Mayotte : où en sont les secours ? | Ça vous regarde - 18/12/2024

bonsoir et bienvenue dans savourgarde très heureuse de vous retrouver au sommaire ce soir l'urgence absolue à Mayotte après une première nuit sous couvrefeu la situation reste très difficile dans l'archipel les habitants manquent de tout l'acheminement de l'aide est encore trop lent alors faut-il un renfort international c'est l'une des questions de notre grand débat ce soir notre invité Fran parl ce soir lance une initiative inédite patronat et syndicat s'unissent pour réclamer de la stabilité politique c'est l'avenir des entreprises et des salariés qui est en jeu dit-il François Asselin le patron de la CPME sera avec nous dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir et si la proportionnelle nous sortait de la crise politique l'ID des cher à François baayro fait son chemin à l'Assemblée face- àface entre deux cons instutionnaliste ce soir Jean-Philippe de rosier Benjamin Morel à la fin de cette émission voilà pour le sommaire installez-vous ça vous regarde c'est [Musique] parti la solidarité s'organise à Mayotte un double pont aérien et maritime s'est mise en place mais la situation reste toujours très difficile 4 jours après le ravage les ravages du cyclone chido les autorités redoutent plusieurs centaines voire plusieurs milliers de morts des pénuries d'eau de nourriture et le retour des épidémies c'est donc dans ce décor apocalyptique Emmanuel Macron le chef de l'État arrive demain sur place on va faire ce soir le point sur la situation humanitaire et sanitaire avec nos invités bonsoir daviriman bienvenue vous êtes député Gauche démocrate et républicaine de Guyane et vous présidez ici à l'Assemblée nationale la délégation au outrem bonsoir Céline soulla ravi de vous avoir sur ce plateau vous êtes journaliste au pôul outreem à France Télévision vous êtes né à Mayotte ou une partie de votre famille est sur place bonsoir Louis Clément CREMS bienvenue à vous vous êtes directeur adjoint aux Affaires générales de la Fédération nationale de la protection civile c'est une association de bénévoles des médecins des infirmiers des humanitaires qui s'apprête d'ailleurs depuis la réunion à acheminer de l'a de l'aide à Mayotte enfin bonsoir Cyril anap bienvenue architecte spécialiste des risques majeurs vous vous avez travaillé vous travaillez depuis 10 ans à maotte sur l'habitat insalubre avant de vous entendre dans le détail sur la situation est-ce qu'on peut commencer à imaginer un peu plus d'espoir pour l'avenir de Mayotte ce soir on va faire le point sur les questions qui se posent elles sont politique c'est dans le recap de Bruno donet [Musique] bonsoir mon cher Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous Alors l'État est-il au niveau alors 4 jours après les ravages du terrible cyclone qui a ravagé Mayot une polémique est en train de naître et c'est un ancien ministre de l'Intérieur qui l'a mise en mot hier après-midi à l'Assemblée nationale nous interrogons nous interrogeons sur la capacité qu'un notre pays a aidé une population manifestement pleine de souffrance et de difficultés sommes-nous capables de porter assistance à Mayotte pour l'heure les images qui nous parviennent sont celles d'un théâtre de désolation absolu certes 120 tonnes de nourriture ont été distribué aujourd'hui mais il n'y a plus d'électricité sur la majeure partie du territoire seul deux usines d'eau sur six ont été réparées l'eau potable n'arrive plus et là où il y en a le pack de six bouteilles se vend jusqu'à 18 € rien navance donc et les critique commence à pleuvoir je ne comprends pas pourquoi euh on ne va pas plus vite on dit que euh chaque heure compte mais on entend aussi que les secours arrivent au comptegoutte et au cœur des critiques un homme le tout nouveau Premier ministre François Baayou à peine nommé et déjà dans l'œil du cyclone la faute a une série de maladresses la première il la commise ici même hier après-midi il n'est pas d'usage que le premier ministre et le président de la République quittent en même temps le territoire national oups grosse sortie de route car le département de Mayotte fait ses pas de bol partie du territoire national mais c'est pas tout invité hier soir de la grande opération caritative organisée par France 2 François baayrou a également essuyé la question faussement naïve de l'animateur de la soirée dans ce genre de situation qui agit qui est sur le terrain qui qui a les commandes de ce qui se passe au niveau de l'État très bonne question sous-entendu comment se fait-il qu'on ne vous ait pas encore vu à maotte Monsieur le Premier Ministre alors la réponse est assez simple François Baayou a totalement délégué la représentation de l'État à Bruno rotaillot si on veut que les choses fonctionnent bien on va mettre le paquet on mobilisera tout ce qu'on peut mobiliser en terme de moyens civil en terme moyen militaire et pour ce qui concerne l'incarnation de la nation cette fois et bien c'est Emmanuel Macron qui s'en chargera tout seul nos compatriotes vivent le pire à quelques milliers de kilomètres et je me rendrai à leur côté dans quelques heures à Mayotte bref au moment où Mayotte appelle à l'aide le Premier ministre est aux abonnés absents il a toutefois promis qu'il s'y rendrait après après la formation de son gouvernement où l'on comprend myiam que la poli est aussi une affaire de priorité merci beaucoup Bruno donet alors on devait être en ligne avec la députée de Mayotte Estelle Youssoufa mais c'est pas si simple en fait cou les liaisons son la communication est très très compliquée hein parce que il y a que vers mamouzu qui voilà c'est qu'on peut avoir un semblant de communication et ça dépend encore de quel côté de mamouzu voilà on vous même vous avez mis du temps avant d'avircoup j'ai euh j'ai j'ai ma famille pour pour m'appeler parce on essaie de s'appeler quand on peut doit se déplacer ma sœur par exemple est allé mettre de l'essence parce qu'il y a des problèmes de pénurie d'essence évidemment il y a la queue dans les stations service donc elle a pu mettre de l'essence donc elle a pu quitter un petit peu le le village et brancher son téléphone dans la voiture rouler et Eton et et charger en fait parce que sinon c'est impossible et se rapprocher de mamouzu passocier les à Sada de notre village un peu plus au sud ben là c'est plus compliqué donc il faut se déplacer ou alors trouver des points culminants où le réseau où on espère avoir un peu de réseau donc c'est très compliqué de communiquer en ce moment voà on a encore un bilan provisoire les autorités redoutent qu'il soit beaucoup beaucoup plus important de quoi les habitants manquent le plus la pénurie d'eau quand l'eau courante vient à manquer qu'est-ce qui se passe concrètement il se passe que les gens essayent d'aller de se rabattre vers les rivières s'il y en a parce que là avec toute la pluie et la boue la la la la la la tout ce que vous voyez euh qui est Charié par par la pluie bah va dans les dans les rivières donc les rivières ne sont plus du tout euh enfin l'eau n'est pas bonne c'est c'est dangereux et cetera donc c'est vrai c'est très difficile parce qu'on se retourne vers cet eau là sauf elle n'est pas du tout consommable et euh il faut aller dans sur les points d'eau les les les les les fond Tendo alors là c'est pareil il y a il y a beaucoup de monde il y en a pas partout tout n'est pas tout n'est pas en état donc c'est très très difficile donc c'est vraiment une course pour avoir un verre d'eau pour avoir une petite bouteille d'eau quand vous allez dans les magasins quand il y en a c'est hors de prix donc pour les habitant c'est vraiment une catastrophe parce que le manque d'électricité aussiquec on ne peut pas voilà alors les gens n'ont pas d'argent parce qu'il ne peuvent pas peuvent pas aller dans les distributeurs il n'y a pas de courant ne peuvent pas avoir de l'eau parce que il faut se déplacer parfois très très loin pour avoir de l'eau c'est quand vous allez quelque part ben il y a beaucoup beaucoup de monde et bon c'est vrai que les gens sont assez disciplinés hein il y a une voilà il y a une espèce de on a vu des files d'attente voilà des files d'attent g façon ils sont desésamusés les gens ça sert plus à rien de se de se pousser de se bousculer et on attend voilà on a que ça à faire parce que on se dit voilà tout nous tombe sur la tête c'est c'est une catastrophe donc il y a la résignation aussi et puis voilà une un grand désespoir VO un grand désespoir on va les entendre les habitants de Mayotte grâce aux équipes de l'AFP c'est un sujet de Maé Frémont je vous donne la parole juste après moi à mon échelle je suis quelqu'un de privilégié hein parce que j'habite quand même une maison endure tout autour de nous il y a énormément de bangas ces bangas les voici des centaines de cabanes en to de récupération toutes détruites Morgane vit à Mayotte depuis 6 mois elle est la principale de ce collège de 1600 élèves la plupart vivant dans ces bidons ville on est à ce stade de reconstruction pour l'instant ben pas d'eau pas d'électricité hein donc on est à la bougie et puis et puis on récupère de l'eau comme on peut on avait un certain une certaine quantité de réserve mais ça ça va commencer à devenir plus difficile couper du monde voilà le sentiment de Lara elle aussi est en attente de la distribution d'eau et de nourriture avec la crainte un peu plus chaque jour d'un risque de pénurie là on cherche de l'eau à boire les pqus d'eau se font rares on manque de sardines aussi les produits en conserve là tout ça se fait rare donc on recherche depuis la réunion 200 conteneurs sont attendus sur l'île mais l'acheminement prend du temps les communications avec l'archipel sont difficiles on reçoit plus la radio on a plus d'électricité on sait pas ce qui se passe on ne sait même pas ce qui se passe de l'autre côté sur Petite Terre on a même pas de nouvell avec grand TER les secours s'activent pour remettre en état l'hôpital en partie détruit il y a le toit qui s'effondre on n'est pas très en sécurité même moi qui suis là bon je me sens pas en sécurité mais il faut faire quand même le tout pour pour sauver ce qu'on pourrait le territoire redoute désormais la propagation d'épidémie comme le choléra alors pour le pour l'heure pas de choléra pour l'heure vous vous confirmez c'est une crainte comme il y a eu il y a pas très longtemps il y a eu le choléra et avec ce qui se passe évidemment c'est c'est la ancise maintenant Louis Clément CREMS expliquez-nous très concrètement comment les humanitaires travaillent il y a une grosse difficulté d'accès à l'aéroport de mamouzu à Mayotte parce qu'il a été touché lui aussi vous avez vous-même des denrées alimentaires à faire passer depuis la réunion où en est-on tout à fait alors en fait on a il y a quatre axes majeurs aujourd'hui pour Mayotte c'est un la distribution de ré alimentaire et d'eau potable vous l'avez dit dans votre reportage c'est des manques qui sont essentielles pour les populations aujourd'hui il y a le débléement des axes de communication et notamment bah le rétablissement de l'aéroport et des routes maritimes et puis et puis de l'aéroport effectivement euh vous avez l'accompagnement au niveau sanitaire donc avec des médecins et des infirmiers que nous un hpital provisoire de campagne qui doit normalement être mise en place est-ce qu'on a des des éléments là-dessus ça avance tout alors pour l'instant on n sait pas plus parce que les équipes elles ont besoin de mettre en place un campement de base en fait c'est très difficile d'aller intervenir sur une zone si on n' pas nous l'assurance d'avoir de l'électricité de l'eau également une ligne d'approvisionnement depuis la réunion qui est régulière pour que les équipes en fait qui vont intervenir elles interviennent aussi en sécurité et avec tous les besoins essentiels qui sont comblés donc il y a effectivement l'accompagnement médical puisque vous l'avez dit le l'hôpital est partiellement détruit donc il ne peut plus couvrir la situation sanitaire à Mayotte et enfin il y a l'accompagnement psychologique puisque on le néglige souvent mais il il y a des personnes qui ont tout perdu qui ont perdu leurs proches leurs habitations et qui ne peuvent plus couvrir leurs besoins essentiels ils ont besoin d'un soutien psychologique aussi en ça veut dire que 4 jours après ce soir il y a encore des quartiers des secteurs dans l'île qui ne sont pas accessibles au secours oui tout à fait tout à fait ouais c'est bien ça c'est bien ça c'est bien ça à cause de quoi à cause des routes qui sont très mauvaises à cause de tout ce qui est tombé des tes des arbres arrachés il faut juste comprendre que toutes les routes de Mayot parce que lorsquon échange avec les les collègues qui sont là-bas toutes les routes de Mayotte ont été encombrées obturé de différents matériaux issu de du cyclone donc ils ont d'abord dégagé les voies principales bien sûr qui permettent d'accéder au gros fouet de population mais après toutes les routes secondaires les pistes qui permettent d'accéder après à à différents quartiers d'autres communes ça ça ça ça prend plus de temps et c'est bien plus compliqué aujourd'hui donc c'est ça veut dire qu'il y a des gens qui sont coincés oui oui parce estce on a une idée de combien de personnes de mesurer l'ampleur de de de ces gens qui sont encore prisonniers de chidau alors c'est vrai c'est difficile c'est difficile à à à à donner difficile pour donner un chiffre parce que justement c'est déjà sont des endroits sont très difficilement accessibles et ce qui est très très curieux c'est que on voit personne alors c'est très C mais c'est c'est terrible ils sont où ces gens est-ce qu'ils sont sous les gravass est-ce qu'ils sont sous les amatoles ils sont où ils sont où et ça ça c'est vraiment un problème parce qu'on se dit voilà il y a on ne sait pas combien il y a de de morts combien de blessés parce que et on se dit mais ils ne sont pas volatilisés donc Mo on craint qu'il a vraiment ça soit vraiment terrible parce que pour bien comprendre parce qu'on on s'intéresse énormément au bidonville on va on va en parler les bangas est-ce que c'est c'est tous les Maorais qui sont touché toutes les habitations sont touchées tous les maorés sont touchés là là-dessus il y a il y a malheureusement c'est une c'est c'est c'est absolument ça que ça soit dans les dans les bidonvilles que ça soit dans les maisons dures ça soit dans tous les villag c'est vraiment Mayotte qui est vraiment le c'est c'est c'est c'est c'est apocalyptique pour tout le monde voilà il n'y a pas de zone voilà quelle que soit la situation de la personne quelle que soit la maison voilà je moi j'ai j'ai de la famille voilà qui me dit voilà le toit s'est envolé chez le voisin là tout est tombé il y a plus rien c'est la saison des pluies c'est la saison des pluies et cetera donc c'est vraiment tout le monde là-dessus malheureusement il a personne n'a été épargné ne plus avoir accès au soins c'est vraiment aussi un problème même pour des personnes qui sont pas blessées par la catastrophe en elles-même bah des personnes qui ont besoin de faire des dialyses régulières par exemple elles ont vraiment besoin d'un accès au soins et si les hôpitaux les infrastructures ne fonctionnent plus elles ne peuvent plus compter là-dessus c'est et les personnes évacuées se compent quoi sur les doigts d'une main pour le pour le moment ils on parlé de 50 je crois pour l'stant cquantaine oui le risque d'épidémie au-delà du choléra les l'insalubrité ça aussi oui oui bien s ça plan oui oui voilà et puis le nombre connu aujourd'hui enfin le peu de personnes connues aujourd'hui blessées ou ou décédées c'est seulement à l'hôpital on ne sait pas en dehors de l'hôpital on n' pas encore de chiffres de de de chiffres exact alors est-ce que l'État est au rendez-vous d'aviral 700 personnels de sécurité civile 1600 policiers et gendarmes 5 avions dont un gros porteur à 400 m qui fait la rotation il y a 1000 km entre la Réunion et et Mayotte depuis depuis 3 jours il y a 20 tonnes de fret est-ce que les pouvoirs publics se donne les moyens selon vous aujourd'hui l'État fait ce qu'il est en mesure de faire à l'instanté mais pour nous qui connaissent un peu nos territoire et leur réalité euh l'État est loin vraiment de prendre de prendre la mesure de la situation déjà Mayot était déjà en très grande difficulté avant le cyclone le cyclone en gros aujourd'hui a carrément mis Mayotte à l'arrêt faut juste se dire que tout Mayot est à l'arrêt aujourd'hui donc il faut tout redémarrer et donc les moyens qui sont plus ou moins envoyés au fur et à mesure sur sur Mayot prennent du temps euh ne sont pas s conséquent c'est bien pour ça que nous lorsqu'on s'est réuni lundi avec la délégation aromèire on a tout de suite dit qu'il faut faire appel à l' international parce que euh plus il y aura des moyens mis en œuvre euh de façon massive tout de suite ça permettra de faire baisser la tension aussi tout suite au niveau de la population alors qu'est-ce que ça veut dire l'aide internationale parce que la croix- rouge est sur place d'ailleurs même il y a un certain nombre de personnel de de cette ONG qui n'est pas euh voilà qui est porté absent vous vous vous réclamez l'intervention des Nations Unies vous réclamez l'intervention d'autres États des États-Unis qui vois mais tous les pays qui sont en mesure de nous aider aujourd'hui par rapport à ce que vit mayott euh doivent doivent pouvoir le faire et si la France ne fait pas si la diplomatie française ne le demande pas on en a vraiment besoin moi aujourd'hui oui euh lorsque pour ceux qui pour ceux qui qui connaissent un peu Mayotte lorsqu'on sait que un cyclone est passé et a tout Balé son chemin faut dire faut dire que un cyclone de cette puissance là Mayot c'est pas Mayot c'est une petite petite île en fait une petite archipel et donc lorsque le cyclone passe dessus et balaille tout faut tout recommencer et même les maisons dur ont été ont été ont été ont été touché y a il y a un ami qui qui envoyé une vidéo qui éit un chef d'entreprise dans dans le ntoage industriel tout son entrepôt des grosses poutes tout est parti il reste plus les gens ont tout perdu donc on va parler de l'habitat dans partir à partir de ce moment-là euh il faut débler il faut commencer à évacuer les voies d'accès ette assistance aux personnes il faut des moyens conséquents et là aujourd'hui prendre la Réunion juste comme base arrière pour faire le le mettre en placeen ce n'est pas suffisant d'accord avec ça c'estineou ben c'està dire que c'est vrai que c'est tout tout est très long et puis c'est vrai queil y a il y a cette halte d'abord à la Réunion ensuite à Mayotte bon c'est vrai que il y a peut-être pas des directs parce que il faut faire une halte il a il faut charger décharger peut-être que c'est la logistiquement c'est peut-être difficile mais c'est vrai que le fait qu'il est déjà un arrêt ensuite repartir ensuite recharger donc ça complique il y a pas on se demande pourquoi il y a pas un Paris un Paris zaouzi tout de suite en donc on comprend déjà ce que certains élus attendent du chef de l'État demain aide internationale sur l'urgence absolue j'entends monter la l'état d'urgence est-ce que oui c'est ce réclamez auss suite il y a le couvrefeu déjà est-ce que ça a évité les pillages déjà c le couvrefeu ça permet effectivement de contrôler les les mouvements le le soir pour éviter les pillages les agressions tout ce qu'il faut mais l'état d'urgence du mar doit être décé doit déclaré tout de suite je comprends pas que plusieurs jours après 4 jours après on on est encore là à à tourner tergiverser état d'urgence il faut déclarer l'état d'urgence à maot je suis désolé et il faut déclarer l'état de catastrophe naturelle tout de suite derrière ou en même temps pour que toutes les choses administratives puissent se déclencher tout de suite parce que les gens ont tout perdu oui Clément crrems sur l'aide internationale est-ce que c'est impressionnant de voir que à mayott on a l'impression que très très vite on a demandé et les autorités hein et l'État a demandé la le coup de main de des populations de la métropole c'est on l'a vu sur les réseaux sociaux pour retrouver les familles on le voit dans l'appel au don est-ce que cette solidarité là suffit ou est-ce qu'il faut l'intervention d'autres d'autres humanitaires d'autres pays peut-être il y a une très grande solidarité en France on la dé montré à plein d'occasions ces dernières années notamment pour l'invasion de l'Ukraine mais là spécifiquement aujourd'hui c'est un véritable défi logistique d'acheminer des personnels et du matériel pour vous dire en exemple à la protection civile on envoie un détachement de 50 personnes il faut les disséminer dans six avions différents commerciaux pour arriver jusqu'à la Réunion pareil pour le fret il a fallu trouver des places parce que c'est 18 à 20 palettes de matériel qui doivent trouver place dans les avions et ça c'est très dur à faire dans les premiers jours après la catastrophe donc on a réussi à le faire aujourd'hui le deuxème des qui est aussi logistique c'est d'aller sur l'île de Mayotte et d'établir une base sécurisée pour ensuite aller dans toutes les zones qu'on ne peut pas visiter aujourd la sécurité la crainte des pillage c'est quelque chose qui menace aussi les les humanitaires alors audelà de la sécurité c'est vraiment avoir un campement de base puisque l'île elle est effectivement loin de la Réunion donc en fait il faut se dire que en cas de problème on a besoin absolument d'avoir une ligne d'approvisionnement qui vient régulièrement donc de la Réunion ou de toute autre zone qui peut accueillir une base arrière et ensuite on sera en capacité d'aller dans les zones que aujourd'hui on ne peut pas visiter c'est ça qui est important alors mais on va on va parler de l'habitat parce que cyil n'a pas encore parlé c'est la spécificité de madiotte un/ers de l'habitat est précaire il y a des quartiers entiers qui se sont écroulés et on on sait aujourd'hui qu'il y a plus de 100000 personnes dans ces habitations là dont beaucoup ne sont pas recensé souvent sans papier venus des Comores on apprend aussi que certains auraientent pu partir mais qu' par peur des expulsions et des arrestations sont sont depuis quand c'est comme ça à mayott alors il y a une chose très importante à préciser sur Mayot c'est que dans les quartiers spontanés ou les bidonvillees il y a 2 tiers des habitants qui ont un statut légal c'estàd ça c'est quelque chose qu'on retrouve nous ça fait 10 ans qu'on travaille dans différents bidon ville de Mayotte c'est qu' un chiffre qu'on retrouve systématiquement vous avez un/ers de français un tiers de d'étrangers qui ont des papiers et effectivement un/ers de s papiers la question c'est que il y a pas de logements sociaux à Mayotte il y a des logements qui sont faits pour les classes moyennes les classes moyennes supérieures mais pour les classes populaires il y a aucun logement sociaux qui existe parce que il y a pas eu de politique de logement sociaux on ça beau être un département français il y a pas de réelle politique de logement social qui n'a il y en a eu une d'ailleurs qui a existé entre 1980 et 2000 s'appelait les Cassim c'était un truc très très intéressant d'ailleurs et très innovant mais qui a été arrêté parce que ça corres donc c'est soit le bidonville soit quoi soit rien soit rien donc ceux qui a qui et ce ceux qui appellent à la destruction des bidonvillees ils appellent donc à la mise à la rue de de de de de centaines de milliers de personnes il a jamais eu de de début de plan de de de relogement parce que je sais que cette question quand même migratoire est en jeu même si c'est pas la majorité vous faites bien de le rappeler parce que le rapport de Linse est pas forcément sur ces chiffres là ils disent qu'il y a plus mais est-ce que est-ce que quand on a voulu reloger c'était pour expulser très clairement ou est-ce qu'il y a eu quand même même un accompagnement pour essayer d'aller vers de l'habitation plus du alors il y a il y a toujours une distinction subtile notamment la Fondation abépierre la rappelle toujours entre l'hébergement et le logement c'est-à-dire que effectivement on peut proposer parfois une place d'hébergement mais la place d'hébergement c'est au maximum 6 mois parfois prolongeable à un an mais vous n'avez pas un logement donc les les vous vous moi tout le monde on a des enfants qu'on inscrit à l'école on a un réseau professionnel on veut pas être trop trop loin de où on travaille parfois on peut avoir des une bassecours ou avoir une petite culture donc en fait il y a la moitié de la population de Mayotte qui n'a pas qui n'a que des logements en tôle et on alors on leur propose pas mieux personne ne leur propose comment vous l'architecte qui AZ travailler à Mayotte avez fait justement sur cet habitat là et même si c'est bien trop tôt pour dire le mot de reconstruction il faudra l'envisager comment vous voyez les choses alors il y a sur ces zones là bon ce qui se passe déjà c'est que les gens il y avait on voyait des vidéos tout à l'heure sur une chaîne concurrente les gens ont déjà commencé à reconstruire leur maison c'est très engagé vous avez des vidéos vous voyez les gens les structures sont déjà là ils ont récupéré les T les maisons se reconstruisent le problème c'est que bien évidemment c'est la situation est encore pire que la situation précédente et c'est là que il faudrait agir rapidement alors nous on avait été missionné par la ville de Mamoudzou pour travailler sur la sécurisation d'un quartier c'est un projet qui est en cours le chantier alors j'ai j'ai eu des nouvelles d'ailleurs tout à l'heure le chantier est toujours là le chantier peut reprendre mais sur la mise en place non seulement de cheminement la mise en place de réseau de sanitation d'électricité et surtout la mise en place d'abris alors ces abris c'est des politiques c'est reprendre des politiques qui sont déjà en cours en Amérique latine par exemple en Colombie au Brésil ou on va se s'appuyer sur les gens pour aller vers l'amélioration et la sécurisation des personnes en Alabama tout le monde sait que il y a des typhons qui passent et que quand vous avez un typhon les maisons sont détruite mais tout le monde sait que il y a un abri dans lequel ils peuvent aller et se réfugier en même temps il y il y a eu des alertes très très nombreuses he sur la question de l'habitat à la fois précaire mais mais pas seulement parce qu'on l'a vu avec ce cyclone 200 km/h ce sont aussi des habitatsend dur qui ont été soufflés comment expliquer que rien ou presque n'a été fait avant il y a des rapports parlementaires qui disaient en cas de cyclone de députés ici même ce sera la catastrophe absolue on a attendu qu'elle arrive mais c'est toujours pareil oui non mais ou oui parce que enfin ce que je voulais souligner que une chose c'est que c'est vrai que jusqu'à maintenant alors Monsieur pourra peutêre me me confirmer ou contredire euh jusqu'à maintenant il y a eu des constructions je parle même des des gens de maotte hein pas forcément des gens qui c'est vrai que c'est bien de souligner qu'il y a des gens il y a des il y a des maorés aisés il y a des gens qui sont qui sont qui sont qui qui sont des des des gens qui ne sont pas de maotte mais qui sont là depuis très très longtemps he qui sont qui on sont régularisé il y a les les les gens qui arrivent qui situation régulière il y a il y a ces trois même plus catégories de de personnes et c'est vrai ce qui se passe c'est que souvent à Mayotte on a construit sans permis il y a pas il y a ça pendant des années pendant des années il y a eu des gens construit moi je suis du village de Sada je sais que Sada c'est construit un peu rapidement les gens s'acaparai des terrains parce que parce que c'est voilà ça c'est c'est à ma sœur c'est à mon frère et cetera bon il faut qu'on soit ensemble et on construisit sans forcément permis de voilà donc du coup ça c'est un gros problème ça dur sans normes donc sans voilà sans sans c'était pas réglementaire alors c'est sûr qu'il faut pas s'étonner aujourd'hui parce que ce ne sont pas des bâtisseurs les gens construit il construit souvent par eux-mêmes c'est toute la famille qui construit vous vous faites les briques moi je fais les le je je je mets la le toit et cetera je pense que voilà vous donc il y a aussi ce problème là c'est quand quand les gens commencent à construire maintenant depuis très très peu ou il y a des normes on va vooir un architecte on va on va faire ça d'une manière réglementaire et cetera mais avant avant ça ça fait quoi peut-être 15 ans peut-être 10 ans où on commence à avoir un permis de construire vous voyez ce que je veux dire donc vous vous imaginez bien dans dans que dans dans dans ce dans C dans ce cas-là que même ce sont des maisons dures mais comme elles ne sont pas construites au normes aux normme elles sont aussi fragiles ell voilà et ça expliquerait pourquoi les maisons à dur aussi ne ne ne tiennent pas alors la parole du député puce que les alertes étaient toutes là daviriman mais c'est toujours pareil c'est il faut toujours qu' attend une catastrophe ou une crise pour que l'État agisse ou réagisse correctement dans nos territoires respectif ce n'est pas une première fois et malheureusement je sens que ce sera pas la dernière fois euh mais j'espère que Mayotte euh pourra se relever grandi en tout cas nous on va éveiller au niveau au niveau du Parlement avec des j'espère un T budgétaire dédié à mayott pour sa reconstruction et faire tout ce qu'il a à faire mais au-delà de ça juste un exemple parce que tout à l'heure le l'Arch une délégation interministérielle vous réclamez c'est-à-dire que alors ils vont nommer ils vont nommer un délég interministériel mais derrière faut savoir sur quelle ligne budgétaire va va être pr va être prè l'argent pour reconstruire Mayot donc ça il va falloir l'évaluer et le financer maiselà ça juste un exemple vous savez ce sont don les territoires d'utreemère qu'il y a le plus de logement un salubre d'accord c'est dans nos territoires et pour autant paradoxalement c'est dans ces mêmes territoires là où l'argent qui est prévu pour hchie réservation d'habitat s'allume est le moins fléché dans la politique publique ça veut dire que il y a il y a il y a une dichotomie entre ce que l'on constate sur nos territoires et ce qui est fait par les politiques publiques en la matiè pour y répondre ce que connais mat de bidenville je connais quasiment la même chose en guyan desbenv qui grossissent qui grossissent grossissent parce que les gens on besoin de se loger et la différence qu'il y a par rapport à la Guyane c'est 80000 km² il y a de la place partout mais pour autant on est confronté au même problème parce que les politiques publiques ne sont pas adapté à nos réalités dans nos territoires respectif alors d'ailleurs je tiens à préciser une chose il y a quand même une politique de logement social et très social qui avait été engagé d'ailleurs aussi en Guyane et à Mayotte mais il il y a eu un concours qui a été avec des architectes qui ont été désignés lauréa un concours organisé par le ministère de l'outrem et le ministère du Logement et tout d'un coup il y a des architectes alliés à des promoteurs et des entreprises ont été désignées et tout d'un coup ces maisons n'ont pas pu être construites parce que il tout d'un coup on demandait une assurance dommage d'ouvrage sauf que aucun assureur ne veut assurer la dommage d'ouvrage à Mayotte donc on avait un programme qui s'appelait le logement locatif très social adapté qui est bloqué depuis 2 ans parce que les déal c'està-dire les les les les ex DDE locales réclam une assurance dommage d'ouvrage qui n'existe pas à ma et les assureurs ne prennent pas le risque avec les catastrophes potentiell VO donc voilà et donc on a aucune politique c'est le statut quo bon on verra on verra ce qu'il en est question était-il hors sujet le ministre de l'Intérieur démissionnaires Bruno rotaillo lorsqu'il évoque la question migratoire la gauche estime que c'est même une faute comme nous l'explique Clément perbau regardez à l'heure où Mayotte est encore sous le choc des dévastations le ministre de l'Intérieur démissionnaires Bruno retaillot qui s'est rendu sur place lundi n'a pas attendu pour mettre sur le devant de la scène un sujet central dans l'archipel une immigration on a laissé les Maorais seuls devant leur malheur avec cette immigration qui est totalement incontrôlé on pense qu'il y a autour de 100000 clandestins en situation irrégulière qui vivent justement dans cette très grande précarité les logements précaires dévastés dans les bidonvillees de l'archipel sont pour beaucoup occupés par des S pied le ministre fait donc le lien entre l'immigration clandestine et la vulnérabilité des habitations face au cyclone réponse singlante du communiste Fabien Roussel on ne peut pas commencer aujourd'hui à dire que c'est de la faute des immigrés il faudra reconstruire que pour les Français et les autres dehors c'est le même peuple il ils vivent ensemble ce sont des cousins des cousines a mais il connaî rien au sujet alors est-il pertinent de faire le lien entre immigration clandestine et cette tragédie le sujet est très sensible allez on va terminer ce débat je vais vous donner la parole Céline soua et puis vous conclurez monsieur le député cette question là en parler juste après la dévastation est-ce que c'était opportun ou pas pour vous je pense que le débat c'était avant C l'histoire de l'immigration là là on a les choses sont se sont avénumées au fil au fil des ans c'est ça le problème et là c'est sûr que venez amener le débat tout de suite et je pense que c'est c'est un peu prématuré moi je pense c'est prématuré parce que la la question se pose pas tout de suite elle elle va se poser elle se pose bien sûr mais les conditions là maintenant c'est vraiment l'urgence sauver les gens trouver des trouver ces personnes qu' on sait pas où où elles sont euhelles sont mortes blessées on n'en sait rien euh et effectivement réfléchir à comment on va construire demain programmer s'organiser peut-être c'est oui ça je pourrais dire c'est peut-être maladroite effectivement dans le dans un moment de désarroi absolu de de de voilà mais ce débatà bien sûr il faut voilà il il faut pas l'occulter ouais il existe et d'ailleurs il a il a fait l'objet de campagne électorale avec les résultats que l'on connaît à Mayotte daviremman le mot de la fin sur ce sur ce lien que fait immédiatement BR on a bien compris que Bruno rut est coutum du fait et lui je pense que la la question migratoire c'est une obsession dans dans son esprit il va falloir qu'il trouve une solution avec ça pour autant c'est pas du tout le moment de venir parler de ça au moment où vu que traverse Mayot et sur la question migratoire j'ai pres envie de leur dire au départ la question migratoire est une question aussi en guyan donc je l'aborde pas comme il l'abordde il faut juste se dire que euh lorsqu'on laisse une immigration se faire c'est pas l'immigration même qui a un souci c'est sa non gestion et le problème qui a quii en Guen c'est parce que l'État ne s'est pas occupé c'est comment on accueille les gens dignement comment on régule comment comment on organise la question migratoire mais le fait de dire aujourd'hui que maintenant il y a trop de migrants il fautc derrière et puis les faire partir c'est complètement après la tragédie merci on va s'arrêter là euh évidemment on va suivre ce qui se passe à Mayotte et on espère que la protection civil pourra acheminer son aide très rapidement merci à vous bonsoir françoiselin vous êtes mon invité Fran parl ce soir dans un instant pour évoquer cet appel inédit 7 des h organisations patronnales et syndicales sunissent pour réclamer au gouvernement et au députés de la stabilité politique l'avenir de nos entreprises et de nos salariés en dépend explication Baptiste Garg Chartier interview juste après si on vous invite ce soir françoiselin c'est parce que vous lancez un message d'alerte sur la situation économique de la France vous tirez la sonnette d'alarme le risque c'est un pays qui va continuer à s'affaiblir c'est un pays qui au niveau économique va être dans une situation de plus en plus compliquée et du coup qui aura de plus en plus difficultés à rebondir donc bien évidemment il va falloir s'attendre à voir le chômage augmenté alors reste votre expérience qui parle sans doute car vous êtes entrepreneur du bâtiment chef d'entreprise et président de la Confédération des petites et moyennes entreprises de mandats successifs le premier en 2015 le suivant il y a 4 ans à peine élu avec 90 % des voix alors qu'un gouvernement se fait toujours attendre vous plaider pour réagir et vite avec les autres branches patronal ce communiqué publié hier en témoigne l'instabilité dans laquelle a basculer notre pays fait peser sur nous le risque d'une crise économique aux conséquences sociales dramatique plus de 60000 entreprise en danger dites-vous alors que le pays compte déjà 35000 chômeurs supplémentaires depuis le trimestre dernier selon l'INC françoiselin vous appelez à la responsabilité des politiques alors pensez-vous que vous parviendrez à être entendu et bienvenue sur ce plateau françoiselin merci d'être là les syndicats et le patronat prennent leur responsabilité quand les élus ne sont pas à la hauteur est-ce que c'est aussi ça le sens de votre appel commun le sens de cet appel commun c'est que finalement l'angoisse des uns et l'angoisse des autres dans une entreprise surtout dans les entreprises à taille humaine les PME lorsque l'atelier ne se remplit plus lorsque le carnet de commande baisse et bien les salariés sont inquiet et le chef d'entreprise aussi et finalement ce courrier commun que nous a fait nous avons fait entre organisation syndicale et puis organisation patonale l'initiative de qui tiens oh ben c'est c'est à l'initiative de tous ceux qui ont été signatair hein et bien c'est pour dire cela quoi ressaisissez-vous parce que si vous faites tomber un gouvernement si la France n'a pas de budget en attendant les conséquences sont directes réelles très claires dans le champ économique dans le champ du secteur privé dans du secteur marchand dans les entreprises et bien l'activité qui est déjà pas très bonne et bien elle finit par s'arrêter c'est un poison l on va y venir dans le détail sur les conséquences mais il y a pas la CGT est-ce que vous le regrettez c'est les seuls qui n'ont pas signé oui on le regrette bon oh ben écoutez la CGT vous savez c'est pas c'est pas nouveau hein elle signe rarement des courriers communs elle elle signe rarement un accord quand une entreprise est en difficulté la position de la CGT souvent c'est de dire il faut interdire de licencier écoutez si on interdisait de licencier l'embauche ne se passerait pas non plus hein on nembaucherait plus puis puis d'autre part il faudrait nationaliser toutes les entreprises de France quel que soit leur taille alors venons-en au aux conséquences vous nous dites que cette instabilité elle a des conséquences très concrètes dans l'économie réelle ça veut dire quoi ça veut dire qu'aujourd'hui un patron PME que vous représentez il quoi il lève le pied il n'investit plus il ne prend plus aucun risque alors cela a commencé dès la dissolution voilà de l'Assemblée nationale où là d'un seul coup et bien on a vu le monde économique se met en mode pause he effectivement il y a une chose très importante qu'il faut comprendre en matière économique c'est que vous avez une main une main visible qui s'appelle la confiance et la confiance ça repose sur la stabilité la visibilité et la lisibilité vous perdez une Assemblée nationale vous perdez un gouvernement bien d'un seul coup vous êtes dans un monde instable et puis bien lorsque les les les les les propositions hein des uns et des autres font que bien c'est ça peut terroriser les entreprises et bien là tout le monde se met en mode pause et d'ailleurs les Français s'y trompent pas eux-mêmes c'estàd qu'on voit l'épargne des Français qui n'a jamais été aussi haute en flèche ou mont en flèche ça veut dire que le le le le sentiment d'inquiétude n'est pas qu'un simple sentiment c'est une réalité c'est pourquoi nous appelons à sortir de cette situation pour nous donner des perspectives nous recherchons pas entre guillemets des subventions c'est pas ça le sujet nous demandons à avoir un environnement stable et pourtant sans budget François helelin vous avez échappé à la baisse des aides de l'État notamment pour les PME que vous représentez les grands groupes ont échappé à de à de nouveaux impôts mais le budget Michel Barnier n'était pas entre guillemets quelque chose qui nous plaisait dans toutes ces dans toutes ces dimensions il était perfectible nousavions bien dit en revanche nous avions sur le coût du travail obtenu un arbitrage qui était très favorable au PME puisque on ne touchait plus aux allègements de charge jusqu'à 2,5 SMIC si bien que ça concernait l'immense majorité des P donc on était au moins sur cette ce côté-là du budget plutôt satisfait et nous ce que nous attendions c'est de passer dans une mode dans dans dans un autre mode perspective parce que lorsqu'il y a pas de budget voyez bien dans dans le milieu agricole tout s'arrête c'est-à-dire que donc tous ceux qui ont dit ici à l'Assemblée nationale les insoumis comme le rassemblement national il n'y aura pas de catastrophe économique on mentit mais c'est un poison lent c'est-à-dire que nous sommes pas dans une crise systémique où d'un seul coup tout va exploser mais c'est un poisonant vous savez nous sommes pas dans un pays à l'américaine fédérale c'estàd que lorsqu'une collectivité territoriale investit par exemple et bien vous avez les conventions signées entre la collectivité territoriale ça peut-être une agglomération une région et l'État et 9 fois sur 10 c'est ce sont des conventions B ou tripartites qui fait que aujourd'hui si le budget est déroulé par 12e avec la loi spécialein et bien vous allez avoir les les les les investissements en cours qui vont se réaliser mais toutes les nouvelles opérations jamais elles vont se réaliser si bien que nous nous risquons vraiment le shutdown au niveau économique voyz ce jeitable voir de souffrance économque éid nous ne sommes pas dans une situation où les fonctionnaires ne seront pas payés on ne veut pas de mal au fonctionnaires mais par contre nous nous allons petit à petit crevé la crise politique elle a aussi un effet sur les défaillances d'entreprise ou là c'est quelque chose de différent on parle des faillites on sait qu'il y en a déjà eu en un an 66000 et que c'est que c'est un record ça ne va pas s'arrêter le chômage va va augmenter est-ce que c'est directement lié ou là il faut quand même faire un peu le distingo entre l'instabilité et les et les plans sociaux alors nous avons déjà dépassé l'impact de la crise après covid c'est-à-dire que lorsqu'on on a dépassé les 60000 défaillances d'entreprise en 2019 nous étions en dessous de 60000 là et bien l'analyse est claire c'est-à-dire que l'effet rattrapage il est absorbé et là nous sommes beaucoup plus dans une crise autre qui fait que tout simplement il y a un manque d'activité dans un tas de filières professionnelles que ça soit dans les services que ce soit dans le commerce que ce soit dans l'industrie et ne parlons pas du bâtiment où là c'est vraiment la catastrophe donc l'effet covid ça y est il est pratiquement avalé nous restons sommes toutes avec des endettements relativement importants parce que rappelez-vous les aides les fameuses aides qu'on eu les entreprises ce sont des aides d'endettement elles étaient nécessaires mais ce sont des prêts et aèst qu'il fallait rembourser voilà et maintenant nous les remboursons voilà alors ce qui est intéressant dans cet appel c'est c'est son son côté très très inédit ça c'est vrai que c'est très rare on a un peu envie de vous dire bah alors on vous prend au mot pourquoi vous vous dites que vous êtes plus responsable que que nos élus que nos députés quand sur les retraites par exemple dossier explosif par excellence vous n'arrivez pas au compromis vous avez entièrement raison on ne peut pas s'attribuer des étoiles des épaulettes que nous n'avons pas nos partenaires sociaux il faut bien reconnaître la réalité quand il s'agit de traiter des choses compliquées ou des choses qui fâchent et bien parfois on a besoin de l'arbitrage de l'État parce que sinon ça n'avance pas vous faites référence effectivement à cette fameuse réforme des retraites rendez-vous compte 6 mois de bazar dans le pays pourquoi l'arrivée pour découvrir que finalement notre système de répartition par l'évolution démographique il est déjà en danger donc pourquoi n'att pas nous n'attendons pas nous partenaires sociaux de se saisir par exemple de la mise en place de capitalisation collective gérée entre partenaires sociaux demandons vous ayez l'approbation de l'opinion làdessusû sauf que si vous voulez et bien c'est un principe de réalité et on ne peut plus s'affranchir de la réalité lorsqu'on commence à dire la dette oh c'est pas trop grave ça peutattendre lorsqu'on voit l'évolution démographique qui fait que notre régime par répartition peut-être en danger se dire que c'est pas un sujet qu'il est urgent d'attendre et bien mais vous êtes d'accord pardonnez-moi je vous interrompe je vous en prie et bien c'est là où on commence à faire des bêtises nous partenaires sociaux on est capable quand même de faire de belles choses regardez récemment on a signé un accord sur les seniors on a signé un accord sur l'assurance chômage c'est quand même pas rien mais c'est vrai que pour aller beaucoup plus loin et bien il faudrait nous aussi se ressaisir donc si a un accord sur les retraite puisque c'est dans l'air du temps cette idée d'une conférence sociale de financement qui pourrait le temps de suspendre cette réforme trouver les moyens de l'améliorer vous vous sentez capable patronat et syndicat sur les retraite nous pourrions avancer sur un ça va être compliqué pourquoi parce que d'abord il y a pas d'argent il y a pas le moindre fifrelin pour élargir entre guillemet l'assiette hein voilà de de des pensions de retraite en revanche il y a un sujet sur lequel on pourrait travailler c'est sur les métiers qui sont physiquement exposés là je pense qu'entre partenaires sociaux nous pourrions faire des choses intéressantes pourquoi c'est un petit peu technique je vais essayer d'être simple mais avec les caisses assurance maladie accident du travail et assurance maladie nous avons des excédents tous les ans que nous pourrions orienter pour accompagner ses salariés qui ont les métiers plus physiques que d'autres donc sur la pénibilité vous avez très bien travaillé avec Astrid panosion Bouvet oui vous souhaitez qu'elle soit maintenir au ministère du Travail elle a pas fait un mauvais travail donc elle a plutôt fait du bon travail si elle reste ça sera plutôt une bonne nouvelle et si François Baayou était lui aussi censurer à son tour est-ce qu'un Laurent Berger dont le nom peut circuler ici ou là l'ancien patron de la CFDT serait la bonne personne au bon moment très honnêtement il ne s'agit pas d'une question de casting il s'agit maintenant de faire c'est-à-dire que si jamais et bien monsieur berou était si je puis dire destitué nous perdrions encore des semaines très importantes et là ça serait encore plus catastrophique pour bien tout simplement la vie de tous les jours de nos entreprises et de nos salariés enfin c'est l'heure du bilan pour vous François Asselin puisque vous passez la main fin janvier 10 ans à la tête de la Confédération des petites et moyennes entreprises aucun regret oh j'ai mais franchement j'ai j'ai j'ai tellement aimé ce que j'ai fait c'est pas fini hein j'ai encore je Le Savour jusqu'au 21 janvier prochain mais je oui j'ai tellement aimé parce que d'abord j'ai défendu ma propre vie je suis entrepreneur de province voilà et en défendant ma propre vie j'ai essayé de défendre celle de tous ceux qui me ressemblent ces entrepreneurs il y a plus d'un700000 entreprises en France qui ont au moins un salarié c'est une vraie colonne vertébrale du pays il faut vraiment les soutenir nous demandons pas d'argent nous demandons simplement du travail vous rendez compte des Français qui ont envie de travailler nous aimons le travail et bien appuyons-nous sur C belle valeur ça donnera je dirais un bien fou pour notre pays et puis j'aimerais aussi que pour la jeunesse de notre pays on parle autrement du travail comment voulez-vous aujourd'hui donner envie à un jeune de notre pays de rentrer dans la vie active quand je vois la façon dont on parle du travail je peux vous dire que dans nos entreprises nous connaissons beaucoup plus de jeunes en mode projet comm mod de rejet alors je à la CPM merci beaucoup françoiselin d'être venu sur le plateau d' LCP on va terminer avec notre duel du soir tout de suite c'est la question qui fâche [Musique] [Applaudissements] [Musique] tir croisé entre deux constitutionnalistes ce soir Jean-Philippe de rosier bonsoir professeur de droit public à l'Université de Lille et Benjamin duamet Benjamin Duam Benjamin Morel pardonnez-moi bonsoir maître de conférence à l'Université Panthéon à SAS et si c'était la solution pour sortir de la crise de François baayrou à Marine Le Pen en passant par Jean-Luc Mélenchon l'idée de la proportionnelle revient en force comme nous l'explique cette question qui fâche signé Baptiste Clément perbau pardonnez-moi duel de constitutionnaliste juste après la question qui fâche concerne aujourd'hui un vieux cheval de bataille du nouveau Premier ministre la proportionnelle en septembre alors que la France cherchait déjà un nouveau gouvernement voilà ce qu'il en disait à notre micro on a besoin d'avoir une loi électorale qui soit juste et qui permette à chacun d'exprimer sa personnalité on appelle ça la proportionnelle alors maintenant aux affaires va-t-il traduire sa pensée en acte l'élection à la proportionnelle consiste à présenter des listes de candidats et à répartir les sièges de députés en fonction du score obtenu par la liste proportionnel intégral partiel à petite dose chacun sa recette pour les uns ce serait une plus juste présentation pour d'autres cela favoriserait un esprit de coalition l'idée en tout cas séduit plusieurs partis et notamment le rassemblement national reçu à Matignon lundi Marine Le Pen a déjà mis un premier coup de pression nous avons bien entendu évoqué les modes de scrutin je sais que le premier ministre est attaché à la proportionnelle c'est un chantier comme je lui ai dit qui devrait être juste après le budget une priorité pour permettre que l'ensemble des Français puisse être représenté la proportionnelle serait avantageuse pour le rassemblement national mais aussi pour le Parti socialiste François Hollande l'a d'ailleurs souligné si le Parti socialiste avait été candidat avec un tel mode de scrutin il aurait été le premier à gauche alors à l'heure où tout le monde a déjà en tête une possible dissolution en 2025 la proportionnelle bonne ou mauvaise idée Jean-Philippe deosier déjà vous avez fait des projections vous êtes un des rares constitutionnalistes à vous être demander ce qui se passerait en casre proportionnel est-ce que l'Assemblée nationale actuelle aurait véritablement un autre visage non pas véritablement euh selon la projection que j'ai faite qui doit être relativisée comme toute projection et qui s'appu sur des choix subjectifs et donc qui peuvent parfaitement être remis en cause et on peut en faire d'autres selon la projection que j'ai faite euh je suis parti du résultat aux élections européennes de juin 2024 euh et j'ai appliqué le résultat aux élections législatives j'ai projeté sur les élections législatives donc sur 577 députés sur une base régionale donc en fonction du nombre de députés élus par région en reprenant le scrutin européens les résultats dans chaque région et la configuration c'est à peu près ce qui a été dit par la présentation le rassemblement national aurait eu plus de sièges reconquête serait entrée au Parlement puisqu'ils étaient présents aux élections européennes euh les petits partis auraient eu vraisemblablement moins de sièges horizon modem Parti communiste n'aurait pas eu de siège parce que j'ai appliqué un seuil à 5 % dans cette projection et ils n'ont pas franchi le seuil des 5% dans aucune des régions les verres on aurait eu moitié moins et LFI ce sera à peu près maintenu et le Parti socialiste effectivement pour vous çaite pas ça ça ne milite pas pour un changement de mode de scrutin pour tout un tas de raisons mais ça là cette projection confirme donc en réité il y a pas beaucoup de différence nous avons actuellement la proportionnelle sans la proportionnelle nous avons les effets de la proportionnelle c'est-à-dire le multipartisme exacerb sans le scrutin proportionnel et ça ne permet pas d'émanciper les formations politiques les unes par rapport aux autres qui est souvent un argument qui qui est mis en avant aujourd'hui not souvent qu' aavec un tour les électeurs ont favorise le compromis et que une fois élu les partis s'entendent qu'il y a une forme de contrat avec avec la proportionnelle peut-être alors il y a quand même deux réserves fondamentales à cela c'est que premièrement nous sommes un pays à la culture politique et démocratique qui n'est pas propice au compromis comme je dis toujours avec un point d'humour la France est le pays qui a inventé le clvage gauche- droite et c'est pas le pays de la culture du compromis et même changant mode de scrutin et je ne pense pas que le changement du mode de scrutin ferait bouger les choses notamment parce que la proportionnelle est antidémocratique antidémocratique est antidémocratique vous dites ça favorise les compromis mais ils ont lieu à quel moment ils ont lieu après le scrutin sans être soumis à la vie des électeurs lors des élections législatives avec le scrutin majoritaire à deux tours il y a eu des compromis le NFP c'est un compromis la coalition présidentielle c'est un compromis mais les électeurs ont pu se prononcer sur ce compromis certains à gauche n'ont pas voulu voter NFP parce queil y avait LFI certains à gauche ont accepté de voter Parti socialiste parce que ce pratique le procès est est lourd est chargé Morel bah ça voudrait dire que à part la France et la Grande-Bretagne tous les pays européens sont antidémocratique étant donné que tous les pays européens sont à la proportionnelle et on a une différence avec Jean-Philippe des rosier quand on prend les études en sciences politiques on voit qu'il y a un meilleur sentiment de représentation des électeurs parce que c'est pas vrai de dire que les électeurs se sentent moins représentés si par exemple je votais pour un parti écologiste et bien le parti écologiste à la fin et bien se retrouve dans une coalition il fait valoir ses priorités et donc les priorités du parti écologiste sont là les partis les priorités du SPD par exemple en Allemagne sont là et une finé l'électeur se dit ok c'est pas tout ou rien c'est pas tout ou rien mais quand même les priorités qui sont les miennes sont représ la principale vertu de la proportionnelle dans un dans une proportionnelle vous avez environ un électeur sur de qui soutient et qui a voté pour l'un des partis au pouvoir en revanche prenez les élections 2017 les élections de 2017 Emmanuel Macron a 60 % des députés ça s'appuie sur 34 % des votants 17 % des les inscrits ça veut dire que vous pouvez gouverner avec moins de deux électeurs sur 10 et donc forcément ça crée beaucoup de frustration pendant longtemps le scrutin majoritaire a donné le sentiment d'une représentation pourquoi parce qu'on avait une bipolarisation de la vie politique si dans les années 70 je suis un électeur communiste et que François mitteran arrive au pouvoir c'est quand même la gauche face à la droite si jamais je suis un électe goliste et que valerriiecardestin est au pouvoir c'est quand même la droite face à la gauche on avait une bipolarisation de la politique qui faisait qu'il y avait un sentiment de représentation aujourd'hui quand vous prenez les enquêtes au question de quel parti vous sentez-vous le plus proche la moitié des électeurs ne répondent pas donc ça ça fonctionne plus ensuite sur la question de du sentiment de représentation et je dirais de la capacité qu'on aura à construire des majorités on dit le scruttin majoritaire à deux tours ça produit des majorités c'est pas vrai ça en a jamais produit avant 1962 ça en produit dans des conditions très particulières qui sont des conditions justement de bipolarisation de la vie politique qui n'existent plus aujourd'hui preuve en est dans l'assemb qu'on a et donc en la matière alors déjà la notion de culture politique moi je sais pas ce que c'est la culture politique ça existe pas en fait c'estàdire que quand vous regardez des études ou plutôt des articles de la 4e République on disait quoi gooliste on disait mais vous plaisantez le présidentialisme mais c'est pas dans notre culture politiqueou d'accord donc un mode de scrutin peut changer une culture politiqued regardz la culture des compromis on en a eu sous la 3è République sous la 4e République on en a dans les collectivités territoriales en fait la culture du compromis elle s'impose mais encore faut-il en être libre et là aussi on a un point de désaccord le mode de scrutin proportionnel permet beaucoup plus facilement les compromis parce qu' fait que les partis dans un camp politique ne se tiennent pas par la barbichette ça c'est la grande vertu de la proportionnelle non absolument pas je je je je rejoins assez souvent Jama moral dans ce débat mais je pense que là il commet un certain nombre d'erreurs premièrement les partis tiennent par la barbichette les élus à partir du moment où il y a la proportionnelle parce que qui fait les listes pour les candidatures ce sont les partis et donc c'est renforcer l'autoritaris des partis politiques la la la la la proportionnelle premier élément un électeur sur de se sent représenter la seule façon d'avoir un électeur sur de qui se sente représenter c'est la bipolarisation le bipartisme et justement le SC exactement ça va pas s'arrêter demain et donc si on veut créer ce sentiment là et ben on adopte le système britannique avec le système majoritaire à un tour c'est la la meilleure façon d'avoir ce sentiment d'un électeur sur de qui se sente représenté en Allemagne ou en Italie on n pas un électeur sur de qui se s représent bah d'accord mais quand on voit la configuration politique en Italie il y a pas un électeur sur deux qui se sent représenté je suis désolé et et donc ce n'est pas la ce sont des démocraties malgré tout ce sont des démocraties l'Allemagne l'Italie mais vous dites que ça favorise les populismes qui à force de rester à l'écart finissent par l'emporter au pouvoir c'est ça alors ce n'est pas ça ce n'est pas le scrutin proportionnel qui favorise le populisme ce qui favorise le populisme c'est quand on fait disparaître l'éclivage et notamment la grande coalition en Allemagne qui a fait disparaître le clivage entre le SPD et la CDU c'està-dire les sociau-démocrates la gauche et les chrétiensdémocrates les conservateurs la droite par cette grande coalition bah les clivages sont ont renaé ailleurs ont fait monter l'fd et y compris la la gauche radicale on l'a vu on a la même chose en France depuis qu'il y a Emmanuel Macron LFI et le l'extrême droite progressent parce que effectivement estomper le clivage gauche- droite a permis de les renforcer aux ex ça c'est vrai qu'avec une proportionnelle donc une culture davantage de coalition le risque c'est que la coalition contre un parti fasse monter et favorise les extrême oui mais c'est pas une affaire de mode de scrutin encore une fois prenez le mode de scrutin majoritaire à deux tours ça produit pas forcément des majorités absolues ça en produisait pas sous les républiques précédentes et en la matière je dirais que ce que l'on subit aujourd'hui c'est une tripolarisation structurelle de l'ensemble du monde occidental si on change pas la sociologie électorale aujourd'hui le mode de scrutin majoritaire à deux tours ne pas permet pas à la gauche d'avoir une majorité ne permet pas au centre d'avoir une majorité le seul parti qui a une configuration sociologique qui lui permettrait d'envisager une majorité absolue avec ce mode de scrutin c'est le rassemblement national c'est le seul sinon pour l'instant on est parti pour une tripolarisation structurelle sauf que si je suis un député socialiste et que je veux tendre la main au centre par exemple la prochaine fois je me retrouve avec un insoumis face à moi en cas de dissolution on sait que le la porosité dans l'électorat de gauche est très forte en revanche il y a de très mauvais reports du centre sur la gauche et donc pour les 2/ers du groupe socialiste je suis mort et donc ce faisant je peux pas tendre la main et donc j'ai une régidification de mon système d'alliance que je n'ai pas ailleurs ce qui ne favorise pas la stabilité bon mais j'espère que chacun se fera son opinion hein contre ou pour la proportionnelle en tout cas elle fait son chemin quelque chose me dit que c'est pas encore complètement mû pour être mis à l'agenda parlementaire merci messieurs c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi ça vous regarde et désormais un podcast sur toutes les bonnes plateformes de streaming à très vite même lu même [Musique]