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Interviewfranceinfo — 8h30 franceinfo (sur Site radio)· 26 octobre 2026 23 minContradictoireActualité / polémiqueSécuritéImmigration & asileInstitutions & électionsSolidarités & famille

Attentat à Trappes, manifestations, congrès du RN... Le "8h30 franceinfo" de Thomas Ménagé

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 52 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:32OuverteRéponse directe

    Comment qualifiez-vous cet attentat ?

  • 1:05RelanceRéponse partielle

    Relativisez-vous les éléments psychiatriques ?

  • 1:39RelanceRéponse partielle

    Est-ce que vous êtes aussi prudent quand il s'agit d'attaques manifestement islamistes ?

  • 2:10OuverteRéponse partielle

    Certains vous accusent d'avoir armé idéologiquement le tireur ?

  • 2:55OuverteRéponse partielle

    Qu'est-ce que vous répondez au maire de Trappes ?

  • 3:53RelanceRéponse partielle

    Est-ce que ça, ce n'est pas une manière de stigmatiser une partie de la population française ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:38Invité politiqueFait
    « 'est un attentat abject, un attentat à connotation raciste, très clairement. »
  • 0:42Invité politiqueFait
    « Ça a été aujourd'hui documenté dans les auditions qui ont été menées dans les premières heures de la garde à vue, avec par contre des éléments qui sont encore un peu instables sur le profil réel de ce monsieur, qui semble avoir aussi un certain nombre de problèmes psychiatriques. »
  • 0:54Invité politiqueFait
    « Sa garde à vue, d'après les derniers éléments qui nous ont été donnés, a été levée, parce qu'il aurait des traitements pour schizophrénie, il était sous drogue. »
  • 1:15Invité politiqueFait
    « Et malheureusement, ça fait un certain nombre d'années où on a ce genre d'attaque en fonction de la religion. »
  • 1:46Invité politiqueFait
    « À un moment, quand il y a un faisceau d'indices, dans tous les cas, on dit, quand c'est connotation islamiste, connotation raciste, ça n'empêche pas qu'après, il faut regarder le profil réel. »
  • 2:38InvitéFait
    « la violence d'extrême droite qui est déversée dans les discours depuis des années, la libération complète du racisme dans notre pays, et l'autorisation donnée à des dirigeants politiques, y compris dans les médias, d'expliquer qu'une ville comme Trappes est une république islamiste en miniature, pour citer Jordan Bardella. »
  • 3:25Invité politiqueFait
    « Nous, on a toujours dénoncé la violence, on a toujours appelé à la Concorde Nationale à éviter des situations telles que celle-ci. »
  • 4:13Invité politiqueFait
    « Donc à un moment, on ne peut pas être dans un pays où on se censure, on a le droit de dire des vérités. »
  • 4:25Invité politiqueFait
    « à aucun moment, et je vous le dis, vous pouvez retrouver des propos qui appellent à la violence. »
  • 5:19InvitéFait
    « Quand vous pointez du doigt régulièrement les étrangers ou les personnes françaises issues de l'immigration, notamment les binationaux, vous ne contribuez pas à un climat délétère. »
  • 5:40Invité politiqueFait
    « Mais dans tous les pays du monde, je veux dire, vous avez le droit de vote, pas le droit de vote, sinon ça veut dire qu'on arrête et on dit qu'on donne le droit de vote même aux étrangers. »
  • 6:01PrésentateurFait
    « Par exemple, quand vous promettez de demander aux policiers de sanctionner les femmes qui portent le voile, ça, ce sont aussi les Françaises qui sont visées. »
  • 7:20Invité politiqueFait
    « On nous pose la question comme s'il y avait une quelconque ambiguïté. Je veux dire, à un moment, on a demandé, il y a maintenant, je crois, 4 ans par un courrier, Elisabeth Borne, à l'époque Premier ministre, de dissoudre tous les groupuscules d'ultra-droite, d'extrême-droite et d'ultra-gauche, d'extrême-gauche. »
  • 8:17Invité politiqueChiffre
    « Je remercie surtout les 3 000 forces de l'ordre qui étaient mobilisées à Orléans, les forces de secours, les services de la ville, des transports. »
  • 8:37Invité politiqueFait
    « Parce qu'au final, au début, le congrès d'Orléans avait permis de remplir tous les hôtels, avait permis d'apporter à l'économie locale. »
  • 10:02Invité politiqueFait
    « Le Rassemblement national a déposé plainte. »
  • 12:11InvitéFait
    « Les propos antisémites de Jordan Bardella il y a une dizaine d'années ? »
  • 13:46Invité politiqueFait
    « Jordan Bardella est allé en Israël à l'invitation des Israéliens pour parler de la lutte contre l'antisémitisme. »
  • 15:20Invité politiqueChiffre
    « Il y avait près de 9000 personnes. »
  • 16:57Invité politiqueFait
    « Il faut remettre des peines planchées quand on atteint l'intégrité physique globalement et encore plus de ceux qui détiennent l'autorité publique, la force publique que sont les forces de l'ordre, les policiers et les gendarmes. »
  • 19:50PrésentateurPromesse
    « Jordan Bardella a promis de rétablir l'autorité, majorité pénale à 16 ans, centre de rétention pour mineurs, si vous arrivez au pouvoir. »
  • 20:02PrésentateurChiffre
    « Marine Le Pen a été condamnée en appel, elle a formé un pourvoi en cassation, donc condamnée pour détournement de fonds publics, trois ans de prison, dont deux avec sursis, 45 mois d'inéligibilité, dont 30 avec sursis. »
  • 22:34Invité politiqueFait
    « il faut arrêter avec ce parcours sup qui broie un certain nombre de jeunes qui attendent avec des listes d'attente, avec des décisions qui sont totalement incohérentes. »
  • 22:42Invité politiquePromesse
    « Il y a besoin aussi de revaloriser le salaire des enseignants pour avoir des enseignants qui propose Marine Le Pen depuis des années. »

Temps de parole

  • Thomas Ménagé62 %
  • Présentateur18 %
  • Invité12 %
  • ?6 %

≈ 15,8 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Présentateur

Bonjour Audrey. Bonjour. Et bonjour Thomas Ménager. Bonjour, merci de votre invitation. Merci d'être avec nous ce matin. Nous allons parler du premier grand meeting de campagne de votre candidate Marine Le Pen, hier chez vous à Orléans et de la réélection de Jordan Bardella aussi à la tête de votre parti. Mais revenons d'abord sur l'attentat de Trappes. Vendredi, un homme de 39 ans a tiré à l'arme automatique sur des passants, choisissant manifestement les victimes pour leur couleur de peau ou leur religion supposée. Il a tué un homme de 26 ans et blessé cinq personnes, dont une petite fille de 12 ans qui a été criblée de balles. Comment qualifiez-vous, vous Thomas Ménager, cet attentat ?

0:38
Locuteur

C

0:38
Thomas Ménagé

'est un attentat abject, un attentat à connotation raciste, très clairement. Ça a été aujourd'hui documenté dans les auditions qui ont été menées dans les premières heures de la garde à vue, avec par contre des éléments qui sont encore un peu instables sur le profil réel de ce monsieur, qui semble avoir aussi un certain nombre de problèmes psychiatriques. Sa garde à vue, d'après les derniers éléments qui nous ont été donnés, a été levée, parce qu'il aurait des traitements pour schizophrénie, il était sous drogue.

1:05
Locuteur

Et ça

1:05
Présentateur

relativise, selon vous ?

1:06
Locuteur

Non,

1:07
Thomas Ménagé

ça ne relativise pas.

1:07
Locuteur

Vous

1:07
Thomas Ménagé

savez, dans tous les cas, c'est d'une violence inouïe, abjecte. Et j'ai une pensée pour les habitants de Trappes, pour tous les Français qui, à chaque fois, sont choqués. Et malheureusement, ça fait un certain nombre d'années où on a ce genre d'attaque en fonction de la religion.

1:22
Locuteur

On

1:22
Thomas Ménagé

a eu des attaques antisémites, on a eu le père Hamel, on a malheureusement eu des mosquées qui, parfois, ont été attaquées, des synagogues, en raison de la religion, de la couleur de peau. Mais attendons, avant de tirer, ou d'essayer, comme certains tentent de le faire,

1:36
Locuteur

on

1:36
Thomas Ménagé

va peut-être y venir, d'instrumentaliser cette attaque

1:39
Présentateur

abjecte. Est-ce que vous êtes aussi prudent quand il s'agit d'attaques manifestement islamistes, djihadistes

1:44
Locuteur

?

1:45
Thomas Ménagé

Il faut toujours

1:45
Locuteur

être.

1:46
Thomas Ménagé

À un moment, quand il y a un faisceau d'indices, dans tous les cas, on dit, quand c'est connotation islamiste, connotation raciste, ça n'empêche pas qu'après, il faut regarder le profil réel. Est-ce que c'est réellement quelqu'un qui a ses motivations, quelqu'un qui a des problèmes, et voilà, a des problèmes cicatriques, qui a un élément qui aura un impact, notamment dans le procès qui viendra dans les prochains mois, prochaines années ?

2:06
Présentateur

Alors, est-ce que vous êtes prudent parce que certains, à gauche en particulier, vous accusent, vous au RN et en général à l'extrême droite, d'avoir armé idéologiquement le tireur ?

2:18
Locuteur

C

2:18
Présentateur

'est ce que dit notamment le maire du parti Génération, maire de Trappes, Ali Rabé, il l'a dit sur l'antenne de nos confrères de BFM TV.

2:27
Locuteur

J

2:27
Invité

'ai pu voir hier

2:28
Locuteur

ce

2:29
Invité

que donne,

2:29
Locuteur

sur

2:30
Invité

le terrain, dans

2:31
Locuteur

la

2:33
Invité

chaire des habitants de ma ville,

2:34
Locuteur

la

2:35
Invité

violence d'extrême droite qui est déversée dans les discours depuis des années, la libération complète du racisme dans notre pays,

2:42
Locuteur

et

2:42
Invité

l'autorisation donnée à des dirigeants politiques,

2:44
Locuteur

y

2:45
Invité

compris dans les médias, d'expliquer qu'une ville comme Trappes est une république islamiste en miniature, pour citer Jordan Bardella.

2:50
Locuteur

C

2:50
Présentateur

'est ce qu'avait dit en effet Jordan Bardella en 2022, il avait été mis en examen pour ses propos, Thomas Ménager. Qu'est-ce que vous répondez au maire de Trappes ? Enfin, il n

2:57
Locuteur

'a

2:57
Présentateur

pas été condamné. Mise en examen ? Oui.

3:00
Thomas Ménagé

Enfin, moi je regrette que la gauche saute, voilà, d'un point de vue politique, sur un fait aussi abject qu'une attaque terroriste raciste pour faire de la politique politicienne. Je demande, et je vous demande à tous, de chercher un propos du RN de Jordan Bardella qui appelle à la violence. C

3:17
Locuteur

'est

3:17
Thomas Ménagé

-à

3:17
Locuteur

-dire,

3:17
Thomas Ménagé

les dernières semaines, ceux qui ont dit, comme M. Balik Bagayoko, que la violence était légitime pour ses idées, c'est la France insoumise. Nous, on a toujours dénoncé la violence, on a toujours appelé à la Concorde Nationale à éviter des situations telles que celle-ci.

3:33
Locuteur

Trappes une république

3:34
Présentateur

islamique en miniature, disait donc Jordan Bardella, ce n'est plus la France, ça préfigure ce que deviendra notre pays. Si nous ne le reprenons pas en main, plus récemment, après les pillages du 17 octobre, il a parlé de prédateurs de banlieues qui veulent prendre une revanche contre la France, une armée du crime dont les banlieues constituent un véritable réservoir. Est-ce que ça, ce n'est pas une manière

3:55
Locuteur

de stigmatiser une partie de la population française ? C'était la semaine

3:57
Thomas Ménagé

dernière sur France Info, il y avait un éditorialiste, un journaliste qui avait dit que oui,

4:01
Locuteur

il

4:01
Thomas Ménagé

y avait une partie de ceux qui étaient venus piller qui étaient issus de la banlieue, qui étaient des spécialistes de la délinquance et venaient de quartiers difficiles. Donc à un moment, on ne peut pas être dans un pays où on se censure, on a le droit de dire des vérités. Oui,

4:16
Locuteur

il

4:16
Thomas Ménagé

y

4:16
Locuteur

a

4:16
Thomas Ménagé

un problème d'islam radical, d'islamisme dans certains quartiers et notamment à Trappes, après la manière de le présenter, à aucun moment, et je vous le dis, vous pouvez retrouver des propos qui appellent à la violence. Nous, on appelle au

4:29
Locuteur

contraire

4:30
Thomas Ménagé

au retour de l'état de droit, au retour des valeurs de la République dans certains secteurs, pour éviter de tels drames.

4:35
Invité

Ce que dit le maire de Trappes, et ce que disent de nombreux élus de gauche, en entendu aussi Olivier Faure, c'est que le RN contribue à une ambiance, un vomi intellectuel qui finit par pousser à prendre les armes. Ce sont des mots très forts que prononce Ali Rabé. Est-ce que vous vous dites, non, le RN n'a rien à voir avec tout cela, non, le RN n'a pas des propos xénophobes, des propos qui pourraient inciter à provoquer ce

5:02
Locuteur

genre de fait ? Non, je veux dire,

5:04
Thomas Ménagé

je vous mets au défi de trouver un propos qui fait une différence entre les Français, en raison de leur couleur de peau, en raison de leur religion, en raison de leur orientation sexuelle. C'est tout

5:18
Locuteur

au contraire, nous on considère...

5:19
Invité

Quand vous pointez du doigt régulièrement les étrangers ou les personnes françaises issues de l'immigration, notamment les binationaux, vous ne contribuez pas à un climat délétère.

5:29
Thomas Ménagé

Mais en aucun cas, je veux dire, moi je ne comprends même pas ces propos.

5:32
Locuteur

Je

5:32
Thomas Ménagé

veux dire, tout le projet qu'on développe est un projet républicain qui ne fait pas de différence, qui veut mettre fin... Qui fait

5:37
Locuteur

une différence entre les Français et

5:39
Invité

les non-Français.

5:40
Thomas Ménagé

Mais dans tous les pays du monde, je veux dire, vous avez le droit de vote, pas le droit de vote, sinon ça veut dire qu'on arrête et on dit qu'on donne le droit de vote même aux étrangers. Dans tous les pays du monde, vous avez des droits et des devoirs différents en fonction de votre nationalité. Mais

5:52
Locuteur

la nationalité, ce n'est

5:53
Thomas Ménagé

pas la couleur de peau, ce n

5:54
Locuteur

'est

5:54
Thomas Ménagé

pas la religion. C'est-à

5:55
Locuteur

-dire que nous, au contraire, on ne veut pas de

5:57
Présentateur

communitarisme. C

5:59
Locuteur

'est

5:59
Présentateur

aussi entre différentes catégories de Français. Par exemple, quand vous promettez de demander aux policiers de sanctionner les femmes qui portent le voile, ça,

6:08
Locuteur

ce

6:08
Présentateur

sont aussi les Françaises qui sont visées. Le tireur de trappe a pris pour si, manifestement, d'après les témoignages, des femmes parce qu'elles portaient le voile. Mais de la même

6:17
Thomas Ménagé

manière que Gabriel Attal, qui veut l'interdire pour les mineurs, pour les jeunes filles mineures. Donc à un moment, là, on voit bien que comme on est en tête des sondages, on cherche à... Voilà, vous savez, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Donc là, il

6:29
Locuteur

y a

6:29
Thomas Ménagé

une volonté d'attaquer le Rassemblement national. Mais non, je veux dire, à un moment, on ne va pas se censurer en disant des vérités, en disant qu'on veut protéger la liberté des femmes dans notre pays et que l'on considère que c'est un asservissement de la femme que de voiler et de forcer les femmes à se voiler. Voilà, c'est des débats sociaux.

6:48
Locuteur

Et

6:48
Thomas Ménagé

sinon, on ne peut plus rien dire. À un moment, la manière dont on le fait, les débats que l'on met aujourd'hui en avant ne sont pas des débats qui stigmatisent ou qui divisent, mais qui veulent au contraire rassembler, arrêter le communautarisme, arrêter la division de notre société et rassembler tous les Français autour d'un projet de concours.

7:04
Invité

Votre

7:04
Locuteur

président

7:04
Invité

de parti a promis de placer les groupuscules d'ultra-gauche sur la liste des organisations terroristes au niveau de l'Union européenne. Est-ce qu'il faut faire la même chose avec les groupes d'ultra-droite ? Est

7:14
Locuteur

-ce qu'il

7:14
Invité

y

7:14
Locuteur

a

7:14
Invité

un danger

7:15
Thomas Ménagé

d'ultra-droite en France ? On nous pose la question comme s'il y avait une quelconque ambiguïté.

7:20
Locuteur

Je

7:20
Thomas Ménagé

veux dire, à un moment, on a demandé, il y a maintenant, je crois, 4 ans par un courrier, Elisabeth Borne, à l'époque Premier ministre, de dissoudre tous les groupuscules d'ultra-droite, d'extrême-droite et d'ultra-gauche, d'extrême-gauche. À un moment, la violence, elle n'a pas sa place en France. Quelle que soit sa couleur, ses obédiences,

7:38
Locuteur

à

7:38
Thomas Ménagé

ce soit de l'éco-terrorisme, peu importe, à un moment, on ne règle pas les problèmes d'un pays qui souffre par la violence, par la rue, par des propos qui divisent. Donc, à un moment, oui, nous,

7:49
Locuteur

on

7:49
Thomas Ménagé

est sans ambiguïté sur la question et on dénonce les violences d'où qu'elles viennent.

7:52
Présentateur

Revenons donc sur le congrès de votre parti, le Rassemblement National, qui avait lieu ce week-end chez vous, à Orléans, puisque vous êtes député du Loiret, Thomas Ménager. Il y avait des manifestants contre ce congrès, plusieurs milliers qui étaient réunis, sous très haute surveillance policière. Ça a pu se dérouler, donc, de votre côté,

8:13
Locuteur

en

8:13
Présentateur

tout cas, sans heure. Vous dites ce matin, merci au ministre de l'Intérieur. Je remercie surtout

8:18
Thomas Ménagé

les 3 000 forces de l'ordre qui étaient mobilisées à Orléans, les forces de secours, les services de la ville, des transports. Tout a été un petit peu bouleversé dans cette ville. J'ai une pensée pour eux.

8:29
Locuteur

J

8:29
Thomas Ménagé

'ai une pensée aussi pour les commerces du centre-ville d'Orléans qui ont été un petit peu mis sous cloche et qui ont vécu, en fait, cette contre-manifestation. Parce qu'au final, au début, le congrès d'Orléans avait permis de remplir tous les hôtels, avait permis d'apporter à l'économie locale. Et ceux qui, au final, ont cherché un peu à venir bloquer, empêcher un congrès démocratique et venir perturber, en fait, la démocratie aussi, ce lancement de la campagne présidentielle.

8:55
Locuteur

C

8:55
Thomas Ménagé

'est

8:55
Locuteur

dommage. Manifester, c'est perturber la

8:56
Présentateur

démocratie

8:56
Thomas Ménagé

? Non,

8:58
Locuteur

mais

8:58
Thomas Ménagé

ce que je veux dire, c'est quand vous manifestez contre, devant. C'est-à

9:02
Locuteur

-dire

9:02
Thomas Ménagé

qu'à un moment, on peut manifester partout en France. Il

9:03
Locuteur

y a

9:03
Thomas Ménagé

la liberté de manifester. C'est pour ça que nous, on a dit qu'ils étaient libres de le faire. On regrette juste qu'ils cherchent toujours à venir à la confrontation, à venir au moment où on est en congrès. Il y a d'autres manières

9:15
Locuteur

de le faire. Finalement, les

9:15
Invité

manifestants sont restés à distance, mais il y a eu quelques petits soucis à l'intérieur de votre congrès avec des militants, une action revendiquée par l'Union des étudiants juifs de France

9:27
Locuteur

qui

9:28
Invité

ont déployé une banderole, bardé la réélue. Le racisme et l'antisémitisme, ça ne dérange pas l'ERN, au contraire. C'est ce qu'on pouvait lire sur cette banderole.

9:38
Locuteur

Ça

9:38
Invité

vous inspire quoi quand vous lisez ça ?

9:41
Thomas Ménagé

Ça m'inspire qu'en fait, l'UEJF, qui a été dénoncée par d'autres mouvements qui, eux, protègent réellement les étudiants juifs de France, avait appelé à voter nouveau Front populaire la dernière fois et est venu perturber un meeting. Je veux

9:55
Locuteur

dire,

9:55
Thomas Ménagé

moi, je n

9:56
Locuteur

'ai

9:56
Thomas Ménagé

même pas envie

9:56
Locuteur

de

9:57
Thomas Ménagé

perdre du temps à commenter trois personnes, en plus à donner lieu à deux agents qui ont été blessés, agents de sécurité du service d'ordre du

10:05
Locuteur

Rassemblement national. Certains de vos militants,

10:08
Thomas Ménagé

les images

10:09
Locuteur

montrent

10:09
Invité

également certains de vos militants en train de frapper.

10:11
Locuteur

Il y a eu des coups de poing. À un moment, il y

10:14
Thomas Ménagé

a deux agents de service d'ordre qui ont déposé plainte. Le Rassemblement national a déposé plainte. Et

10:20
Locuteur

l'UEGF annonce déposé plainte aussi pour

10:22
Présentateur

violences en réunion.

10:23
Locuteur

On voit en effet sur les images

10:26
Présentateur

certains de vos militants leur porter des coups. Est-ce que c'est bien cohérent avec la

10:31
Locuteur

civilité qu

10:32
Présentateur

'apprenait Marine Le Pen dans son discours ? Non mais

10:34
Thomas Ménagé

attendez, attendez. Des personnes qui viennent perturber, violenter nos mobilisations, je ne laisserai à aucun moment dire que nos militants étaient violents. Je veux dire, à

10:43
Locuteur

un

10:43
Thomas Ménagé

moment, ils ont été provoqués dans une organisation avec Mediapart qui était là pour filmer dans une espèce de coup monté pour bordéliser.

10:49
Locuteur

Les journalistes de Mediapart aussi qui

10:51
Présentateur

ont quitté votre rassemblement en disant que les conditions de sécurité

10:55
Locuteur

n

10:55
Présentateur

'étaient pas réunies pour eux

10:56
Locuteur

?

10:57
Présentateur

À un moment, ils n'ont pas

10:59
Thomas Ménagé

du tout été... Ils ont été pris à partie. À un moment, il y a quand même un problème aussi de la part de Mediapart qui vient provoquer. Quand vous venez avec l'extrême gauche, avec des personnes qui viennent perturber un meeting, il faut comprendre que nos

11:15
Locuteur

militants l'ont dit qu'ils n'ont pas leur... Ils étaient

11:18
Invité

aux abords en effet. Mais vous ne pouvez pas dire que c

11:20
Locuteur

'est

11:20
Invité

Mediapart qui est venu perturber votre congrès

11:23
Locuteur

-là. Il y avait les militants du EJF

11:25
Invité

et à proximité, Mediapart s

11:26
Locuteur

'est accouché pour filmer.

11:27
Thomas Ménagé

Comme par hasard. Vous savez, la salle, c'était une salle énorme. Ici,

11:32
Locuteur

moi, je n'ai pas pu

11:33
Thomas Ménagé

faire le tour de la salle complète tellement il y avait deux mondes et il y avait

11:36
Locuteur

Mediapart qui était assis

11:37
Thomas Ménagé

juste à côté de l'UEJF.

11:38
Locuteur

C

11:38
Thomas Ménagé

'est un complot

11:39
Locuteur

? Non,

11:40
Thomas Ménagé

mais ce n

11:40
Locuteur

'est

11:40
Thomas Ménagé

pas un complot.

11:40
Locuteur

C

11:40
Thomas Ménagé

'est juste...

11:41
Locuteur

C

11:41
Thomas Ménagé

'est organisé.

11:43
Locuteur

C

11:43
Thomas Ménagé

'est organisé. De

11:44
Locuteur

même que les... L

11:45
Thomas Ménagé

'UEJF, alors même qu'on n'a pas le droit de perturber un meeting politique de la sorte, on n

11:50
Locuteur

'a

11:50
Thomas Ménagé

pas le droit de venir provoquer dans un meeting politique, avait organisé le coup avec Mediapart. On voit bien que c'est une volonté de bordéliser, de donner une mauvaise image du Rassemblement National en inventant et en mettant en place un certain nombre de petits

12:03
Locuteur

coups. Mais déjà,

12:03
Invité

la veille,

12:04
Locuteur

votre

12:04
Invité

service de sécurité avait décidé de sortir les journalistes de Mediapart. Est-ce que vous avez un problème avec cette enquête de Mediapart qui a révélé les propos antisémites de Jordan Bardella il y a une dizaine d'années

12:15
Locuteur

?

12:15
Thomas Ménagé

Quand il y a, oui, des mensonges qui sont proférés dans la presse...

12:19
Locuteur

Les preuves ont été publiées. Non,

12:20
Thomas Ménagé

non, non, les preuves n'ont pas été publiées. On ne

12:22
Locuteur

va

12:22
Thomas Ménagé

pas tourner pendant des mois dessus et la justice tranchera. Mais on n'a jamais prouvé, il n

12:25
Locuteur

'y a

12:25
Thomas Ménagé

jamais eu un certain nombre d'enquêtes qui ont prouvé que certains mails avaient été tronqués,

12:29
Locuteur

qu

12:29
Thomas Ménagé

'on prêtait à Jordan Bardella d'avoir demandé tel ou tel livre soi-disant négationniste alors que ce n'était pas lui qui l'avait demandé et

12:35
Locuteur

qu

12:35
Thomas Ménagé

'il y avait la personne qui l'avait demandé qui répondait en disant merci, c'est moi qui l'ai demandé.

12:39
Locuteur

Les conversations ont été

12:40
Présentateur

extraites de Facebook et sont celles du compte de

12:44
Locuteur

Jordan Bardella à l'époque.

12:45
Thomas Ménagé

Ça, c'est ce que vous croyez qui n

12:46
Locuteur

'est

12:46
Thomas Ménagé

absolument pas prouvé.

12:47
Locuteur

C

12:47
Thomas Ménagé

'est-à

12:48
Locuteur

-dire

12:48
Thomas Ménagé

que moi, demain, je renomme mon compte Thomas Ménager en Jordan Bardella, j'exporte, ça sera les données de Jordan Bardella. Ça n'a absolument aucune valeur juridique. Tout ça est une énorme farce qu'on cherche à nous coller au pied pendant toute la campagne. Mais les Français l'ont prouvé. Objectivement, ils n'y croient pas. Le soutien à Jordan Bardella tant par les adhérents a été confirmé que aussi par les Français où les sondages

13:12
Locuteur

ne font qu

13:13
Présentateur

'augmenter depuis ces attaques crasses qu'il a reçues. Sur le fond, Thomas Ménager, il y a quelques jours, c'était le président du Conseil représentatif des institutions juives de France, Jonathan Arfi, Jonathan Arfi, ici même, qui disait que le RN n'était pas légitime à se présenter comme le bouclier des juifs français. Aujourd'hui, c'est l'UEJF qui manifeste contre vous. Ça ne

13:34
Locuteur

vous

13:34
Présentateur

fait pas douter à un moment donné ? Non,

13:36
Locuteur

je

13:36
Thomas Ménagé

n'en ai aucun

13:36
Locuteur

doute

13:37
Thomas Ménagé

sur ce que l'on défend et sur le fait qu'aujourd'hui, face à la montée de l'antisémitisme, ceux qui ont été sans ambiguïté, qui étaient à la marche contre l'antisémitisme, Jordan Bardella est allé en Israël à l'invitation des Israéliens pour parler de la lutte contre l'antisémitisme. On voit le nombre de compatriotes de confessions juives qui nous apportent leur soutien, d'autres organisations, mais qu

13:59
Locuteur

'on entend beaucoup

13:59
Thomas Ménagé

moins.

14:00
Locuteur

Comment savez-vous

14:00
Thomas Ménagé

? Parce qu'on a

14:01
Locuteur

des amis...

14:02
Thomas Ménagé

Non, arrêtez. Non, je vous demande. Je ne

14:06
Locuteur

sais

14:06
Thomas Ménagé

pas ce que vous voulez sous-entendre, mais ce n'était pas très agréable. Je n

14:09
Locuteur

'ai

14:09
Thomas Ménagé

pas envie de rentrer là-dedans, voir... Voilà. C'est juste qu'on vit dans le monde réel. On a des compatriotes de confessions juives,

14:16
Locuteur

on

14:16
Thomas Ménagé

a des amis, on a des proches, on a des gens qui viennent à nos meetings, on a des gens qui nous témoignent.

14:21
Locuteur

Est-ce qu'à ce jour, il y a des institutions

14:22
Invité

juives, des associations qui appellent à voter pour vous

14:24
Locuteur

?

14:25
Thomas Ménagé

Mais

14:25
Locuteur

oui.

14:25
Thomas Ménagé

Mais il y en a d'autres. Il y a le mouvement des étudiants. Je n

14:28
Locuteur

'ai

14:28
Thomas Ménagé

plus son nom parce que j'ai regardé hier soir qui a même tweeté une autre organisation pour apporter son soutien et critiquer l'action de l'UEJF qui ne fait aucune action contre Jean-Luc Mélenchon qui, lui, a des propos, a dans son entourage tout un tas de personnalités qui appellent à la haine des juives.

14:46
Locuteur

Donc, à un moment...

14:49
Invité

Est-ce que les manifestations contre votre organisation, votre Assemblée Générale, ça vous fait craindre des perturbations tout au long de votre campagne ? Est-ce que ça ne risque pas de vous coller à la peau, notamment ces accusations visant Jordan Bardella ?

15:05
Thomas Ménagé

Ce que je veux dire, c'est que ça fait presque 20 minutes qu'on est en interview.

15:09
Locuteur

On

15:09
Thomas Ménagé

n

15:09
Locuteur

'a

15:09
Thomas Ménagé

aucun moment parlé du fond des discours pour trois hurlues berlus qui sont venus mettre une banderole, provoquer, agresser nos services d'ordre. On passe 20 minutes sur le sujet.

15:19
Locuteur

On va en parler. Nous, c'est très bien parlé. Il

15:20
Thomas Ménagé

y

15:21
Locuteur

avait près de 9000 personnes. Il y avait près de 9000 personnes. C

15:25
Thomas Ménagé

'était un super moment. Marine a dressé quelle sera la vision de sa présidente. Jordan a décliné précisément quelle réponse il apportera aux différents enjeux de notre quotidien. Je veux dire, les Français

15:37
Locuteur

qui nous écoutent, qui

15:38
Thomas Ménagé

souffrent en matière de pouvoir d'achat, qui voient les problèmes de notre pays en matière d'environnement, en matière de santé, etc. Je vous le dis, ils n'ont rien à faire que vous tourniez en boucle continuellement en essayant de salir le Rassemblement national en prenant un fait ultra minoritaire et en tournant en boucle. Non, cette campagne, elle va bien se passer. On ira sur le terrain. On expliquera notre projet. On dira quelle sera la France avec Marine Le Pen et avec Jordan Bardella. Je pense que c'est ce qui les intéresse.

16:04
Locuteur

On

16:04
Présentateur

va parler du discours de Jordan Bardella et de celui de Marine Le Pen. Justement, juste après l'info, en une minute, Thomas Ménager, député du Loiret, porte-parole des députés Rassemblement national, invité du 830 France Info. Le 830 France Info, Audrey Tison, Simon Le Baron.

16:19
Locuteur

Et

16:20
Invité

nous sommes toujours avec Thomas Ménager, député Rassemblement national du Loiret. Alors, hier, lors de votre congrès, Jordan Bardella a tenu un discours de fermeté sur l'immigration, la sécurité, l'autorité. Il veut réarmer les policiers, instaurer une présomption de légitime défense alors que la doctrine du maintien de l'ordre est déjà mise en cause en ce moment lors de la gestion des manifestations. Est-ce que pour vous, il faut aller encore plus loin, restreindre encore plus la liberté de manifester, armer encore plus les policiers

16:46
Locuteur

? En

16:47
Thomas Ménagé

aucun cas, en fait. Ce n

16:49
Locuteur

'est

16:49
Thomas Ménagé

pas du tout. Alors, vous avez du mal de comprendre le discours de Jordan Bardella. Il faut armer moralement en leur donnant un

16:55
Locuteur

soutien et

16:55
Thomas Ménagé

matériellement en leur donnant un soutien parce qu'aujourd'hui, quand on agresse un policier,

17:00
Locuteur

on

17:00
Thomas Ménagé

ne finit pas la soirée en prison.

17:03
Locuteur

On

17:03
Thomas Ménagé

n'est pas emprisonné automatiquement. Il faut remettre des peines planchées quand on atteint l'intégrité physique globalement et encore plus de ceux qui détiennent l'autorité publique, la force publique que sont les forces de l'ordre, les policiers et les gendarmes.

Mais ce qui est remis en cause dans la gestion du maintien de l'ordre ces dernières semaines, c'est surtout l'échec du ministre de l'Intérieur qui n'a pas mis les moyens, qui n'a pas anticipé parce que globalement, on se rend compte que quand, par exemple, ce week-end, il y a des moyens, comme ça a été le cas à Orléans, qu'il y a un discours de fermeté à la fois des élus, le maire d'Orléans, à la fois du préfet, du corps préfectoral, derrière, ça marche. Il n'y a eu aucun heure. Donc en fait, il y

17:41
Locuteur

a

17:41
Thomas Ménagé

une sorte de faiblesse globale de l'État, tant dans le discours que dans les moyens qui avaient été donnés. Mais l'idée, ce n

17:47
Locuteur

'est

17:47
Thomas Ménagé

pas de restreindre la liberté de manifester. En aucun cas, il faut mettre ces éléments en matière de sécurité pour permettre que la liberté d'expression, que la liberté de manifester puisse continuer. Parce que le problème qu'il y a, c'est qu'on a oublié pendant ces derniers jours totalement ceux qui manifestent. Ceux qui manifestent pour leur pouvoir d'achat. Ceux qui manifestent les jeunes, les lycéens, les étudiants pour leurs conditions de travail, pour leur avenir. Parce qu'ils ont été salis du fait de l'absence d'ordre de sécurité dans notre pays qui leur aurait

18:15
Locuteur

permis de s'exprimer. Mais ce samedi, il y a

18:16
Invité

eu un dispositif policier de gendarme exceptionnel avec des gens qui ont été rappelés de congés pour pouvoir assurer, encadrer un maximum les manifestations que ce soit à Orléans pas quelque chose qui est gérable au quotidien. Ça veut dire quoi ? Qu'il faut davantage de policiers, de gendarmes ? Vous êtes prêts à mettre de l'argent là-dessus ?

18:35
Locuteur

Non, mais

18:36
Thomas Ménagé

le problème, vous pouvez parler avec toutes les forces de l'ordre de France, ils vous le disent, c'est un problème de réponse judiciaire. C'est-à-dire que de réponse devant les tribunaux. Aujourd'hui, il n'y a pas assez de personnes qui sont des délinquants, qui sont même des récidivistes, qui sont emprisonnés. Ce qui fait que ce sont ceux qui sont arrêtés une fois que l'on retrouve un mois, deux mois,

18:56
Locuteur

six mois après dans les rues. Il y a énormément de personnes

18:58
Invité

interpellées pour la première fois de leur vie sans casier sur les dernières

19:01
Locuteur

semaines. Mais parce

19:02
Thomas Ménagé

que petit à petit, la violence ne fait... Et encore, quand vous envoyez un cocktail Molotov que vous n'ayez pas de casier, c'est même étonnant qu'on se dise on l'a condamné alors qu

19:14
Locuteur

'il

19:14
Thomas Ménagé

n'avait pas de casier. Pourquoi ? Parce qu'il faut envoyer trois, quatre fois des cocktails Molotov avant de commencer à se dire on va être emprisonné, on va être condamné. La plupart ne seront pas emprisonnés parce qu'il n

19:24
Locuteur

'y

19:24
Thomas Ménagé

a pas assez de places de prison dans notre pays, parce qu'il faut en construire, parce qu'il

19:27
Locuteur

y a

19:27
Thomas Ménagé

une surpopulation castrérale qui n'est absolument pas acceptable dans notre pays et parce qu'il y a des aménagements de peine. Dès lors que vous êtes condamné à moins de deux ans de prison, la plupart du temps vous n'allez pas, vous avez un bracelet, vous avez des jours de

19:41
Locuteur

travaux d'intérêt général.

19:42
Présentateur

En parlant de cela, Thomas Ménager, le président de votre parti, Jordan Bardella, a promis de rétablir l'autorité, majorité pénale à 16 ans, centre de rétention pour mineurs, si vous arrivez au pouvoir. Vous parliez de bracelet électronique. Marine Le Pen a été condamnée en appel, elle a formé un pourvoi en cassation, donc condamnée pour détournement de fonds publics, trois ans de prison, dont deux avec sursis, 45 mois d'inéligibilité, dont 30 avec sursis. Jean-Philippe Tanguy, votre collègue, disait au lendemain de sa condamnation, elle est la mieux placée pour savoir si elle est innocente ou coupable.

Que diriez-vous si un jeune interpellé, puisqu'on parle d'autorité, disait, si un jeune interpellé lors de pillage, je disais, je suis le mieux placé pour savoir si je suis innocent ou coupable.

20:25
Thomas Ménagé

Vous osez vraiment tout sur le service public. Cette interview aura été vraiment un cas d'école du service public et de l'orientation des interviews.

20:33
Locuteur

On a parlé

20:33
Thomas Ménagé

une minute du fond et du discours et vous continuez

20:37
Locuteur

à

20:37
Thomas Ménagé

reprendre. On

20:38
Locuteur

est pleinement sur le fond de l'autorité. Je vais

20:40
Thomas Ménagé

vous répondre quand même. Je réponds, il

20:43
Locuteur

n

20:43
Thomas Ménagé

'y

20:43
Locuteur

a

20:43
Thomas Ménagé

aucun souci. Ce qui est certain, c'est que Marine Le Pen, il y a eu un pourvoi en cassation, qu'elle est présumée innocente, que les personnes n

20:50
Locuteur

'aient

20:50
Thomas Ménagé

au-dessus des lois ni Marine Le Pen ni ces jeunes qui pourront faire appel, qui pourront utiliser l'état de droit comme ils le souhaitent, mais qu'aujourd'hui, Marine Le Pen, elle a purgé injustement une partie de sa peine puisqu'elle a été déclarée inéligible et elle l'a purgée avec une exécution provisoire, mais que nous, nous considérons toujours et en cassation, nous espérons que la justice lui donnera raison, qu'elle est innocente des faits qui lui sont reprochés, qu'il n'y ait eu aucun enrichissement personnel, aucun emploi fictif,

21:19
Locuteur

qu'il n'y a jamais eu de discours sur le rôle des

21:22
Thomas Ménagé

assistants parlementaires.

21:23
Présentateur

À même d'affaiblir l'autorité judiciaire, c'est ça la question

21:26
Locuteur

? Non,

21:26
Thomas Ménagé

mais on a le droit aujourd'hui de se dire qu'une partie de la justice ne fait pas la fermeté attendue par le peuple. La justice, elle est rendue au nom du peuple français. C'est la raison pour laquelle on souhaite que le législateur évolue, mette en place des peines planchées, des peines courtes, change la question de la majorité pénale pour les mineurs, qu'il y ait un certain nombre d'évolutions de notre état de droit, mais de maintenir cette état de droit qui permet que chacun puisse se défendre, avoir le ministère d'avocat, puisse bénéficier de la présomption d'innocence. Tout ça, bien entendu, c'est des éléments essentiels pour notre pays, mais aujourd'hui, il y a,

22:05
Locuteur

c

22:06
Thomas Ménagé

'est tous les sondages qui le prouvent, des peines qui ne sont soit pas exécutées quand elles sont prononcées, soit inférieures aux attentes du peuple français qui attendent la fermeté et qui attendent d'arrêter de voir des délinquants partout dans

22:17
Locuteur

les rues. Thomas

22:17
Invité

Ménager, un mot sur ce qui s'annonce aujourd'hui. Le gouvernement va

22:20
Locuteur

faire

22:21
Invité

des annonces pour répondre aux revendications de la rue, pour répondre aux lycéens, sans doute un assouplissement de parcours sup. Vous dites quoi ? Très bien, ils répondent enfin, ça a pris trop de temps ?

22:32
Thomas Ménagé

On verra concrètement, mais oui, il faut arrêter avec ce parcours sup qui broie un certain nombre de jeunes qui attendent avec des listes d'attente, avec des décisions qui sont totalement incohérentes. On voit aussi qu'il faudra mettre fin à la réforme Blanquer qui a fait beaucoup de mal avec des emplois du temps qui sont ingérables, avec des journées qui sont des fois beaucoup trop longues, avec des trous en journée. Il y a besoin aussi de revaloriser le salaire des enseignants pour avoir des enseignants qui propose

22:58
Locuteur

Marine Le Pen

22:59
Thomas Ménagé

depuis des années. Donc oui, malheureusement, ça a trop tardé. Mais ça a trop tardé de ne pas avoir de réponse, de ne pas les avoir reçues et d'avoir laissé envenimer une

23:08
Locuteur

situation. assumée

23:09
Invité

par les ministres auparavant.

23:10
Présentateur

On suivra évidemment ces annonces du gouvernement.

23:13
Locuteur

Merci pour cette question de fond à la

23:14
Thomas Ménagé

fin comme quoi tout arrive.

23:15
Locuteur

Merci Thomas

23:16
Présentateur

Ménager,

23:17
Locuteur

député

23:17
Présentateur

Rassemblement National du Loiret et porte-parole du groupe RN à l'Assemblée. Merci Audrey Tison et à demain.