourd'hui que nous avons en ont recours aux aides sociales qui est extrêmement fort et que c'est ça le problème beaucoup plus que la fraude aux aides sociales et s'il veut s'attaquer aux fraudeurs moi j'ai une très bonne manière de à faire c'est s'attaquer aux 60 à 80 milliards de fraude fiscale ou d'évasion fiscale qui sont faites chaque année donc si nous voulons faire quelque chose sur les aides sociales s'est déjà travaillé sur le non recours au droit et arrêtez de stigmatiser les gens parce que quand on stigmatise les gens eh ben ça crée du non recours parce que les gens ont honte parce qu'on leur faire croire que ils sont d assister à un moment ce qu'il faudrait réaffirmé fortement c'est qu'un droit est un droit et nous pendant la campagne présidentielle et on recommence là encore bien tôt nous avons fait des caravanes pour l'égalité des droits des caravanes qui faisait à la fois de l'inscription sur les listes électorales et de l'information sur les droits sociaux je vous assure qu'il ya des gens qui vivent avec 400 300 500 euros par mois qui ont le droit à des aides qui ne les demandent pas bien ça c'est un scandale républicain incroyable et c'est là dessus qu'ils devraient se faire et d'ailleurs je termine là dessus quand nous parlions du front national tout à l'heure j'ai regardé avec attention les quelques centaines de quartiers sur lequel nous sommes passés en caravane et ben dans ces quartiers populaires lorsqu'on regarde ses résultats attentivement s'aperçoit que les endroits où le fn stagne ou recule c'est justement là où nous avons travaillé sur l'égalité des droits pas en disant le fn c'est méchant etc mais sur l'égalité des citoyens entre eux et ça c'est très intéressant une question louis daufresne radio notre-dame en fait sur quoi êtes vous prête à faire des économies sur quoi alors si on sur les riches alors par exemple remettre les sf remettre une fiscalité qui est plus juste par exemple nous nous proposons qu'au lieu d'avoir les tranches actuel qui ce qui pèse largement sur les classes moyennes nous ayons quatorze tranches pour que ça soit beaucoup plus juste nous proposons d'aller récupérer l'argent de lévis l'évasion et la fraude fiscale nous proposons de fin de toutes façons de l'époque et à investir massivement sur la transition écologique sinon nous n'en sortirons pas sur le cicr par exemple je suis prête à faire des économies regardez carrefour carrefour a eu un nombre de dead via le cce des exemptions fiscales qui fait qu'aujourd'hui un foyer imposable a donné en moyenne 44 euros à carrefour 44 euros à carrefour vous vous rappelez du pin's de gattaz qui disait un million d'emplois etc or qu'est ce qui se passe à carrefour aujourd'hui ses 44 euros quand on regarde ont été directement dans les poches des actionnaires directement dans les poches des actionnaires avec entre 2500 et dix mille suppressions d'emplois qui sont en train de se faire actuellement et en fait c'est une logique générale a renversé c'est à dire que dans les années 70-80 30% des bénéfices allaient aux actionnaires et 70% aux salariés est bien là nous sommes dans une logique complètement inversé c'est à dire que 70% des bénéfices vont vers les actionnaires est 30% vers les salariés eh ben ça il faut complètement changé sa sauce sur des cdo luccioni mais c'est là vous êtes prise dans une contradiction c'est que vous êtes pour vous défendez les migrations la mondialisation finalement sans frontières le no border et le no border le no border le no border migratoire ça correspond au no border de l'argent si donc après tout non c'est cohérent je dirais que votre système alors utilisez pas non en fait la réponse de vatry et d'efforts de la mondialisation des flux financiers c'est gênant pas du tout nous nous sommes pour déjà un protectionnisme solidaire pour éviter que des bas oui alors je vais vous expliquer moi je ne veux pas par exemple que des produits arrivant en france à très bas coût qui soit fait dans des conditions écologiques désastreuses faits par des enfants ça on interdirait et que ça soit taxé quand cinq ans s'est fait dans des conditions sociales qui sont là aussi inhumaine et ça c'est une manière de relocaliser la production est d'avoir justement une production qui est digne de ce nom ça c'est la thur je ne suis pas du tout sur la ligne no borders nous ne sommes pas du tout sur la ligne no border ce que nous disons c'est que la france a une tradition d'accueil qu'elle doit l'honorer nous devons accueillir les migrants qui sont là parce que lorsque nous faisons des politiques tels que le fait en ce moment gérard collomb avec en plus des propos mais d'une indignité sur le benchmarking des grands axes et un peu dur mais je termine je termine sur sur le no borders sûr donc il faut les accueillir dignement et c'est pas en les laissant 90 jours dans des centres de rétention y compris des enfants qu'on qu'on arrivera à quelque chose parce que lorsqu'on fait des politiques plus dure qu'elle est la conséquence directe il ya juste plus de gens qui meurent en méditerranée et nous en sommes déjà à 40 milles c'est un véritable cimetière ça c'est la première chose mais la question n'est pas dire venez tous chez nous il n'y a pas de souci il n'y a pas de problème à ce qui est des guerres un an pas de problème à ce que le libre-échange détruisent les cultures et les économies donc nous voulons aussi agir sur les causes des migrations pour que tout le monde puisse vivre heureux chez soi donc nous ne sommes pas no borders nous disons lorsque les migrants sont là et bien nous devons agir et d'ailleurs je tiens à dire et ça s'est remis de la chose là tout le monde dans ce discours alors le pack a dit notamment qu'il fallait que chaque jour sur les causes sera tout le monde surtout il fallait accueillir un migrant chacun donc je pense que nous sommes si que chaque chrétien devait accueillir à mes grands donc si on en suit les conséquences logiques un chrétien ne pourrait venir voter pour l'extrême droite ni pour la droite ni pour l'actuel gouvernement une dernière question il est parti corinne laurent lacroix je n'ose d'ouvrir un autre dossier celui de la réforme des retraites quelle sera votre votre argumentaire sur cette question qui sera sans doute explosive l'an prochain alors très vite mathilde de panneaux puis très vite je pense qu'ils maniaient macron à raison d'avoir peur de cette réforme parce que la dernière fois qu'il y avait eu des grandes manifestations en 2010 c'était sur la question des retraites or allongé toujours plus l'âge de la retraite en fait créé des problèmes de sur la création d'emplois créent des problèmes évidemment sur des personnes qui par exemple licencié à 58 ans vont avoir du mal à retrouver un emploi et donc la seule manière de créer de l'emploi c'est de partager le travail d'aller vers les 32 heures dû remettre la retraite à taux plein à 60 ans et donc nous disons ce n'est pas une solution de détricoter et de reculer encore une fois l'âge de la retraite parce que c'est important l'argent ne voyage pas dans le temps c'est ce qu'on dit généralement si on laisse les retraites aux marchés financiers et qu'on arrête avec notre retraite par répartition et ben du coup on risque d'avoir un effondrement du système de retraites donc il faut c'est le cas ça va dans le mur le système par répartition enfin on voit démographiquement c'était mieux mais ça tu l'as dans le mur aussi parce qu'il ya des choix des choix économiques qui sont désastreux par exemple regardez les les ordonnances travail qui ont été faites par le gouvernement c'est alors on nous vend du neuf pour mâcon mais c'est la suite logique de la loi y compris et c'est la suite d'une dizaine d'années où on nous a dit il faut flexibiliser pour créer de l'emploi mais c'est faux vous vous de voir judo bretagne je vous arrête on va devoir marquer une nouvelle pause dans cette édition 2 face aux chrétiens et on reprend ce débat dans quelques instants rester avec nous nous retrouverons notre invité mathilde de panneaux [Applaudissements] retour sur le plateau pour cette dernière partie de l'émission face aux chrétiens avec notre invité mathilde de panneaux elle est interrogée par corinne laurent delacroix par guido freine radio notre-dame et romain mazenod de rcf et de suite une première question de romain chenaud alors vous avez été engagé longtemps dans les quartiers populaires comme militante associative finalement le plan banlieue de jean louis borloo n'a pas été retenu mais est ce que c'est un bon plan en tout cas le plan borloo en fait au départ vient d'un cri d' alerte qui est d'ailleurs été lancé depuis green et donc ville dans lequel moi j'ai travaillé avant un cri d' alerte sur l'état et la situation de vie des personnes aujourd'hui qu'ils lisent dans des quartiers populaires pour vous donner une idée donc dans le quartier moi où je travaillais sos médecins ne veut plus venir dans le quartier depuis 1994 vous ne pouvez pas vous faire livrer un colis les services publics ont déserté et donc ce qui reste c'est l'engagement de gens avec des associations qui essaye d'aider et de par solidarité de faire que tout le monde soit à peu près maintenu à flot mais ce n'est plus possible de continuer comme ça parce que quand vous êtes un jeune dans ces quartiers populaires là rien que le fait qu'il y ait marqué votre adresse sur votre cv fait que vous pouvez oublier votre emploi en tout cas dans un grand nombre de cas donc en tout cas le plan borloo avait a fait travailler des acteurs ensemble et avaient l'avantagé de mettre une lumière sur les les endroits abandonné d'ailleurs je ne mettrai pas que les quartiers populaires dedans parce que je pense qu'on peut faire un parallèle aussi avec certaines zones rurales où là aussi il ya un sentiment d'abandon et de désengagement de l'état qui est extrêmement fort donc il avait le mérite de faire ça le plan banlieues n'aura pas lieu alors on nous dit oui mais ça fait 40 ans qu'on fait de la politique de la ville ça n'a pas marché c'est le même raisonnement qu'avec les contrats aidés les contrats aidés ce sont des contrats précaires qui ne très bien que nous sommes d'accord mais alors pourquoi les supprimer pourquoi ne pas les père émile et pérenniser parce que dans les quartiers populaires par exemple la suppression de milliers de contrats aidés ça veut dire concrètement qu'il y à 26000 éducateurs sportifs qui ont disparu des quartiers populaires je ne sais pas si vous imaginez ce que ça crée socialement de faire disparaître 26000 éducateur sportif donc moi ça me fait rire que emmanuel macron 10 à nous allons faire des coachs 5000 coach ah bah oui mais bon on a enlevé 26000 éducateur sportif avant il faut forains peut être cohérent ça me fait rire qui disent ça me fait rire ou rire oui et pour toi les banlieues il n'y a pas de soulèvement populaire les soulèvements serait plutôt dans les facs on l'a vu chez les jeunes ça bouge pas trop escape a quand même une un intérêt une fascination presque dans les milieux populaires pour ce discours de macron sur le être soi même son propre chef d'entreprise c'est cette idée du premier de cordée savez ce que c'est pas un discours qui qui qui touche quand même les jeunes cette génération dans les banlieues un discours qui touche lui rappelez vous quand même emmanuel macron là encore il faut avoir de la mémoire rappelez-vous emmanuel macron à qui on disait que pensez-vous du bear qui est sur lequel nous nous battons contre l'ubs et risation du travail et il dit il vaut mieux être über que dealer pour un jeune de quartier je veux dire à un moment il fait un peu falloir revoir déjà les termes méprisants du président envers je vous rappelle que sur les salariés de gad il avait dit que c'était des illettrés sur les gens du nord c'est à lui de travailler que depuis leurs commandes c'est mieux que d'être dealer en fait mais non c'est que c'est quand même incroyable c'est que c'est quoi c'est quoi la prop l'horizon de société que nous propose macron allez vive il rêve de jeunes qui peuvent devenir millionnaire moi je rêve de jeunes qui veulent devenir enseignants qui veulent devenir travailler dans l'associatif qu'ils veulent voilà faire de la recherche moi je rêve de jeunes comme ça et donc à un moment il n'y a pas de fascination vous savez moi je travaille avec des gens qui étaient enfin j'ai bon j'ai un long l'engagement associatif et notamment avec des gens qui étaient dans des conditions matérielles extrêmement difficile mais extrêmement y compris des gens sans logement et 10 est la chose la plus dure pour nous ce ne sont pas les conditions matérielles même si elles sont dur c'est qu'on nous considère plus comme des citoyens capables de penser et concrètement qui d'entre nous irait vivre dans un quartier populaire aujourd'hui pour pourra voir que nos enfants n'est pas d'emploi derrière qu'il n'y ait pas accès c'est à dire notre console etc ce soir monte à 40 ans c'est un moment que l'on pourrait mettre un avec des gouvernements de gauche ont en grande partie là on court on pourrait faire un vrai plan en tout cas avec des vrais moyens qui permettrait de désenclaver ces quartiers-là qui permettrait de donner une égalité des citoyens on demande pas la charité ont besoin d'égalité effets pervers aussi c'est que vous avez qu'en plus vous avez d'être plus vous avez de communes qui veulent toucher les aides et donc qui organise la paupérisation en quelque sorte pour pouvoir continuer à les toucher c'est aussi ce que veut m une situation à laquelle veut mettre fin le gouvernement se disant que faut pas enfermer ses quartiers dans l'image de la paupérisation il ya des flux dans ces quartiers les gens quand sortent les gens que débrouiller par eux-mêmes les gens qui veulent pas être enfermé dans l'image du pauvre imbécile soyeux c'est pour ça qu'il est de faire un plan de 30 milliards d'économies qui représente la plus de la moitié du budget de l'éducation nationale c'est pour ça qu'ils feraient peut-être bien de mettre des moyens dans les services publics c'est pour ça que c'est ça que l'on demande c'est l'égalité des citoyens moi je vous demande je vous demande en retour comment justifiez-vous les ai donnés aux plus riches comment pourquoi il est où le ruissellement parce que le ruissellement pour l'instant on observe beaucoup à l'envers un becquet sur de corinne laurent lacroix oui j'allais vous vous posez la question de concrètement au delà des dd du lien social qui peut être fait par les associations quels sont les moyens de lutter conte pour pour pour pour régler ses problèmes de mixité sociale et de ghettoïsation dans les quartiers populaires alors déjà il ya en fait il ya énormément de choses mais parce que parce qu'en fait finalement ça concentre un peu les problèmes qui est qu'ils sont quand qu'on retrouve dans toute la société mais qui sont particulièrement concentrés dans certaines zones et donc et donc qui rendent la vie impossible aux habitants donc il ya plein de propositions que nous avons faites pendant pendant les présidentielles et législatives et que nous continuons à porter à l'assemblée il ya la question éducative remettre des moyens dans l'éducation parce que c'est de cp de cp des douches je vous en parlais et cpd doublé jeux par exemple j'étais à la réunion pour faire un meeting à la réunion et là je croise une maman maman qui me dit ma fille qui est en cm1 n'a plus de cours d'informatique parce qu'on a pris la salle pour faire le cpd doublé et le dispositif plus de maîtres queux de classe a disparu de la chose et surtout ma fille qui est en maternelle ils sont 28 par classe donc en fait la question tout le monde est d'accord avec le ccri doublé je suis d'accord avec le cpd doublé mais je suis d'accord à condition qu'on mette les moyens pour que ça ne supprime pas le dispositif plus de maîtres queux de classe pour qu'on voit la scolarité de l'enfant dans son ensemble et sur la question des moyens par exemple dans la ville où j'habite à ivry il ya une vingtaine d'enfants qui ont besoin d'une auxiliaire de vie scolaire il ya une vingtaine d'enfants qui sont en attente depuis plusieurs mois parce qu'on n'arrive pas à leur trouver une avs donc la question c'est bien mais du coup ça en devient une mesure de communication en fait parce que ce n'est pas vu sur toute la spéciale donc par exemple remettre des moyens dans l'éducation nationale c'est un truc extrêmement important parce que c'est une des manières pour les gens de pouvoir s'en tirer dans le tas de gens c'est le premier budget de l'éducation a enfin 50 milliards je parlais la fraude fiscale et de l'évasion fiscale tout à l'heure 80 au volant n'est pas compliquée que celle du premier budget de l'état ce qui est normal puisque louis daufresne merci on voit bien ce qu'on voit bien vous vous accepteriez par exemple que votre enfant en 3e année de maternelle soit 32 par classe en temps normal il ya des écoles sont à 40 dans le privé mais moi je vais maintenant des prix que j'ai pu il va alors aux hauts-sarts est celui de fans de ce que ne s'est pas débarrassé devant défendre un système public qui soit accessible à tout le monde bien d'accord alors 32 par classe à la fois pour les élèves est à la fois pour les professeurs ce n'est pas possible en troisième avec une question de romain mazenod rcf est ce que vous êtes choqué par le fait que l'unef et choisit une femme voilée mariam pousse tout pour la représenter est-ce que sartre vos convictions laïques et peut-être féministe je ne sais pas le voile est autorisé à l'université donc elle a tout à fait le droit puisque c'était autorisé à l'université de porter le voile après il y a quand même une une neutralité qui doit avoir lieu lorsqu on est représentant syndical et donc qui fait que j'aurais préféré qu'il n'y ait pas de signes religieux mais par contre je tiens à dire extrêmement fortement que je trouve inadmissible qu'une jeune de 19 ans subissent une violence à ce point là vraiment je suis mais effaré par la violence que reçoit une jeune de 19 ans et donc ça je ne comprends pas qu'on puisse comprennent plus sa défense sur des questions sur lequel elle est fortement attaqué escape à un changement de génération il y avait les militants d'une centaine de l'époque sos racisme le mrap et tout ça comme une vision assez universaliste et puis très féministe aussi les choses aujourd'hui on voit qu'on est un peu plus dans des replis communautaires identitaire y compris dans des associations de gauche comme l'unef ou comme d'autres syndicats ou associations au delà de ça il ya une question de fractures de société en fait ce qu'on est en train de faire escale ce qui est pour moi en tout cas selon moi à graver emmanuel macron c'est une fracture de société et la fracture de sociétés elle se fait à la fois sur le partage des richesses ou là on en arrive à des écarts vous rendez compte que la france est quand même le pays avec le plus de millionnaires en europe mais on a neuf millions de pauvres de l'autre côté don car il ya comme un souci sur sa sur cette question donc elle se fracture de ce point de vue là et du coup le ce qui fonde la société française c'est pas une religion c'est pas une langue dans d'autres pays qui ont c'est pas tout ça ce qui fonde la société française normalement c'est notre devise liberté égalité fraternité et un est un socle politique et ça je crois qu'aujourd'hui nous sommes en crise sur cette question et c'est pour ça que nous la manière de par le haut donc fait en sortir c'est justement de faire cette constituante pour que le pouvoir revienne au peuple et qu'on puisse redessiné ensemble de comment on vient ensemble parce que la politique c'est ça la politique c'est pas quelque chose réservé à une élite politicienne avec des petits arrangements par ci par là la politique c'est comment on vit ensemble et c'est ça au sens noble du terme qu'il faut qu'on défende aujourd'hui corinne laurent lacroix oui le gouvernement ouvert le chantier de réforme des lois bioéthiques etes-vous pour ou contre la pma je suis tout à fait pour la pma il ya une liberté de conscience dans notre pays mais la république doit assurer le fait que chacun puisse et ben c'est disposer de son corps excusez moi et je suis pour la pma pour toutes les femmes parce qu'aujourd'hui il ya une inégalité de traitement entre les femmes selon leur orientation sexuelle donc je pense que il est important de mettre quand jean luc miraux mamadou proposé à l'ag pas parce que c'est l'instrumentalisation la marchandisation du corps est ce qu'il ya une contradiction je pense que vous parler d'égalité mais ce qu'au nom de l'égalité hommes femmes on n'arrivera pas finalement à légaliser aussi la gpa non pas du tout pas du tout on n'est pas du tout sûr les mêmes on est on est pas du tout sur les mêmes débats et d'ailleurs la pma est assez majoritaire il y avait d'ailleurs eu un un sondage dans le point qui montrait que 60 % des français et des françaises étaient favorables à la pma mais nous nous sommes opposés à gpa maintenant mais il des débats chez vous quand même sur ces sujets là parce qu'on entend à gauche des voix qui disent je prends aussi creusé bové ou d'autres qui disent attention il ya une dérive la libérale de ce droit c'est toujours plus de droits j'ai droit âgé droit ceci fait en sorte qu'on fait finalement le jeu du libéralisme des grandes entreprises et du marché non marchandisation finalement des comme je crois pas du tout là on est sur le droit de disposer son corps jusqu'au bout c'est pour ça que nous nous sommes favorables au droit de mourir dans la dignité nous sommes favorables à la pma nous sommes favorables à l'avortement et c'est terrible de devoir dire ça encore aujourd'hui mais comme ça existe encore comme débat on continue à le dire donc ça c'est le droit de disposer de son corps et ça c'est quelque chose qui est libérateur émancipateur et qui est je pense bien après qu'il y ait des débats qui est des gens que ça alors que leurs convictions personnelles je tiens à dire que je le comprends et d'ailleurs chacun choisit s'il veut avorter ou pas s'il veut avoir un enfant et via progrès la procréation médicalement assistée ou non chacun choisi s'il veut utiliser le suicide assisté enfin l'euthanasie en fin de vie ou non mais en tout cas c'est une liberté qui a donné à l'individu et ses fins et favos et bien pour toute la société en fait donc ça va dans le sens libéral c'est bien une liberté qui a donné un individu oui je le sais tu donnes libertaire l'individu je ne vais pas dire le libéralisme à tout va il ya des choses différentes on a beau se dire alors si si c'est différent oui une question de corinne laurent lacroix qui est sur l'émancipation de l'individu et l'autre qui est sûre deyris la quête d'émancipation d'individus corinne leurs organismes économiques c'est pas ça dans cette émission jean luc mélenchon avait émis des réserves sur le droit à l'enfant vous vous en pensez quoi comme moi je ne suis pas d'accord avec le fait qu'ils aient un droit à l'enfant il ya des droits de l'enfant mais ya pas de droit à l'enfant d'ailleurs personne d'un tribunal devant ça sur mon enfant qui n est pas qui va être menée par un gp va plus loin s'il allait verser son droit à connaître son père passe la liberté de procréer juste oui mais l'enfant qui sera né lui ne connaîtra pas les ses origines oui bah vous avez une contradiction parce que si l'enfant l'intérêt de l'enfant si seulement à l'intérêt de l'enfant c'est de connaître les origines de son père et de sa mère et que la pma le lui empêche parce que vous avez des données radio comment fait-il pour exercer ce droit mais enfin moi je pense que au vu de la situation aujourd'hui en fait en fait la situation aujourd'hui de fait déjà déjà en 2014 la cour de cassation a reconnu à la conjointe d'une femme de reconnaître un enfant né par pma à l'étranger donc en fait la situation existe déjà la question c'est juste deux ans pas lisant la loi et donc là une raison parce que ça existe que banon mais un enfant vit très bien avec deux mamans de papa je vous parental les enfants qui vivent aussi pour ceux des agences et j'aurais dernière question pour cette émission avec romain mazenod macron à prononcer un grand discours au collège des bernardins devant les les évêques de france est-ce que qu'est-ce que vous attendriez attendriez da d'un discours des banales macron sur la laïcité on a beaucoup parlé de ce discours sur la laïcité qui n'est pas venu qu'est-ce que vous attendriez bas un vrai discours pour tenir ces bouts de la laïcité aujourd'hui vous savez il ya une vidéo de jean luc mélenchon qui est extrêmement populaire et qui a beaucoup tourné et cette vidéo c'est un moment où il dit foutez nous la paix avec les religions et pas et pas en 10 ans nous ne respectons pas les religions au contraire mais juste nous nous il ya une majorité de gens qui sont aujourd'hui sans religion et je pense qu'il faut arrêter de fracturer la société autour de ces questions chacun est libre de croire en ce qu'il veut mais notre société organisée elle doit le faire pour que tout le monde puisse vivre ensemble correctement et pacifiquement très bien merci beaucoup à notre invité mathilde de panneaux notre invité la semaine prochaine sera annie genevard qui est député les républicains et porte-parole des républicains vous pouvez évidemment nous retrouver d'ici là sur les sites internet de kto de la 3do radio notre-dame bonne semaine et à bientôt [Musique] [Musique] [Musique]