Loi de 1905, abroger le concordat d'Alsace-Moselle et les statuts spécifiques dans les Outre-Mer

bien merci bonjour pour vous cette nouvelle conférence aux amphis 2021 de la france insoumise nous avons choisi de consacrer l'une des discussions en table ronde puis avec le public la question de la laïcité puisque la laïcité fait partie des piliers fondamentaux de la france est soumise je suis donc benoît jeu tekken burchert maj avec pascale le néouannic nous animons le groupe thématique laïcité la laïcité qui depuis l'arrivée au pouvoir des manuels macron a été très très malmenées comme vous l'avez vu puisque il a commencé par vouloir réparer le lien prétendument rompu entre les églises et l'état en allant parler couvent des cordeliers devant une assemblée des évêques et autres prélats il avait sans doute oublié que précisément la laïcité en france déploient 905 repose sur la séparation pour pas dire le séparatisme entre les églises et l'état qui permet d'assurer à la fonction publique doute sa neutralité dans l'obéissance à la loi républicaine laissant la liberté de conscience article 1 905 et la liberté de culte au domaine privé et dans ce cadre là nous avons assisté progressivement à des attaques répétées contre la laïcité est le point d'orgue a été cette loi dit au départ séparatisme mais qui aurait été est transformée en loi censée renforcer la laïcité et la république or quand on lit différents aspects de cette loi on voit que de renforcement de la laïcité il en est absolument pas question il n'y a que des mesures contraignantes qui en réalité bien souvent masque derrière le terme de laïcité une offensive à peine voilée contre un culte en particulier au lieu de respecter la neutralité de l'état face à cette attitude nous répétons que la loi 1905 qui permet l'expression de la liberté de conscience la liberté de culte fondée sur la neutralité de l'état et la non subvention des cultes est la seule solution est en somme je dirais vent en quelques mots que la république c'est nous et de séparatisme c'est eux voilà et qu' il faut le répéter sans cesse nous avons choisi d'aborder la question de la laïcité via langue du concordat puisque vous savez que on entorse en quelque sorte à la séparation des églises et de l'état subsistent dans l'organisation de notre pays quelques dispositions particulières qui font que la laïcité telle qu'elle est définie par la 1905 il s'applique pas sur tout le territoire laïcité en effet à les exceptions à la fois en alsace moselle on parle et puis dans d'autres territoires lorsque par exemple à la réunion à saint martin saint barthélémy à gauche en guadeloupe puis en martinique il ya un certain nombre de dispositions qui sont des exceptions à la loi de laïcité on va revenir essentiellement aujourd'hui sur la question du concordat d'alsace pour une raison un peu d'actualité d'abord parce que vous avez vu qu'il ya une collectivité territoriale d'un genre un peu nouveau qui s'est auto institué et qui semblent augurer de particularismes qui viennent renforcer en plus dans le domaine juridique la d'exception l'autre question d'actualité pour nous qui est extrêmement importante c'est que un sondage récent a montré deux choses d'une part que la majorité du peuple français étaient pour la suppression des dispositions religieuse du droit concordataire en alsace moselle et pour la première fois également une majorité de d'habitants de ces départements se disent favorables à l'abrogation de ce statut contrairement à l'ancienne répété par les élus on peut dire quasiment de tous bords qui montre un attachement atavique aimé peut sans doute peut-être clientéliste à ces dispositions hérité du droit allemand sur lequel nous reviendrons et puis le dernier aspect c'est que vous avez remarqué également que à l'occasion de l'actualité autour du financement du non financement de la mosquée à strasbourg au lieu de posez une revendication qui aurait été simple pour rendre tous des cultes égaux ce serait la sortie du concordat on a eu droit à une série de surenchère souvent anti musulmane quand on s'intéresse absolument pas aux arcanes des financements des autres cultes donc pour toutes cette raison nous avons choisi d'inviter aujourd'hui pour parler de ces questions d'abord katia buisson qui est chercheuse en droit public spécialisé plutôt dans la question de la laïcité dans les lieux d'enfermement les lieux fermés que sont les hôpitaux les prisons les asiles etc et qui a publié laïcité et prison aux chroniques sociales nous avons invité également carrie fisher qui outre ses responsabilités la france un seul mise en tant qu'élu est l'auteur d'une étude et d'un livre sur école et religions république d'irlande qui nous permettra d'avoir un éclairage peut être de billets sur d'autres manières de gérer les relations entre le pouvoir public et la religion et puis nous avons invité michel sidorov auteur réalisateur et peut-être entendu certaines de ses réalisations radiophonique par exemple adaptation de meurtres pour mémoire de de lynx ou la mise en scène de concile d'amour une pièce de ce car j'aurais jamais le prononcer oscar panizza merci une oeuvre de théâtre qui valut à son auteur pour un anticléricalisme un an de prison en 1894 mais michel sidorov est surtout là parce qu'il est aussi l'un des animateurs de la fédération nationale de la libre pensée et il nous donnera un éclairage militants sur les raisons pour lesquelles nous pouvons nous pouvons combattre le concordat et à la fin alexis corbière aux députés de france insoumise reviendra sur la manière dont notre groupe a agi contre la loi séparatisme et comment il se met en défense de la laïcité voilà je passe tout de suite la parole à katia buisson merci bonjour merci pour cette invitation c'est toujours agréable de voir que la laïcité est un sujet porteur je vais essayer du coup de vous expliquer le concordat et les droit local des cultes en alsace-moselle de la manière la plus digeste possible puisqu'en fait le concordat stricto sensu ce c'est un accord international c'est un traité qui est conclu entre un état et le saint siège afin de régler l'organisation du culte catholique dans cet état celui qui nous intéresse particulièrement aujourd'hui est celui qui a été conclue par napoléon 1er avec le vatican en 1801 1809 ou a été aussi voté le consulat avis c'est pour dire si concordat et démocratie font bon ménage et donc ce concordat est encore en partie en vigueur en alsace-moselle mais il ne constitue pas toutes les exceptions territoriale benoît vous en a cité une partie s'agissant des dom tom il ya deux autres exceptions contemporaine qui ne sont plus en vigueur à l'heure actuelle mais qui sont je trouve assez important de rappeler ça a été le statut des juifs sous vichy est également la volonté politique de ne pas appliquer la loi de 1905 dans les territoires coloniaux et de maintenir un statut particulier pour l'islam c'est à dire si l'histoire de la france avec la laïcité a été quelque peu tumultueuse et qu'elle peut être finalement assez rapidement remises en cause et enfin l'exception territoriales que représente l'alsace moselle ne se limite donc pas au concordat le concordat n'est qu'une partie de cette exception il ne concerne que les cultes catholique est une seule partie du culte catholique c'est pour ça qu'on va plus parler en fait de l'exception d'alsace-moselle puisque à ce concordat ont notamment été ajouté entre 1802 et 1808 17 articles organique ceux ci n'ont pas été n'ont pas fait l'objet d'un accord international c'est la france qui plus particulièrement napoléon qui a dit en fait le concordat ne me convient pas suffisamment il ne va pas assez loin du coup on va rajouter des articles organique qui concerne à la fois le culte catholique mais aussi le culte protestant les cultes protestants pardon et le culte israélite à ce concordat à ces articles organique il faut aussi ajouter effectivement des dispositions du droit allemand puisque suite à la défaite en 1870 l'alsace lorraine est devenue allemande et ont été incorporés une partie des dispositions du droit allemand et lors de la reconquête en 1918 de l'alsace lorraine s'est posé la question du maintien ou non de ce statut particulier puisque entre temps la loi de 1905 avait été votée et en fait aucun gouvernement on a réussi même celui d'edouard herriot en 1924 aucun n'a réussi à aller au bout et à abroger ce qu'on peut appeler comme étant des privilèges et donc en contradiction totale avec ce que pourrait dire ce que disait karl marx c'est à dire que la critique d'une religion et le présupposé à toute pensée critique les dispositions qui sont présentes en alsace moselle et notamment ici du droit allemand pouvait pas rendre condamné blasphème ce qui a été le cas jusqu'en 2017 et ce qui a donné lieu par exemple à des poursuites dont charlie hebdo a fait on a fait les frais en 2013 donc en fait voilà on ne parle pas vraiment de concordat si on veut tout à fait exact on parle du régime juridique qui a été créé en 1919 et qui est l'exception dans les départements du bas-rhin du haut-rhin et de la moselle est en fait la loi de 1905 qui est un peu invoqué comme étant un totem et je pense à juste à juste raison on ne peut la comprendre que si on comprend le concordat puisqu'elle a été là pour abolir ce concordat donc cette loi en fait comme le dit si justement patrick weil est une loi de souveraineté la loi de 1905 puisque les députés les représentants du peuple français ont décidé de voter cette loi qui implicitement unilatéralement a aboli le concordat alors que normalement un traité international pour qu'ils soient abolies ça se fait entre les deux parties la france a quelque part repris sa souveraineté et a décidé de le faire seul on le voit à l'étude des deux premiers articles de la loi de 1905 le premier qui dispose que la république assure la liberté de conscience et qu'elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions qui sont liées à la préservation de l'ordre public or la liberté absolue de conscience et ses manifestations dont la liberté de culte ne peuvent être garantis que lorsque l'état est neutre et que ses représentants sont à confessionnelle ils ne sont pas contre les confessions simplement ils n'en n'ont pas et il ne l'est manifestent pas ils ne prennent pas parti sur ces questions là et donc la séparation des églises de l'état ne peut être vraiment réalisé que lorsqu'il est une reconnaissance du fait que les opinions religieuses ne sont qu'une option parmi toutes les autres types d'opinion et on peut faire référence dans ces cas-là à l'article 10 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui parle de toutes les opinions même religieuses dans le second article de la loi de 1905 le législateur a essayé d'expliquer en fait la manière dont cette liberté de conscience et le libre exercice des cultes allait pouvoir être mis en place c'est à dire par la séparation des églises et de l'état en disposant que la république ne reconnaît pas ne salarie pas et ne subventionne pas les cultes et c'est là qu'on voit l'empreinte en fait du concordat puisque quand on parle de non reconnaissance on pourrait trouver ça étrange puisqu'il y a quand même toujours un dialogue vous avez au ministère de l'intérieur un bureau des cultes vous avez effectivement un président qui est plutôt enclin à aller discuter avec certains cultes donc en fait quand on parle de non reconnaissance on fait référence au fait que antérieurement à la loi de 1905 il y avait une reconnaissance puisqu'il y avait un statut spécifique pour certains cultes la non reconnaissance c'est donc avant tout la volonté de ne pas avoir de religion d'état puisque par exemple l'article 1er du concordat stipulé que la religion catholique était celle de la majorité des français donc quand on dit qu'on ne reconnaît pas on ne peut plus reconnaître de spécificité à certains cultes et encore moins une place particulière à une religion quand on dit que l'état ne subventionne plus les cultes c'est encore le cas en alsace moselle puisque le droit local sous mais en fait l'état et les collectivités à une obligation de financement des quatre cultes reconnus sous la forme d'un soutien économique mais aussi de financement des personnels et les postes de dépenses sont notamment inscrits au budget du ministère de l'intérieur donc il faut savoir que nous payons tous via nos impôts pour ceux qui payent des impôts le concordat quelles que soient nos options spirituelles et à ses obligations de financement des financements de nos obligatoire par la volonté des communes peuvent être adjoint et donc quand on parle de non salariat il faut savoir que en concordat les ministres des cultes vont être rémunérés comme les homo ni vont également être rémunérés et enfin les enseignants de religion dans les écoles mais aussi les maîtres de conférences en théologie du coup là ça va concerner les cultes catholiques et protestants et les universités de strasbourg et et de metz on a aussi mis en place ce qu'on appelle une indemnité de binage puisque suite on manque de vocations une indemnité peut être allouée à des ministres de culte qui errait dans des paroisses ou dans des ressorts rabbinique qui seraient vacants donc l'état aide particulièrement les religions est effectivement ces cultes reconnus peuvent également pénétré dans l'enceinte scolaire pour il professé leur parole et on ne peut échapper à ces enseignements qu en demandant une dispense ce qui pose des problèmes puisque vous êtes dans ce qu'elle a obligé quand vous êtes parent de révéler que l'option spirituel vous préféreriez pour vos enfants ou celle que vous ne préféreriez pas se pose aussi la question d'un besoin d'avoir une morale si on n'a pas de religion qui se reconnaît dans ses dents ces cultes reconnus et là aussi on a notamment un héritage du droit allemand puisque vous avez une magnifique ordonnance de 1873 qui dispose que dans toutes les écoles l'enseignement et l'éducation doivent tendre à développer la religion est ce ce que nous voulons pour notre école qui est censé être républicaine et laïque je ne suis pas sûr c'est pour ça qu'en alsace moselle on parle en fait d'un service public des cultes qui nous coûte quand même à peu près 60 millions d'euros par an quand on voit l'état des services publics à l'heure actuelle ça peut poser un certain nombre de questions par contre ce ce cette exception ne peut pas être étendue le conseil constitutionnel qui n'a pas toujours un rôle très claire en la matière a rappelé en 2011 que l'exception ne pouvait pas être étendue et c'est aussi pour cela par exemple que dans l'enceinte scolaire en alsace-moselle la loi de 2004 donc sur les signes ostentatoires doit s'appliquer et donc le concordat ou en tout cas le droit local contrairement à ce qu'on pourrait penser ne concerne pas en tout cas pas directement certains cultes qui sont arrivés sur notre territoire et on pense notamment au culte musulman malgré tout tous les cultes présent n'intéresse moselle du fait de du fait du droit local bénéficie quand même d'un statut particulier et davantage qui sont quand même assez nombreux beaucoup plus que dans le que dans le droit commun et comme l'a rappelé benoît on a eu aussi cette histoire de la sphère de la mosquée de strasbourg puisque les collectivités peuvent financer le la création d'un lieu cultuel hauteur de 10% ce qui avait aussi particulier m'ont posé problème dans cette affaire c'est que la coutume veut que ce financement intervient au début quand il n'y a pas encore eu la construction de manière à pouvoir négocier un certain nombre de choses avec les responsables cultuels et que l'on fait ce le financement est arrivé à postériori donc la commune n'avait en plus pas vraiment son mot à dire sur ce qui allait être fait et la manière dont ça allait être fait et donc c'est un avantage pour les cultes c'est évident ils ont des financements et ils sont porte plutôt bien malgré tout il faut bien comprendre que l'état en tout cas pas cet état là n'est pas philanthrope et que par nature quand ils financent ils contrôlent et en fait les cultes sont confrontés à un choix de se dire c'est soit on a des financements soit on a une liberté mais on peut rarement avoir les deux la preuve c'est que pour la loi de 1905 qui a eu une forte opposition du culte catholique mais les cultes notamment protestant et israélite se sont engouffrés dans cette brèche ont tout de suite participé aux travaux préparatoires à la loi de 1905 parce qu'ils ont nouée ils ont vu en elle une réelle opportunité de pouvoir s'émanciper de la tutelle de l'état et vous avez des défenseurs du concordat parce qu il en existe tel que jean baubérot qui eux mêmes regrette les limites gallicane de ce concordat puisque le concordat permet à l'état d'avoir un droit de regard sur la nomination des responsables cultuels que normalement les évêques avant de prêter serment prête aussi un serment d'obéissance et de fidélité au gouvernement en s'engageant à rapporter tout fait qui pourrait nuire à cet état et vous avez également normalement à la fin des cérémonies des prières en hommage à la république voilà je sais pas si vous avez prévu de faire ça à la fin des des amphis et donc la protection de l'état la protection notamment financière n'est absolument pas gratuite et un philosophe que j'aime beaucoup henri pena ruiz a rappelé que ce concordat n'était pas comme certains peuvent le dire pacificateur et qu'il est en fait une résurgence des privilèges et qu'il est là pour permettre un dispositif théologico politique de nomination de domination par nous le concordat est de plus extrêmement discriminant il va discriminer entre les croyances puisque il ne s'intéresse qu'à une partie des opinions il est discriminant entre les cultes puisque les ne serait-ce que les articles organique ne traite pas de la même manière le culte catholique que le culte protestant il est aussi surtout extrêmement de discriminant entre les cultes qui font partie qui sont régies par les articles organique et le concordat est ce qu'ils ne sont pas hors la laïcité est l'un des principes organisationnels fondamentaux de notre république puisque il est à la base du pacte qui nous lie avec l'idée de liberté puisque la laïcité vous permet de croire ou de ne pas croire la laïcité vous garantit l'égalité puisque l'état n'a pas à connaître vos convictions il a encore moins à agir en fonction de celle-ci et enfin il garantit la fraternité puisque l'état ne reconnaît pas les communautés notamment les communautés cultuelles et qu'il laisse vos convictions dans la sphère privée benoît tout à l'heure tu parlais des différents sondages y en a un qui m'a quand même beaucoup alerte et je pense qu'on a été beaucoup à être assez terrifiés par les chiffres qui sont sortis sur la jeunesse et les opinions la jeunesse en matière en matière de laïcité quand on voit que dans les dom tom en alsace-moselle vous avez un certain nombre de deux territoires dans lesquels la laïcité ne s'applique pas on se demande comment on peut expliquer à notre jeunesse que les lois de la république sont les mêmes pour tous on se demande comment on peut leur expliquer que la laïcité est un principe fondamental et enfin supprimer le concordat est effectivement vital mais je pense qu'il a une question à se poser derrière c'est que si on le supprime on le supprime pourquoi que fait tout quand on voit aujourd'hui les dérives on l'a vu effectivement avec le gouvernement actuel est elle allée au séparatisme mais plus largement j'aimerais attirer votre attention sur le fait que la laïcité est en danger et je pense qu'elle n'est pas en danger que dans les territoires où elles ne s'appliquent pas elle est aussi en danger parce qu'une partie des responsables politiques et de l'opinion publique ont une réelle méconnaissance de ce sujet voir parfois une certaine mauvaise foi et je terminerai sur sa note joyeuse merci donc on va faire un pas de côté est parti en irlande pour voir comment la question se traite là bas c'est ça je vais vous emmener un peu plus loin je voudrais donc par la présente à cette présentation de mettre l accent sur les raisons pour lesquelles il est important d'aller jusqu'au bout dans la mise en oeuvre de la laïcité mais aussi pourquoi c'est important dans une ambiance est important en soi mais aussi pourquoi c'est important dans une perspective internationale ça repose la question de la place de la france dans le monde sur ce sujet il ya beaucoup de confusion des idées qui sont parfois paradoxalement contre-productif sur un modèle voire une exception laïque française alors qu'en fait plus son travail sur l'international dans ce domaine et plus on se rend compte que en fait il ya plein plein de ya toute une palette de réalité de sécurité dans le monde et d'imprévus intentionnelle tout ce qu'on pourra faire en france en termes de mise en cohérence et aussi la manière dont on le fera donc la place et le temps accordé aux débats publics par exemple à partir d'une base et de principes et des objectifs clairs pour avoir des répercussions fortes aussi ailleurs donc je vous parlais d'irlande vous allez voir qu'elle pourrait paraître caricatural comme contre-exemple comparé à la france c'est vrai jusqu'à un certain point d'un autre côté on peut aussi faire des parallèles multiples qui sont justement lié à l'incomplétude de ce projet laïc français alors les thaïlandais n'a jamais eu de loi de séparation des églises et de l'état on le voit comme un pays catholique on oublie souvent que sa première constitution en 1922 elle était d'inspiration laïque comme de nombreuses autres pays européens la turquie entre autres cette constitution elle était très vite supplanté par une autre constitution en 1937 qui est toujours en vigueur qui était un mélange de constitution libérale républicaine et de fortes influences idéologiques catholique et il y avait une place privilégiée accordée explicitement à la religion de la majorité du peuple irlandais c'est la citation donc c'est un peu le même principe que pour le concordat jusqu'en 1972 en irlande dans la constitution irlandaise la liberté de conscience et de religion est affirmée mais c'est intéressant de noter que c'est dans la rubrique religion et non pas dans la rubrique des droits fondamentaux donc on a déjà un peu un premier billet ne serait ce la constitution il ya trois grands domaines où l'église a conservé longtemps et dans une certaine mesure ce qu'aujourd'hui un rôle prédominant on pourrait parler d'une délégation de la responsabilité de l'état si l'état considérait que c'était de sa responsabilité au départ elle en fait ce n'était pas tout à fait le cas de l'état considérait lui-même que certes ces aspects et et de la responsabilité supérieure de l'église donc ces trois grands domaines c'est l'action sociale une forte dimension caritative et associatives religieuse au détriment d'une approche par les droits sociaux la santé avec des hôpitaux catholiques et protestants dont vous imaginez les comités d'éthique les problématiques en terme alors évidemment avoir un avortement interdit pendant très longtemps jusqu'à très récemment et puis l'école ce sur quoi j'ai travaillé personnellement avec un système d'écoles qui est je vous parlais surtout des écoles primaires mais c'est vrai en grande partie pour le secondaire aussi elles sont appelées nationale elles ont un rôle de fêtes d'écoles publiques mais elles sont gérés et contrôlés par des gens qu'on appelle des penguins c'est dans le principe du patronage il n'y a pas de vraies bonnes traductions pour ça moi j'appelle ça des propriétaires administrateurs ne sont pas toujours propriétaire annonce un peu voilà c'est un peu compliqué et ces écoles sont à plus de 90 % lié à l'église catholique il y en a à peu près 5% lié au culte protestant aujourd'hui il ya deux écoles musulmanes une école juive en dans l'état irlandais donc à un rôle prépondérant de l'église et des congrégations dans le recrutement des enseignants l'état irlandais a obtenu les exemptions a obligation de non discrimination à l'embauché au niveau européen une promotion et même une imposition l'égal d'un esprit caractéristiques ou caractère propre en français je pense que c'est ça qu'on utilise en anglais say is ans et tous spécifique qui sans c1 fusée l'influent ensembles de l'école et c'est ce qu'on retrouve dans les écoles catholiques françaises on oublie très souvent et ça a été réaffirmée par un statut le statut de 2013 en france une discrimination peut aussi les élèves à l'entrée c'est un petit peu changé dernièrement parce que l'état a fini par interdire l'exigence d'un certificat de baptême à l'inscription on en est pas encore aux couleurs que nous on n'est pas loin des enseignants tenue d'enseigner la religion donc quelles que soient leurs opinions bien sûr dont la préparation des premières communions qui était encore dans l'école les élèves ont un droit on a l'impression que c'est pas vrai en france alors qu'eux-mêmes en france dans les écoles catholiques il ya des fins et plus subtil il ya des formes de bénévolat imposé on va faire un peu de catéchèse donc ça existe aussi en france les élèves comme en france ont un droit que pendant alsace moselle ont un droit théorique d'être exempté des queues de cours de religion mais il ya une pression sociale et scolaire très forte et donc c'est un droit qui est très peu appliquées en réalité j'ai vu qu'en alsace moselle il y avait une baisse de la participation au cours d'une religion à l'école primaire c'était 80 % les années 90 ça reste quand même de 50% en 2021 donc aujourd'hui donc et un discours institutionnel catholique d'inclusion en irlande qui est relayée ou soutenus de fait par les thaïlandais et qui se heurte aux réalités vécues à des formes de discrimination et d'injustice colère la peur d'être ostracisés les enfants qui font la première communion alors que leurs parents sont matés c'est très très fréquent et qui sont baptisés aussi pour pour être certain qu'ils vont aller dans l'école que les parents ont prévu donc ils appellent ça des baptêmes de pas de complaisance les cônes vigneault de praticité sa traduction correcte est donc un non respect de la liberté de pensée de conscience et de religion un des enfants comme des enseignants au fur et à mesure des évolutions sociales des trente dernières années il ya la situation était remise en question par une partie grandissante de la population on a un peu le même parallèle avec les sondages quand qui viennent d'être évoqués un une majorité de la population est prête au changement si on en croit les sondages c'est beaucoup moins vrai pour les politiques il ya aussi une sécurisation social qui a été accélérée par les scandales à répétition liés à l'église catholique est abus perpétrés par des prêtres et des membres des congrégations et qui ont été couverts jusqu'au vatican il ya eu en conséquence de sa une forme de discours d'indépendance c'est intéressant ce que disait katia tout à l'heure sur le lasso la position de souveraineté de la loi 1905 il eu un discours d'indépendance du premier ministre irlandais en 2011 dans lequel il a déclaré la loi irlandaise n'est pas la loi canon donc voila c'était un peu c'est très récent mais c'est resté largement symbolique de ce point de vue là mais s'il n'ya pas concordat donc en irlande c'est symbolique en tout 41 de conséquence un tissu institutionnel sur le système scolaire lahoud influence religieuse est restée la plus forte donc dans ce domaine il ya eu essentiellement les aménagements à la marge quelques écoles créées directement par l'état qui sont appelés multiconfessionnel et plus récemment comme je disais l'interdiction exiger un certificat de baptême à l'entrée donc plus simplement et rapidement parmi les freins un changement structurel et globale il ya l'absence de volonté politique et même je dirais d'une philosophie politique cohérente de ce point de vue au sein des principaux partis allant des gars que quelques tout petits partis de la gauche radicale et une petit enfin une partie du parti travailliste irlandais qui est un peu l'équivalent du ps en grand dans ses grandes lignes mais ils sont pas très nombreux ils sont aussi sa partie le gouvernement réticent à accepter le développement d'écoles musulmanes ils sont bien embêtés parce qu'en fait leur système est prévu pour que ce soit les cultes finalement qui créent des écoles donc ils ont bloqué en fait de manière assez discrète mais il ya que deux écoles parce qu ils ont bloqué les nouvelles demandes depuis quelques temps parmi les freins à ce changement il ya aussi une forme de contre temps dans ce que j'appelle néolibérale par facilité mais consumériste l'idée du choix et l'école catholique l'église catholique par dont elle s'est emparée de ce disque de ce discours là dernièrement en disant qu'elle était garant de la diversité garant du choix et que comme la majorité des gens voulaient encore une école catholique ce qui est un présupposé parce que c'est pas absolument vrai et les sondages le montrent eh bien il fallait continuer à pérenniser le système il ya aussi une force d'inertie et ça c'est un geste ou curieuses d'en savoir davantage peut-être sur la moselle là dessus sur pied liées à la problématique de la propriété privée puisque une grande majorité des écoles et des bâtiments appartiennent à l'église ou aux congrégations donc il faudrait les dix mots des dépossédés tout simplement même si c'est l'état qui les entretient ses bâtiments et qu'ils paient les enseignants il ya une différence avec l'alsace moselle c'est que ça je sors de l'école les thaïlandais ne paye pas le salaire des prêtres c'est d'ailleurs ça commence c'est un problème parce que avec les scandales les gens vont à l'église donc qu'ils aiment moins à l'église et je commence à avoir du mal à payer leurs leur prêtent donc on a par ce biais une notion de neutralité de l'état qui en partie perverti avec l'idée non pas d'une séparation mais d'un état qui devient des arbitres qui dialoguerait avec les religions et c'est ce qu'on retrouve au niveau l'union européenne dans l'étau dans les grandes tendances européennes aussi sarkozy et autres c'est pour beaucoup dans cette perspective avec les problèmes posés que ces cas tient à parler d' inévitables traitement non seulement entre eux entre culte 1 mais il ya aussi la perte de la notion des droits individuels puisque la population elle est divisée d'autorité en groupe vous êtes obligé d'appartenir groupe même les humanistes se sont organisés c'est censé être eux qui représentent les gens qui n'auraient pas de religion donc ça rejoint cette situation d'alsace moselle avec l'idée que l'état reconnaît égaux certains cultes pas les autres il y avait ceux qui sont plus égaux que les autres etc c'est une plante qui est facilité aussi par les raccourcis sur le respect des droits fondamentaux en irlande on parlera beaucoup de liberté de religion on parlera beaucoup moins on oubliera complètement les deux autres partis liberté de pensée de conscience et de religion et donc on ignorera très facilement la non religion avec des extraits opinion possible d'en dessous point de vue et c'est vrai aussi au royaume uni il ya pas mal d'endroits où ça ça pose problème il faut à mon sens rappelé systématiquement les trois les trois piliers donc des différences réelles avec la france mais aussi les situations similaires un système scolaire ségrégué on oublie qu'en france on a un système scolaire ségrégué de faire des gains de doctorants qui travaille sur les landes du nord qui voulaient utiliser la france comme modèle du zem et non en fait il de ce point de vue là on a un système avec des écoles d'état et les écoles catholiques et c'est la même chose en europe du nord donc évidemment il ya des subtilités des différences mais il faut quand même pas oublier cet aspect là et des conséquences que ça en terme de liberté de conscience et de religion une liberté de conscience qui est bafouée très régulièrement l'établissement catholique français aussi y compris al embauche des enseignants qui sont obligés d'aller dans les dents des séminaires à vocation religieuse les exemples d'interprétation abusive de la laïcité et donc de non respect de la laïcité par l'institution scolaire jeu proviseurs de lycées qui va interdire une jeune fille musulmane de prier dans un centre dans sa chambre d'internât par exemple céder des exemples qui sont devenus assez fréquent et notamment enfin de plus en plus fréquent récemment une un autre contre exemple entre la france et l'irlande j'aurais j'arriverai ma conclusion c'est que en irlande les universités ont été créés sur des bases laïque et donc en fait y'a pas de faculté de théologie contrairement à donc à ce que ce que disait 'ca tient par pour l'alsace moselle dans les universités nationales de dublin pardon de landes il ya une faculté de théologie dans l'université pontificale de menou au sud de dublin et puis il ya aussi les instituts de formation des maîtres qui eux sont issus de son encore contrôlée en grande partie par l'église catholique il ya aussi une église une insulte aux protestants donc pour pour terminer sur sur l'idée que le cas l'initiative de 1905 en france effectivement dans une base forte mais je pense que c'est important d'avoir une certaine humilité si justement on va améliorer notre propre système et si on veut pouvoir servir de modèle dans d'autres pays évitez de dire que la laïcité est une exception française parce que ça n'est pas vrai ce genre de ce genre de chose comme ça c'est très important pour que on arrive effectivement à pouvoir avancer internationalement sur ces questions là et je termine aussi en soulignant l'intérêt pour les chercheurs comme pour les politiques et à mon sens de reposer des bases des principes d'emblée internationaux de se servir alors on se sert bien sûr la déclaration universelle des droits de l'homme on se sert de la convention européenne des droits de l'homme mais on pense beaucoup moins à la convention internationale des droits de l'enfant de 1989 qui pour moi est crucial pour tout ce qui est lié au système scolaire puisqu'elle elle instaure réel précise la liberté de pensée de conscience et de religion des enfants et elle rappelle et elle pose pardon elle pose que les parents ont un devoir de guide pour l'exercice de cette liberté par leurs enfants donc ils n'ont pas de droit d'imposer normalement selon cette convention leur propre alors s'est il y avait aussi la précision que c'est selon le développement de leurs capacités donc c'est une grande grande un grand sujet je vais pas aller beaucoup plus loin là dessus je voudrais aussi rappeler qui peut être utile de donner d'autres exemples d'anciens internationaux pour faire avancer les choses en france aux états unis le fait que les l'état ne subventionne pas les écoles privées confessionnelles même s'il ya plein plein de contorsions et de façon de d'éviter le problème du point de vue privée et c'est vrai aussi au canada anglophone et donc pour terminer simplement admettre que la laïcité comme la démocratie n'est pleinement réalisées nulle part dans le monde que donc c'est un objectif et une cohérence vers lequel il faut tendre pas en brandissant le mot comme un étendard mais en revenant systématiquement à sa signification est assez facile sous jacent merci [Applaudissements] merci je sais plus si j'ai eu le temps de signaler son livre écoles et religion aurait pu guirlandes aux presses universitaires de caen qui doit développer largement tous ses aspects et c'est toujours très utile de voir d'autres systèmes pour répondre à ceux qui osent dire que la loi 1905 en france et sur une loi attentatoire à la liberté de conscience puisque précisément on voit qu'au contraire elles protègent d'abord la liberté de conscience là où d'autres régimes partent d'abord du poids des religions pour organiser les relations où je passe tout de suite la parole à michel sidorov qui représente ici la libre pensée il ya un stand de la libre pensée d'ailleurs dans le village militants avec de nombreux ouvrages la libre pensée étant une des associations pilier de la défense de l'arrivée de la de la loi de 1905 avec elle elle a largement oeuvré parce que ça marche oui mais je voulais remercier les les deux première intervenante pour leur brio la carte et de leurs exposés je pense que des blue historique de de la loi de 1905 qui a été dressé et très très très très parlant alors des questions se posent elles viennent d'être posées à propos d'une éventuelle comparaison entre la france et l'irlande et elles ont été posées par ma voisine à propos de la transmission d'une nécessaire d'une nécessaire transmission de la connaissance de la laïcité dans la population très franchement pour la libre pensée le problème n'est pas vraiment au niveau de la population pourquoi parce que la laïcité ce n'est pas la laïcité de la société la société on constate qu'elles se sécularise constate d'ailleurs que de nombreuses sociétés qui ont des institutions complètement inféodées à la religion c'est le cas des pays bas c'est le cas aussi de la belgique voient leur population leur société se séculariser considérablement on voit l inverse et sociétés comme la société nord américaine où les institutions sont indépendantes et sont devenus d'ailleurs de plus en plus indépendantes de des religions on voit que la société conserve encore c'est ta bouche ça se modifie enfin conserve encore une forte imprégnation ligier c'est ce qui rend d'ailleurs l'activité par exemple des syndicalistes compliqué 20 c - c'est moins évident qu'en france parce qu'on a souvent affaire à des organisations qui sont imprégnés de religiosité il faut faire avec c'est un peu compliqué mais en france la libre pensée elle elle s'adresse aux institutions et au gouvernement elle ne s'adresse pas à la population en revanche elle compte bien mobiliser la population et elle y arrive elle y arrive de plus en plus pour la défense et de la laïcité de l'état et des institutions n'est ce pas et la défense de la loi de 1905 il se trouve que la libre pensée est à l'origine de la loi de 1905 savait depuis tout là on peut dire que pratiquement tout le 19e siècle depuis ce fameux concorde concocté par napoléon pour le 19e siècle a été parcouru par une courant de plus en plus important favorable à la séparation de l'église et de l'état c'est vrai que le personnage le plus connu dans cette affaire c'est victor hugo qui s'est battu véritable ans pour la séparation c'est quand même sa pièce torquemada par exemple on pourrait penser que a priori c'est une pièce sur les méfaits de l'inquisition bien sûr que l'inquisition est nommé c'est évident mais c'est tellement évident non en réalité il s'agit du lien entre l'état et l'église qui est dénoncé c'est la grande originalité de sa de sa pièce il se trouve que je connais un peu parce que je les monte mais c'est tout le 19e siècle qui est parcouru par cela et après la loi de jules ferry les choses s'accélèrent elle s'accélère et en 1904 il y a le congrès mondial des libres penseurs qui se tient à rome c'est en face du vatican directement en face du vatican si la guerre est déclarée n'est ce pas et ce sont les libres penseurs qui sont très implantés aussi via la franc maçonnerie qui joue un rôle important parce qu'il ya des liens entre entreprend maçonnerie et libre penseur qui intervient dans le parmi les députés d'ambiance à une politique et spécialement à l'époque ce sont les bien sûr les radicaux et puis les socialistes à cette époque qui sont verts de lance de la bataille pour la laïcité et ceux qui marquent la situation en france mais qui n'en fait qui en fait bien sûr une exception mais qui n'en fait pas non plus un modèle mais qui est tout simplement la réalisation d'un principe philosophique qui est celui de la liberté de pensée car il n'y a pas de véritable liberté de penser de liberté garantie de la pensée et la pensée peut être aussi bien à tes que croyante tout était possible il n'y a pas de liberté de pensée si les institutions de l'état ne sont pas neutres ne sont pas laïques et donc il est logique aujourd'hui que la libre pensée avec d'autres organisations comme la ligue des droits de l'homme comme la ligue de l'enseignement s'adresse justement l état pour dire stop stop à macron qui aux bernardins prétend réparer le lien entre la république et l'église stop à l'intervention d'un ministre de l'intérieur contre la décision d'un conseil municipal qu'on peut analyser comme ci ou comme ça qu'on peut critiquer mais qui est dans le cadre d'un concordat qui est la loi qui s'applique actuellement et qui peut passer par dessus pourquoi parce que il s'agit des musulmans et que ce gouvernement est en guerre contre la population musulmane ce qui est profondément profondément révoltant et c'est le sens de la loi qu'on appelle rapidement entre nous n'est ce pas la loi la loi séparatisme chinois qui désigne à la vindicte des institutions et aussi à la vindicte populaire parce que ça contient des appels à dénonciation ça c'est bien la pratique du gouvernement actuel très d'inspiration pétainiste donc désigner à la vindicte et populaire et institutionnels les la population musulmane on l'a vu avec l'attak absolument inadmissible contre cette étudiante qui était secrétaire d'un syndicat étudiant turc crochète porter le voile c'est complètement complètement insensé alors qu'à l'université les franchises universitaires et la loi 1905 tout simplement permettent de d'arborer les symboles qu'on veut qu'on veut arborer et si on veut porter un voile ou un plat de nouilles sur la tête on le porte à porte seulement ça ne trouble pas l'ordre l'ordre public donc c'est en direction pour nous à la libre pensée c'est vraiment en direction des institutions que la bataille pour la laïcité doit se mener alors aujourd'hui le statut alsace moselle est une chose profondément révoltante parce que ce comme cela a été très bien expliquée par ma voisine ce sont nos impôts qui [Musique] payent donc qui finance les salaires donc quand même un évêque touche brut 4000 euros par mois et il a une vingtaine de personnes à son service qui sont rétribués par l'état c'est complètement ahurissant c'est profondément profondément choquant tant que ça c'est une chose c'est une situation qui est inadmissible mais ce qui est inadmissible c'est le statut à l'intérieur de ce statut qui malheureusement est la loi actuellement si une municipalité votre dimension une mosquée vote la subvention à 7 cette mosquée c'est une c'est une autre une autre histoire mais ça veut bien dire une chose c'est que il faut remettre en question ce ce statut de d'alsace moselle il ya donc d'une relation qui sont très fructueuse entre la libre pensée la france insoumise puisque la france insoumise nous avaient posé des questions à propos du projet de loi qu'elle soumettait et nous avions répondu pour l'essentiel que sur l'ensemble des dispositions prévues par ce projet de loi finalement celle existante c'est à dire cette boîte 1905 permettait de résoudre de résoudre leurs problèmes de faire face à toutes les situations mais cette loi de 1905 a été quand même modifier et elle a été modifiée dans un sens négatif par certains articles sous le régime de pétain c'est pas par hasard si aujourd'hui le régime que nous subissons qui pratique vous l'avez vu la discrimination avec le passé ni terre qui n'aurait misé en question fondamentale de la démocratie comme toutes les lois liberticides dans ce pays si ce régime évidemment s'attaque à la loi de 1905 il ya eu des contacts entre gouvernements alors pour l'instant ils ont commencé à reculer des contacts entre le gouvernement et des responsables du culte catholique pour un éventuel retour de de l'enseignement religieux à l'école comme ça va ça va très loin leur moral pour l'instant ils ont rangé sa dans l'eure dans leurs tiroirs mais tout de même le dans le danger existe et il se trouve que la loi séparatisme remet fondamentalement en cause la loi de 1905 en s'en prenant à la liberté d association cette liberté d'association et garanties par deux lois la loi de 1905 et la loi 1901 sur les associations ces deux lois elles se complètent elle forme un tandem qu'on ne peut pas dissocier c'est totalement impossible si vous retirez la loi de 1901 vous retirer le socle la loi de 1905 en fait c'est une chose extrêmement rare hors la loi séparatisme en en imposant à des communes la promulgation de charte de la laïcité alors qu'il existe à luan 905 s'en prend aux contenus au contenu n'est ce pas de l'activité interne à chaque association alors on le voit aujourd'hui quand un imam est attaqué par le gouvernement parce qu'il a tenus tel ou tel discours dans sa mosquée et là je suis désolé mais il s'agit à l'intérieur une association on peut dire c'est la sphère privée n'est ce pas donc c'est très très très très grave parce que aujourd'hui en france il n'y a pas de notion de blasphème on peut voir revendiquer de liberté puisque sa semi ya pas de blasphème ça n'existe pas grâce à la loi de 1905 vous savez ça existe en allemagne et que benoît thaler bon évoqué le concile d'amour de scarponi jack est une pièce mans 13 antireligieux ce qui est absolument magnifique d'ailleurs que andré breton et les surréalistes adorait quand il a écrit cette pièce est publié qu'il l'a publiée en 1894 lui a valu un an de prison parce que en bavière com dans l'est à l'époque c'étaient des royaumes les ailleurs en allemagne l'église et l'état était passé baribeau c'est toujours le cas actuellement c'est toujours c'est toujours le cas donc il faut pas qu'on puisse se retrouver dans cette situation en france si le lien entre le l'église et la république était par malheur rétabli n'est ce pas nous avons pris des dispositions avec la loi de 1905 qui ont pris 2,2 grande méfiance de surveillance des prêtres je rappelle que pendant les huit premières années d'application de la loi de 1905 les prêtres ne pouvait pas se présenter aux élections dans l'or dans leurs communes pourquoi parce que comme des associations cultuelles était possible car la loi de 1905 met en place les associations cultuelles si c'est si ces prêtres avaient été dans les conseils municipaux dès la promulgation de le vote de la loi de 1905 bien entendu ils se seraient arrangés pour voter des subventions à tout va alors alors alors ce associations il y a des aspects des aspects négatifs qui ont été introduits sous pétain et qui avait commencé à être introduit par une assemblée réactionnaire en 1924 dans la loi de 1905 de 905 qui sur le sur le financement justement de ces associations cultuelles il est tout à fait possible de d'exiger le retrait donc un nouveau toilettage pas un toilettage comme en 1942 43 sous pétain un nouveau toilettage démocratique et républicain en 1905 avec le retrait de ces de ces modifications apportées par pétain parce que en 43 déjà pour les associations les associations cultuelles et pour les travaux de réfection des églises ils sont arrangés pour que les choses incombent d'une part pour les travaux à l'état alors que jusqu alors ce n'était que pour les comment dire les constructions religieux construites avant 1905 et puis en ce qui concerne les associations cultuelles il s'agit de de l'exemption de l'exonération par nom de d'impôt pour les donations les legs des choses comme ça et donc c'est finalement la nation qui se retrouvent pénalisés avec ces dispositions prises par pétain il faut comprendre que vous savez pétain était vraiment l'ennemi de la loi de 1905 il avait absolument besoin de l'église pour gouverner avec les cardinaux au sua gerlier etc on sait que l'église a été compromise à 99 99% dans le soutien à pétain et hitler et la libre pensée d'ailleurs avait organisé un procès de l'église de ceux de ce point de vue c'était c'est impressionnant une énumération l'énumération des actes de soutien au fascisme aussi bien d'ailleurs en france comme on pourrait parler de l'espagne franco de la part de l'église c'est quelque chose d'absolument effrayant bon voilà c'est à peu près tout ce que je veux dire pour l'instant avant la discussion merci beaucoup j'attire votre attention sur une conséquence méconnu de ces exemptions fiscales dont bénéficient les églises le don de l'église étant susceptible d'être comme beaucoup de dons aux associations en partie des grèves et à hauteur des deux tiers si l'église décide de consacrer le don du culte à la réparation des crimes commis par les prêtres ça veut dire que les deux tiers des réparations seront payés par nos impôts donc nous allons payer pour les crimes de l'église en quelque sorte voilà oui et puis en plus sous leurs effets bien le signaler sous le régime macron ils ont eu droit à une extension de l'exemption fiscale puisque puisqu'il y aurait au moins de pratique du culte pendant le confinement ils ont obtenu un petit peu de de prébendes en plus voilà oui c'est ça c'est le même au même titre que les fondations du jt public des ong alors cordonnier temps le plus mal chaussé j'oubliais années signalé que j'avais aussi moi un petit livre sur la laïcité qui s'appelle insoumission émancipation laïcité que vous trouverez sur le stand de notre librairie il ya de nombreux autres ouvrages dont des ouvrages d'alexis corbières sur robespierre qui je passe la parole tout de suite merci benoît merci à tous à toutes les orateurs avant bon le cadre est posé moi je suis venu vraiment parce qu'il me semblait important quand on discute avec benoît du fait que ce combat qui rappelait la il s'est aussi exprimée ici que nous avons nous l'avons porté à l'assemblée nationale notamment à l'occasion du débat sur ce projet de loi donne une loi d'ailleurs dit des respect des principes républicains c'est le nom de la loi que vous appelez tous et que nous appelons tous séparatisme et à l'occasion de ce débat vous l'avez sans doute hui on a été nombreux à intervenir ce fut l'occasion je vois bien en fonction notamment des choix qui sont faits de mettre l'accent et on a raison dans cette conférence sur le concordat d'alsace-moselle qu'il y avait 6 ans gouvernement avait vraiment à coeur de considérer que dans ce pays d'à laïcité remis en cause pourquoi pas elle est souvent remis en cause si un gouvernement avait à coeur de dire il faut veiller au respect des principes républicains et il faut veiller au principe des républicains est bien commençons déjà par faire quelque chose qui nous semble une évidence à ceux qui ne cessent de parler de répéter le mot de laïcité s'il vous plaît il ya trois départements en france qui concerne au moins trois millions de nos concitoyens c'est pas rien ces 5 % de la population ou la laïcité ne s'applique pas commençons par là parce qu'avant de savoir c'est des territoires oubliés de la république comme je l'entends dire parfois on peut utiliser cette expression il en discuter mais il ya trois départements oubliés de la laïcité ça c'est sûr mettons le en oeuvre à cela gérald darmanin a répondu monsieur le député cehl c'est pas possible c'est l'histoire avec de tels arguments ont fait plus rien surtout que ceux dont on parle en l'occurrence est quand même quelque chose qui a été la conséquence d'une victoire qui date de 1918 donc ça fait quand même plus de 100 ans maintenant donc je ne crois pas qu'il ya des gens qui devraient être traumatisés parce que nous sommes ici nous tous extrêmement attachés à ce que ceux qui ont des convictions spirituelles puissent pratiquer leur foi nous ne sommes pas du tout mais bon je veux dire on peut discuter de certaines choses dans la chaleur des événements des années là encore que ça a été rappelé le gouvernant du cartel des gauches et élus en 1924 avec dans son programme l'abrogation du concordat d'alsace-moselle il est élu là dessus et puis but après sur plein de problèmes dans le fait qu'il ya même des menaces de sécession à l'heure actuelle etc etc et hercules et la tort de reculer mais sans faire la leçon j'imagine qu'en 1924 y avait des choses qui étaient un peu brûlant encore dans un pays qui sortait quand même de une guerre terrible bon soyons honnêtes cent ans plus tard cette affaire est réglée et ce qui est formidable en plus même si moi j'aime pas débattre à propos uniquement sur les sondages ces cours n'a pas juste depuis un sondage qui est venu nous dire que cette affaire en plus même au sein des habitants de ces trois départements nous étions majoritaires pour dire non pas un privilège mais on veut être comme les autres bon donc non mais ne dit pas vous même je vois des copains doutez bien sûr qu'il ya une super structure religieuse et politique qui hurlent comme à chaque fois que j'ai pris la parole à l'assemblée nationale il se met à hurler en me disant que je méprise d'ailleurs les alsaciens donc il ya des porte-parole des l'alsacien qui à mon avis sont on peut même en décalage avec ce que pensent les alsaciens eux mêmes bien sûr les alsaciens je fais pas je n'aime pas généraliser je sais bien que le fait religieux là bas et forme des gens veulent pratiquer leur foi et j'imagine même on peut dire les choses très clairement les catholiques alsacien mais il faut quand même je veux dire aujourd'hui s'il y'avait arrêt du financement public dans ces trois départements aucun des cultes n'est remis en cause aucun aucun de ces trois cultes disons le clairement ne verrait à ce que son activité n'aurait pu ne pourrait pas avoir lieu parce que on pourrait toujours me répondre que nous garantissons la liberté de conscience la liberté de culte donc moi je serai pas favorable tout en étant très femme très attaché à la laïcité qu'on prenne les mesures qui empêchent les gens de pratiquer leur foi mais enfin soyons sérieux on parle de religion qui sont riches qui ont les moyens qu'ils ont des locaux il faut arrêter 60 millions d'euros chaque année je donne aussi ses arguments n'ont pas payé par les habitants de ces trois départements mais par nous tous donc cette affaire nous intéresse ce qu'on me dit souvent mais pourquoi bouder nous embêter ben on vient juste vous embêter parce que on finance tous donc on peut en discuter c'est pas un impôt le fait qu'il y ait ce privilège bon et enfin pour terminer il ya quand même un culte et non des moindres parce qu'ils comportent aujourd'hui beaucoup de fidèles qui est un peu fait qu'ils aient oublié par ça donc c'est à la fois anti républicain c'est pas utile pour glagla glock la garantie de la liberté de culte et en plus c'est quand même disons le clairement parce que discriminant c'est blessant y compris pour les gens de ces trois départements qui sont au moins dans le culte qui n'est pas concernée j'évoque de l'entente du les musulmans donc pourquoi le maintenir pourquoi d'autant plus le maintenir quand en plus on va bien les faits fourbe que ça a pris ça a été rappelé précédemment c'est à dire que hélas l'histoire de la mosquée de strasbourg enfin moi je n'ai décortiquer certains aspects peut-être que certains amis ont plus bossé là dessus mais le scandale et d'une fourberie absolue un parce que les travaux de la mosquée de strasbourg ont été engagés par un conseil municipal qui était d'une mère qui a soutenu emmanuel macron gérald darmanin s'est rendu sur place a visité le début des travaux il n'a rien dit etc etc pour terminer à ce que quand on la municipalité change que ça devenir un maire écologiste qui uniquement continue à faire ce que la loi fait bon s'arrêter un insoumis on aurait pu avoir une attitude différente ici on diriger strasbourg on ait pu profiter de l'occasion pour dire nous on arrête enfin bon même sa rentrée dans ce débat que tout simplement elle continue c'est le truc était dans les tuyaux ça continue et là d'un seul coup scandale c'était même plus j'étais quasiment elle est en train de voter une subvention à une activité terroriste parce qu'on vous dit que oui mais eux c'est lié à aux turcs queen en fermant tout le monde le savait et au peuvent asie vous avez suivi les mêmes qui étaient montrés du doigt de cette association est en photo et que monsieur emmanuel macron et avaient été reçus à l'elysée bon tartufferie hypocrisie totale est évidemment d'un point de vue politicien conditions terrer pour mener la discussion parce que dans seul coup il ya des bons et ça a été je peux pas aller plus loin là dessus mais la manière dont aussi le débat a eu lieu à l'assemblée nationale sur le projet doit respect des principes républicains je reprends pas le détail sur les cinq comtés un article de ce que nous avons raconté mais nous avons essayé d'avoir pour fil conducteur dans cette affaire de dire non seulement on a très bien compris que vous cherchez à mener un débat avec des notions mal définie vous évoquez du séparatisme et vos comptes de quoi vous parlez moi j'ai pas de problème à dire qu'il ya dans ce pays sans aucun doute une situation de cassure qui a lieu et que quand on est républicain le premier outil de la république et son fondement c'est l'école publique et républicaine et puisque vous voulez parler de séparatisme oui enfin c'est le séparatisme scolaire 20% des enfants aujourd'hui vont à l'école privée qui à 95% et confessionnels qui à 98% et confessionnel catholique et que la non seulement chaque année c'est mes amis de la libre pensée qui m'ont appris ça 20% l'impôt sur le revenu 20 % des recettes des impôts sur le revenu sont consacrés à financer l'école privée dans ce pays ça ça date notamment de 1950 10 degrés mais même là me blanc caire en faisant adopter la loi pour la scolarisation des enfants dès 2 ans principe pour lequel je suis favorable d'accord il ya une instruction mais ç'a eu pour conséquence que les communes avaient obligation de participer au financement de la scolarisation des gamins notamment même quand c'était des écoles privées qui assuraient cette scolarisation et notamment dans une la commune où j'habite là la ville de bagnolet qui est une des villes les plus endettées de france a eu pour conséquence que comme en fonction des chiffres de l'année précédente il y avait un certain nombre gamin qui était de quais inscrits à la maternelle privée la ville a dû a eu obligation de subventionner de 1.5 millions supplémentaires l'école privée du coin et je crois qu'en calcul a été fait si vous la lui penser qu'il a et qu'il avait fait je crois qu'il ya près de 100 millions d'euros supplémentaires sur le plan national qui sont allées du fait des conséquences de lolo blanc caire dans les écoles privées ça n'a pas fait augmenter je prends l'exemple de ma ville le nombre d'enfants scolarisés à l'école privée de deux ans chez les petits et moins important cette année que l'année précédente donc ça n'a pas augmenté la scolarisation mais ça lui a fait mécaniques donc vous comprenez les forces qui sont derrière ce genre de décision chaque fois la machine à cash donc la question de l'argent n'est pas une question secondaire la laïcité article 2 c'est la république ne reconnaît ne salarie aucun culte donc il ya beaucoup derrière cette histoire souvent de financement public donc on a essayé de porter cette parole au cours du débat vous avez suivi on a été certes minoritaire mais je crois que la tribune a été utile pour mener ce combat de dire si vous voulez parler laïcité parlons-en défendent en 1905 michel évoquée j'arrête là parce que je voulais pas être trop long mais sur la recette loi remet le jeu par là de séparatisme remet en cause la london 905 sur la question des biens de rapports peut-être que tout ça ne vous dit rien mais modifie 1905 c'est autorisé ce qui n'était pas permis dans la loi de 1905 que lorsque quelqu'un décède effet le don d'un bâtiment à un culte seul le culte a l'obligation de le vendre et ne peut pas là en quelque sorte d'utiliser dans un bien de rapport permanent de percevoir des loyers etc fo qui monte alors il ya des manières de se financer bon mais quoi qu'il en soit dans du fait de la modification de la loi de 1905 désormais des églises ronde total possibilité d'avoir des activités dites de rapport et nous on est restés attachés à l'idée qu' attention puisque monsieur m'apprend vous dites qu'il ya des associations cultuelles qui mélange un peu tout entre gestion du culte et autre chose on peut l'entendre moi je suis pas favorable à ce qu'une association cultuelle face en main tendue culturel et du cultuel mais en modifiant sur l'histoire des biens de rapports j'espère comme fumer vous même vous introduisez le fait qu'une association cultuelle n'a pas que pour seule fonction exercice du culte mais aussi la gestion d'un bâtiment dont elle a hérité donc il ya des petits problèmes ça peut vous sembler aujourd'hui très abstrait mais vous savez quand ça devient des grands bâtiments noter en particulier beaucoup de pognon beaucoup de c'est pas une association cultuelle de gérer tout cet argent c'est pas comme ça que je conçois les choses moi je suis pas pour l'exemple nord américain dès megachurch avec des trucs après sur la foi des lieux de culte et des lieux d'argent qui circule l'argent religion attention bien sûr il faut après assuré qu' des moyens de financement mais c'est aux fidèles de paix leur new wave tout ça a été remis en cause dans la loi qui vient donc c'est une loi qui c'est le paradoxe c'est qu'en vérité derrière le baratin qui a été raconté quand on est attaché à la laïcité mais sérieusement c'est à dire attaché à ce qu'elle l'un des fondements la laïcité si c'est pour la séparation des églises et de l'état on n'a pas à se mêler de la manière dont s'organise les cultes dans le cas de six respecte la loi bien entendu compris michel tout à l'heure tu disais que toutes les choses soient claires si dans un lieu de culte quelques anciens en propos d'appel à la violence ou anti républicain je suis pour qu'il soit sanctionné et qu'il soit ce que vous voulez imams rabbins prêtres etc et ça c'est la loi si vous dites les femmes sont inférieures c'est pourquoi machin bon lave c'est un propos discriminants si vous dites riches juifs ne doivent pas bon évidemment vous êtes devait être sanctionné mais par contre la manière dont s'organise les cultes c'est au culte même de décider quand même comment il s'organise je rappelle accessoirement que dans la loi de 1905 l'église catholique et le vatican a refusé le projet d'organisations associatives de munt est qu'il était proposée par 1905 et qui a fallu la mise en pas des des associations dites diocésaine sadate je dis pas de sottises des amis 1921 parce qu'il a fallu quand même 16 ans pour que le vatican qui avait refusé cette loi qui avait invité les catholiques à ne pas participer aux élections et parce que la république était pour qu'au bout d'un autre type d'associations dites diocésaine soit mis en place donc on se mêle pas et aujourd'hui je cherche pas à savoir si l'église catholique est organisée de manière démocratique c'est pas mon affaire moi je pense que les religions ne sont pas démocratiques je manque sans leur manquer de respect le dogme c'est autre chose bon voilà tout ça était dans cette loi j'arrête là c'est la raison pour laquelle cantonné laïque faut être content c'est toi qui te noies profondément anti laïques bien en guise de conclusion sur cette table ronde je voudrais dire deux choses d'abord le maintien de la liberté des cultes est finie témoins gardiez parole 905 sinon par exemple les tares depuis très longtemps empêché le culte catholique de réserver nombre de ses fonctions au seul homme au mépris d'égalité homme-femme donc qu'un culte s'organisent par lui-même c'est l'esprit de 1905 et commencé à vouloir regarder ce qui se passe à un terreau des cultes ces contrats et loi 1905 la deuxième chose je voudrais rappeler simplement pour que tout le monde désire en tête mais je pense que je parle à public érudit et deux premiers articles de cette loi 905 dont on parle très souvent ils ont été cités ici à plusieurs reprises mais autant les re lire in extenso la république assure la liberté de conscience elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public elle assure la liberté de conscience ça c'est une obligation absolue et elle garantit occulte la possibilité de s'organiser mais n'a pas elle à assurer un service public du culte article 2 la république ne reconnaît ne salarie ni ne subventionne aucun culte en conséquence à partir du 1er janvier et cetera seront supprimés les budgets de l'état des départements des dépenses relatives à l'exercice des cultes et je rappelle que ces deux dispositions étaient également celle qu'avait prise la commune de paris dès le départ on a fêté cette année les 150 communes de paris et la commune de paris avait pris comme disposition ces deux dispositions absolue qui supprimait la subvention des cultes et qui garantissait la liberté de conscience et au passage garanti c'est aussi l'école avec subvention à l'école voilà donc il faut voir d'où on vient dans cette histoire on a une petite vingtaine de minutes un peu moins de discussion parce qu'on doit le libérer la salle qui doit être organisée techniquement à 17 heures pile donc je vais prendre quelques questions et puis la table où la table va jeu va va va répondre je propose de prendre trois questions d'abord deux questions ensuite et de questions ensuite et puis on verra voilà donc ici avait une deux et trois questions ce micro la prends le prend le micro puisque il est retransmis et que la ta peuvent voix ne portera pas sur les ondes ça marche ça marche ça marche et avant que tu ne touches au micro tu apprends celui-là merci je suis sorti de l'atelier où l'on a remarqué qu'il y avait la possibilité de faire des majorités circonstancielle sur certaines lois et je sais l'engagement des députés de la france est soumise mais y at il possibilité de faire en sorte de travailler sur cette question de l'abrogation du statut d'exception d'alsace moselle avec d'autres forces politiques si je dis cela c'est au regard de l'histoire et qui fut la mienne et avec d'autres camarades ou dans les années 70 ont mené ce combat pour l'abrogation du statut d'alsace moselle notamment avec les syndicats d'instituteurs et on avait comme allié le parti socialiste qui a bien chargé certes mais voilà ma question est simple elle je la pose à alexis y at il possibilité aujourd'hui de mener ces combats au niveau institutionnel au niveau parlementaire est envisagé de remettre cette question à l'occasion d'une d'une niche oui merci merci à vous pour la clarté de l'exposé j'ai deux occasions technique il ya une question qui touche au droit européen puisque ça dit plus ça a été dit plus ou moins en toile de fond on sait très bien que le droit de l'union européenne un rapport on va dire particulier à la laïcité qui n'est pas forcément dans l'esprit de la loi de 1905 donc quid de cet échelon là qui est quand même j'allais dire fondamental aujourd'hui est donc qu'est ce que ça peut apporter comme remise en cause je pourrais presque dire que macron il est plus peut-être suiveurs aussi là dedans même si des eaux logiquement il est en désaccord premier point et deuxième point c'est une question plus politique on nous dit qu effectivement donc il ya des défenseurs du statut dérogatoire alsace moselle mais qui en lui même est quand même une discrimination ce qu alexis quand bien rappelé par rapport aux musulmans donc les deux positions logique car la position de la france un smith l'abrogation de cette dérogation particulière ou alors si vraiment on milite pour une raison x ou y en n'étant pas laïque pour le maintien du statut dérogatoire pourquoi est-ce qu'on l'entendrait pas aux musulmans et la caisse qui a été répondu là je pense notamment à l'assemblée nationale à cette question de bon sens logique est de dire son sens supprime pour tout le monde soit en étant aux musulmans parce qu'autrement il ya discrimination et là on est sur autre chose qui peut être plus difficile à tenir mais également valjean merci merci daniel dubois de la libre pensée du nord je me présente visage découvert j'ai enlevé le masque remarquerait dans l'intitulé donc de l'atelier on parle évidemment du concordat d'alsace-moselle mais aussi des statuts spécifiques en vigueur dans les outre-mers jeter match arrivé un peu en retard parce que le lieu a été changée mais j'aimerais quand même rappeler que c'est une ordonnance royale de charles 10 qui a été prise dans les années 1820 1830 du pl exactement qui oblige le département de guyane a à payer le salaire des prêtres et il ya eu une protestation des conseillers d'abord généraux puis départementaux maintenant pour ne pas les payer et l'état a dit que c'était tout à fait conforme aux lois de la république donc je ne comprends pas très bien comment une ordonnance royale peut être conforme aux lois de la république benoît tout à l'heure à parler des dés de l'église qui espère que les fidèles ne feront des dons déductibles maintenant à 75% et non plus à 66% pour dédommager les victimes des crimes pédophiles des prêtres alexis a parlé des associations diocésaines je voudrais faire remarquer que dans mon département l'association diocésaine de lille possède actuellement des bâtiments et des terrains pour une valeur de 30 2 millions d'euros c'est à dire que s'il était vendu à ça pourrait faire autour de réévaluer autour de 50 millions d'euros et ils vont demander à ce que les fidèles fasse des dons qui seront déductibles à 75% c'est à dire c'est 75 % étant payé par nous contribuables encore une fois donc il faudrait voir un peu là il ya deux poids deux mesures pourrait revenir aussi juste sur le forfait communal la loi debré mais termine et surtout parce que on parle de l'abrogation du concordat mais la question que je me pose est ce que ce n'est pas le rétablissement du concordat ici dans la france de l'intérieur comme disent les alsaciens mosellans parce que on a eu le conseil français du culte musulman qui a été mis en place pratiquement par le gouvernement le gouvernement souhaite que les musulmans s'organise et il fait tout son possible pour le faire avec une charte des principes pour l'islam de france avec le conseil national des imams de france qui sera chargée de labelliser la formation des imams c'est à dire daniel si longtemps les réponses on va sunnite chiite salafistes soufi c'est à dire que tous les musulmans devraient se mettre d'accord est ce qu'on demande aux chrétiens catholiques protestants évangéliste orthodoxe de spec d'accord pour désigner les prêtres pas des rabbins les pasteurs et autres voilà merci terminé merci vaudois alors je propose un premier serré de répond peut-être sur les aspects très juridique et puis peut-être la dimension politique souligné ils marchent pas d'accord oui donc je vais je vais plutôt répondre sur les aspects juridiques par rapport à la cour européenne des droits de l'homme je vais essayer d'être assez succincte même si ça mériterait une heure et demie à lui tout seul en fait vous n'avez pas de d'oublier la france est quand même battu pour qu'on ne mette pas les origines judéo chrétiennes de l'europe dans la disposition de la cour de la convention européenne des droits de l'homme et donc du coup vous avez en fait une marge d'appréciation des états quand il s'agit d'organiser la liberté de pensée de conscience et de religion et donc du coup la cour européenne des droits de l'homme va aller dans des sens dans le sens d'un état laïc lorsqu'il est laïque mais en fait on ne va elle ne va là au niveau européen on ne parle pas par manque de neutralité de l'état puisque vous avez quand même en europe des états qui vont avoir des parm des religions d'état et du coup on va parler d'impartialité le problème de l'impartialité c'est qu'on en vient en fait à l'idée quand on parlait d' état d'un état arbitre on en vient à l'idée de tolérance seulement la tolérance sous-entend que l'on tolère certains et qu'on entre l'air - d'autres donc non la cour européenne des droits de l'homme et la convention européenne des droits de l'homme ne sont pas laïques par contre elles ont rendu un certain nombre de jurisprudence qui allaient dans le sens laïque je pense à la france aussi à l'italie notamment pour la laïcisation des des bâtiments scolaires mais vous avez aussi lorsque la turquie était un état laïc ce qui n'est plus forcément le cas aujourd'hui vous avez eu aussi des la cour européenne des droits de l'homme qui a défendu des décisions j'aurais dit que laïque pour le les exceptions et comment est ce qu'il est possible en droit français que de telles exceptions existent en fait tout simplement que vous avez la loi de 1905 qui n'est qu'une loi au dessus vous avez la constitution est en fait le garant de la constitution c'est le conseil constitutionnel qui a lui même ne serait ce que par sa composition et son moyen d'accorder une retraite à certains anciens présidents qui pourrait s'ennuyer on pourrait en parler aussi mais donc le conseil constitutionnel en fait a dit que le concordat était une exception et ne pouvaient pas du coup c'est tendre c'est pour ça qu'on ne peut pas l'étendre typiquement à la religion musulmane ce qui n'empêche pas par contre que la religion musulmane en alsace-moselle bénéficient du droit local des cultes qui en vigueur là bas et qui a quand même un statut privilégié beaucoup plus que en matière de financement beaucoup plus que dans le droit commun laïque français mais le conseil constitutionnel a dit donc que c'était une exception et qu'on ne pouvait pas les étendre il a dit par contre aussi et je pense aussi à la guyane à tous les dom tom et du coup elle à ce modèle que en fait c'étaient des elle était justifiée par une histoire un folklore local des besoins particuliers de certaines populations je sais pas ne serait pas capable de vivre en régime laïque et du coup a dit que ben voilà en fait c'était une exception que tout principe à des exceptions et que donc en fait elle était tout à fait maintenable voilà c'est ce que les juristes savent très bien faire et je me permettrai juste de dire que je j'ose espérer que il n'y a pas que la france est soumise qui portent ces questions laïcs y est on a vu récemment d'autres partis essayé de porter ces questions là même si ils ont été justement en bisbille avec des élus locaux en alsace moselle qui eux ont dit non par contre nous on n'est pas d'accord donc alexis quelle stratégie majoritaire bon déjà ce que tu a précisé sur une chose c'est à dire que oui il ya deux manières d'aborder le concordat d'alsace-moselle comme ceux comme nous qui pensent qu'il faut l'abroger parfois des gens de bonne foi d'ailleurs 10 mai des peut-être l'étendue ton musulmans parce que c'est pas bien ce qu'on leur fait effectivement et c'est pas bien qui sont pas bien traités et comme ça a été rappelée d'ores et déjà quand même des associations cultuelles musulmanes bénéficient du droit local et bénéficie de financements de l'argent public même si indiscutable elles subissent une discrimination du point de vue des rémunérations des commandes et des ministres du culte bon moi je suis quand même pourquoi défendre l'idée que nous ne souhaitons pas en quelque sorte améliorer une mini comment une exception mais plutôt l'égalité jeudi au bout d'un moment ce mot de laïcité qui a sans doute des comme je dis souvent de vrais ennemis mais de faux amis plus personne comprend euros - quel est le problème au fait qui s'applique sur tous les territoires il ya une exception légendes d'alsace de du haut-rhin du bas-rhin qui comprennent pas ils peuvent pas fidèlement la laïcité c'est quoi le problème pour qu'on les méprise finalement comme ça pourquoi on pense qu'il y joue on veut l'égalité moi je j'aime les alsaciens les gens les mosellans où tu sais pas quand mais je suis pour qui ces droits soient égaux avec les leurs pourquoi il y aurait une situation d'exception enfin je veux dire au bout d'un moment sortons de cette espèce de truc complètement incompréhensibles et injustifiables et qu'ici on le justifie parce que c'est souvent même ce que je dis comment tu peux expliquer alors ou vouloir être indigné d'une sur le fait qu'il ya parfois aussi des gens qui sont de confession musulmane de manière particulièrement exalté qu'ils ne veulent plus reconnaître les lois de la république mais alors pour comment on peut être ferme avec les ans et considéré qu'on ne serait pas avec d'autres on aura un discours d'autant plus républicain est clair et pourquoi pas même répressif à partir non on a rue une position qui n'est pas à géométrie variable la laïcité ne peut pas être à géométrie variable sinon c'est blessant sinon c'est autre chose sinon c'est une discrimination contre une religion c'est en principe quel que soit ce que tu penses à dire même si tu penses pas voilà déjà garantir la liberté de conscience et garantit la liberté de culte et après c'est la sphère des fidèles c'est pas la sphère de l'état point donc et ça ça doit être partout bon donc il faut se battre là dessus assure d'abord faire avancer cette idée et qui vous restent bien avant nous des alliés moi j'ai découvert à l'occasion du débat parlementaire qui a quand même y compris au sein en marche je pense au temps un député qui a fait parler de lui et c'est un député un peu fort une corpulence s'appelle jean baptiste mon rôle c'est peut-être vu qui est paysan 2 dans la creuse qui a fait un rapport sur le cannabis mais qui sur des questions laïque est assez fermé à voter comme moi comme nous sur le concordat l'abrogation du concordat d'alsace-moselle au sein de la majorité en marche ils sont très minoritaires là quelques-uns après on peut trouver peut-être d aller dans les groupes il y en a pas beaucoup tu dis dans certains partis on a discuté du concordat d'alsace-moselle parce que tu es une fille gentille c'est tout à ton honneur enfin je n'ai pas beaucoup entendus fin j avais entendu qu olivier faure avait dit qu'il fallait à rougé le concordat d'alsace-moselle et j'ai entendu qu'il a pris un retour de bâton terrible où nombre de gens nous ont dit mais de quoi tu parles et j'ai cru comprendre quand même qu'à l'occasion du dernier du conseil national du ps qui a suivi plus rien été évoqué et que ça n'est plus du tout dans le programme mais si c'est le cas bravo hein que mille fleurs s'épanouissent et moi je suis pour mais bon honnêtement et sans se tirer du col ni quoi que ce soit j'ai quand même l'impression connaît à ce stade la force politique qu'il exprime une manière la plus claire qui lui met dans son programme et beaucoup d'autres même je sais pas s'il ya des amis communistes dans la salle je sais j'ai pu très bien compris la position du parti communiste sur cette affaire parce que j'avais même à l'époque ça a peut être évolué des camarades du pc localement qui m'expliquait of hope à emmerder les gens localement avec ce sujet tout le monde et pour le concordat bon vous avez tort alors que moi je pense que c'est pas ainsi qu'il faut aborder aborder les choses il me semble que sur toute cette affaire parmi les propositions on pourrait dire une bêtise je vous pose la question mener la bataille pour constitutionnaliser la loi 1905 d'ailleurs et que s'il y avait une sixième république parlant elle pourrait constitutionnaliser cela ce qui permettrait d'éviter qu'ils aient cette espèce de deux possibilités que des lois existent et qu'en même temps elle n'est pas vraiment une valeur précisément constitutionnel c'est-à-dire qu'elles elles peuvent elles souffrent d'un statut d'exception ça nous donnerait effectivement une possibilité d'être plus fort mais ça c'est un sujet que nous portons évidemment voilà bon j'ai un peu balayé les questions si j'ai bien compris nous sommes tous d'accord ici pour mener campagne afin sans doute de nature à le rappeler puis on verra comment pourquoi pas on pourra faire entendre les choses est ce que je voulais terminer sur une chose c'est que à l'occasion du débat c'était dans une tribune du nouvel obs glg défendre et l'abrogation du concordat d'alsace-moselle il y avait un député en marche qui avait qui défend des le concours d'alsace moselle et qui avait répondu que non seulement pour le maintenir mais il faut même le généraliser parce que c'est un bon système ce qui montre qu'au sein d' en marche j'ai oublié son nom il ya des députés qui pense qu'en fait il faut un concordat pour tout le pays c'est à dire un financement public des religions et que quand même ça montre que s'il ya des séparatistes dans ce pays quand même pas mal qui ont l'air d'être au sein d'an marche pas ce qu'ils veulent faire autre chose que la république laïque exactement mais les alliances à la libre pensée nous sommes nombreux à penser que les alliances le potentiel existe dans le peuple benoît rappeler la force de la commune de paris c'est le peuple rassemblé organisé et la classe ouvrière au centre de ce peuple avec de nombreuses organisations qui ont promulgué la première séparation de l'église et de l'état moi il me semble que dans cette situation ou sur le plan des parties il paraît difficile de constituer un vaste front en revanche par la mobilisation et l'organisation dans des assemblées par exemple on a commencé à le voir avec l'as les assemblées de gilet jaune comme un caractère très démocratique le peuple lui peut prendre la parole il est temps lui donner la parole nous nous pensons à la libre pensée que je crois tu as la france est soumise aussi il faut que le peuple reprenne la parole comme le souhaite cet écrivain que j'aime beaucoup danièle sallenave n'est ce pas qui a écrit vous savez ce fameux ce fameux texte parole aux finances en bas le peuple capable de prendre la parole la preuve c'est que quand il s'exprime à propos en alsace moselle à propos du statut et il dit non on n'en veut plus le peuple réfléchi n'est ce pas et c'est la raison là pour laquelle d'ailleurs nos sociétés se sécularise parce qu'en se sécularise ans bien sûr elle commence à échapper au contrôle idéologique de la religion donc nous pouvons faire confiance au peuple et penser que un vaste mouvement populaire qui ne s'oppose pas à un mouvement électoral mais qui peut le soutenir ou l'inclure ce vaste mouvement populaire cette vaste mobilisation comme nous en voyons les prémices actuellement en plein mois d'août cet extraordinaire même ce qui est en train de se passer avec les grèves aussi et bien cela peut pas t effectivement la parole du peuple et qui peut parfaitement exigé de manière tout à fait réfléchie et consciente le maintien de la loi de 1905 et l'abrogation du statut d'alsace moselle voilà c'est [Musique] sentiment la libre pensée merci il est 17h - une je propose que karine 10,2 mot de conclusion et nous pourrons continuer à l'extérieur la bataille pour abroger le concordat se rejoignent par exemple auprès du ce temps libre pensée sur la librairie et voir comment on pourra amener les choses karine en une minute je voudrais juste renchérir sur l'intérêt du débat public effectivement je crois que ces centrales dire aussi que l'accès au droit européen c'est une question très politique parce qu'en fait la cour européenne a suivi quand elle est tranquille et quand les juges sont son côté a pas de pression des états elle va plutôt un sens laïque après il ya un retour de bâton c'est ce qui s'est passé pour certaines sur une certaine jurisprudence parce que les états se mettent en ordre de marche pour empêcher que ça passe et donc la course s'est déclarée incompétente pour certaines choses terminez simplement aussi sur l'histoire de la transmission de la laïcité pour moi c'est un peu un lien fort un problème de perversion possible la question des valeurs de la république il faudrait absolument asséné aux enfants on a des cours maintenant au masters mais fins d'enseignement qui s'appelle valeur la république mais en fait dans ses cours là il ya essentiellement des choses sur la laïcité dont qu'ils oublient complètement la devise républicaine les oublie ce dont découle la laïcité et l'idée c'est de d'asséner cette laïcité comme une sorte de bâton au jeune et doit et aux enseignants quillan qui l'a penserait comme ça aussi alors que ça perverti complètement le sens c'est pour ça aussi je rejoins michels et de ross sur le fait qu'il faut surtout l'expliquer aux institutions aux politiques au gouvernement merci vous invite à prolonger la discussion à l'extérieur les cours ont mené un combat pour la défense de la laïcité la séparation des églises et de l'état merci à tous aujourd'hui elle est juste ignoble