BUDGET : LE PEN ET LE RN SAUVENT BARNIER / MARTINIQUE : MAIS QUE FAIT MACRON ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le mardi 22 octobre c'est l'heure de toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur YouTube sur notre site internet merci de suivre le média première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliard notre indépendance on la doit à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes pour continuer à faire vivre votre média rendez-vous sur lemediatv.fr [Musique] au sommaire de cette édition le recécap de l'actualité du jour concocté par la rédaction du média puis en première partie d'émission je recevrai Giovanni William député socialiste et apparenté de la première circonscription de la Martinique ensemble nous reviendrons sur la situation en Martinique où le mouvement contre la vie cherre se poursuit malgré l'accord signé relatif à une baisse des prix de l'alimentaire l'île connaît depuis début septembre une forte contestation sociale violemment réprimé par les autorités qui ont prolongé ce lundi 21 octobre le couvre-feu nocturne commen sortir de la crise sociale économique dans laquelle la Martinique est plongée c'est la principale question que nous posons à notre invité puis j'accueerai Bir Nabli professeur en droit public et chroniqueur régulier aux médias l'immigration une obsession française et européenne c'est le sujet de sa carte blanche hebdomadaire en seconde partie de soirée on vous propose comme chaque mardi un nouveau numéro de ne nous engueulons pas notre chroniqueur politique Paul HEC fera face à Max erouan gastino auteur de l'air de l'affirmation répondre au au défi de la désoccidentalisation il est aussi chroniqueur pour Le Figaro Vox nous évoquerons de sujets d'actualité la bataille du du budget lancé ce lundi soir à l'Assemblée nationale et la guerre au proche- Orient après avoir voté contre une version remagée en commission des finances de la partie recette du budget 2025 avec des dizaines de milliards de nouvelles rentrées fiscales notamment sur les super profits des grandes entreprises le RN compte une nouvelle fois venir au secours du camp gouvernemental il a indiqué qu'il ne votera pas la MO de rejet du texte déposé par LFI est momentanément retiré qui peut encore croire que le RN est un parti d'opposition alors que les dirigeants occidentaux on exhorté le Premier ministre israélien à saisir l'opportunité de l'assassinat de Yahya sinoir pour conclure un cesser le feu Benyamin netaniaahou a averti la mort du chef du Hamas ne mettra pas fin à la guerre jusqu'où Israël mènera l'Occident on en parle après le flash [Musique] info coup d'envoie de la Conférence mondiale sur la biodiversité depuis hier et jusqu'au 1er novembre 196 pays se retrouvent pour près de 15 jours de négociation leur but tenter d'apporter une réponse internationale à la perte d'espèces et d'écosystème ce rendez-vous équivalent à celui de la COP sur le climat est censé entretenir la dynamique du dernier sommet la COP 15 en 2022 était en effet parvenue à un accord historique Kunming Montréal une feuille de route d'ici à 2030 pour stopper et inverser les éosion du vivant cette année l'heure est donc à la mise en œuvre des promesses formulées il y a 2 ans les 196 partis doivent adopter des règles communesous appelé à être opérationnel en 2025 à l'heure du premier bilan d'étape de l'accord de kunmi Montréal c'est le moment pour nous tous de passer de la parole aux actes a résumé dimanche l'ambassadeur de l'Union européenne en Colombie [Musique] gilbertran deux nouvelles plaintes contre PPDA avec constitution de parti civile c'est ce qu'a annoncé le parquet de Nanterre hier leurs plaines initialement classées sans suite à cause de la prescription des faits viennent s'ajouter à celle de cinq autres déposé en juin dernier au total 40 femmes ont témoigné contre PPDA qui contestent les accusations de viol et d'agression sexuelle mais ce n'est pas tout le monde a révélé qu'une plainte pour viol avait été déposée en 2005 bien avant que l'affaire éclate une enquête avait été ouverte et a débouché sur d'importantes investigations Patrick Poivre d'Arvor a été auditionné par la police judiciaire des hautes scènes de même que ses deux principales assistantes à TF1 et les enquêteurs se sont déplacés au siège de la chaîne pour faire des constatations dans le bureau du journaliste même si elle a été classée sans suite cette plainte révèle l'omerta et le secret qui planait autour des agissements de l'ancien [Musique] présentateur c'est un rendez-vous important dans le calendrier de Vladimir Poutine pour continuer d'exister sur la scène internationale le président russe accueille à partir d'aujourd'hui une vingtaine de dirigeants étran alliés ou partenaire pour le sommet annuel des bricks alliance de pays émergents que le kmelin souhaite voir concurrencer l'hégémonie occidental shijinping Erdogan le Premier ministre indien nerandramodi ou encore le président iranien Massou pezekan sont attendus en jeu est de savoir si ce club informel peut devenir une organisation internationale structurée capable de prendre des décisions communes et donc de peser face au G7 au G20 et à d'autres organisations Moscou voudrait aussi que les bricks mettent en place leur propre système de paiement entre état pour contourner le système Swift dont la Russie est exclu depuis l'invasion de l'Ukraine le crremelin rêve aussi d'une monnaie unique qui permettrait de s'affranchir du [Musique] dollar de retour sur notre plateau je suis en compagnie de bire Nabli professeur en droit public bonjour bire c'est l'heure de ta carte blanche [Musique] l'immigration une obsession française européenne c'est le sujet ta carte blanche depuis quand la question de l'immigration s'est imposée dans l'agenda politique pour donner lieu à une inflation législative bah disons que le fait migratoire naturellement n'est pas nouveau mais le fait que il se soit imposé comme un problème politique et relativement récent on peut remonter en réalité au choc pétrolier à ses conséquences économiques et sociales avec la la naissance d'un chômage massif et ce qui est remarquable c'est que face au phénomène du chômage massif la réponse n'a pas été d'ordre précisément social que le prisme pour aborder notamment ce phénomène là y compris à gauche n'était pas de mobiliser ou n'a pas consisté à mobiliser par exemple le marxisme ou l'approche communiste du à gauche c'est un prisme progressivement de nature sécuritaire et identitaire qui s'est imposé euh à travers naturellement les différents gouvernements qui se sont succédés sous euh Valéri giscardestin puis euh sous euh euh les différents gouvernements avec un petit bémol quand même à gauche sous François mitteran il y a eu cette décision importante symboliquement et politiquement de la régularisation massive des étrangers sans papiers à l'époque mais mis à part ce ce bémol là cette exception à la règle euh la tendance est toujours la même c'est celle consistant à durcir les conditions d'accès et de séjour en France avec en plus euh un durcissement une remise en cause des garanties offertes aux demandeurs d'asile et c'est cette double tendance là à l'égard des immigrés et à l'égard des demandeur d'asile vous aurez remarqué que je fais la différence elle traduit incontestablement encore une fois une un glissement de la représentation finalement de l'étranger euh et en réalité pas n'importe quel étranger puisque euh les immigrés concernés euh ne sont pas en vérité les immigrés européens mais les EUR les immigrés africains qu'ils soient nordafricains maghrébains ou subsahariens et donc on voit bien encore une fois cette pesanteur euh racialiste et raciste qui pèse sur le traitement politique et médiatique de la question migratoire est-ce que ce n'est pas lié à la diffusion et la normalisation des idées de l'extrême droite au niveau de cette politique euh de l'immigration oui incontestablement la construction de la figure du migrant comme menace sociale pour l'emploi des bons français comme menace euh identitaire par rapport à l'identité nationale euh française et comme menace sécuritaire il y a qu'à voir comment euh un certain nombre de faits divers sont traités dès lors que l'auteur présumé du crime et euh apparemment immigré on voit bien qu'il y a là une différenciation ition qui est animée par des représentations des fantasmes qui encore une fois on enfin s'enracine dans une histoire qu'on connaît qui peut qui relève de la pensée coloniale et de l'air coloniale mais qui reste profondément ancré dans notre société notamment parce que il y a des forces politiques forces d'extrême droite à partir des années 70 qui se sont emparé de cet imaginaire là pour le fructifier politiquement et avec les années on peut dire qu'ils ont réussi ce coup de force culturel et et politique puisque finalement ceux qui étaient minoritair en tous les cas relativement non dit est devenu dominant à travers cette figure cette représentation du migrant comme une menace effectivement le mouvement dépasse le cas de la France puisque la lutte contre l'immigration semble s'imposer aussi comme objet de consensus au sein de l'Union européenne alors c'est c'est pas fait pour nous rassurer mais en tous les cas ce qu'on vit en France n'est pas propre à la France il y a effectivement cette même représentation qui s'est imposée à l'échelle européenne avec finalement l'Europe qui s'est construite sur des valeurs notamment le respect des droits de l'homme et qui aujourd'hui ben semble se questionner elle-même vis-à-vis du respect des droits de l'homme on reviendra peut-être sur l'enjeu que représente l'État de droit quel homme exactement c'est c'est peut-être ça qui en jeu effectivement et donc il y a une remise en cause des principes et valeurs fondamentaux de des Européens tel qu'ils l'ont consacré dans leur textes fondamentaux je pense au traités fondateur de l'Union européenne au nom de quoi finalement au nom de d'une Europe qui n'est plus pensée comme un espace de libre circulation comme un espace animé par les valeurs humaniste mais comme une forteresse l'Europe désormais est iminer conçu par ses élites politiques et technocratiques comme une forteresse et donc au nom de cette de ce projet-l qui ne dit pas son nom bien vous avez une agence comme Frontex qui a été érigée instituée et qui manifestement publ enfin publiquement ça a été révélé et reconnu à violé les droits fondamentaux des migrants en euh en en menaçant la vie de certains passagers clandestins certes je dis certes par rapport à leur qualité de clandestin mais rien rien ne peut justifier finalement la mise en danger des migrants alors on entend beaucoup parler de d'une thèse raciste hein le grand remplacement est-ce que les chiffres statistiques confirment cette théorie alors là encore on voit bien que le fantasme prend le dessus sur toute forme de rationalité parce que finalement d'après les derniers chiffres de l'INC la population immigrée en France en France représente à peu près prè 10 % 10 % de la population nationale on est très loin de de du fantasme d'un d'un d'une substitution de la d'une communauté nationale elle-même fantasmée qui serait qui aurait des racines chrétiennes ou judéo chrétiennes selon blanche pe certainement et en réalité on voit bien là l'enjeu derrière l'idée de remplacement ce n'est ce ne sont pas seulement les étrangers qui sont visés mais final une représentation de l'étranger qui peut formellement juridiquement être un français mais qui n'est pas perçu comme tel par par certains et c'est c'est en cela que finalement derrière par exemple le musulman ce qu'on appelle maintenant la figure du musulman oui elle est j'allais dire elle dépasse précisément la question de la nationalité le s'il y a un problème musulman et bien l'argument de la nationalité ne Clo pas le débat c'est pas parce que vous êtes français musul que vous échapperez au fourche Codine du discours raciste en fait et c'est en cela qu'il y a à travers cette manière de d'entretenir le fantasme autour de l'immigré finalement véritablement un discours xénophobe qui qui ne porte pas seulement sur la nationalité mais véritablement sur une identité racialisée ouais cette obsession française europeéne pour l'immigration est-ce qu'elle ne met pas en péril l'État de droit c'est c'est le volet enfin c'est on est toujours dans la même dynamique c'est-à-dire que finalement face à un certain nombre de défis politique les politiques et les gouvernants en particulier ont ce réflexe qui consiste à mobiliser la question de l'immigration pour gagner du temps pour essayer de masquer leurs échecs et cetera et ce réflexe consistant à initier un nouveau texte un nè texte législatif on en est à plus d'une vingtaine maintenant en moins de 20 5 ans et et tout cela pour effectivement essayer euh de détricoter euh un état du droit c'est l'état du droit positif l'état de notre droit de la nationalité notamment puisque ce qui est en jeu notamment chez Monsieur retaillo c'est la remise en cause du droit du sol hein c'est-à-dire le fait de pouvoir devenir français dès lors qu'on est né en France même si nos parents sont étrangers et bien ce type de remise en cause de l'état du droit bien encore une fois ce n'est pas seulement le fait de changer le droit qui pose problème c'est ce qui motive ce type de démarche on revient sur ce qu'on s'est dit avant en vérité il y a tout un discours tout un imaginaire nos etabond qui aboutit Infiné à vouloir changer le droit pour que celui-ci soit à l'image d'une représentation de l'identité nationale alors il y a aussi cette question la hiérarchie des normes on peut changer l'état du droit pour des raisons électoralistes typiquement mais la Convention européenne des droits de l'homme est censée quand même être un espèce de de de gardefou est-ce que la l'interprétation des juges européens qu'ils font du de cette convention suit un peu cette tendance des dirigeants donc de ces États européens qui font de l'immigration une obsession oui vous avez raison c'est en fait ce qui est visé par ceux qui voient en fait la Constitution française et la Convention européenne des droits de l'homme comme des obstacles à leur projet politique de remise en cause euh du droit de la nationalité de certains de ces principes fondamentaux du droit d'asile du droit d'asile qui a un droit constitutionnel euh et bien dès lors que ce sont des obstacles bah du côté de la Constitution euh on va enfin n'ont pas ou il n'assument pas le fait de voir de vouloir la supprimer mais de la réviser de la réviser notamment parce que faut souligner un élément euh le tout le le le prochain texte de loi en fait va reprendre certains éléments qui ont été censuré par le Conseil constitutionnel le ministre de l'Intérieur monsieur rotaille le sait donc qu'est-ce qu'il va faire il va remettre ses dispositions censurées pour mettre la pression sur le Conseil constitutionnel h celui-ci soit il il se contredit ce qui est assez inconcevable soit il confirme sa censure auquel cas euh la démarche de nos politiques et c'est pas le premier à faire ce à tenter cette stratégie consistera à mettre en cause le Conseil constitutionnel qui on on verra poindre ce vieux débat sur le gouvernement des juges ah ces juges qui nous laisse pas gouverner gouverner librement alors que les Français veulent et nous soutiennent pour changer la loi dans dans en cette matière et donc derrière qu'est-ce qu'il y a il y a le projet d'organiser un référendum constituant c'est dire réviser la Constitution parce que là pour le coup le Conseil constitutionnel ne peut pas s'opposer à une à une révision de la Constitution si elle est adoptée surtout par voie référendire donc c'est l'organisation d'un référendum et ce vieux projet qui consiste à mettre en pièce le droit le droit de la nationalité le droit d'asile en particulier euh vient via un référendum populaire c'est une vieille idée du Front national rassemblement national aujourd'hui merci beaucoup bire Nabli professeur en droit public on te retrouve dès la semaine prochaine pour une autre carte blanche on va un peu bousculer la programmation le temps que le monsieur le député Giovanni William nous retrouve alors on va passer à notre débat du mardi ne nous engueulons pas avec Paul chroniqueur régulier au médiia Maxan astino auteur de l'air de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation et chroniqueur pour Le Figaro le Figaro Vox c'est tout de suite après ce petit teaser sur la dernière enquête du média elle me dit tu es sûr que tu l'as pas voulu et que tu regrettes pas là maintenant tu t'entendais bien en fait avec lui et au final tu portes plainte pour viol tout le monde vraiment choqué de l'absence de remise en question de l'école disant mais si des gens on sont arrivés là à faire des collages avec des mots aussi forts comment tu peux ne ne pas imaginer qu'il y a peut-être un problème si je témoigne aujourd'hui c'est pas pour par plaisir de le raconter mais c'est vraiment pour que les groses administrations comprennent qu'elles ont aucun intérêt à rejeter les victimes lui il aurait dû être muté parce que c'est quand même pas à la victime de toujours changer de lieu de travail je voudrais que la dire diretion elle prennent en compte tout ça et qu'elle fasse attention à son personnel je veux juste que justice elle soit [Musique] faite bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat c'est désormais le temps de notre débat du mardi ne nous engueulons pas nous aurons face- à face Paul chroniqueur politique aux médias et maxerwan gastino auteur de l'air de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation et chroniqueur pour Le Figaro [Musique] Vox bonsoir messieurs bonsoironsoir alors nous évoquerons deux sujets deux sujets d'actualité avec vous la bataille du budget lancé he ce lundi soir à l'Assemblée nationale et la la guerre au Proche Orient après avoir voté contre une version remagé en commission des finances de la partie recette du budget 2025 avec des dizaines de milliards de nouvelles rentrées fiscales notamment sur les super profits de grandes entreprises le RN compte une nouvelle fois venir au secours du camp gouvernemental il a indiqué qu'il ne votera pas la motion de rejet du texte déposé par LFI et momentanément retiré on écoute Thomas ménager député eren au micro de lisalap et André manivit alors nous nous avons une proposition différente c'estàd que l'impôt sur la fortune toucher la totalité du patrimoine nous nous souhaitons un impôt sur la fortune financière c'estàd nous souhaitons exclure les actifs agricoles notamment les résidences principales parce que vous pouvez avoir hérité d'une très bonne maison parce que c'est une maison familiale un héritage et nous souhaitons que soyez pas taxés par contre ceux qui spéculent ceux qui font de l'argent avec de l'argent ceux qui n'utilisent pas cette argent pour créer de l'emploi être dans l'économie réelle qui investisent sur des domaines qui ne produisent pas et qui ne profitent pas pas au salariés à l'économie française eux doivent être taxés donc c'est un impôt sur la fortune financière c'est pas exactement la même assiette et pas exactement le même taux mais nous nous sommes pour le rétablissement d'une nouvelle forme d'impôt sur la fortune mais qui ne répond pas au mêmes critères que la gauche c'est ça notre désaccord messieur que Val ses arguments du RN avec le temps qui passe on a l'impression qu'il leur sera de plus en plus difficile de se poser en partie d'opposition maxerwan alors l'extrait qui vient de passer rappelle en effet qu'il y a SCOP des différences profondes philosophi entre le RN et donc la France insoumise ou laanupes au sens large sur cette question de du fait de taxer les riches de de l'ISF c'est un vieux débat qu'on avait aussi à l'époque de la primaire de la droite avec François Fillon l'idée de dire qu'il faut d'abord taxer les flux financiers plutôt que de taxer l'immobilier parce qu'en effet c'est une donnée tout à fait réelle et concrète vous pouvez vous retrouver à payer l'ISF sans avoir forcément un patrimoine des revenus très importants du fait de l'héritage d'un certain nombre de de biens de BI immobiliers donc il y a une différence d'approche sur la manière de traiter la question fiscale et d'aller chercher un certain nombre de de fonds puisque c'est un petit peu quand même la le fil rouge de ce de cet examen budgétaire en revanche il y a aussi quand même un certain nombre de points de convergence qu'il faut quand même signaler en commission des finances ont été é débattu un certain nombre d'articles et notamment l'article 10 qui visait pour être précis à augmenter la TVA sur la pose et la fourniture de chaudière gaz on sait qu'un certain nombre de ménages modestes sont équipés de de chaudière gaz et là vous aviez deux amendements de suppression de cette hausse de TVA sur la pose et la fourniture de chaudière je suis un peu précis mais je je je je vient à la convergence politique deux amendements émanant de la droite lire et de la droite eren pour dire il faut pas augmenter la fiscalité sur les ménages et puis par ailleurs il existe d'autres moyens d'aller d'aller chercher de de nouvelles recettes Laurent voquier au nom de la droite a demandé à ce que cet amendement soit retiré qui a été repris par Éric cocrel président de la commission des finances et résultat l'article 10 sur cette hausse de TVA pour la pose de et la fourniture de chaudière a été voté par le RN et par la gauche et on peut avoir le même la même alignement sur la question des retraite donc il peut y avoir des différences philosophiques assez profondes mais à partir de ces différences là sur des mesures assez concrètes des points de convergence ça ne signifie pas que le RN et le et la gauche on de fait évidemment des connivances politiques de même que lorsque le eren se trouve à voter des propositions assez concrètes du du gouvernement ça ne signifie pas qu'il y ait une alliance entre la droite eren et et la macronie ces accords de circonstances reflètent simplement l'éclatement de la chambre basse comme on dit de l'Assemblée nationale et l'éclatement peut-être du du vernis social du RN les leec oui alors effectivement moi je dirais quand même que le rôle du RN actuellement c'est quand même un rôle pivot pour obtenir une majorité donc en vrai on est face à un gouvernement Barnier Le Pen et je dire c'est même pas moi qui le dit c'est les députés du rassem National Guillaume Bigot lors de du discours de politique général avait expliqué on ne va qu'ils allaient pas censurer un gouvernement qu' dont il pouvait faire changer la politique par un tweet c'est c'est quand même une déclaration de principe assez forte d'une alliance une alliance un peu contrainte de fait du fait de de la place du rass national à l'intérieur de de de l'Assemblée en tout cas un rapport de force qui permet une coopération sur un certain nombre de sujets sur ces questions fiscales ce qui est intéressant c'est qu'en gros le rassemble national a dit où il en était lorsqu'il a présenté son contrebudget à l'Assemblée et effectivement on pourrait comprendre ces POS qu'à partir du moment où on comprend qui sont les bases sociales de de son électorat et en fait sur la question fiscale il est pour la protection de tout ce qui est on va dire une bourgeoisie patrimoniale donc en gros tout ce qui va contraindre les questions d'héritage les questions de propriété que ça soit immobilière ou même d'entreprise le RN a mis en avant des dispositifs qui doivent favoriser la possibilité d'un héritage sans taxe la possibilité d'avoir accès à ce type de propriété et à contrario lorsqu'il s'agit de fiscalité de hausse de fiscalité il a exclusivement porté sur effectivement les questions financières hein ce qui veut dire que aussi on regarde c'est parce que tout simplement la bourgeoisie financière he ceux qui sont dans ce secteur là d'activité ils ne sont pas véritablement représentés par le assemblé nationale c'est on va dire la la base sociale traditionnelle du macronisme là où il a fait ses armes lui personnellement le président de la République mais en dehors de ça les secteurs qu'il a mis en avant on se rappelle du discours sur la startup nation et cetera et cetera et sur les investisseurs et donc du coup bah le rassem National il joue euh la solidité sur ses acquis c'estàd je veux manger la la part qu'occupe comment dire la la la droite traditionnelle LR auprès de cette bourgeoisie patrimoniale et venir la remplacer tout doucement avec ce même discours de maintenir un objectif de réduction des déficites et cetera qui est l'adhésion en fait du racant National au dogme pénurique je dirais de la droite cette idée que bon bah il faut bien entendu ne pas toucher à l'argent qui est donné directement aux entreprises sans contrepartie mais par contre aller chercher des des voilà de de l'argent ailleurs max vous êtes d'accord avec le fait que le eren cherche à protéger la bourgeoisie financière ben non justement voilà la bourgeoisie patrimoniale que le eren convoite l'électorat de droite classique pour remplacer la droite classique ça je pense que c'est tout à fait vrai mais il y a aussi un électorat un petit peuple de droite qui vote classiquement à droite et aussi au Front national d'ailleurs dès l'époque de Jean-Marie Le Pen un petit peuple artisan commerçant qui est aussi propriétaire qui est aussi propriétaire et qui souhaite qui qui qui possède des pavillons qui possède des maisons en campagne et cetera et qui souhaite lui aussi une baisse de la pression fiscale estimement être sur taxé et refusant par exemple l' sistana et cetera donc moi je me souviens très bien par exemple au moment du de l'entre de tour au moment des législativ quand il y avait un débat le RN est en quête de sérieux aussi hein le RN veut montrer qu'il est un parti de gouvernement donc c'est pour ça aussi qu'il va pas jusqu'à voter des motions de censure il veut montrer qu'il appuie sur des éléments budgétaire assez concret au moment il est pas dans une opposition politicienne en tout cas c'est son objectif au moment du débat d'entre de tour au moment des législatives sur la réforme des des retraites justement le RN avait été interpellé par le medfils avaient été invités comme tous les les candidats représentant le principale force à présenter leur programme et c'était très intéressant il y avait un certain nombre de recul sur la réforme de retraite sauf sur ceux qui ont bossé très tôt comme il disent ceux qui ont travaillé avant avant 20 ans c'est-à-dire ceux en effet qui ont fait des études assez courtes des études professionnalisantes cap beep et qui sont devenus artisans à leur compte c'est typiquement le l'électorat de je dirais de base du du du du du RN et de la droite en général mais là en effet il y a une compétition pour remplacer une droite moribonde que le RN peut effectivement remplacer lorsqu'on regarde en effet les scores aux dernières législatives après le premier tour il était question de pouvoir il était question pour le RN d'obtenir une majorité quasi quasi absolue et ça n'a pas été rendu possible du fait non pas d'une alliance par définition entre le Ren et la macronie mais entre toute la gauche jusqu'à Emmanuel Macron au nom du Front républicain c'est cette véritable alliance qui a fonctionné et qui fait que le RN aujourd'hui n'est pas au pouvoir alors aura dê si l'on projetait les les sondages en terme de de siège à l'Assemblée nationale alors dans le fond à quoi ressemble la pensée économique du RN si elle existe l'lec bah c'est ce que je disais c'est qu'effectivement même sur cette question des ménages entre guillemets modestes qui sont contre l'imposition dire la rassemble nationale il ils sont dans l'adhésion au néolibéralisme c'est qu'ils n'ont pas un un Programme de contestation de celui-ci je rappelle que Jean-Marie Le Pen qui s'est créé cette petite électorat d'artisanat et cetera dès les années 80 il se présente en disant vivent la révolution néolibérale hein et il se présente comme le Rean français c'est ça a changé avec Mar Le Pen qu même ça a changé et notamment avec la période Philippo mais ce que je veux dire c'est que en gros même dans son électorat il populaire il va jouer sur cette adhésion à un certain nombre de dog avec cette dog que je disais tout à l'heure pénurique qui est l'idée de dire que finalement les ressources sont contraintes qu'il pas de possibilité d'aller aller chercher de l'argent ailleurs dans les grandes entreprises dans les grands foyers et donc du coup bah c'est ce que je disais le la la pensée économique du R nacial c'est dans le cadre du néolibéralisme on essaie d'investir sur euh différents secteurs d'activité ou différents secteurs de la bourgeoisie qui sont on va dire la une modalité particulière du capitalisme français quoi euh l'entreprise familiale le groupe traditionnel en gros voilà vraiment je pense que ça colle de plus en plus à ce qu'on a connu comme étant la politique économique de la droite avant euh enfin je dire de il y a 30 ans quoi enfin je je sais pas comment dire plus que c'est vraiment pour moi une politique le néolibéralisme moins agressif sans doute au sens de que que la macronist si on le voit c'est avec une moindre utilisation de l'État en faveur d'un sbre des secteurs actuellement dynamiques dans le capitalisme le conseil la start-up et cetera mais qui repose sur l'idée que voilà on va favoriser les productions euh française des petites entreprises et du du du gros de va dire des PME TPE selon avec une politique de droite he je dire vous d'accord mais enfin justement avec la fin de V de votre intervention vous vous signalez justement une différence d'approche à l'intérieur même si vous voulez du du camp capitalisme mais je crois que de toute façon il y a pas aujourd'hui d'opposition au capitalisme il y a un capitalisme vert qui transcende aujourd'hui tous les partis lorsque vous étudiez le programme de la France insoumise c'est un capitalisme vert qui est proné parce qu'il va bien falloir financer les éoliennes les panneaux solaires et ça ça va venir de grandes entreprises énergétiques donc il y a pas d'opposition capitaliste il y a différentes manières d'aborder la question capitalistique et le problème du terme néolibéral c'est que justement vous réduisez à un seul terme tout un ensemble de familles de pensées tout à fait différente le macronisme qui célèbre la mondialisation heureuse le libre échange et ceetera n'a rien à voir avec une droite plus gaulienne dans laquelle essaie de se glisser Marine Le Pen depuis le tournant Philippo qui était un ancien chvénentiste qui consiste à penser que justement le librechant n'est pas le le fin mot de de l'histoire il existe aussi des nations qui ont des intérêts nationaux à l'intérieur desquels vivent des peuples qui ont eux-mêmes des intérêts et le rôle de l'État et de défendre les les intérêts nationaux c'est-à-dire à la fois les entreprises et les populations les deux étant quelque part dans le même bateau puisque ces populations sont embauchées par des entreprises national qui peuvent souffrir de la concurrence inter naationale d'où l'importance d'avoir un État fort un état stratège qui réinvestisse dans l'industrie et c'est là où vous avez un discours très fort colbertis Gaien que reprend aujourd'hui leur assembl nationale la droite essaie un petit peu d'y revenir il se trouve que et j'en termine il y a quelques années je travailler à l'Assemblée nationale pour différents députés LR et j'avais été assez surpris de voir justement cette éthique lib qui était occupé par Macron être moins forte chez LR qui se rendait bien compte qu'il devait occuper un autre créneau puisque le créneau libéral était au pouvoir mais qui était déjà occupé par le rassemblement national et on voyait deslr s'opposer au traité de libre échange le mercosour et cetera ce qui était complètement nouveau dans la doctrine de la droite mais ça a commencé et j'en termine vraiment sur ce point au moment de l'ffaire Alstom parce au moment de l'affaire Alstom vous avez en effet un grand groupe français qui a été racheté par les américains avec l'aval du gouvernement socialiste à l'époque et là il y a eu notamment ils étaient minoritaires au début mais quelqu'un comme marlex qui qui a fait un livre très intéressant sur l'histoire de la droite sociale je reviendrai sans doute après pour pas monopoliser la parole mais Olivier marlex avait monté en épingle ce sujet pour dire qu'il y avait une sorte de trahison des élites sur ce sujet la droite au début disait on n'est pas au Venezuela on n pas intervenir dans l'économie puis tout le monde a fini par se rallier à cette doctrine d'une nécessaire intervention publique lorsque les intérêts nationaux sont en cause c'est la ligne aujourd'hui du RN et donc c'est pas juste une ligne néolibéral puisque l'État a un rôle à jouer pour protéger justement la nation mais justement le néolibéralisme c'est l'utilisation de l'État dans le le but d'organiser les les conditions de la concurrence et de la compétition et et en dopant c'est comme ça que le fait la France comment dire les les grands groupes au détriment des petites et moyennes entreprises parce que effectivement à l'intérieur de cet espace néolibéral il y a des nuances et je pense que c'est encore une fois une question de base sociale le macronisme ça a été un CBRE de secteurs qui sont les plus mondialisés en terme d'échange qui représent un des si on veut des intérêts qui sont réellement transnationalisés au sens de comment ils organise dans le cycle de de de de la marchandise et de la reproduction du capital maintenant le fait qu'il existait une droite plus interventionniste ou qui est plus lié à des intérêts on va dire localisés c'est lié au fait que en France en plus on a un système économique qui est qui repose sur un certain nombre de petites et moyennes entreprises auxquelles je ve dire ils répondent mais généralement la politique de la droite est quand même no libérale je pense depuis au moins la création de l'UMP avec cette fusion de différentes nuances de droite on a euh un un néolibéralisme qui est venu via l'acceptation d'un certain nombre de cadres et de traités européens et on a une politique économique qui s'est quand même fait aussi au détriment de petites et Moyes entreprises qui cela dit sont quand même aussi il faut le dire reliés sous par des systèmes de sous-raitance hein aux grosses donc bon voilà si c'est juste histoire de dire que il y a des nuances à l'intérieur de ce CR né libéral je suis d'accord parce que à l'intérieur de la comment dire en fait à l'intérieur de ces secteurs économiques il y a des concurrences entre qui va choisir son personnel politique la macronie et ces secteurs particulierers qu'elle représente ils ont pu avoir leur chance parce que c'était le moment d'une crise entre eux l'alternance par socialiste UMP ou les républicains ils ont changé après je crois euh mais ça veut pas dire que à l'intérieur cette compétition entre ces deux secteurs de la droite ces deux secteurs de la bourgeoisie ne veut pas se rejouer à ADV vitam et ternam d'autant plus que on va le voir à la fin du macronisme ou en tout cas si tenter que le macronisme ne puisse pas survivre à la à au départ de Macron à la fin de son mandat la question de qui va recomposer la droite va jouer sur quel secteur ils vont mettre en avant ou pas et sur qui ils vont s'appuyer pour refonder la droite est-ce que c'est Édouard Philippe est-ce que c'est Darmanin comment ça va se passer maxerman vous le rappeliez tout à l'heure le RN veut apparaître comme un parti de gouvernement mais ce qui ne risque pas de perdre son électorat contestataire alors enfin c'est c'est c'est une vraie question en fait on voit bien que Marine Le Pen éit assez discrète d'une manière générale elle capitalise sur son sur son image la popularité compte pour une élection présidentielle et le problème d' de tout un ensemble de leaders de la droite classique c'est que justement ils ne sont pas connus on va dire du du sans mépris du français lambda qui ne s'intéresse pas comme vous et moi à la politique de façon quotidienne et donc au moment des élections elle est déjà identifiée sur des thématiques qui intéresse l'électorat populaire donc a fait le pari de se dire je ne peux que m'élargir en en allant désormais qu'itit un un électoral en effet plus bourgeois plus retraité et ça s'est traduit aux dernièr législativ où on a vu en effet des catégories qui résistaient au RN des catégories géographiques la Bretagne des catégories de genre les femmes des catégories générationnelles les retraités grossir le rang du vote rassemblement national qui COM qui se normalise mais ça en effet c'est pas nou europé dè les européennes oui pardon c'est d'ailleurs ds les européennes c'est surtout au moment des européennes qu'on a vu ce vote rassemblement national devenir de plus en plus transclassiste mais en même temps lorsque vous atteignez euh un score aussi élevé que 35 % je saai plus le chiffre exact en tête il est normal que vous touchiez des catégories de la population qui vous échappé auparavant mais donc en effet dans une logique de conquête de pouvoir et ben vous devez vous intéresser à vous devez élargir votre socle électoral partant du principe que ce socle justement vous êtes acquis et grâce en effet à Laor de Marine Le Pen qui a pu capitaliser pendant des années sur certain nom de thématiques vis-à-vis desquelles elle est clairement identifiée on peut imaginer que c'est une stratégie qui ne peut que amener le RN à s'approcher de la barre des 50 % ensuite il y aura une campagne de second tour qui risque toujours encore une fois de d'être assez hostile à son égard parce qu'on a vu un camp républicain justement très fort et c'était aussi l'une des données des dernières étion des dernières élections pardon législative moi je pense qu'en fait l'idée que derrière le le vote rassemblé nationale il y a un vote contestataire elle est très ambigu voire elle a été profondément exagéré hein euh d'abord parce queon le voit et avec la reproduction du vote RN et le taux de sûreté des électeur qui vote RN c'est un vote de conviction à ce stable on peut plus parler d'un vote de de de de protestation en soi et d'autre part parce que encore une fois si on regarde le cœur de l'électorat RN on pourrait regarder les différentes manches mais même parlons de son sa base populaire parce qu'il a un ancrage dans les classes populaires extrêmement euh extrêmement important cet électorat là n'est pas un électorat qui proteste le cadre de pensé qu'on pourrait appeler no libéral mais pour utiliser un autre mot qui est le cadre pénurique que je disais tout à l'heure d'abord on a plein de questions de contrôle dans les études sociologique sur sur le sujet qui montre que lorsqu'on demande à ces électeurs est-ce que vous pensez que les chur ouv un travail s'il le vourait vraiment ils répondent non est-ce que il faut sanctionner les chômeurs qui ne trouvent pas de travail ou qui ne cherchent pas de travail ils répondent oui on a une tout un certain nombre de questions de contrôle comme ça qui montre une éthique méritocratique individuelle du travail hein qui est une valeur fondamentale de de de du travail à droite non mais pas que parce que dans les le vote ouvrier en vrai la majorité s'abstient mais mais effectivement il y a des des en gros des classes populaires qui n'investissent pas pas le capital leurs moyens d'assontion sociale c'est c'est c'est flagrant on a des ouvriers qui qui cherchent leur sitite de reconnaissance par le travail ensuite l'acquisition de propriété vous avez parlé de pavillon tout à l'heure effectivement mais du coup le rapport à la propriété voiture plus pavillon et ce ça vous change aussi de perspective et en fait c'est des gens qui donc adhèrent à cette idée que il n'y a pas de ressources disponible particulièrement et donc ensuite avec cette adhésion entre guillemets au dogme néolibéraux à la valeur travail tel que le développe la bourgeoisie dans dans le cadre du capitalisme de l'autre côté vous avez ensuite le déroulement sur il faut le rappeler quand même la xénophobie la xénophobie elle vient pas se greffer comme ça c'est pas une affliction morale qui prend tout d'un coup les quartiers ouvriers d'un coup c'est l'idée que une fois qu'on a adhéré à cidée que de toute façon il y a pas trop de ressources disponible par contre on peut adhérer à l'idée que il y a des gens qui travaillent pas assez il y en a qui travaillent pas hein ce que le myth de la syistana et que du coup et ben eux il faut les punir et que sur le dos d'un certain nombre de gens on va trouver des ressources et en fait on passe très vite de l'assister à l'immigrer et c'est dans ce ce C ce cadre d'exposition de pensée que le rassem National euh maintient son socle euh populaire en disant vous qui travaillez dur et qui est pas des assistés vous serez pas les derniers parce que on va sacrifier les étrangers et puis ensuite tous ceux qui leur ressembl c'est ça le cœur de pensée de de la formule politique du RAC national et c'est pour ça que je m'arrête là-dessus c'est pas une question de protestation même si de fait les gens qui vivent la politique antisociale du gouvernement peuvent avoir le sentiment d'être opposé à ce que font les gens au pouvoir quand la politique ne va pas dans le sens d'une amélioration de leur quotidien mais il peut y avoir une une adhésion un vote contestataire et en même temps un certain nombre de convictions qui sont la réponse à cette contestation par exemple le fait que le rassemblement national progresse dans des bastions ouvriers du Nord dans Picardie François Ruffin en parlerait bien mieux que nous et le produit de politique de désindustrialisation qui a favorisé l'Europe et et et et et donc là vous avez très clairement un vote de conviction qui est lié à une dimension programmatique du RN qui est de dire qu'il faut remettre un état stratège qui réindustrialise et qui protège au nom de l'idée que nous représentons la nation et qu'il faut défendre la nation et dans la nation il faut défendre les classes les classes populaires les les plus faibles ça ça correspond à une éthique sociale de qui parcourt l'histoire de la droite c'est c'est une thématique que j'aborderai dans un prochain livre mais il y a pas qu'une Valérie gardtin avait une très bonne formule lorsqu'il disait la gauche vous n'avez pas le monopole du cœur parce qu'en effet il existe une filiation sociale de droite qui est plutôt issue du courant catholique social qui s'est traduit qui était très fort chez dans la philosophie politique générale de Gaulle qui se traduit ensuite par une vision beaucoup plus étatiste mais disons l'ancrage philosophique de cette droite sociale vient en effet des racines spirituel qui ont qui ont qui on qui ont façonné qui ont façonné la France et qui qui faisait dire que les élites aristocratiques avaient un devoir à l'égard d'abord des masses paysannes puis ensuite des masses ouvrières vous avez tout un ensemble d'écrits du compte de chambor qui contestait justement la société industrielle je pass c'était une droite réactionnaire et monarchiste qui aujourd'hui n'existe plus mais je pense qu'il y a des cultures politiques qui traversent les époques que cette culture politique qui vient d'une droite antimoderne qui conteste la société marchande la société de l'individu au nom de la cohésion de la société traverse les époques et c'est aujourd'hui recyclé dans l'idée qu'il faut défendre la nation simplement juste aussi une forme de vision de la protection sociale que comme un geste de charité ce qui est un problème ENF mais bon enfin moi revenons sur l'éthique du travail par ça me semble absolument important je comprends pas trop parce que lorsque vous venez d' d'un milieu populaire la propriété est un vecteur d'ascension et de progrès social le fait que vous ne possédiez pas que tout d'un coup vous aviez vous soyez en mesure au moins de posséder un appartement une maison je ne vois pas en quoi cela serait condamnable et que just j'ai pas dit que c'était condamnable j'ai dit que ça ancrit dans un vote à droite parce qu'on a besoin de en partie regardez on l'a évoqué juste avant leur remblé nationale pourquoi il protège il veut la gauche un problèmeié qu'elle perd aussi une partie de ses classes populaires qui pourrait bien continuer de voter à gauche d'ailleurs même dans l'électorat populaire qui vote à gauche il y a pas de contestation de la propriété privée c'est peut-être une lobby bourgeoise de gauche que de croire que le peuple aspire à des nationalisations massives ou aspire à la fin de la propriété privée au contraire je pense que dans le petit peuple de gauche comme de droite il y a tout simplement l'idée que accéder à la propriété devrait être davantage élargie à toutes les spères de la sociéond en parlant de nationalisation et de propriété privée vous confondez la propriété privée lucratif d'un moyen de production et de l'autre côté la proprité privée dire d'usage que l'on a par exemple de d'un logement je disais simplement que de fait le fait d'avoir accès à une propriété de ne pas vivre dans un logement collectif comme c'est le cas par exemple dans les quartiers populaires c'est là où on va avoir les différences qui Creus à l'intérieur des différentes bases sociales qui s'expriment soit pour la gauche on va dire de rupture soit pour l'extrême droite et que en fait le fait d'être propriétaire permet d'être dans une situation de peur de peur d'être d'être déchu de son droit soltionexpr mais non justement et et je dis juste que ça ça amène à une une logique de protection de anti taxation de l'héritage et antirépartition des richesses en disant moi j'ai fait mon trou c'est pas de ma faute si les autres réussissent pas et eux je dire ils avaient qu'à travailler et en fait ça ça remet en fait une DI balles dans la machine de la justification de les gens sont on est dans une société inégalitaire mais les gens sont dans les positions inégalitaires parce que il y a des gens qui méritent et d'autres qui ne méritent pas et c'est ça le problème c'est qu'ensuite c'est un discours extrêmement antisocial c'est une justification de l'ordre inégalitaire sur la base du mérite de chacun et c'est à mon avis une fable c'est sur ça que la gauche attaque à mon avis et les questions d'héritage de propriété et de différentes répartition des ressources si on a encore beaucoup de questions pour vous donc on va on va poursuivre le budget va probement probablement être discuté texte par texte et à ce petit jeu là le pouvoir a manifestement des soucis à se faire car dans la configuration actuelle des majorités ponctuelles peuvent se construire contre lui une technique qui déplaît à Jean-René casenu député ensemble un un budget doit avoir une certaine cohérence une certaine ligne politique ça n'est pas la somme d'amendement et la preuve le nouveau front populaire est aller chercher des alliances quelquefois avec le rassemblement national quelquefois entre le LR et le avec les LR quelquefois avec le model mais ça ne fait pas un budget puisque à la fin on découvre une ardoise de 60 milliards et quelque chose qui est extrêmement déséquilibré entre les recettes et les dépenses donc c'est bien la preuve que un budget ça n'est pas comme ça une suite continue sans limite sans réserve de taxes supplémentaires moi je rêve d'un travail parlementaire qui soit plutôt apaisé et qui nous arrive à faire des modifications par rapport au budget tel qu'il est présenté parce que on a une obligation collective à maintenir les 5 % de de déficit mais c'est tellement énorme ce qui a été proposé par le Nau frond populaire que ça en perd toute crédibilité bien évidemment donc le travail parlementaire devrait nous amener à un peu de raison un peu de calme effectivement au dialogue mais là c'est pas du dialogue c'est juste une avalanche fiscale merci monesssieur est-ce que vous partager cette analyse et quelles seraient les conséquences d'une telle configuration maxerwan alors je vous demandais pendant l'extrait d'où venait ce ce député je me souvenais plus de son encrage politique donc c'est un député qui a soutenu l'ardoise en effet budgétaire sur laquelle les députés sont obligés aujourd'hui de vis-à-vis de laquelle les députés sont obligés de réagir aujourd'hui je suis un petit peu étonné puis lorsqu'il est question de chercher de la cohérence en effet dans les mesures euh qui façonne ce ce projet de loi de finance mais oui en effet il n'y a aucune cohérence puisque l'objectif est justement de d'effacer l'ardoise que ce député a contribué à mettre en place en soutenant pendant 7 ans Emmanuel Macron et les différents gouvernements qui se sont qui se sont pardon succédés euh voilà donc ou mais d'accord avec ma non mais surtout c'est intéressant c'est ça voit à quel point la macronie pendant le premier quinquenard on le rappelle a eu une capacité vraiment de transformer l'Assemblée nationale en chambre d'enregistrement c'estd que il dit il faut du travail parlementaire mais il ne conçoit pas l'idée que en fait à partir d'une proposition il y ait des amendements et que chacun participe de son de son point de vue à utiliser des amendements et c'est hyper intéressant c'est que c'est des gens qui ont l'habitude qu'on le qu'on dépose un texte et que il faut aller dans le sens du gouvernement ou sinon vous sortez d'ailleurs généralement les budgets je dire on n' pas voté de budget depuis un moment hein et là la menace du 493 pèse encore sur ce texte parce que au final si je dire la bataille des des comment dire parlementaires en tout cas dans les commissions sur les amendements ne va pas en faveur du gouvernement bah ça sera le coup de sifl final d'autant plus que le rass national encore une fois dit qu' pour l'instant il il n pas prêt à censurer donc bon moi je trouve que c'est assez typique hein de de des des macronist et de l'absence de culture parlementaire avec laquelle ils ont travaillé pendant effectivement les 7 ans où ils ont organisé cette ce déficite hallucinant de de de l'État oui oui très rapement c'est l'essence même en effet du du travail parlementaire que d'aller trouver des alliances de circonstances pour faire voter ou pour négocier et faire faire avancer un certain nombre de textes déjà auparavant avant la dissolution de 2022 Emmanuel Macron n'ait pas de majorité absolue ils étaient obligés en fonction des textes de trouver des accords à gauche des accords à droite il fallait avancer progressivement surtout à droite ça dépendait par exemple sur l'énergie quand il fallait voter un texte éolien on allait à gauche et puis ensuite on faisait on découpait le texte pour ensuite faire un texte nucléaire pour aller chercher à droite c'est en effet le produit d'un régime tout à fait parlementaire et puis si Monsieur kaznav c'est ça se plain en effet du du fait que il y a des des groupes très différents à l'Assemblée nationale qui du coup cherchent à avancer leur proposition mais c'est ai le produit de bidouillage qui ont eu lieu pendant le second tour des législatives à laquelle bidouillage auquel la macronie a largement participé ça vous avez du mal avec le barrage républicain c'est un geste qui vous dérange c'est pas un geste qui me dérange mais il faut pas parler d'alliance entre le ern et Macron lorsqu'il s'est produit l'inverse une alliance manifeste entre ml Macron et la gauche et pourquoi un geste tactique mais oui mais c'est ça qui s'est passé en attendant il gouverne ensemble mais si on passe au second sujet il nous reste un peu plus de de 5 minutes la guerre au Proche-Orient Israël a confirmé jeudi 17 octobre que son armée a tué le chef du Hamas au cours d'une opération menée la veille à Rafa dans le sud de la bande de Gaza Yahya sinoir était l'un des principaux cerveaux des attaque meurtrière du 7 octobre 2023 alors que les dirigeants occidentaux ont exhorté le Premier ministre israélien à saisir l'opportunité de l'assassinat du chef du Hamas pour conclure in cessé le feu Benyamin netaniahou a averti la mort de Yahya sinoir ne pas laפ מהשה אבל המשמה שלפנינו עדןלא השלמהלמשפחות החתופים היקרותומר זה ע חשב במלחמהמשך בל הכוח עבם הביתה של de BL négociation pour la libération des otages et un c le feu mais on voit bien que le premier ministre israélien c'est le premier ministre israélien qui fait obstacle à une fin du conflit jusqu'où Israël menera l'Occident et pourquoi l'Occident s'y laisse-t-il menerêre max dansite pa non mais enfin je vois plutôt justement l'Occident vaciller il y a pas un soutien massif vis-à-vis d'Israël et Anthony blinken a rappelé la nécessité d'in cesser le feu pourquoi parce que ce qui est intéressant le sommet des bris a eu lieu je crois hier ce qui est intéressant c'est que justement la la nouvelle donne mondiale que la guerre en Ukraine a permis de de de de révéler au grand jour c'est que justement les l'Occident ne fait plus le poids à lui seul il est obligé d'aller chercher aujourd'hui dans ce qu'on appelle le sud global même si je n'ai pas cette expression qui laisse à penser qu'il y avurait deux blocs un bloc occidental et et un bloc sudiste c'est pas c'est c'est un peu plus compliqué que ça mais dans les faits les États-Unis pour ne pas perdre toute crédibilité et pour se désenclavé en quelque sorte puisque je crois que la phrase de Dominque de vilpin est tout à fait juste l'Occident est aujourd'hui plus isolé que la Russie sur la scène internationale c'est c'est quand même un constat qu'il faut qu'il faut accepter ce qui nécessite de de changer d'approche et les États-Unis qui ont une vision beaucoup plus souple des relations internationales que l'Union européenne sont déjà en train de prendre Act du fait qu'en effet ils ne peuvent plus tout simplement tenir une liste une une ligne pardon occidentaliste et ils sont obligés justement de euh euh j'en dirais de d'altérer cette ligne qui consiste justement à demander désormais à Israël de de tempérer en quelque sorte la la réponse qu'elle est en train de mettre en place d'un stricte point de vue militaire pour aboutir à une solution qui en elle-même aura du mal à à à se mettre en place puisque là c'est là où la situation est en quelque sorte inextricable puisque vous avez de fait on sait très bien que ce qui empêche la résolution du conflit sur le long terme c'est l'absence de deux états d'un côté l'État palestinien ne peut pas naître du fait de la colonisation et de l'autre côté vous avez une société israélienne qui du fait d'un environnement hostile vote de plus en plus à droite pour donc une réponse politique qui lui promet de faire la guerre à ses nouveaux ennemis et ça c'est cette cette cette cette atmosphère qui empêche la solution à deux états que tout le monde pour laquelle tout le monde se bat y compris aux États-Unis elle me semble aujourd'hui difficile à à être mise mise en place malgré les efforts des Américains et donc la fissure du bloc occidental sur le soutien israë l'Occident ne soutient pas de manière inconditionnelle Israël pas inconditionnelle euh de fait il y a un exemple qui est effectivement historique c'est que le fait que les États-Unis se soient abstenu au Conseil de sécurité de l'ONU pour faire en sorte que une résolution de CER le feu passe c'était le geste qui était historique de la part des étatis sur le sujet mais depuis qu'il s'agisse de la livraison d'armes ou du fait que natthaniaou puisse envahir le Liban et continuer ses massacre Gaza il ne s'est rien passé il ne s'est rien passé dans le terme en terme de sanction ou de des des déclarations autres que du bavardage diplomatique donc en ce sens il y a quand même un soutien inconditionnel à l'État d'Israël et pareil cette idée que noir aurait bloqué les négociations vous pouvez lire arrê la presse israélienne et il vous explique très bien de la part des négociateurs en charge he de cette question c'est que Benjamin netanahou a complètement abandonné est le responsable du blocage sur les différentes situations de cfeu y compris avec le hiszbollah au Liban et que son attenture personnelle he dans la guerre et et enfin le dessin de la guerre est en partie lié à son aventure personnelle juste faire deux trois remarques sur la situation d'abord le l'assassinat de Yahya sinwar ne change pas grand chose au Hamas ils vont désigner un nouveau chef il y en a qui parle de son frère Mohamed sinoir mais il y en a d'autres qui pensent plutôt des figures de ce qu'on appelle l'étrangère qui sont au Qatar Khaled mesal et cetera mais surtout hier Israël annonce que un de ses colonels est mort dans la bande de Gaza c'estd que dans tout conflit stratégique lorsque la symétrie des forces militaires est telle bah au bout d'un moment ça se replie sur les techniques de Guera et cetera et ça vous pouvez c'est c'est c'est des bourbiers dans lesquels les armées occidentales souvent engagé là O ne devrait pas l'être se sont pris les pieds deuxièmement vous avez la question du Liban et alors là-dessus pareil tris sens cibles du Hezbollah frappé selon le selon la propagande israélienne en vérité des milliers 1500 plus de 1500 morts au Liban sans aucune forme de sanction sans aucune forme d'interprétation ce qui est vrai c'est que j'ai l'impression que ça dérange un peu plus au Liban qu'à Gaza y compris en France les réaction y compris une partie de la droite est plus frustré du fait que cette croisade parce qu'il faut l'appeler comme tel de de Benyamin nataniaahou commence à les déranger mais enfin c'est tard trop tard trop faible et on continue à avoir quand même une puissance qui explique à tout le monde que ils vont faire absolument ce qu'ils veulent et on a un blocage particulier enfin c'est la question des élections aux États-Unis hein des élections présidentielles où sans doute Benjamin natanahou peut encore passer les six prochains mois à ignorer les mots des Américains parceque un ils ne cesseront jamais de lui livrer des armes ou de sécuriser le irondom le système de défense anti-aérien et deuxièmement il peut miser sur le fait que si c'est Trump qui gagne lesction présidentielle ce qui est pas dit il puisse obtenir son soutien et sa protection comme il a pu obtenir son soutien pour l'annexion de Jérusalem enfin la reconnaissance par les États-Unis de Jérusalem comme capitale de l'État colonial israélien donc voilà c'est ça la situation et malheureusement bah ça se fait au détriment au quotidien de de de millions de personnes qui sont déplacées qui sont susceptibles d'être visés par des bons vis israen moi j'ai un peu de mal à à lire la comment dire la la doctrine géopolitique de de Donald Trump c'est-à-dire que euh au moment des élections de 2016 il avait justement une ligne pas anti-occidentaliste mais plutôt on disait isolationiste qui se traduisait y compris dans des déclarations vis-à-vis du conflit israël-palestinien estimement que ce n'est pas vraiment son affaire je pense qu'il y a eu ensuite une forme de reprise en main de l'État profond sans conspiration mais visant à maintenir la ligne traditionnelle américaine qui est de défendre que que ce soit côté démocrate ou côté républicain l'existence de de de l'État d'Israël mais même vis-à-vis du dossier ukrainien vous avez des déclarations qui vont plutôt dans le sens d'un retrait américain et donc Donald Trump j'ai du mal un petit peu à lire où est sa cohérence doctrinale en matière de géopolitique puisque unee déjà puisque il aussi entre des accents occidentalistes et des accents plus isolationnistes et lorsqu'il est isolationniste je trouve qu'il s'inscrit plutôt et qu'il qu'il vise par exemple à à mener une guerre commerciale contre la Chine ou à développer des accords bilatéraux pour avantager les les intérêts économiques américains il est je trouve très en phase avec la nouvelle donne mondiale qui n'est pas un monde fait de bloc mais un monde fait de nations qui cherchent à tirer leur épingle du jeu au nom d'un multialignement ou d'un non alignement actif c'est deux concepts qui se baladent aujourd'hui en géopolitique et que incarne très bien des pays comme l'Inde ou la Turquie qui le lundi sont avec les occidentaux le mardi avec la Russie en fait qui vont là où leurs intérêts nationaux les guides les Américains ont cette ligne là il y a qu'un seul endroit au monde où on a du mal à ave de souplesse stratégique c'est l'Europe qui a une vision beaucoup plus plus dogmatique même si sur le front israëlo-palestinien là aussi il y a pas d'union des des division évidente effectivement entre l'Espagne l'Irlande d'un côté par exemple et l'Angleterre l'Allemagne bon l'Angleterre c'est un peu ça un peu plus néancé depuis quelques temps on va dire depuis les nouvelles élections et j'ai j'ai une dernière question très rapidement le président américain Joe Biden a déclaré que le jour de la mort de Yahya sinoir était un bon jour pour Israël les États-Unis le monde allors jusqu'à faire la comparaison avec la mort d'Ousama Ben Laden en France Emmanuel Macron a été plus en retrait mais est-ce que cel est-ce que cela va de soit de se réjouir aussi ouvertement de l'exécution de nos ennemis surtout que Sin noir a été réclamé par le procureur auprès de la Cour pénale internationale en plus les images qui ont tourné he font suite à cell de Saddam Hussein ou de de Kaddafi hein qui ont été exécuté devant les les yeux du monde tout ceci n'envoie-t-il pas un message finalement assez ambigu sur la continuité coloniale des figures de l'humiliation des dominés Paul non mais effectivement la glorification de l'assassinat est devenu un classique de des démocraties occidentale au nom de cette revendication de l'ascendant moral pour faire la guerre on parlait de ces images de Yass sinoir bon pour benlad ils en ont fait un film je rappelle l'opération tridant de Neptune je crois que CIT son nom c'est devenu un film donc on peut rendre hollywoodien l'assassinat de personne quel qu' quel qu'ell soit et et y compris lorsqu'elles ont commis des horrible c'est un problème à mon avis parce que en fait c'est juste un maintien de cette espèce de de poids de mesure sur les critères de standard Morau je donne un exemple il y a eu une attaque au drones sur une des sur la résidence privée de Benjamin natanahou ce weekend me semble je sais plus la date exacte si cette attaque avait été aboutie étant donné que natanahou est responsable de la mort de plus de 40000 personnes est-ce que l'Occident a trouve ça normal que je sais pas sil Iran fait un film pour glorifier cette opération technologique avec un drone est-ce qu'il faut mettre ça sur le même poid ou est-ce que effectivement c'est la revendication du fait que les Occidentaux parce qu'ils ont encore même si leur place reculle dans le monde une supériorité en tout cas militaire et de renseignement peuvent mener ce genre d'opération et peuvent décider de qui est assassinable ou non hein en fonction en fonction de ça et pas en fonction du droit en enterrant absolument le droit international comme ils le font depuis le début de ce conflit qui montre que voilà encore une fois le problème des cadres et des maigres institutions dont on s'est doté au niveau international ne fait pas le poid par rapport à un certain nombre de rapports de force là on est vraiment dans la théorie on va dire réaliste des relations internationales et juste un détail j'avais fait une chronique ici là sur la question de la finule bon on a encore des nouvelles déclarations de la finule donc la force intermédiaire de des Nations Unies au Liban de de l'ONU qui a expliqué que délibérément l'armée israélienne a des une partie de ses équipements donc pareil en terme de de comment dire d'illustration du fait que la force hein vient s'opposer à toute logique de droit toute logique de de de d'organisation de coopération internationale et un triste voilà un triste exemple du fait que ça voilà je il faut à mon avis cesser avec ce discours de il y a les gentils les méchants et je dire les gentils ont le droit de tout faire et il y a pas de règles parce que sinon on va de mal en P ouais ouais ma Maxan est-ce qu'on aurait mis de en scène de la même façon effectivement la la mort de benami netanahou S sans doute que non sans doute que non euh la guerre est par essence maniquenne donc moi je mettrais je je dissocierais Israël puisque les les massacres du 7 octobre ont réactivé quelque quelque chose une peur de l'extermination qui est fondamentale dans la conscience juive et les capitales occidentales dont certaines en effet réactivent l'idée d'une guerre de civilisation et ça je pense que c'est une erreur parce que dans une guerre de civilisation il y a qu'une seule solution c'est l'extermination de l'autre au nom justement d'un manikisme moralisateur je vous rejoins là-dessus or nous avons besoin d'une solution diplomatique dans un monde complexe et divers euh d'où le fait de de de s'écarter de ce type en effet de de de discours qui ne reflète pas la réalité complexe du monde dans lequel nous vivons aujourd'hui merci beaucoup je vous propose de conclure messieurs merci maxerwan gastino auteur de l'air de l'affirmation répondre au défi de la désoccidentalisation et chroniqueur pour Le Figaro Vox merci Paul leec chroniqueur politique aux médias on passe tout de suite à notre seconde partie d'émission j'accueille donc quelques instants giovann William député socialiste et apparenté de la première circonscription de Martinique c'est tout de suite après un petit clip d'autopromo la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info de retour sur notre plateau je suis en compagnie de Giovanni William député socialiste et apparenté de la première circonscription de Martinique c'est parti pour l'entretien d'actu [Musique] bonsoir Monsieur le Député je vous remercie d'avoir accepté notre invitation nous vous avions déjà invité aux médias pour parler notamment de la chireté de la vie dans les territoires ultramarins c'était en février en 2023 vous aviez interpeller le gouvernement sur ce problème connu et documenté depuis très longtemps l'Assemblée nationale avait lancé le 9 février 2023 une commission d'enquête sur le coup de la vie chère en outreemre vous avez tenté d'alerter mais il semblerait que vous n'ayez pas été entendu hein depuis début septembre 2024 la Martinique qui connaît une forte contestation sociale violemment réprimée par les autorités qui ont prolongé ce lundi 21 octobre le couvre-feu cette crise était-elle inévitable selon vous Giovanni William bien sûr bien sûr qu'elle était inévitable he si vous pouvez accepter qu'un pack d'eau soit 160 % plus cher plus cher en Martinique qu'en France hexagonal si vous vous acceptez le fait de payer le paquet de couche 250 % plus cher en Martinique bien vous accepterez tout et donc la population n'a pas accepté elle s'est elle a été bouleversée et puis elle est aller dans la rue et aujourd'hui on voit ce qui se passe il y a eu des tables rondes il y a eu des discussions il y a eu un protocole d'accord l'État a décidé enfin de faire je dirais un geste mais le problème reste tour toujours là enraciné et il faut que les choses soient ancrées dans le marbre c'est-à-dire dans la loi pour qu'il y ait cette équité de traitement parce que l'étitité sociale et économique elle n'existe pas au sein de notre grande république soi-disant alors pour revenir rapidement sur cette commission d'enquête sur le coût de la vichè en autreemère lancé en février 2023 quelles ont été les conclusions de cette commission d'enquête est-ce que des mesures avaient été prises avant de d'arriver à à cette crise qui a explosé en septembre 202 4 bien sûr il faut savoir faut je le rappelle ce rapport parlementaire cette commission d'enquête parlementaire qui a été menée par mon excollègue Johnny hajard il y avait plusieurs propositions parce qu'il a été démontré qu'il y avait un certain nombre d'acteurs qui finalement avait des surmarges trop d'acteurs trop d'intermédiaires dans la chaîne c'est-à-dire du fournisseur jusqu'au consommateur on est a TR3 intermédiaires alors qu'en France hexagonale nous sommes à tris VO qu maximum intermédiaires ce qui fait que on est sur des surmarges des marges sur des marges et on arrive à des prix totalement exorbitant avec une opacité aussi dans les marges concernant la grande distribution dans notre territoire avec des situations d'oligopole avec des situations d'abus de position dominante très clairement notamment dans le transport maritime et une absence de l'État une absence de la continuité territoriale qui est dans notre droit en réalité mais qui finalement n'existe pas dans les faits alors vous l'avez rappelé l'état annoncé mercredi 16 octobre avoir signé un accord notamment avec les distributeurs pour baisser de 20 % en moyenne les prix de l'alimentaire en Martinique mais il n pas il n'a pas été signé par le collectif Rassemblement pour la protection des peuples et des ressources afrocibéens à l'origine de la mobilisation et qui a appelé à suivre le mouvement est-ce que vous trouvez également que cet accord est insatisfaisant il y a 27 points sur 28 qui ont été quand même acceptés c'est une demi- partart dans ce gâteau nausé à bond de la vie chère finalement donc que ce soit pas signé par le aprac je le comprends parfaitement ce n'est qu'un pas mais il faut aller beaucoup plus loin et l'État en fait c'est une c'est un demi-engagement à mon sens parce que si on doit comparer les situation de continuité territoriale avec pas un voisin mais une île qui est aussi dans la République qui s'appelle la Corse la Corse c'est 200 millions de l'État concernant la continuité territoriale c'està dire concernant les biens donc les marchandises et les personnes ce qui veut dire qu'on va réduire le coût d'approche les coûts d'approche c'està-dire le coût de transport parce que quand un produit il vient chez nous il y a un coût de transport qui est très important ça représente quasiment 2 tiers du prix en réalité et bien il est compensé par la continuité territoriale chez nous il n'y a pas de continuité territoriale concernant les marchandises c'est ce que vous réclamez c'est ce que nous réclamons ce que nous réclamons nous réclamons d'autres choses hein également il y a des propositions qui sont sur la table des collègues sont intervenus hein des sénateurs sénatrices sont intervenus pour faire des rapports sur la continuité territoriale il y a eu des commissions qui ont été faites le rapport de Johnny hajard il y a eu des rapports qui ont été faits par l'Autorité de la concurrence et qui démontrre une certaine opacité finalement dans les marges qui sont exercées donc les solutions existent le pas été fait un pas a été fait mais ça reste insuffisant vous appelez à poursuivre aussi la mobilisation la mobilisation doit continuer mais euh quand je parle de mobilisation je mets à part évidemment parce que dans toute mobilisation malheureusement malheureusement il y a de la casse il y a le côté de la casse il y a le côté des exactions des incendies et ça moi je le regrette je le regrette fermement parce que il y a des entreprises qui sont maintenant sous le carreau avec des salariés qui n'ont plus de travail des jeunes entrepreneurs entrepreneus martiniicais martiniicaais aussi qui ont malheureusement connu des inciivilités et je leur donne tout mon soutien alors le gouvernement a prévu de diminuer de 9 % les fonds alloués au territoire ultramarin soit près de soit plus de 250 millions de moins pour le budget des des outresèes comment expliquez-vous Giovanni William une telle mesure qui qui intervient on le rappelle dans un contexte de crise majeure qui frappe ces territoires c'est 250 millions uniquement pour la mission outremère ce qui fait que quand on va dans les autres ministères éducation nationale pour concernant les hôpitaux là aussi il y a des baisses et ça va nous impacter également alors que tous les indicateurs ils sont rouges concernant nos territoire que ce soit concernant l'emploi l'ilérisme nous sommes en retard de développement et baisser les dotations baisser les budget alors que nous sommes déjà dans une situation difficile je dirais pas que c'est criminel mais presque c'est méprisent en tout mais en tout cas c'est méprisant parce que nous sommes dans un territoire national on nous parle de République et quand on voit la défiance qu'il y a aujourd'hui vis-à-vis de l'appareil de l'État vis-à-vis des politiques elle se comprend et les élections on démontrer cette défiance et pourutant nous ne sommes ni compris et je dirais même ni même écoutés h et que pensez-vous du silence d'Emmanuel Macron sur les revendications des ultramarins alors qu'il s'exprime quotidiennement et généreusement sur les sujets internationaux mais écoutez euh si si s'il ne nous considère pas comme tel on va on va le lui rappeler inlassablement mais de toutes les manières vous savez nous nous sommes un peuple résilient euh si on ne nous écoute pas nous ferons par nous-mêmes et pour nous-mêmes et euh nous nous nous allons nous organiser et cette organisation elle est elle est en marche et c'est pour ça qu'on parle d'autonomie c'est pour ça qu'il y a des il y a des des groupes indépendantistes c'est pour ça qu'il y a aujourd'hui une volonté d'aller au-delà de la France mais de réfléchir aussi par nous-mêmes dans l'environnement géographique que nous avons et géopolitique même parce que la Martinique c'est tout petit c'est 1100 km²r mais nous avons une zone économique riche nous avons une biosphère riche nous sommes un territoire qui est placé sur à l'échelle mondiale très bien placé nous sommes dans la Caraïbe nous sommes proches de l'Amérique du Sud de l'Amérique du Nord et nous devons faire aussi par nous-mêmes et pour nous-mêmes nous souhaitons en tout cas pour ma part je souhaite que ce soit dans un cadre républicain maintenant il faut que la France l'écoute et la France l'écoutera donc la voix de l'autonomie semble être une une solution on va dire pour sortir de de cette crise mais on parlera des des solutions un peu plus tard mais est-ce que le pouvoir central est le seul responsable de cette crise est-ce qu' la faute n'incompte pas également aux élus locaux ou bien même à la société civile la faute elle est partagée bien évidemment parce que les responsabilités es sont là en matière d'attractivité économique ce sont les collectivité qui ont le cœur du pouvoir en matière d'attractivité économique en matière d'urbanisme également donc d'implantation des enseignes de de la grande distribution donc évidemment la responsabilité elle est partagée mais aujourd'hui aujourd'hui pour modifier les règles en matière de code douanier de TVA c'est l'État qui en est responsable de commerce extérieur c'est l'État qui est responsable de de de soutien aux entreprises c'est l'État qui est responsable la continuité territoriale c'est l'état aussi qui en est responsable donc nous prenons notre part nous devons prendre notre part l'étoat l'État doit prendre sa part la population aussi a une part de responsabilité dans ses dans sa consommation habituelle mais ça on est dans l'histoire si je vous dis que chez nous en Martinique on consomme énormément de riz et pourtant on ne fait pas de riz chez nous on consomme énormément de morusalé alors qu'il n'y a pas de morusalé dans la mer des Caraïbes mais ça c'est l'histoire c'est l'histoire qui est comme ça et on nous a obligé aussi à à à fonctionner par rapport à cette histoire alors j'aimerais qu'on parle maintenant de la gestion de la crise l'une des premières décisions fortes du nouveau du nouveau ministre de l'Intérieur a été d'envoyer un bataillon de CRS 8 en Martinique pour matterer hein les manifestations contre la vcherre ce qui était une première hein depuis la répression de 1959 ce lundi 21 octobre je disait le couvre-feu a été prolongé en Martinique pour une semaine supplémentaire jusqu'au 28 octobre cette mesure est àortie de restriction de vente et transport d'essens et d'usage d'engin pyrotechnique et et cette mesure intervient donc après une nouvelle nuit de violence sur l'île où plusieurs barrages ont ont été érigés est-ce que la la méthode autoritaire convient dans une telle situation Johan William vous savez il a il y a le principe de maintien de l'ordre et puis il y a une consonance de diriger le désordre je pense que l'arrivée de cette crs8 par rapport à l'histoire que cela a engendré par rapport au contexte actuel c'était une mauvais c'était un mauvais signal un très mauvais signal ça c'est une première chose le couvre-feu lui il est intervenu quasiment un peu après l'arrivée des des CRS mais je considère qu'il faut protéger des biens et des personnes ça c'est une chose mais il faut faire très attention lorsqu'on parle de l'ordre et et je vais reprendre ce qu'a dit le ministre de l'Intérieur qui s'est un peu emmêlé les pinceaux quand il parle d'État de droit il a parlé d'État de droit mais l'état de droit c'est l'application de la règle rappelle vous êtes avocat par ailleurs par ailleurs oui c'est l'application de la règle pour les citoyens donc on doit respecter mais l'état de droit c'est aussi que cette règle doit être appliquer de l'autre côté c'est-à-dire par celles et ceux qui font la loi et qui sont là pour faire appliquer la loi donc par aussi les forces de l'ordre et il y a eu des quakques il y a eu des bavures et il faut aussi que tout ça soit pris en compte parce que des personnes qui étaient là à manifester pacifiquement ont reçu également des cous il y a des vidéos et ça c'est inacceptable c'est intolérable il faudra que la lumière soit faite il faut que la lumière soit faite également sur ce point alors le on a parlé du ministre de l'Intérieur le ministre des outresmères a prévu un déplacement très prochainement en Martinique on ne sait pas encore très bien quand mais il souhaite veiller à l'application de cet accord est-ce que vous pensez le rencontrer et si vous êtes amené à le rencontrer qu'est-ce que vous lui direz alors nous sommes amenés à le rencontrer la semaine prochaine normalement à deux reprises en tout cas concernant les parlementaires il n'a pas encore annoncé son arrivée prochaine dans notre territoire hein il a même dit qu'il n'est pas là pour supporter la pression et qu'il faut faire très attention à ça parce que plus on lui met la pression et moi il les enclin à venir ce qui pour moi pour un ministre c'est un peu fort de café euh moi ce que je lui dirais c'est que je lui demande pas de nous comprendre je doute qu'il nous comprenne vraiment vraiment mais je lui demandetill pour vous comprendre pas forcément je pense qu'il faut connaître et je pense qu'il ne nous connaît pas ça prendra un peu de temps ça prendra un peu de temps donc je lui laisserai ce temps la Martinique n'a par contre pas le temps l'urgence est là moi ce que je je lui dirait c'est que nous avons des propositions c'est que la Martinique a des propositions la Guadeloupe la Guyane la réunion que nous sommes oui archipel de France ultramarin outrem bref mais qu's ne font pas nous considérer comme étant à part nous faisons partie d'un ensemble nous sommes une richesse pour la France et il faut pas l'oublier mais par contre ils ne faont pas nous mettre des chaînes au pied concernant notre équilibre et concernant notre économie concernant notre nos avancées sociales et concernant notre culture et que plutôt que de nous enfermer dans une bulle de nous laisser ouvrir nos ailes parce que ça profitera également à la France hexagonale faut pas dire la métropole faut dire la France hexagonale et quand vous dites que la Martinique n'a n'a plus le temps si l'état tarde vraiment à agir ou à répondre aux revendications comme le peuple malheureusement la clore des connes h vous l'avez dit le ministre des outres mè peut-être ne connaît peut-être pas assez les territoires ultramarins est-ce que est-ce que cette crise que vous traverser ne prend pas le chemin d'une révolte postcoloniale est-ce que l'impensée coloniale est peut-être compris dans par peut-être pas suffisamment compris plutôt par par le tout est lié li tout est lié tout est lié l'octroi de mer parce qu'on en parle c'est unôt spécifique dans nos territoires visant à protéger notre production locale et visant à servir aux collectivités locales euh c'est un impôt qui date de 1670 pour faire en sorte que la France finalement ne finance pas les colonies c'était ça au départ cet impôt il existe toujours et l'octroit de mer il finance les collectivité quasiment à un/ers et puis avec les dotations globales de fonctionnement que toutes les collectivités de française de Navar on donc ce relent colonial il est toujours là il est toujours présent ça fait partie de notre histoire moi je veux aller au-delà de ça et nous martiniicais martiniquain nous allons au-delà de ça sans oublier cette histoire sans oublier cette histoire et on dit à la France n'oubliez pas n'oubliez surtout pas votre responsabilité et au-delà de ça maintenant que vous n'avez pas oublié nous nous voulons aller plus loin beaucoup plus loin en responsabilité en résilience et en responsabilité et vous l'avez dit vous soutenez hein la poursuite de la mobilisation euh vous vous mobilisez vous-même quels sont les les les prochaines étapes et pour arriver à quel quel accord qui vous conviendrait alors c cet accord ce protocole a été fait il faut voir dans le temps comment il s'applique et savoir s'il est respecté maintenant il faut graver tout ça dans le membre parce qu'il s'agit d'un protocole d'accord euh gravé dans le membre c'est gravé par la loi h par la loi et ça c'est une grosse bataille pour nous parlementaires euh nous devons arriver à ce qu'il y ait une véritable continuité territoriale nous devons arriver à ce qu'il y ait des modifications douanières pour faire en sorte qu'on puisse plus simplement commercer avec les pays de la Caraïbe nous devons faire en sorte que les normes qui écrasent notre système puissent être assoupli ou alors qu'on est des normes je vais dire plus adapté à nous si je prends un exemple et ça va parler si vous souhaitez acheter des produits capillaires pour des cheveux crépus qui existent en Amérique latine vous ne pouvez pas les prendre parce qu'ils ne sont pas en normes européennes ces produits peuvent passer par la France avoir le petit tampon norme européenne et revenir chez nous plus cher et donc plus cher si je prends le cas d'une boisson au fruits brésiliens elle va passer d'abord par Le Havre par le port du Havre et revenir chez nous donc elle va faire 25000 km 30000 km avant d'arriver chez nous c'est abérrant ce n'est pas cohérent et pour les matériaux c'est la même chose alors que nous sommes dans une une zone tropicale donc il serait à mon avis utile d'assouplir les Rê rgles les normes pour faire en sorte qu'on puisse commercer avoir un rapport plus équitable plus direct et comme ça la France elle-mêmeelle va rayonner mais grâce à ces territoires que nous sommes les solutions il y en a vous êtes plutôt optimiste Jan Willam pour la suite un politique se doit d'être optimiste je le suis mais je suis aussi réaliste de ce qui se passe merci beaucoup Giovan William d'avoir répondu à nos questions je rappelle que vous êtes député socialiste et apparenté la première circonscription de Martinique et merci également à vous d'avoir suivi cette édition de toujours debout vous êtes déjà plus de 62900 avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continuer à la signer à la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr vous permettez à une information libre et indépendante des forces politiques et de l'argent d'exister en soutenant notre antenne chaque dont chaque abonnement compte quant à moi je vous remercie de votre attention et de votre fidélité je vous souhaite au nom de toute l'équipe une très bonne soirée sur le média je vous dis à [Musique] demain ni [Musique]