RATTRAPAGE : LES CANDIDATS FACE À L'URGENCE ÉCOLOGIQUE

[Musique] [Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous bonjour et bienvenue dans cette session de rattrapage du débat du siècle monsieur jean luc mélenchon n'a pas pu être présent avec nous dimanche soir mais nous avons tout de même tenu comme lui à pouvoir s'entretenir avec lui dans les mêmes conditions que les autres j'en profite pour remercier les amis de blast qui nous prêtent leur studio pour qu'on puisse organiser ça oui on vous le rappelle l'objectif de ce débat du siècle c'est de mettre l'urgence écologique au coeur de cette campagne et que vous puissiez vous faire une idée sur la vision des candidats face à ces questions là donc on vous rappelle qu'il ya eu une émission qui a été tourné dimanche et vous pouvez retrouver le replay sur la chaîne youtube de blast est aussi sur la chaîne twitch de jean macé vous êtes déjà près d'un demi million à l'avoir regardé donc continuer à partager cette émission pour vraiment qu'on parle de questions écologiques et parmi les candidats invités nous rappelons qu'il n'y a plus qu emmanuel macron qui n'a pas répondu à notre appel on le montre avec cette émission on est tout à fait flexible donc nous réitérons notre invitation aujourd'hui quoi qu'il en soit nous avons le plaisir d'accueillir sur ce plateau jean luc mélenchon bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation à participer aux débats du siècle vous êtes député des bouches du rhône vous avez présidé pendant la majeure partie de son quinquennat le groupe la france est soumise à l'assemblée nationale vous êtes désormais le candidat de l'union populaire à cette élection présidentielle c'est votre troisième candidature et vous défendez un programme l'avenir en commun dans lequel l'environnement à une place centrale puisque vous prenez je cite une bifurcation écologique oui vous voulez penser la politique de la nation à partir de l'urgence écologique et climatique et vous proposer notamment à l'instauration d'une règle verte c'est-à-dire le fait de ne pas prélever davantage à la nature de que ce qu'elle est en état de reconstituer donc on va y revenir comme les autres candidats on vous propose ici en quatre minutes de présenter votre vision donc dans l'émission face à la guerre sur tf1 hier vous avez déclaré un autre monde est possible donc ce qu'on aimerait aujourd'hui c'est que vous nous expliquiez très concrètement à quoi ressemblerait ce monde là et en quoi novices seront différentes à la fin de votre quinquennat si vous êtes élu non mais je commence d'abord par vous remercier j'étais vraiment dans la possibilité dit moi je dernier d'être avec vous c'était pas granby qui ont manqué mais voilà c'était comme ça alors me voilà je n'avais pas prévu de faire me concentrer de ma présentation mais fort bien par quel bout je peux prendre ça je pense que je suis obligé de refuser parce que fondamentalement je crois que le changement climatique et comment c'est qu'il est irréversible et que comme ce n'est pas une évolution linéaire le changement climatique c'est un système métastable comme tous les systèmes métastable il le bouge par paliers et ce sont des paliers chaque fois violent et qui implique des modifications radicales du fonctionnement de ce qu'on appelle dans le programme l'avenir en commun le système de la nature mais personne ne peut prévoir le délai qu'il va y avoir entre les différentes étapes déjà nous sommes dans une étape avec des caractéristiques on observe déjà nous dans notre région ça va s'appeler le phénomène méditerranéen c'est à dire des tout d'un coup il tombe des quantités de flotte considérable la nature en toute hypothèse savait pas absorber salle mais c'est encore moi la méditerranée réchauffe plus que la moyenne des mers et des océans donc à chaque fois que la température augmente l'évaporation augmente les événements sont extrêmes je prendre ces exemples parce que tout le monde à l'esprit la vallée de la roya qui correspond à des phénomènes qui n'avait jamais été vu de cette sortie avec la tempête alex tu vois tout est détruit et ça c'est pour le système global et je les conséquences que ça c'est à dire la réorganisation de la société humaine pour faire face et je mange us comédie de ce mot sur une époque d'incertitude écologique permanente lac les conséquences de l'incertitude écologique permanente c'est que tous les systèmes de savoirs sont pris à revers le système traditionnel bon celui qui m'a expliqué la première fois le problème des systèmes traditionnels il m'expliquait que pour eux ils attendaient que le courant d'eau chaude de façon c'est le courant d'eau froide et à ce moment là les les coquilles en amérique latine apparaissaient sur les rivages et ils savaient qu'ils se trouvaient deux mois les pluies donc dès qu'ils voyaient les coquillages apparaître la plus allait arriver tout le monde se dépêcher d'aller labourer si le passage de l'eau froide et l'eau chaude et plus aucun moment n'est plus la même intensité tout ça d'un peu tout savoir traditionnel est fichu par terre pour nous façade atlantique ça serait le gulfstream et le ralentissement du roure personne ne sait ce que ce truc pas donné d'ailleurs tout le monde s'en fout ça tombe bien aucune politique internationale ou locale nous tient compte du fait qu'il peut y avoir un changement radical du climat à ces endroits là au parlement à quoi pourrait ressembler c'est tout prévu j'ai tout prix alors dit nos ballons et puis de maintenon ce qu'on essaie de nous expliquer c'est le principe d'un certain m donc l'incertitude écologique c'est terrifiant ça veut donc dire que la manière de gouverner il doit changer je prends un exemple je suis allé au saut du doubs il ya plus de doute à cet endroit la tête qu'il est revenue entre temps et je demandais aux géologues cayla qui est plutôt de copains j'ai l'impression parce qu'ils veulent pour moi et je dis ma bon je fais quoi qu'est-ce que je dois décider mais me fais ce que tu veux te façon je sais pas parce que kim a peu changé dans 20 ans à nouveau peut-être dans 30 ans peut-être plus vite donc nous ne savons pas où nous allons alors là où je peux le dire ici jeu parce que c'est une extrême gravité ce que je suis en train de dire il va falloir apprendre à gouverner en état d'incertitude écologique permanent ensuite vous avez vu que mon discours est construit autour d'un thème qui est pas celui de la transition écologique l avons travaillé de son indice phare qasmi parce que les systèmes métastable comme je le lis est à l'heure bifurque c'est à dire si vous considérez que c'est un système en dynamique une société c'est un système en dynamique on peut dire entre demain et aujourd'hui bon mois dans le temps est bien le mot bifurcation ça veut dire que tous les paramètres sont les mêmes et il y en a un qui change et tout le système change de direction alors en mal comme en bien pour prendre un exemple simple vous imaginez une voiture sur une route toute droite la vitesse reste la même la route est la même la bagnole est la même mais il rentre dans le cockpit une guêpe et évidemment il va y avoir un événement qui n'est pas proportionnelle à la piqûre mais ça va être comme ça pas dans le décor donc la bifurcation alors qu'on arrive au bout des quatre minutes d'introduction va continuer a détaillé justement cette bifurcation que vous proposez comme vous le savez maintenant sont venus la phrase à l'édifice est juste la phrase la bifurcation s'oppose à l'idée d'une transition qui serait map gérable passe comment prévoir et tous les termes non prendre prévoira pas tous les termes et ça n'a rien à voir avec une logique de transition douce ou même alors évidemment ce qui va avec c'est dépasser le capitalisme formule extrêmement sympathique mais dont la chine ification de concrètes et voisine de zéro compte tenu de ces deux paramètres on va en parler des comme vous le savez jean luc mélenchon l'état français a été condamné par la justice à deux reprises parce que la france n'est pas dans les clous des accords de paris qui prévoit la réduction de 40% des émissions de gaz à effet de serre par rapport à 1990 d'ici à 2030 l'union européenne fixe un objectif à 55% et vous fixé un objectif à 65 % de réduction des émissions de gaz à effet de serre c'est extrêmement ambitieux comment pouvez vous dire je sais aussi leurs huit ans seulement mais c'est pas la question de savoir si c'est possible la question de savoir si c'est nécessaire quand on est sorti de la coop 21 au moment de signer il avait marqué deux alors les représentants et des jets de te d'éclairer les équipes des îles sont mieux dire nous on veut finir mais je mettais de nous peut pas signer sa revue que à deux on est noyé alors un très bien dans mes temps et demi alors on a mis en trois ans et demi et 2 degrés de dérive autorisé très bien et apprendre à demander à chaque état d'envoyer sa copie chaque état moyer sa copie résultats trop et demi et maintenant on a combien 4 prévisionnellement donc la question ne pas savoir si c'est possible c'est faites pas vous serez écrasé vous aurez des événements climatiques vous détruirons vos installations qui couperont vos routes qui feront sauter vos centrales nucléaires parce que encore hier soir on a entendu le chef de l'état a raconté une salade d'après laquelle l'énergie nucléaire une énergie non intermittente dire que même pas renseigné pour savoir ce qui se passe avec eux avec les fleuves et le refroidissement la question qu'on peut se poser c'est pour le moins il n'y a pas eu de transformation de cette ampleur là que ça n'a pas été réussie pour donc donc jean n'a pas essayé on peut pas savoir si nous comment est ce que vous comptez y arrive justement au nom en jouant tous les paramètres qui sont notamment dans le le scénario négawatt parce que ça nous a dit si nous changeons le paramètre de la consommation d'énergie nous changeons un des paramètres qui conduit directement à la bifurcation puisque l'utilisation de d'énergie de manière croissante pour les besoins du modèle productiviste nous conduisent dans le mur donc l'on sait que si on réduit la consommation des produits qui conduisent à la carbonisation de l'atmosphère mais bon on va y arriver donc faut appuyer sur tous les boutons en même temps c'est dur parce qu'il faut appuyer sur tous les boutons puis en même temps sortir du nucléaire donc c'est une seule et même chose c'est pas deux choses c'est une seule et même chose nous allons sortir du nucléaire en instaurant un mode de production de l'énergie qui va nous paraître qui va nous permettre d'en consommer d'abord moi mais surtout autrement c'est pourquoi des énergies comme le l'énergie qui viendrait des centrales éoliennes offshore qui sont comme vous le savez à la fois capable de bénéficier d'une permanence de fonctionnement beaucoup plus grandes que celles qui sont à terre et avec un rendement par rendement pardon un niveau d'utilisation qui est comparable à celui du nucléaire les beaux jours donc l'argument d'intermittence ne fonctionnera pas mais cette énergie d'intérêt qu'elle a c'est que elle permet d'alimenter directement en électricité et le surplus vous savez qu'un système électrique dans un pays ça de rester à l'équilibré comme vous produisez trop foire était plutôt que d'arrêter ont produit en stock de l'hydrogène tous avancer le faire tousser national est allé en face de saint nazaire donc j'ai dû en appui sur tous les boutons alors vous venez parler du premier bouton vous avez dit sortie du nucléaire à horizon 2040 500 % d'énergies renouvelables en 2050 c'est votre proposition vous vous basez vous l'avez dit sur le scénario négawatt pour ce scénario prévoit des changements radicaux dans nos modes de vie notamment la division par deux de la consommation de viande par exemple la division par deux de la consommation d'énergie au global une augmentation du taux de recyclage jusqu'à 85 % en moyenne comment comptez vous dire aux français la l'impact que ça va avoir sur leur vie cette sobriété il va falloir qu'il s'organise on a déjà fait notre chef de l'état se fout de l'organiser bien sûr non non le chef de l'état c'est pas un monarque dans mon esprit il ya des gens qui font il ya des commissions parlementaires il ya des groupes les citoyens ça peut pas être un truc qui descend du dessus et où j'apparais à la télé telles macron tous les jours pour dire aujourd'hui on mange pas de bananes de mal on éteint la lumière à 5 heures de l'après midi ça va pas être ça c'est vraiment quelque chose de concertée planifiée le concept central c'est la planification écologique mais vous savez sur toutes ces idées on a avancé mais pas encore assez est-ce à notre question c'est qu'en fait cette demande vraiment une transformation des sociétés mais un changement culturel qui n'est pas du tout pressé des gens seront contents de le faire vous verrez parce que bon tout le monde aime bien faire ce que les gens n'aiment pas c'est qu'on les prenne pour des cloches qu'on leur dise on va régler le problème chauffer vous - parce que c'est la guerre avec la russie ou des salades comme ça ou mettez la machine à laver le soir les gens comprennent bien qu'on se fout d'eux mais si moi j'ai explique que ça peut plus durer par exemple là le puisqu'on parle des déchets on va donc réduire on va prendre des mesures drastiques sur les emballages sur des choses comme ça ensuite la collecte des déchets si on veut que ça fonctionne faut mettre un dépôt à peu près tous les 50 km m'a-t-on dit ce qu'on m'a dit si tu mets plus que 50 km les gens viennent pas alors prononcé à leurs inconvénients en faut mais tu ne t'es chez triffault ya les bons et c'est après fomenta la voiture à catastrophe ça c'était pas prévu donc il faut un système de ramassage on aura des planificateurs professionnels dont c'est le métier où les mettrait dans un bureau et puis on leur dirait voilà les gars les filles débrouiller moi cette affaire là mais moi je sais qu'ils savent le faire quand je suis allé à l'école d'ingénieurs à nantes à propos de l'éolienne offshore je leur ai pas dit don est ce que je leur ai dit bon si je les accès de pouvoir vous allez vous retrousser les manches parce que il m'en faut 40 par park bref les gens seront contents de le faire et en même temps on aura un avantage d'abord on aura réduit les causes de la catastrophe mais surtout on va accéder aux mines urbaine que sont les déchetteries comme capacités de recyclage donc il faut pas le voir comme négatifs en disant là là mon dieu ça va nous priver de ce si ça va nous obliger à cela vous êtes obligé de tous les jours de faire des dizaines de trucs absurde enfin absurde si on les considère un petit peu vu de la planète mars vous vous levez matin pour faire ceci pour faire cela voilà bah vous les vrais pour autre chose mais justement quand on parle de consommation énergétique divisée par deux le scénario les scénarios rt le prix - pour certains une division de 40 % de notre consommation d'énergie on parle vraiment d'une transformation de la société comment est-ce qu'on se projette la dent à quoi ressemble une france dans laquelle on a divisé notre consommation d'énergie par deux d'abord au tout le monde s'y met alors à quoi on a dit on a organisé la division par deux notre énergie aux abords bon alors quelle est l'efficacité énergétique de ce qui est en place aujourd'hui on peut imaginer qu'on va réduire la consommation d'une manière extrêmement forte par exemple je dirai tout premièrement va isoler seulement permis on peut dire on va cesser de consommer de l'électricité la nuit pour éclairer tous les panneaux publicitaires bush est un exemple peut trés l'aï laissé sa demande de décrire ce changement qui tient ces choses qui vont bouger pièce elle que je ne connais pas parce que je passe que parce que je sais pas mais je me dis bon c'est pure inventé les led peut-être y en a d'autres qui vont trouver un moyen de nous faire de l'éclairage encore plus basse tension et ainsi de suite donc simplement change de pied parce qu'on arrête de dire aux gens vous inquiétez pas tout va bien on continue comme ça et toi qu'est ce que tu as trouvé la machine qui va me gratter dans d'aubaine on doit le faire et que tes ongles bon c'est ça que je j'essaye d'aider alors je n'en connais pas tous les aspects mais j'en connais les aspects principaux et les choses a pas faire par exemple pour réduire la consommation de carbone en partant d'une pure logique capitaliste inventé le marché carbone qui est une aberration d'abord un dans ses principes n'est pas acceptable personne n'est capable de fixer le prix de la nature un prix normalement c'est l'évaluation de la quantité de travail payé pour obtenir un résultat qui est capable de me dire de quelle quantité il faut réduire parce qu'il a tellement bien maîtriser toutes les interconnexions entre la biodiversité le mouvement démarré le mouvement du fait peut dire voilà un mètre cube d'eau de d'air pur saku de temps ce n'est pas vrai donc je suis contre le faire c'est comme ça mais je suis contre le fait qu'on fixe un prix à la nature puisque le marché carbone ça s'appelle dont nous tenons c'est le droit à polluer qui est donnée à ceux qui peuvent se le payer vous l'avez dit vous l'avez dit ces changements radicaux vont impacter les nazis quotidienne des français vous savez comme moi qu'il ya des tensions démocratique qui apparaissent sur ces sujets là on l'a vu avec les bonnets rouges moment de l'écotaxe les gilets jaunes au moment de la taxe carbone on le voit actuellement sur le terrain lorsqu'il ya des éoliennes qui veulent s'installer des résistances locales cette question démocratique comment vous la gérez quand vous serez open alors d'abord elles sont pas tout de même nature 1 chez clair que la résistance aux taxes je la comprends comme vous est déjà pris à la gorge parce qu'une partie du discours de de la vieille écologie fait comme chez pas de rapports sociaux de production comme s'y est pas de salariés comme si les payes n'était pas un enjeu etc non moi je l'intègre par exemple quand je dis je veux augmenter le smic j'ai toujours dit c'est une mesure écolo parce que les gens qui sont mieux payés vaut mieux manger ils vont donc aller acheter pour leurs gosses n'ont pas la malbouffe à deux balles mais celle qui la réduction du temps mais on est aussi et institutions qui lui à condition que ce soit produit cette nourriture de meilleure qualité c'est donc la bifurcation niveau devait aussi sur les vous avez raison il fut a raison mais pour diminuer par exemple la consommation de ce qui est hautement carbonées comme les intrants les engrais etc les pesticides il faut plus de monde au boulot donc ça va coûter plus cher parce que les gens s'ils ont droit à une vie digne aujourd'hui c'est pas le cas pour les paysans il reste plus que 400 millions à moins d'étudiants 1 et il sent par un tous les deux jours bon donc ils ont droit à cette villa mais pour ça il faut que les gens soient mieux payés et comme je dis on va arrêter les engrais regarder la chaîne de décision puisqu'on va arrêter de d'amener des pesticides de tous les côtés alors peut très bien qu'est-ce qu'on fait des produits qui rendent qui ont été cultivées avec des pesticides nous avec une solution les empêcher d'entrer donc vous allez avoir du protectionnisme il faut pas c'est pour ça si je cite ça c'est pour dire une chose en entraîne une autre moi je mettrais en place du protectionnisme solidaire qs ne pas faire 50 à dire non c'est pas en revanche combien soit c'est en fait la question se pose est celle de l'acceptabilité sociale de certaines mesures parce qu'on y aura certaines sur laquelle les personnes vont se dire oui bien sûr c'est évident et d'autres sur lesquels sa demande la crise a déjà dû renoncer à quelque chose on oui mais je ne suis pas d'accord je voulais donc donc comment comment est ce que finalement vous arriver à convaincre les français quand on mais quand on voit par exemple vous voyez les manifestations qui peut y avoir au niveau local sur les éoliennes les débats qui a pu avoir dans la convention citoyenne c'est par exemple le 110 km heure on voit qu'il ya des mesures comme ça aussi qui ou sur lesquels il ya des tensions donc comment est ce que vous dénoncez ne pense à l'église discutons couvent et puis on écoute aussi peu ce qu'attend le président vous allez 10 mai nous organisons au niveau local les collectivités c'est qui allez-y mais parce qu'il faut que je mette de l'ordre dans mes idées on devrait voir de manière un peu synthétique d'abord on discute on ne peut pas être question que l'écologie aux politiques comme nous la concevons ça soit une dictature bon ça c'est pas possible il n'ya pas un parti d'avant garde qui connaît la vraie vérité la révèle au peuple et lui sert de conscience donc on discute et on convint quand les gens disent qu'ils n'aiment pas les éoliennes terrestres on peut le comprendre alors quelle est la solution leur imposer deux forces des éoliennes terrestres ça peut être une des solutions si tout le monde décide on leur dira bakou t elle pas de pot c'est chez vous que sa tombe mais on peut aussi se dire écoutons ce qu'ils racontent et on peut dire plutôt que des éoliennes terrestres installant des éoliennes en mer les éoliennes en mer à 22 à 20 bornes comme c'est à saint nazaire elle dérange personne si vous avez discuté avant avec les pêcheurs le contraire de ce qui a été fait pour celle qu'on met à boulogne pour pas les mettre là où il ya le où est-ce qu'ils habitent là macron autocar bon ben il voulait pas les mettre là donc les hommes et à boulogne en plein milieu d'un champ de reproduction de poissons donc c'est pas vrai que les gens sont méchants plus l absurde et égoïste chaque fois qu'on discute on peut avancer après c'était quoi la deuxième question excusez c'est toujours la question de ces deux jours la question de la démocratie et de l'acceptabilité sociale vous parlez de discuter et de convaincre vous vous êtes dit favorable à un référendum sur le nucléaire ça aussi vous voulez que ce soit un moment de votre camp vous n'êtes plus sur cette position aujourd'hui j'ai dit que vous pouvez parce qu'à un moment donné on pensait qu'on pouvait s'accorder à nouveau toutes les communes riz c'est à se demander si le tarif d'entrée pour s'entendre avec eux c'était le même qu'en 2010 cgt pour la pierre je sais que j'ai aucune raison de céder à un référendum je suis convaincu si les gens votent pour moi il le suit président de la république en sortira du nucléaire il n'y a pas besoin de référendum ans sauf si je m'aperçois que c'est intéressant de faire valider par un référendum parce que pour accélérer le processus parce que honnêtement moi j'ai accepté le scénario négawatt mais je le trouve je l'acceptent parce qu'ils existent et qui fait l'objet d'un certain consentement mais pièce par pièce aujourd'hui j'ai pas les outils de l'état pour savoir si je peux accélérer la cadence si je peux finir plus vite parce que si vraiment le danger est ce que je dis il faut se dépêcher il s'est délité et oui il faut démonter la centrale de nogent dès qu'on peut ou en tout cas l'arrêter de la même manière pour une série d'une série ou d'entre elles celle qui voit dans l'eau comme la centrale du blayais celle qui est là où dans nord celle qui est normalement la zone bon alors je reviens sur comment on rend acceptable d'abord c'est pas le chef qui va vous dire ce qu'il faut faire il ya un instrument de planification on a tenu un conseil mais bon parce que les copains sont tombés là dessus mais moi je trouve tout ça s'embrouille l'esprit c'est tout ce que ça fait non mais pour dépasser la masse critique peut pas être d'accord avec moi même à 100 % dont me tuera un conseil mais je veux pas qu'on donne l'impression aux gens qu'on va y aller à coups de couches qui décide si chère patrie c'est pas comme ça que pour faire recours à des objectifs généraux ils vont être donnés par exemple la sobriété énergétique on va dire faut qu'on réduise de temps la consommation après au boulot des planificateurs regarde où on peut faire les plus gros gains mais après comment on s'y prend comment la demande va monter comment l'application va descendre là il ya un rouage qui pour moi est central essentiel c'est la commune je crois au communalisme à la démocratie aux communales parce que c'est la démocratie la plus entraîné la plus approfondie la plus enracinée et ensuite il ya évidemment les corps intermédiaires qui existent soit au niveau communal soit aux autres niveaux régionaux départementales etc donc si vous voulez les structures administratives de l'état n'ont pas de sens si elles n'ont pas de finalité on crée pas des départements pour que ça fasse des départements et si jeudi les départements c'est pour refuser avant de revenir à la région et le l'instance qui n'a pas de sens dans ce pays et s'occupe du développement économique aux jouets voilà c'est ça non il ya qu à voir comme c'est réussi ça n'a pas de sens d'abord parce que on a créé les régions il ya maintenant là on a commencé en 1955 c'était une entité administrative on a rebondi en 72 etc et puis on les actrices côté détricoter revenir au conseil de planification écologique survenu sur la région et après c'est fini ça va aller vite la région je lui assigne une tâche centrale essentiels par rapport à la transition et à la bifurcation écologique elle est responsable de l'eau donc chaque région correspond à un bassin versant il ya 24 bassin versant dans le pays on peut descendre à 22 si on veut c'était les anciennes régions je propose de repartir des anciennes régions qui s'adosse elle même sur les départements dont les trois quarts sont organisés autour d'une rivière donc ce que je voudrais dire c'est que la crise de l'eau étant la prochaine grande crise on va pas attendre que les lieux pour se demander qui s'en occupent de manière assez film pour que ce soit appliquée le dernier rapport du giec appuyé sur la nécessité d'adapter nos sociétés aux conséquences du changement climatique vous proposer un plan d'adaptation assez ambitieux entre l'élévation du niveau de la mer je rappelle qu'à l'horizon 2100 on imagine qu'avec la montée d'un mètre de haut niveau de la mer c'est pour la france seulement 1,4 million de personnes douées concernés comment est-ce qu'on adapte la france au dérèglement climatique et donc dit la vérité aux gens on leur dit écoute et voilà c'est la cata on aurait préféré que pas mais c'est comme ça la flotte doit monter de tels niveaux donc tout cela en plus notamment outre mer et vous en parlerons pas oui alors par exemple les bailleurs des risques de submersion en guadeloupe à partir de 2030 mais là les caraïbes c'est un peu plus simple parce qu'on a un exemple de gens qui s'y sont préparés c'est cuba qui a reculé toutes sortes de choses qui a mis une marge entre le rivage et les premières constructions disons qu'ils ont une expérience pratique mais sur l'hexagone personnes n'a jamais travaillé sur ce thème alors le recul des constructions le vent c'est beaucoup de travail que ce que je voudrais en même temps passer comme message c'est que ceux qui croient que une écologie politique concrète c'est le retour à la carrière ni à la bougie c'est qu'ils rêvent d'en paradis qui n'existera jamais parce que non c'est beaucoup de boulot beaucoup beaucoup beaucoup de travail donc on a besoin d'une masse de gens qui s'y met tout à l'heure on a parlé des paysans je peux le temps de vous dire le chiffre mais pour faire l'agriculture en question il faut 200 à 300 mille paysans va falloir lui trouver parce que vous parliez de la la gestion démocratique comment je fais pour convaincre les gens d'aller faire paysan j'ai intérêt à trouver des bons arguments alors il ya des gens qui ont envie d'être paysan aujourd'hui mais à napa 200 milles et et ainsi de suite donc la transition elle doit faire des plans alors c'est par région c'est par département pour dire est-ce que vous pouvez nous expliquer un peu vraiment dans les grandes lignes pour que les personnes qui nous écoutent comprennent qu'elles sont un peu les les grandes voix de votre plan d'adaptation aujourd'hui justement à tous ces risques j'en sais rien moi on pas les d'inondations jugé obligeant je suis promené sur programme qu'on vous dit j'ai compris dès mon programme dit qu'il ya une commission de planification indique yannick commune qui s'en occupe et vous voudriez que moi mélenchon je vous dise maintenant la commune de ratapoil débat va faire comme ci est comme ça le matin c'est pas sérieux vous pouvez pas à la fois demander une application démocratique de la société et cinq minutes après faire le contraire en demandant un président de la république de dire comment simplement nous expliquer par exemple les fonds vous allez mettre pour faire face à l'érosion des côtes soient les formats de savoir quoi pour mieux s'accorder non pour qu'on ait un peu une idée en fait je peux vous dire en chantier pas forcément de commencer à l'aspect science était belle et cherche des connais pas tous je vous parle de l'érosion des côtes ne sait même pas le sujet si la flotte monte d'un mètre on va pas parler d'érosion c'est un changement du tracé de la côte si vous avez vu les ans voir où ça commence à bouger faut aller dans les landes pour le voir comment s'appelle cette station de peuples à j'ai trouvé ça génial ac c'est la folie quoi même et un tuba un endroit pour pomper le sable on l'amène à l'autre endroit pour qui et du sable bon c'est pour dire on parle plus simplement d'un changement ou trait de côte on parle d'un recul de toute l'activité humaine 2 je sais pas combien peut-être 50 m 100 m je ne suis pas omniscient jeunes talents pas ingénieur hydraulique et tout ça ce que je peux vous dire c'est que je suis sûr que l'eau va remonter je suis sûr qu'il faut enlever la centrale du blayais quand je vais arriver dans le bureau je veux dire bon alors un m première conséquence est une série d'ingénieurs qui vont venir bas la centrale du blayais la centrale de match ça comment on va s'y prendre alors oui voilà ce que c'est et aux garanties qui est pas simple à organiser du transport de l'énergie notamment d'énergie électrique parce que qu'est-ce que vous faites quand tous cas dans qu un ton par terre comme ça s'est produit pour la tempête qui avait eu dans les landes si vous souvenez qu'est ce que vous faites quand tu es un événement méditerranéen extrême alors moi je sais au moins une chose comme je rêve passé qui aura besoin de bras parce que la première fois vous avez un événement catastrophique de monde aujourd'hui par exemple c'est l'armée qui très mobilisés sur ces catastrophes naturelles il y en a pas c'est un talent il va rétablir la distribution et dans la conscription il ya une partie qui est militaire mais c'est la partie c'est pas la plus importante une génération c'est 750 mille jeunes qui arrivent tous les ans mobiliser 750 mille personnes c'est un boulot considérable donc on n'y arrivera pas d'un coup il faudra faire monter en puissance et qu'on sache comment faire parce qu'il s'agit pas d'encaserner 750 mille personnes et puis ceux qui vont venir alors là c'est un autre sujet c'est le choc économique que moi je veux déclenché il va falloir qu'on les paye je ne suis pas d'accord pour qu'il vienne gratis ils seront tous minimum au smic est ce que ça nous donne les vives de la jeunesse formée quand ils sortent de la faction plus haut niveau ils sont plus jeunes ils ont de la disponibilité mais ils sont top niveau notamment pour le numérique et le reste c'est des exemples donc tous ces gens là ils vont être mobilisés puis aller les uns appellent la pioche les autres la planification d'autres encore d'autres activités tout le monde s'y met il n'est pas possible de faire un changement d'une telle ampleur de faire face aux catastrophes qui arrive en croyant que la vie va continuer comme avant où on va pouvoir être tranquillement à dire bah tiens à propos ils sont pas encore passés pour faire le boulot ça c'est pas possible ça n'aura pas lieu j'essaye de préparer en tout cas nous on est préparé intellectuellement à une situation de bouleversement complet du fonctionnement de la vie du ps que c'est un bouleversant qui va être aussi pour le mieux c'est à dire que quand comment est-ce que là mais c'est la question quiz non mais moi je n'ai pas de doute là dessus oui j'ai déjà quoi ça va être mieux où c'est plus sympa c'est plus tranquille parce qu'on va partager le temps de travail parce que les gens va faire appel à leur intelligence on va changer la vie c'est super excitant de faire ça vous savez quelqu'un et je crois que c'est keynes qui disait ça de quel était le plus grand risque pour les gens à partir du monde aurait tout mécanisée il avait dit pas c'est que les gens tombent en dépression parce que rien à faire et faire s'activer venir au secours des autres inventer des solutions c'est suprêmement motivant et on peut avoir une vie plus sympa que la vie qu'on a aujourd'hui qu'est la course effrénée à la consommation et puis en même temps dans des océans aux pénuries là nous vivons tranquillement bien au chaud il ya 12 millions de personnes qui grelotte 8 millions de personnes qui mangent pas alors apprendre m'expliquer que le capitalisme que le socialisme va vider créer des pénuries non aux vies dans la pénurie et cette pénurie le portement s'appelle la pauvreté et des à la une ça s'enlève sortir de cette très belle oui parce que ils vont travailler comme vous le savez tous travail produit une richesse donc après la norme entre le salaire est l'accumulation et la réserve bah voila c'est une règle sociale de répartition vous avez mille claret vous avez déclaré le monde est en attente qu'un pays lance ce signal je voudrais vous demander votre politique internationale en matière de climat en ce moment beaucoup de guerre pour et de militaires pour des raisons avez vous fait un bel arrêt le rapprochement peut-être fait je vais vous laisser le faire mais comment est-ce que vous président de la république vous emmener les autres pays je pense notamment à la chine et aux états unis dans un effort qui doit être planétaire vous avez proposé un tribunal international de justice climatique par exemple ça fait partie de ce genre d'outil vous voulez croire ça s'appelle que ces puits de révision générale aussi de ce qu'est la diplomatie de notre pays je mets de côté toutes les questions de défense ouais et aux revenus sur vous préviens minutes la dernière doit savoir 30 milles alors cherché à faire une stratégie diplomatique altermondialiste d'abord j'ai pas mon invention il faut pas avoir trop de mépris pour les pays qui proposent il ya déjà des pays qu'ils proposent tribunal sur les causses insee la bolivie qu'il a proposé l'introduction de dos et nuit de l'eau dans toutes les constitutions c'est la bolivie qui l'a fait le fait que les sociétés multinationales est une responsabilité et sociale écologique et que donc qu'elles soient convoquées dans des tribunaux aux des lieux de discussion des litiges c'est l'argentine qui l'a proposée non c'est ça c'est l'argentine c'était la dette c'est l'équateur et l'afrique du sud ont fait la france peut se mettre dans cet ensemble pour qu'elle y arrive il faut qu'elle soit non alignés c'est quand on arrive on dit ah bah tiens voilà l'otan qui arrive c'est clair que l affaire est terminée personnes discutent avec vous et quand on veut discuter avec la chine pardon j'invite tout le monde un peu de modestie ils sont plus avancés sur un certain nombre de programmes écologiques convoler en europe ou aux états unis d'amérique bon ils seront les premiers intéressés il soit un milliard et demi cher quelqu'un qui peut pas s'amuser avec le sujet c'est quand même bien c'est un milliard et demi vous avez les indiens côté amy a réuni depuis 5 milliard et demi ça fait 3 milliards la moitié de l'humanité dans ce coin là donc ils ont tous intérêt à trouver une solution qui leur permettent de faire que la planète reste vivable donc j'ai pas de doute mais il faut dire à ce moment là la stratégie diplomatique de la france change nous ne sommes pas les champions du monde d'une alliance militaire nous sommes les champions du monde si j'ose dire de ce nom d'une politique altermondialistes le fondement de l'altermondialisme c'est l'intérêt général humains l'intérêt général humain le font danser la protection des biens communs il y aura environ foule pour faire ça et la france sera réaffecté pas comme un pays qui peut tuer tout le monde mais comme un pays qui met sa puissance au service de tous à remercie jean luc mélenchon 41 ans notre invitation merci on s'en tient aux 30 minutes comme les autres candidats merci avant fait d'avoir su assez mal à voir la plage n'hésitez pas à regarder les passages des autres candidats pour vous faire votre opinion iris award et la transe c'est la fin de cet entretien de rattrapage avec jean luc mélenchon nous vous rappelons qu'il ya eu une première émission tournée le dimanche 13 mars dans laquelle nous avions reçu yannick jadot valérie pécresse fabien roussel amygdales go et philippe poutou donc n'hésitez pas à la regarder aussi pour vous faire un avis sur le programme de tous ces candidats on la mettra en lien de replays de cette vidéo c'est donc la fin pour ce débat du siècle à ce stade le but de cette émission de ses émissions c'est que vous vous fassiez une opinion n'hésitez pas à la partager avec vos amis avec vos proches à quelques semaines seulement du premier tour et nous en profitons pour réitérer notre invitation au président de la république candidat à sa réélection emmanuel macron pour que lui aussi puissent avoir l'opportunité de venir vous présenter son programme en matière d'écologie [Musique]