Face à Face : Philippe Tabarot - 02/05

Vous écoutez RMC Face à Face

Néhila Latrousse RMC et BFM TV, bonjour Philippe Tabarro Vous êtes le ministre des Transports et vos propos sont très attendus ce matin la veille de ce week-end peut-être de la dernière chance dès lundi, plusieurs préavis de grève déposés à la SNCF Premier syndicat, la CGT Cheminot qui appelle à débrayer à compter de lundi Sudrail rejoint le mouvement à compter de mercredi avec l'idée d'empêcher les trains de rouler au moment de ce fameux pont du 8 mai différents corps de métier sont appelés à faire la grève les conducteurs, les contrôleurs, les agents de maintenance Philippe Tabarro, de vous à moi les yeux dans les yeux, est-ce que ça va être une semaine de galère ?

Je ne sais pas si ça va être une semaine de galère nous avons encore tout le week-end pour que les choses puissent avancer en tout cas c'est ce que souhaite la direction de la SNCF il y a déjà eu plus d'une trentaine de réunions de discussions et de négociations quand j'entends certains qui disent qu'il n'y a pas eu de négociations c'est déjà le cas depuis un certain temps j'ai souhaité ne pas participer parce que je ne souhaite pas mettre de la pression à la direction de la SNCF elle prendra les bonnes décisions dans l'intérêt général et puis après on verra si le mouvement continue quelle sera la mobilisation je pense qu'au moment où on parle le plus important c'est de pouvoir le plus rapidement possible pour les usagers du train leur donner les informations nécessaires pour savoir en particulier si leur train va circuler lundi et vers la fin de la semaine

vous aurez les prévisions à quel moment ?

écoutez la SNCF communiquera probablement et même de manière certaine le plan de transport dès ce week-end pour lundi et puis pour le reste de la semaine le plus précis possible l'objectif étant d'annuler ou de déplacer au niveau des horaires le moins de trains possible

Philippe Tabarro quand je vous demande si ça va être une semaine de galère vous dites il y a encore de la place pour le dialogue ça veut dire qu'à ce stade en tant que ministre des transports vous n'appelez pas les français à différer leur déplacement la semaine prochaine ceux qui prévoyaient notamment de partir en vacances

écoutez ceux qui prévoient d'autres modes de transport un report modal vers d'autres modes de transport peut-être moins décarbonés je le regrette mais je les comprends par rapport à d'autres compagnies aussi c'est la chance d'avoir maintenant une ouverture à la concurrence dans notre pays que j'ai souhaité et qui répond à certains besoins et notamment dans ces périodes tendues socialement à la SNCF et puis ce que je leur demande surtout c'est d'être attentif à la SNCF qui va leur donner prochainement le plan de transport et la possibilité de pouvoir voyager je sais que ça cause des désagréments je sais que des familles attendent pour se retrouver ce sont des moments importants et c'est la raison pour laquelle il est assez insupportable à quelques heures je dirais de ces retrouvailles de ne pas savoir si on est en mesure de prendre son train ou pas

il y aura un plan de transport ça veut dire que la grève n'est pas évitable à ce stade c'est juste son ampleur que vous espérez contenir

écoutez pour avoir entendu un certain nombre de responsables syndicaux et je fais la part des choses ce ne sont pas tous les syndicats qui sont mobilisés tous les cheminots qui sont mobilisés pour cette grève mais par rapport à certains il semble avoir des mots qui veulent aller à un certain affrontement ils veulent et même si les choses se règlent et je pense notamment à la question du planning et d'un fameux logiciel qui pose problème ou les questions de formation professionnelle oui sur ces sujets je pense que la direction peut avancer et va avancer par contre qu'on en soit encore à discuter des problèmes de salaire alors qu'on sort des négociations annuelles obligatoires les fameuses NAO qu'on parle d'une prime de traction pour des gens qui sont en arrêt maladie ça c'est des discussions qui sont impossibles à avoir me semble-t-il dans un dialogue social apaisé et juste

mais pour bien comprendre Philippe Tabarro je vous écoute depuis quelques minutes est-ce que la grève est évitable ou non ?

la grève est toujours évitable il y a un moment de rétractation par rapport aux préavis qui ont été déposés je vous rappelle que ce sont des préavis dormants bien souvent qui existent depuis des mois et qui sont déclenchés du jour au lendemain et puis il y a quelque chose qui pose problème que j'avais souhaité modifier dans la loi j'espère que ça pourra se faire un jour c'est que les grévistes se déclarent non plus 48 heures avant mais 72 heures avant pour pouvoir permettre à l'opérateur et en l'occurrence à la SNCF de prévoir un plan de transport et de prévenir les usagers en cas de perturbation je suis le ministre des usagers il me paraît indispensable qu'ils puissent avoir avant tout l'information même si c'est une information contraignante et s'ils doivent reporter leur déplacement ou changer de mode de transport ils ont besoin de cette information pour se déplacer

vous avez proposé autre chose aussi en tant que sénateur Philippe Tabarro vous avez proposé de sanctuariser des jours sans grève dans le calendrier les jours de grand départ Noël, Pâques le 14 juillet le 15 août est-ce que le ministre est aligné avec le sénateur ?

le ministre que je suis ne renie pas le sénateur qu'il a été hier la mesure dont je vous ai parlé sur le passage de 48 à 72 heures la question des préavis dormants la question des grèves perlées de 59 minutes pour qu'elles ne soient pas décomptées sur les salaires tout ce contournement du droit de grève figuré dans cette proposition de loi que j'ai portée avec Hervé Marseille et Bruno Rotaillot

la sanctuarisation de quelques jours dans le calendrier

écoutez de toutes les manières on tirera les enseignements une fois ce conflit passé de ce qui peut être amélioré et je pense qu'on le fera sereinement et objectivement je sais les mois que cette grève potentielle crée dans notre pays et on ne peut pas faire comme si rien ne se passait

il y a quelques instants Philippe Tabarro dans première édition sur BFM TV un responsable de Sudra et Julien Trocaz vous a lancé un appel écoutez

qu'il fasse un peu la pression sur la direction de l'entreprise pour ouvrir de réelles négociations très rapidement et enfin je dirais juste je crois que lundi il va parler de la conférence des financements qui va se dérouler à Marseille au lieu d'aller en avion il aurait dû y aller en train nous on ne veut pas qu'il intervienne on veut juste qu'il mette la pression et que quand il fait ses sorties médiatiques qu'il mette la pression sur la direction de l'entreprise et qu'il arrête de mettre la pression sur les cheminots et cheminotes et les futurs grévistes

bon pour le train s'il y a grève j'imagine que vous prendrez l'avion pour arriver à Marseille qu'il se rassure je voyage très souvent mais sur la pression à la SNCF vous dit il y a quelques instants je ne veux pas m'immiscer dans ces discussions c'est pas le rôle du ministre de recevoir les syndicats

c'est quoi c'est le rôle du ministre vous pensez de dire allez on prend le carnet de chèques et on donne des primes supplémentaires non je pense qu'il y a un dialogue social il y a des discussions salariales qui se font une fois par an et on sait que c'est souvent la cause des préavis qui sont déposés au moment de Noël et ce n'est pas tous les deux mois qu'on doit demander une augmentation surtout qu'il y a eu des avancées très significatives financièrement ces derniers mois et je dirais même plus ces dernières années

je comprends que vous soutenez la direction

dans la SNCF a besoin de pouvoir investir dans notre réseau ferroviaire ceux qui sont attachés aux ferroviaires les cheminots qui sont attachés aux ferroviaires doivent comprendre qu'avec les bénéfices dont on retire quand même les 35 milliards de dettes qui ont été compensées par l'Etat ou ce que donne l'Etat chaque année à la SNCF doivent pouvoir permettre d'investir dans le réseau c'est ça le plus important parce que notre réseau ferroviaire vieillit et on s'aperçoit qu'il y a des difficultés sur certaines lignes pour continuer à garder une vitesse qui puisse être commercialement intéressante

je veux revenir sur la question des infrastructures Philippe Tabarro et de leur financement mais juste le patron de la SNCF puisqu'on parlait de la direction a écrit aux cheminots pour leur dire attention nous perdons la confiance des français vous-même vous dites attention une nouvelle grève serait lourde de conséquences y compris financières l'Etat est toujours venu au secours de la SNCF en cas de coup dur est-ce que c'est pas un argument les syndicats peuvent se dire oui c'est des menaces qu'on a entendues par le passé mais au final l'Etat vient toujours au secours de la SNCF

si l'Etat vient au secours de la SNCF c'est qu'on est attaché à ce service on est attaché à cette entreprise on s'aperçoit et Jean-Pierre Farandou l'a très bien dit dans sa lettre et le dit aujourd'hui dans une tribune chez vos collègues des Echos voilà les français commencent à en avoir ras-le-bol de ce qui se passe au niveau de la SNCF et ils souhaitent de manière très claire que leur argent puisque je rappelle quand on dit l'Etat met la main à la poche c'est le contribuable je n'ai pas besoin de vous faire un dessin concernant la situation financière de notre pays les 40 milliards qu'on doit trouver pour le projet de loi de finances donc pour toutes ces raisons je pense qu'il serait raisonnable de pouvoir revenir à la raison

oui mais qu'est-ce que qu'est-ce que vous craignez au fond pour la SNCF que les français finalement se disent il y a une concurrence qui arrive il y a les italiens les espagnols il y a l'autobus il y a la voiture moi je ne la crains pas

à la concurrence ferroviaire au contraire elle offre d'autres services elle n'est pas une menace

pour la SNCF

elle n'est pas une menace pour la SNCF bien au contraire on voit que dans d'autres pays où elle est pratiquée je pense notamment en Espagne où c'est la SNCF qui pratique la concurrence il y a eu 10 millions de plus de voyageurs l'an dernier qui ont pris le train donc la concurrence moi quelque part me va très bien et je pense c'est une saine émulation par contre c'est la détérioration de l'image de la SNCF auprès des français les français ont envie de train il y a un besoin de train et c'est surtout aussi qu'il y ait du report modal mais du report modal malheureusement sur la route ou sur des moyens de transport beaucoup moins décarbonés que le train ceux qui mettent en péril la SNCF ont une responsabilité également par rapport à notre environnement et par rapport à cette volonté de décarboner nos transports

et pour comprendre à ce stade Philippe Tabarou je me mets dans la peau de quelqu'un qui nous écoute qui a un billet de train en main pour lundi mardi mercredi peut-être pour jeudi tous ces français qui ont peut-être prévu de rejoindre leurs proches leurs parents des grands-parents qui attendent leurs petits-enfants ils font quoi ?

Je ne pense qu'à eux

mais qu'est-ce qu'ils font ? Ils attendent ? Ils revendent leurs billets ?

Ils s'organisent autrement ? Ils auront une notification dans le week-end de la SNCF qui leur dira qu'ils sont en mesure de pouvoir conserver faire circuler le train en question ou si le train et l'horaire du train est changé dans la journée l'idée c'est de garder un plan de transport le plus proche possible du plan de transport habituel

Vous demandez un service minimum ?

Le service minimum de toutes les manières va s'appliquer la seule chose c'est que nous n'avons pas encore puisque je vous rappelle qu'il y a des préavis qui ont été déposés le 7, le 9 et le 10 en plus de celui du 5 d'ailleurs pas le 8 on se posera la question pourquoi ?

C'est parce que c'est un jour férié que c'est payé deux fois mieux au niveau de la SNCF donc peut-être de se dire que 48 heures avant ce n'est pas suffisant pour prévenir les personnes en amont c'est ce que je souhaitais vous dire donc si un jour on arrive à avoir 72 heures les plans de transport seront mieux adaptés en tout cas j'espère et il y en a des cheminots responsables qui comprendront que la SNCF je l'ai déjà dit ne peut pas se permettre une grève supplémentaire pour ses finances et pour son image auprès des français

Pas de grève le 8 mai parce que les agents de la SNCF sont payés double parce que c'est un jour férié ce que vous nous dites

C'est une coïncidence

Philippe Tabarro on posera la question puisque les syndicalistes de la SNCF passeront évidemment toute la journée sur l'antenne de BFM TV et RMC je voulais vous entendre aussi en tant que ministre des transports sur globalement ce que vous voulez faire de l'écologie depuis hier les propriétaires de véhicules électriques ont découvert par exemple qu'ils allaient devoir payer leur carte grise qui était gratuite jusqu'ici c'est une disposition de la loi de finances qui permet aux régions d'augmenter les tarifs il n'y a que la région Hauts-de-France qui renonce à augmenter le coût de cette carte grise vous renoncez à l'électrification du parc automobile ?

Non pas du tout il y a des mesures encore dans ce projet de loi de finances concernant le bonus écologique concernant le leasing social après c'est une disposition que demandaient les régions depuis un certain temps de pouvoir récupérer financièrement le produit des cartes grises et elles ont cette possibilité à travers

C'est une mesure incitative en moins ?

Écoutez, chaque région prend ses responsabilités mais de toutes les manières c'est soit les utilisateurs soit le contribuable qui finance donc là en l'occurrence les tarifications sont libres au niveau des régions certaines pratiquent le tarif qu'elles souhaitent d'autres ne font pas payer c'est de leur ressort ce n'est plus du ressort de l'Etat

Philippe Tabarro si on compte depuis quelques mois entre cette mesure enfin cette possibilité laissée aux régions la baisse du bonus écologique le retour en arrière sur les ZFE les zones à faible émission le sentiment que ça donne c'est que l'écologie n'est plus la priorité vous me le confirmez ?

je crois que l'Etat fait beaucoup pour inciter à décarboner notamment au niveau des transports il faut continuer je rappelle que les transports c'est le secteur qui ne baisse pas de manière significative ses émissions on doit continuer cet effort

Emmanuel Macron s'en est lui-même ému lors d'une réunion à l'Elysée le 31 mars dernier j'y étais

oui oui tout à fait

les transports doivent faire plus les ZFE par exemple en tant que ministre des Transports qu'est-ce qu'on en fait ? On garde ? On renonce ? Paris-Lyon ?

On supprime à l'heure ?

J'ai écrit il y a deux ans un rapport concernant les ZFE en tant que sénateur où j'ai dit il faut sortir de l'impasse je demandais simplement un décalage de cinq années par rapport à la mise en place de l'interdiction des vignettes Critère 3 qui existe déjà à Paris et à Lyon parce que tout simplement je pensais qu'on avait besoin d'une meilleure information d'un meilleur accompagnement d'une meilleure coordination et puis d'une meilleure individualisation et qu'il n'était pas indispensable d'envoyer à la case des véhicules qui étaient bien entretenus qui n'avaient certes pas la bonne vignette mais qui étaient contrôlés très régulièrement et puis il y a cette distorsion entre les centres-villes et les campagnes Vous n'êtes pas pour leur suppression pure et simple ?

On ne laisse pas rentrer certains véhicules parce qu'ils polluent dans les centres-villes par contre on les laisse dans les campagnes Mais donc Philippe Sabaro

vous n'êtes pas pour leur suppression pure et simple partout, tout le temps ?

Non, je ne l'ai jamais été j'étais rapporteur de la loi Climat et Résilience où j'ai adouci le système et là j'ai demandé d'aller plus loin depuis un certain nombre d'années parce que je voyais venir ce qui arrive et c'est pour ça que j'avais appelé mon rapport sortir de l'impasse avec des propositions très concrètes et j'espère que ma collègue Agnès Pannier-Runacher sera sans saisir le moment venu

qui défend le texte notamment Il y a des personnes

qui meurent de la pollution tous les jours c'est la raison pour laquelle on doit continuer dans ce sens par contre je ne souhaite pas d'une écologie punitive et une écologie qui soit mal expliquée mal comprise par nos concitoyens

Philippe Tabaro j'en reviens à la question des infrastructures en sortant de ce studio vous avez rendez-vous à Matignon vous irez voir le Premier ministre pour préparer une conférence nationale qui a lieu lundi sur le financement des infrastructures de mobilité bon si je fais court comment financer les transports on estime à 2 milliards par an les besoins pour le ferroviaire 1,5 milliard par an pour les routes pour comprendre on parle de construire de nouvelles infrastructures on parle de l'existant qui est en train de tomber en ruine s'il exagère un peu enfin à peine

c'est la deuxième réponse oui on parle de l'existant aujourd'hui nous avons 10 000 km d'autoroutes dans notre pays nous avons 21 000 km de routes nationales 27 000 km de voies ferrées ces infrastructures vieillissent plus on tarde à les rénover à les régénérer se crée une dette qu'on appelle une dette grise on parle de beaucoup

d'argent à 3,5 milliards

par an et plus on retarde l'échéance et plus les coûts seront importants donc c'est l'objet de cette grande conférence de financement qui nous permettra de réunir pendant 10 semaines 150 experts sur ces questions des associations d'élus des citoyens à travers des plateformes pour se dire comment financer demain le vieillissement de nos infrastructures comment financer également certains projets notamment en termes de sécurité comment également pouvoir lutter contre le changement climatique et comment décarboner la route c'est toutes ces questions qui vont nous occuper et notamment la fin des concessions autoroutières puisque je vous rappelle que dans notre pays les autoroutes sont concédées depuis pratiquement 70 ans on va arriver à la fin de ces concessions et moi je souhaite très fortement comme le souhaitent les français on l'a vu dans une enquête d'opinion que le fruit des péages et notamment des usagers puisse servir demain financer par solidarité d'autres modes de transport et d'autres infrastructures comme les routes nationales et principalement les infrastructures ferroviaires nous avons un réseau au niveau des infrastructures ferroviaires qui a 30 ans de Moyen-Âge là où il a 15 ans de Moyen-Âge dans les autres pays européens c'est tout simple

donc l'idée c'est d'évaluer les pistes donc les péages il y a d'autres pistes envisagées l'impôt écarté

écoutez l'impôt direct écarté par contre la possibilité pour je pense chaque mode de transport de voir comment arriver à se décarboner arriver à trouver des financements avoir du fléchage aujourd'hui le secteur des transports est taxé à hauteur de 60 milliards qu'est-ce qu'il reste dans ces taxes pour le secteur des transports moins de 10% donc c'est simplement ce que nous souhaitons c'est une meilleure répartition pour que le secteur des transports puisse répondre aux défis dont on vient de parler

Philippe Tabarou j'en viens à un dossier qui émeut beaucoup les parisiens et les franciliens en général ça reste une région importante et qui est énormément dotée en voiture la fin de la période de tolérance sur le périphérique parisien ceux qui utilisent la voie de gauche en étant seul dans leur voiture c'est-à-dire en ne covoiturant pas vont commencer à voir arriver les premières amendes 135 euros ça devait pourtant être une expérimentation cette voie pour les véhicules qui font du covoiturage quand on installe des amendes des radars 135 euros c'est que c'est parti pour durer

c'est une expérimentation monsieur le préfet de police je crois l'a rappelé sur Vente Rantagne hier il y a deux choses il y a le périph qui est de la responsabilité de la mairie de Paris et il y a les autoroutes A1 et A13 qui sont de la responsabilité de l'état moi je ne souhaite pas que sur l'A1 et sur l'A13 il y ait de verbalisation donc il n'y en aura pas aujourd'hui il n'y en aura que sur le périph

mais vous dites à ceux qui nous écoutent et qui nous regardent ce n'est qu'une expérimentation

c'est une expérimentation nous avons prévu de nous revoir en septembre pour décider ce qui se fera je ne suis clairement pas toujours en phase c'est le moins qu'on puisse dire avec les préconisations de la mairie de Paris en termes de circulation que ce soit dans la ville ou sur le périph donc je souhaite qu'on puisse à travers des éléments objectifs prendre les décisions qu'est-ce qu'on appelle un élément objectif est-ce que des chiffres sur la fréquentation la lutte contre l'autosolisme c'est-à-dire une seule personne dans la voiture je rappelle que c'est ce qui a engendré la création de ces voies réservées et par rapport à une possibilité de rétractabilité dans la journée de dire que s'il y a trop de bouchons et trop d'embouteillages ce système peut être arrêté d'une minute à une autre

Merci Philippe Tabarro d'être venu à ce micro ce matin ministre des Transports il est 8h52 sur BFM TV et RMC